Наистина ли гръцкият дълг е 177% от БВП, или само 68%

Наистина ли гръцкият дълг е 177% от БВП, или само 68%

© Reuters



Триумфът на радикалната левица от СИРИЗА на извънредните избори в неделя се дължи и на агитацията ѝ, че дълговете на страната са непосилни. Предстои този въпрос да се обсъжда от новото правителство и кредиторите на Гърция.


Но наистина ли положението с гръцките задължения е толкова драматично, пита Фердинандо Джулиано в блог секцията на "Файнешъл таймс".


Той само споменава, че една от страните в спора смята, че гърците са получили на два пъти опрощаване на кредитите, силно субсидирани лихви и среден падеж по заемите от 16.5 години, или два пъти по-дълго от този на Италия или Германия.




Акцентът в коментара му е върху позицията на група финансисти, според които дълговете на Гърция не са 177% от БВП, както почти всички приемат, а вероятно е драматично по-малък – около 68%.


Става дума за случая с компанията за дялово инвестиране "Джапоника партнърс", ръководена от бившия банкер от "Голдман Сакс" Пол Казариян. Преди 18 месеца тя предложи да купи гръцки дълг за почти 3 млрд. евро и проведе кампания, в която обясняваше, че дълговият товар на страната далеч не е толкова тежък.


Джулиано веднага казва, че е лесно тази позиция да се отхвърли просто като агитация на частен инвеститор. Но тя насочва вниманието към старомодния начин, по който държавите осчетоводяват дълговете си, допълва той.


Правителствава в еврозоната калкулират задълженията си по Маастрихтските критерии, обяснява авторът. Според тях дълг от 100 евро, например, има една и съща стойност независимо дали трябва да бъде върнат утре, или след 30 години, както и независимо от лихвите по него.


Проблемът с Гърция е, че реалният размер на дълга е намаляван на няколко пъти от понижаване на лихвите по него и удължаване на матуритета му, но това няма как да се види в маастрихтската дефиниция, обяснява Джулиано. За сметка на това, ако се приложат Международните счетоводни стандарти за обществения сектор (IPSAS), те взимат предвид и как пазарните лихви (и преференциалните спрямо тях лихви на помощния пакет) се отразяват на намаляването на крайната стойност на отпуснатия кредит и колко в действителност той тежи на съответната държава.


Евростат е започнал конуслтации да се създадат такива стандарти и в Европа (EPSAS), но това ще отнеме години.


В същото време политиците и в Гърция, и в Германия имат интерес това да цитират маастрихтския стандарт. Така СИРИЗА може да претендира, че гръцкият дълг е непоносимо голям, а Берлин да прикрива от германските данъкоплатци и избиратели колко големи отстъпки всъщност е направил на Атина, смята авторът.


Заформя се интересен дебат независимо дали ви пука за Гърция, или просто за доброто водене на сметки, казва в заключение Джулиано.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (65)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Волният Ибрик
    Волният Ибрик
    Рейтинг: 426 Неутрално
  2. 2 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1057 Весело

    Не виждам особена разлика между 177% и 68%. Гордите елини лъжеха с години за какво ли не: изплащане на пенсии на починали пенсионери, субсидии за несъществуващи маслинени горички, укриване на данъци и т.н...

  3. 3 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4167 Гневно

    Пита се ,защо трябва да се вярва на "Голдман Сакс" - Пол Казариян,който е работил там?????????????????!Нали именно тази банка ФАЛШИФИЦИРА съотношение БВП-Дълг на Гърция преди влизането в еврозоната ,привлечена като консултат............................и на тази инвестиционна банка "прочула" се в САЩ и по света колко е "коректна" спрямо своите клиенти трябва да не и се дава право на дейност в ЕС!!!!!!!!!!!!!!

  4. 4 Профил на xmm
    xmm
    Рейтинг: 1054 Весело

    Това става като с дупката в ктб - зависи от гледната точка

  5. 5 Профил на E_E_U_
    E_E_U_
    Рейтинг: 479 Неутрално

    Ех тези гърци ! Бог им е дал голям дар.....всички се занимават с тях...във всички времена !

    A Schiller's poem on the "damned Greek"

    From Friedrich von Schiller (1759-1805)

    " Damned Greek...

    Every where I turn my thought, every where I turn my soul, I
    find you in front of me.
    Should I long for art, poetry, theater, architecture, you
    are in front of me, first and unsurpassable.
    Should I long for science, mathematics, philosophy, [you
    are] top and unbeatable.
    ... ...
    Damned Greek, damned knowledge.
    Why should I touch you?
    Why should I feel how small I am, unimportant
    ... ...
    Damned Greek, you found everything; philosophy, geometry,
    physics, astronomy… you left nothing for us. "





    Само родените роби чакат....Освободител !
  6. 6 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4167 Любопитно

    До коментар [#2] от "palav_nik":
    +++++++++++++++++++++++
    И византийците по ген си лъжат!Достатъчно е да се види нашата история,колко пъти Византия е нарушавала мирни споразумения по време на Първото и Второто Българско Царство!Ако грък не лъже ,то няма как да е истински грък.................всичко друго ,но не и наследник на древна Византия-!

  7. 7 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3226 Неутрално

    Какво значение има колко е? Да не мислите, че ще го връщат?

  8. 8 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4167 Неутрално

    До коментар [#4] от "xmm":
    ++++++++++++++++++++
    Въпрос на интерпретация!Само дето гръцката дупка в бюджета е огромна даже и за световните мащаби-!

  9. 9 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4167 Неутрално

    До коментар [#7] от "judjuk":
    А тези от ЕС ли да плащат гръцките кражби.....................просто вече няма как да стане това...................–!

  10. 10 Профил на clarkv622
    clarkv622
    Рейтинг: 710 Неутрално

    Забелязвам, че покрай Гърция много специалисти взеха да се правят на интересни. Истината е, че точно и обективно пресмятане на БВП е невъзможно. Възможни са различни подходи, но те имат смисъл единствено и само при сравнителен анализ (ако се използват един и същ подход, разбира се). Сега този господин иска да каже, че дълга не бил 177%, а 68%. Е и!? Като е казал а да каже и б, а именно: При методиката, която използва, можем да направим заключение, че 68% от БВП са непосилно бреме за една икономика. С други думи господина казва едно голямо нищо.

    България е на 111 място по свобода на словото. Ако дневник се откаже от грантовете ще се изкачим до 110
  11. 11 Профил на vagabond66
    vagabond66
    Рейтинг: 1444 Весело

    -Пред опасността "заемодателите" да не си приберат откраднатите от "ляво-десните демократи" пари, започнаха да се появяват всякакви "интересни идеи" !
    -Интересното е, защо до сега не се появиха тези данни, за малкия дълг на Гърция, а едва след, като "Сириза" спечели мощно срещу старата крадлива паплач ?!?!?

  12. 12 Профил на zarco
    zarco
    Рейтинг: 374 Неутрално

    До коментар [#8] от "bat_plamen":

    не е така, беше огромна дупката, но точно миналата година почти я затвориха и сега пак популистите искат да почнат да я отварят!

  13. 13 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 2915 Весело

    Ха-ха-хааа! Почна се!

    Честно казано очаквах поне седмица да мине. И да не е толкова по овчерски простодушно и по цигански дебелооко.

    И това във FT, моля ви се!
    Макар че напоследък пускат твърде много политическа пропагандна плява, ама чак пък толкоз ...

  14. 14 Профил на adze
    adze
    Рейтинг: 479 Неутрално

    Дългът не е към Германия, а към различни международни финансови институции, така че германските политици нищо на никой не са опростили ! Те просто са спомогнали чрез преговори с кредиторите да разсрочат дълговете на Гърция или чрез международни финансови институции да отпуснат нови заеми за покриване и погасяване на предстоящи траншове на старите дългове !

  15. 15 Профил на E_E_U_
    E_E_U_
    Рейтинг: 479 Неутрално

    ''Форбс'' - Greece's Net Debt Is 18% of GDP, Not 175%. What's Germany's?

    http://www.forbes.com/sites/panosmourdoukoutas/2015/01/22/greeces-net-debt-is-18-of-gdp-not-175-whats-germanys/

    Само родените роби чакат....Освободител !
  16. 16 Профил на cinik
    cinik
    Рейтинг: 2662 Неутрално

    Вятър и мъгла! Търсят се глупаците!

    Гяурбаджийски, червени и "патриотични" евнуси на Сараите, развейте бялото знаме! Ако нямате бял плат, събуйте си гащите! Под тях нямате нищо за криене!
  17. 17 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3226 Неутрално

    [quote#9:"bat_plamen"]А тези от ЕС ли да плащат гръцките кражби.[/quote]

    Кой да плаща? Не прочете ли че печатат евро?

  18. 18 Профил на dr_t
    dr_t
    Рейтинг: 426 Неутрално
  19. 19 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4167 Весело

    До коментар [#12] от "zarco":
    Миналата година Гърция постигна малък първичен бюджетен излишък,но тези дългове остават да тежат дългосрочно!А Ципрас и компания искат да има откъде още да цуцат,ама вече "млеконадойната крава" /наречена ЕС/ не ще да пуща кинти.................при това напълно заслужено–!

  20. 20 Профил на аз
    аз
    Рейтинг: 479 Неутрално

    До коментар [#1] от "Волният Ибрик":

    представете си, че имате дълг от 100 евро на лихва 10% за 10 години, тогава целият ви дълг е общо 200 евро (гваница+лихви). сега нека кажем, че ви увеличат годините на 100 и намалят лихвата на 1%, пак ще дължите 200 евро. но ако изчислите и разликата между двете - 9 евро за 10 години (първите десет години плащате само 1 евро във втория случай вместо 10), то ще спестите 90 евро. тези 90 евро ще носят лихвена доходност за оставащите 90 години от кредита (нека предположим 2%) и това са 1.80 на година или общо 162 евро. така дългът ви става ефективно 38 евро (200 - 162). разбира се, това са само сметки без кръчмар, защото преполагат, че имате въпеосните 90 евро, а не сте ги изхарчили. ако тези сметки ви се струват идиотски, сега знаете защо ктб изглеждаше толкова добре, докато никой не питаше какво всъщност има в кредитния й портфейл.

    from all the things i've lost i miss my mind the most
  21. 21 Профил на E_E_U_
    E_E_U_
    Рейтинг: 479 Неутрално

    Бившата ГДРейка знае ли какво казва Хитлер за гърците ?

    For the sake of historical truth I must verify that only the Greeks, of all the adversaries who confronted us, fought with bold courage and highest disregard of death.
    speech before the Reichstag, 4 May 1941.

    http://en.wikiquote.org/wiki/Adolf_Hitler


    Само родените роби чакат....Освободител !
  22. 22 Профил на jza49480915
    jza49480915
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#7] от "judjuk":

    Не,ще се разделят с някой любими острови и то големи по територия.Задълженията им се прехвърлиха в частни сдружения за да могат да ги изнудват а не да им опростяват.Не толкова глупави са ЕС та постоянно да им опрощават и това в много скоро време ще го разберат.Вече свърши безплатния обяд и някой трябва да плати а едва ли ЕС ще е това защото и другите длъжници ще последват гърците и ще стане голяма какафония а никой не иска това да се случи точно сега когато ЕС се изправя на крака.

  23. 23 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2235 Неутрално

    До коментар [#20] от "аз":

    е е, ти взе да правиш като дубайските принцове ,всичко купуваш ,небостъргачи ,апартаменти ,къщи ,вили ,палми малми ,но след 99 години собствеността се връща в Шейха

  24. 24 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1057 Весело

    [quote#6:"bat_plamen"]Ако грък не лъже ,то няма как да е истински грък...[/quote]
    Нашите деди са казали:
    -Гъркът и на магаре да се престори, не се качвай върху него...

  25. 25 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1392 Неутрално

    Дъра бъра два чадъра.
    Този вместо да лежи в затвора за измами, се прави на велик икономист.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  26. 26 Профил на Волният Ибрик
    Волният Ибрик
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#20] от "аз":

    Благодарско за разяснението

  27. 27 Профил на Chi Cho
    Chi Cho
    Рейтинг: 431 Неутрално

    Досега си мислех, че само българския народ лапа толкова лесно въдицата на популизма. Ама явно има и други.

    Мразя да мразя!
  28. 28 Профил на puknatastotinka
    puknatastotinka
    Рейтинг: 1220 Неутрално

    Аржентина фалира с по-малък процент дълг. И 10% дълг от БВП може да се фалира.

  29. 29 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3226 Неутрално

    [quote#22:"ahorra"]Не,ще се разделят с някой любими острови и то големи по територия.Задълженията им се прехвърлиха в частни сдружения за да могат да ги изнудват а не да им опростяват.[/quote]

    Доколкото знам е обратното. Прехвърлени са от частни банки в ЕЦБ. Няма проблем да бъдат опростени. Е, има малко и от МВФ. Но не твърдя, че всичко знам.

  30. 30 Профил на FTA
    FTA
    Рейтинг: 374 Неутрално

    [quote#3:"bat_plamen"]Пита се ,защо трябва да се вярва на "Голдман Сакс" - Пол Казариян,който е работил там?????????????????!Нали именно тази банка ФАЛШИФИЦИРА съотношение БВП-Дълг на Гърция преди влизането в еврозоната ,привлечена като консултат............................и на тази инвестиционна банка "прочула" се в САЩ и по света колко е "коректна" спрямо своите клиенти трябва да не и се дава право на дейност в ЕС!!!!!!!!!!!!!! [/quote]

    По-полека с болшевишките дрънкания...

    Социализъм - превръща паразитирането в държавна политика.
  31. 31 Профил на FTA
    FTA
    Рейтинг: 374 Неутрално

    бат Пламене, това просто не е вярно. Не му трябва на никой Голдмън-Сакс за да разбере колко дължи Гърция. И това дейвствитерлно причлина на болшевишки крясък.

    Социализъм - превръща паразитирането в държавна политика.
  32. 32 Профил на slq84014722
    slq84014722
    Рейтинг: 849 Неутрално

    Не може да бъде, сменяме математиката и една и съща ситуация я преобръщаме надолу с главата.

  33. 33 Профил на Third World Good Looking
    Third World Good Looking
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#3] от "bat_plamen":

    Не вярвай на ГС, вярвай на логиката и математиката. Едно е да имаш да даваш 100 лв утре, друго е след 1 година.

  34. 34 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7760 Неутрално

    68 % от БВП.Значи е поносим.Няма за какво да плачат гърците,а да почват да плащат.

  35. 35 Профил на zfm52680934
    zfm52680934
    Рейтинг: 479 Неутрално

    Ами само да не се окаже че дългът е бил много по голям,а сега е останал само този,след всичките отстъпки и опрощения!

    sdg
  36. 36 Профил на gabis2
    gabis2
    Рейтинг: 217 Неутрално

    Ако човек чете само българските медии, ще реши, че апокалипсисът вече е започнал в Гърция. Защо поне не направите опит за обективно отразяване? Или може би някакви нобелови лауреати като Джоузеф Стиглиц и Пол Кругман не са достатъчно достойни, за да бъдат цитирани тук?

    http://www.nytimes.com/2015/01/26/opinion/paul-krugman-ending-greeces-nightmare.html?smid=fb-share

    http://www.cnbc.com/id/102367704

  37. 37 Профил на jonson
    jonson
    Рейтинг: 379 Неутрално

    Брутния вътрешен продукт е един твърде измислен параметър и не ми е много ясно защо изобщо го съпоставят с държавния дълг. Ако А ремонтира къщата на Б, а в същото време Б ремонтира колата на А, като и двата ремонта са по за 10000 лева, то БВП ще се увеличи с 20000 лева, а способността и на А и на Б да връщат дълг към трети лица ще остане точно същата, каквато си е била.

  38. 38 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 1471 Неутрално

    "Преди 18 месеца тя предложи да купи гръцки дълг за почти 3 млрд. евро и проведе кампания, в която обясняваше, че дълговият товар на страната далеч не е толкова тежък."

    Какво чака - да търчи при Шойбле с парите...
    Германците едва ли ще му откажат и по-тлъсто парче?!😄

    I Want To Believe
  39. 39 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4167 Неутрално

    До коментар [#33] от "Third World Good Looking":
    Аз въобще не вярвам на инвестиционните банки и банкери!тях ги интересува само комисионната без значение дали са пробутали на клиентите си токсични активи или добри такива!ВАЖНА Е САМО КОМИСИОННАТА,Т.Е. ПЕЧАЛБАТА И НИЩО ДРУГО!Срещу тях се изправя консервативния модел на традиционното банкиране/най-вече Швейцария/ ,където доверието е над всичко и по този начин се гради имидж и пред следващите генерации!

  40. 40 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1057 Весело

    [quote#37:"jonson"] а способността и на А и на Б да връщат дълг към трети лица ще остане точно същата, каквато си е била.[/quote]
    Само, че и двамата ще имат ремонтирани коли и къщи.
    Докато олимпийските комплекси в Гърция буренясват. Те това е разликата...

  41. 41 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 2487 Неутрално

    Тоя пич и напипал як дамар.
    Всички стандарти и регулации са моментна снимка и всякакви екстраполации в бъдеще на стандартите и регулациите стават вероятни. Колкото по-далеч по времевата скала, толкова повече вероятността да се спазват пада и това без да се отчита възможността за катастрофично събитие (черен лебед).
    По аксиома ние живеем н променлив свят.
    "Пантарей" му казват гърците. Ако някой си е въобразил че може да уреди обществени проблеми за 50-100-1000 или повече години, значи е влязъл във филма и ще настъпи мотиката за пореден път.

  42. 42 Профил на fec32306340
    fec32306340
    Рейтинг: 387 Неутрално

    [quote#37:"jonson"]Ако А ремонтира къщата на Б, а в същото време Б ремонтира колата на А, като и двата ремонта са по за 10000 лева, то БВП ще се увеличи с 20000 лева, а способността и на А и на Б да връщат дълг към трети лица ще остане точно същата, каквато си е била. [/quote]

    Няма да е същата, защото единият ще има ремонтирана къща, а другият ремонтирана кола.

  43. 43 Профил на FTA
    FTA
    Рейтинг: 374 Неутрално

    [quote#39:"bat_plamen"]Аз въобще не вярвам на инвестиционните банки и банкери!тях ги интересува само комисионната без значение дали са пробутали на клиентите си токсични активи или добри такива!ВАЖНА Е САМО КОМИСИОННАТА,Т.Е. ПЕЧАЛБАТА И НИЩО ДРУГО!Срещу тях се изправя консервативния модел на традиционното банкиране/най-вече Швейцария/ ,където доверието е над всичко и по този начин се гради имидж и пред следващите генерации! [/quote]

    А кое е по-важно от печалбата?? В условия на напълно свободна пазарна икономика, добрата печалба означава качествен продукт или пък качествена услуга - както е в случая. В една нормална пазарна икономика, неувредена от държавна намеса създателят на блага (стоки или услуги) се стреми към максимална печалба, потребителят от своя страна се стреми към минимална цена и максимално качество. И тогава идва ред на конкуренцията, която балансира нещата. Няма нужда от истерии, не Г-С имат вина, а повсеместния човешки мързел!

    Социализъм - превръща паразитирането в държавна политика.
  44. 44 Профил на alcapone
    alcapone
    Рейтинг: 374 Неутрално

    До коментар [#3] от "bat_plamen":

    Бат Пламене, Голдман управлява Америка, има поне 20 души в Обамовата администрация от Голдман, по скоро те ще забранят ЕС отколкото ЕС Голдман...

  45. 45 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 1417 Неутрално

    Ще излезе, че напразно ручат жабето.

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  46. 46 Профил на sylvester
    sylvester
    Рейтинг: 514 Неутрално

    Без значение дали е 171% или 68% от БВП, гръцкият дълг е толкова голям, че без сериозни икономии не могат да го платят. Под въпрос е дали ИЗОБЩО могат. И колкото и да се прави новият секси-премиер на умен и загрижен, като дойде момент да плаща пенсиите на милионите пенсионери и заплатите в раздутия обществен сектор, откъде ще вземе пари? Пак ще опре до "лошите" ЕС, ЕЦБ, МВФ и т.н. Щото "революцията" е много примамлива на три ракии, ама сиренето е с пари!

  47. 47 Профил на FTA
    FTA
    Рейтинг: 374 Неутрално

    Може пък да е за добре в една страна от ЕС да поуправляват подобни екземпляри, да одрискат каквото има да се одрисква, за да са обица на ухото на останалите държави в част от които популистите рипат към властта.

    Социализъм - превръща паразитирането в държавна политика.
  48. 48 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2484 Неутрално

    [quote#46:"sylvester"]Без значение дали е 171% или 68% от БВП, гръцкият дълг е толкова голям, че без сериозни икономии не могат да го платят. Под въпрос е дали ИЗОБЩО могат.[/quote]
    Могат разбира се.За 1,71 години спират всички заплати, пенсии, помощи, поддръжки на държавна собственост и готово! Който оцелее, няма да има вече дълг! Оцелелите ще могат да си направят каре-белот и да правят нов дълг.

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  49. 49 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 636 Неутрално

    Минах през статията и през всички коментари. И така и не можах да намеря смисъл нито в подаването на подобна статия, нито в коментарите. Защото тя, статията, не е за форум, който коментира преди всичко политически въпроси, нито пък засяга принципно някакъв важен проблем, който не е политически, но има голямо политическо значение за предстоящото политико-икономическо развитие на нещата. Да не говорим, че няма почти нищо общо с България и нейните проблеми, които в никакъв случай не са нито по-малко, нито по-малки от гръцките.

    Всъщност независимо дали дългът е 68 или е 171% от БВП на Гърция, фактът си остава факт: Една държава от еврозоната се разбунтува срещу ЕС и неговата еврозона, като по този начин задълбочава еврокризата – както финансовата, така и политическата, в един момент, когато евроскептицизмът и без това продължава да расте. И дори ако решим проблема за това, дали е 68 или 171, а светът приеме нашето решение за правилно, от това на никого няма да му стане нито по-топло, нито по-студено. А каква е ползата от файдата, ако няма келепир?

  50. 50 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2234 Неутрално

    [quote#28:"puknatastotinka"]Аржентина фалира с по-малък процент дълг. И 10% дълг от БВП може да се фалира. [/quote]
    Всъщност много зависи кой държи ножа и сиренето !
    САЩ си имат стабилен тренд от началото на века БВП да им е равен или по-малък от дълга ама с $20трлн. на червено нито някой им казва ,че трябва да са със стегнат колан нито се призовава за икономии и така икономиката си върви добре!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  51. 51 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2484 Неутрално

    Ако Гърция напусне ЕС, както се очертава, то тогава колко ще е БВП? Няма да има субсидии, еврофондове, ниски лихви по кредити? Май съотношението БВП/кредити ще стане 600%!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  52. 52 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2346 Неутрално

    До коментар [#15] от "E_E_U_":

    Нетния дълг на една държава или човек няма никакво значение - може да е малък, може да е огромен - няма значение. Единственото което има значение е дали редовно си плаща вноските и каква е вероатността да престане да го прави. Една дъжава може да фалира с дълг към БВП и 10%, може и д ане фалира с отношение 300%.
    Фактите са че гърция не може да заеме пари от свободния пазар щото инвеститорите не вярват че ще ги върне. И понеже не искат да стегнат колана не могат да плащат вноските си без рефинансиране. И поради това ще фалират в момента в който ЕС престане да им помага независимо дали са с 10,100 или 1000 процента дълг към ВБП.

  53. 53 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2346 Неутрално

    До коментар [#51] от "lz2":

    Гърция няма да напусне ЕС, евентуално ще напусне еврозоната т.е ще има собствена валута. Точно както Великобритания, България и още доста държави в ЕС. И това няма връзка с еврофондовете и т.н. А дълга на гърция е в евро, БВП също се преизчислява в евро т.е съотношението си е същото независимо с какво се разплащат гърците помежду си.

  54. 54 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2346 Неутрално

    До коментар [#50] от "comandante vs либертарианци и корпокративисти":

    Точно така, просто защото САЩ няма как да фалират - могат да си напечатат колкото им трябват долари. Разбира се, инвеститорите оценяват риска от инфлация но понеже долара е резервна валута, новонапечатаните долари се скриват по китайски трезори, руски дюшеци и т.н. и не влият на инфлацията.

  55. 55 Профил на subaru
    subaru
    Рейтинг: 703 Неутрално

    До коментар [#53] от "m17":
    Едно уточнение, което в случая е съществено.
    Излизането от еврозоната според Лисабонския договор, може да стане само след НАПУСКАНЕ или ИЗКЛЮЧВАНЕ/по педвидените, за това съответни процедури/, на съответната държава - членка/в случая Гърция/, от ЕС. Тоест, оставане в ЕС и напускане на еврозоната е невъзможен вариант. Всичко останало са спекулации и/или некомпетентност и безполезни "интелектуални" упражнения без никакво значение кой е авторът им.

  56. 56 Профил на dedo pepo
    dedo pepo
    Рейтинг: 1215 Неутрално

    И с по-малък, и с по-голям дълг, нека си живеят хората, щом умеят.
    Не всеки го може.

  57. 57 Профил на bodensee
    bodensee
    Рейтинг: 465 Неутрално

    Този левент Ципрас е обещал на сиганите на Европа светло бъдеще. И той и избирателите му живеят в друга реалност. Очаква ни евтино театро до безкрай, пък току виж изкопчили от ЕС още едно–две опрощавания на дълга. Да видим, дали ЕС ще се стресне и ще се хване на тази постановка. Ако успеят нашите съседи заслужават колективен Оскар!

  58. 58 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2484 Неутрално

    [quote#53:"m17"]Гърция няма да напусне ЕС, евентуално ще напусне еврозоната т.е ще има собствена валута. Точно както Великобритания, България и още доста държави в ЕС. И това няма връзка с еврофондовете и т.н.[/quote]
    Няма възможност да се напуска само еврозоната. Ще трябва да напусне ЕС!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  59. 59 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4123 Весело

    До коментар [#37] от "jonson":Да не пропуснем, че в БВП по "съвременната методика" се вклюват доходите от корупция, търговия с наркотици и проституция - все услуги, знайш!
    Остава само да се включат - сексуалните услуги в семейството, домакинската работа, отглеждането на децата, гледането на болни и престарели от близките им - нали това са неплатени услуги, които на пазара си имат цена!

  60. 60 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 4123 Весело

    До коментар [#40] от "palav_nik":Ако ти изгори къщата и си построиш колиба, това ще бъде новосъздаден БВП, но способността ти да изплащаш заемите си няма да се подобри.

  61. 61 Профил на bawarec
    bawarec
    Рейтинг: 426 Неутрално

    [quote#3:"bat_plamen"]Пита се ,защо трябва да се вярва на "Голдман Сакс" - Пол Казариян,който е работил там?????????????????!Нали именно тази банка ФАЛШИФИЦИРА съотношение БВП-Дълг на Гърция преди влизането в еврозоната [/quote]
    Ами значи знае най-добре какво е положението и къде гърците още не са уличени в лъжа.

  62. 62 Профил на Venelin Jet Airways
    Venelin Jet Airways
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#29] от "judjuk":

    Германските и Френските банки имаха 92 млрд гръцки бондове през 2011. Когато Троиката помогна на Гърците МВФ имаше договорка с Германските и Френските Банки да не продават бондовете. Обаче банките секретно прехвърлиха задълженията на ЕЦБ. Сега тези 92 млр са на сметката на Европеиския данакоплатец. На Гърцте сте е трудно да резнат дълга към МВФ и частните притежатели на бондове

  63. 63 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2346 Неутрално

    До коментар [#55] от "subaru":

    Много ми е смешно когато някакви измислени правила се противопоставят на реалността. Правилата се нагаждат на нуждите а не обратното. Така е било, така е и така че бъде.
    Мога да ви уверя че ако се стигне до там, гърция ще бъде принудена финно и дипломатично да напусне сама и доброволно еврозоната и няма да има никакъв проблем да си остане в ЕС.

  64. 64 Профил на subaru
    subaru
    Рейтинг: 703 Неутрално

    До коментар [#63] от "m17":

    Смешно или не "правилата"/Договорът за ЕС от Лисабон / са такива и те действат. Вариант излизане от еврозоната и оставане в ЕС НЯМА. От еврозоната се излиза единствено и само при напускане на ЕС. А ЕС се напуска по два начина: 1. държавата - членка напуска сама/има предвидена процедура за това/ или 2. държавата - членка е изключена от ЕС, в договора има предвидена процедура и за това. До този момент в историята на ЕС тя е стартирала само веднъж, срещу Австрия. Те обаче бързо си научиха урока и се поправха. А процедурата бе прекратена.

  65. 65 Профил на Geoimg
    Geoimg
    Рейтинг: 701 Весело

    [quote#4:"xmm"]Това става като с дупката в ктб - зависи от гледната точка [/quote]
    Точно! И се отнася за всичко.
    Моето гардже е най-хубаво
    Съветските джуджета са най-големите джуджета...

    *Лауреат на Нобелова награда! ГРАЖДАНИН! БЕЗПАРТИЕН!!!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK