Не виждам особена разлика между 177% и 68%. Гордите елини лъжеха с години за какво ли не: изплащане на пенсии на починали пенсионери, субсидии за несъществуващи маслинени горички, укриване на данъци и т.н...
Пита се ,защо трябва да се вярва на "Голдман Сакс" - Пол Казариян,който е работил там?????????????????!Нали именно тази банка ФАЛШИФИЦИРА съотношение БВП-Дълг на Гърция преди влизането в еврозоната ,привлечена като консултат............................и на тази инвестиционна банка "прочула" се в САЩ и по света колко е "коректна" спрямо своите клиенти трябва да не и се дава право на дейност в ЕС!!!!!!!!!!!!!!
Ех тези гърци ! Бог им е дал голям дар.....всички се занимават с тях...във всички времена !
A Schiller's poem on the "damned Greek"
From Friedrich von Schiller (1759-1805)
" Damned Greek...
Every where I turn my thought, every where I turn my soul, I
find you in front of me.
Should I long for art, poetry, theater, architecture, you
are in front of me, first and unsurpassable.
Should I long for science, mathematics, philosophy, [you
are] top and unbeatable.
... ...
Damned Greek, damned knowledge.
Why should I touch you?
Why should I feel how small I am, unimportant
... ...
Damned Greek, you found everything; philosophy, geometry,
physics, astronomy… you left nothing for us. "
До коментар [#2] от "palav_nik":
+++++++++++++++++++++++
И византийците по ген си лъжат!Достатъчно е да се види нашата история,колко пъти Византия е нарушавала мирни споразумения по време на Първото и Второто Българско Царство!Ако грък не лъже ,то няма как да е истински грък.................всичко друго ,но не и наследник на древна Византия-!
Забелязвам, че покрай Гърция много специалисти взеха да се правят на интересни. Истината е, че точно и обективно пресмятане на БВП е невъзможно. Възможни са различни подходи, но те имат смисъл единствено и само при сравнителен анализ (ако се използват един и същ подход, разбира се). Сега този господин иска да каже, че дълга не бил 177%, а 68%. Е и!? Като е казал а да каже и б, а именно: При методиката, която използва, можем да направим заключение, че 68% от БВП са непосилно бреме за една икономика. С други думи господина казва едно голямо нищо.
България е на 111 място по свобода на словото. Ако дневник се откаже от грантовете ще се изкачим до 110
-Пред опасността "заемодателите" да не си приберат откраднатите от "ляво-десните демократи" пари, започнаха да се появяват всякакви "интересни идеи" !
-Интересното е, защо до сега не се появиха тези данни, за малкия дълг на Гърция, а едва след, като "Сириза" спечели мощно срещу старата крадлива паплач ?!?!?
Дългът не е към Германия, а към различни международни финансови институции, така че германските политици нищо на никой не са опростили ! Те просто са спомогнали чрез преговори с кредиторите да разсрочат дълговете на Гърция или чрез международни финансови институции да отпуснат нови заеми за покриване и погасяване на предстоящи траншове на старите дългове !
По време на Костов България написа приказка - от държава с хиперинфлация до български лев, равностоен 1:1 на германската марка. По време на Петков можем да напишем втората си приказка - от бананова република, в която премиерът спи върху пачки и кюлчета по светлия пример на идола си Пабло Ескобар, до държава с нулева корупция
До коментар [#12] от "zarco":
Миналата година Гърция постигна малък първичен бюджетен излишък,но тези дългове остават да тежат дългосрочно!А Ципрас и компания искат да има откъде още да цуцат,ама вече "млеконадойната крава" /наречена ЕС/ не ще да пуща кинти.................при това напълно заслужено–!
представете си, че имате дълг от 100 евро на лихва 10% за 10 години, тогава целият ви дълг е общо 200 евро (гваница+лихви). сега нека кажем, че ви увеличат годините на 100 и намалят лихвата на 1%, пак ще дължите 200 евро. но ако изчислите и разликата между двете - 9 евро за 10 години (първите десет години плащате само 1 евро във втория случай вместо 10), то ще спестите 90 евро. тези 90 евро ще носят лихвена доходност за оставащите 90 години от кредита (нека предположим 2%) и това са 1.80 на година или общо 162 евро. така дългът ви става ефективно 38 евро (200 - 162). разбира се, това са само сметки без кръчмар, защото преполагат, че имате въпеосните 90 евро, а не сте ги изхарчили. ако тези сметки ви се струват идиотски, сега знаете защо ктб изглеждаше толкова добре, докато никой не питаше какво всъщност има в кредитния й портфейл.
from all the things i've lost i miss my mind the most
Бившата ГДРейка знае ли какво казва Хитлер за гърците ?
For the sake of historical truth I must verify that only the Greeks, of all the adversaries who confronted us, fought with bold courage and highest disregard of death.
speech before the Reichstag, 4 May 1941.
Не,ще се разделят с някой любими острови и то големи по територия.Задълженията им се прехвърлиха в частни сдружения за да могат да ги изнудват а не да им опростяват.Не толкова глупави са ЕС та постоянно да им опрощават и това в много скоро време ще го разберат.Вече свърши безплатния обяд и някой трябва да плати а едва ли ЕС ще е това защото и другите длъжници ще последват гърците и ще стане голяма какафония а никой не иска това да се случи точно сега когато ЕС се изправя на крака.
е е, ти взе да правиш като дубайските принцове ,всичко купуваш ,небостъргачи ,апартаменти ,къщи ,вили ,палми малми ,но след 99 години собствеността се връща в Шейха
[quote#6:"bat_plamen"]Ако грък не лъже ,то няма как да е истински грък...[/quote]
Нашите деди са казали:
-Гъркът и на магаре да се престори, не се качвай върху него...
[quote#22:"ahorra"]Не,ще се разделят с някой любими острови и то големи по територия.Задълженията им се прехвърлиха в частни сдружения за да могат да ги изнудват а не да им опростяват.[/quote]
Доколкото знам е обратното. Прехвърлени са от частни банки в ЕЦБ. Няма проблем да бъдат опростени. Е, има малко и от МВФ. Но не твърдя, че всичко знам.
[quote#3:"bat_plamen"]Пита се ,защо трябва да се вярва на "Голдман Сакс" - Пол Казариян,който е работил там?????????????????!Нали именно тази банка ФАЛШИФИЦИРА съотношение БВП-Дълг на Гърция преди влизането в еврозоната ,привлечена като консултат............................и на тази инвестиционна банка "прочула" се в САЩ и по света колко е "коректна" спрямо своите клиенти трябва да не и се дава право на дейност в ЕС!!!!!!!!!!!!!! [/quote]
По-полека с болшевишките дрънкания...
Социализъм - превръща паразитирането в държавна политика.
бат Пламене, това просто не е вярно. Не му трябва на никой Голдмън-Сакс за да разбере колко дължи Гърция. И това дейвствитерлно причлина на болшевишки крясък.
Социализъм - превръща паразитирането в държавна политика.
Ако човек чете само българските медии, ще реши, че апокалипсисът вече е започнал в Гърция. Защо поне не направите опит за обективно отразяване? Или може би някакви нобелови лауреати като Джоузеф Стиглиц и Пол Кругман не са достатъчно достойни, за да бъдат цитирани тук?
Брутния вътрешен продукт е един твърде измислен параметър и не ми е много ясно защо изобщо го съпоставят с държавния дълг. Ако А ремонтира къщата на Б, а в същото време Б ремонтира колата на А, като и двата ремонта са по за 10000 лева, то БВП ще се увеличи с 20000 лева, а способността и на А и на Б да връщат дълг към трети лица ще остане точно същата, каквато си е била.
"Преди 18 месеца тя предложи да купи гръцки дълг за почти 3 млрд. евро и проведе кампания, в която обясняваше, че дълговият товар на страната далеч не е толкова тежък."
Какво чака - да търчи при Шойбле с парите...
Германците едва ли ще му откажат и по-тлъсто парче?!😄
До коментар [#33] от "Third World Good Looking":
Аз въобще не вярвам на инвестиционните банки и банкери!тях ги интересува само комисионната без значение дали са пробутали на клиентите си токсични активи или добри такива!ВАЖНА Е САМО КОМИСИОННАТА,Т.Е. ПЕЧАЛБАТА И НИЩО ДРУГО!Срещу тях се изправя консервативния модел на традиционното банкиране/най-вече Швейцария/ ,където доверието е над всичко и по този начин се гради имидж и пред следващите генерации!
[quote#37:"jonson"] а способността и на А и на Б да връщат дълг към трети лица ще остане точно същата, каквато си е била.[/quote]
Само, че и двамата ще имат ремонтирани коли и къщи.
Докато олимпийските комплекси в Гърция буренясват. Те това е разликата...
Тоя пич и напипал як дамар.
Всички стандарти и регулации са моментна снимка и всякакви екстраполации в бъдеще на стандартите и регулациите стават вероятни. Колкото по-далеч по времевата скала, толкова повече вероятността да се спазват пада и това без да се отчита възможността за катастрофично събитие (черен лебед).
По аксиома ние живеем н променлив свят.
"Пантарей" му казват гърците. Ако някой си е въобразил че може да уреди обществени проблеми за 50-100-1000 или повече години, значи е влязъл във филма и ще настъпи мотиката за пореден път.
[quote#37:"jonson"]Ако А ремонтира къщата на Б, а в същото време Б ремонтира колата на А, като и двата ремонта са по за 10000 лева, то БВП ще се увеличи с 20000 лева, а способността и на А и на Б да връщат дълг към трети лица ще остане точно същата, каквато си е била. [/quote]
Няма да е същата, защото единият ще има ремонтирана къща, а другият ремонтирана кола.
[quote#39:"bat_plamen"]Аз въобще не вярвам на инвестиционните банки и банкери!тях ги интересува само комисионната без значение дали са пробутали на клиентите си токсични активи или добри такива!ВАЖНА Е САМО КОМИСИОННАТА,Т.Е. ПЕЧАЛБАТА И НИЩО ДРУГО!Срещу тях се изправя консервативния модел на традиционното банкиране/най-вече Швейцария/ ,където доверието е над всичко и по този начин се гради имидж и пред следващите генерации! [/quote]
А кое е по-важно от печалбата?? В условия на напълно свободна пазарна икономика, добрата печалба означава качествен продукт или пък качествена услуга - както е в случая. В една нормална пазарна икономика, неувредена от държавна намеса създателят на блага (стоки или услуги) се стреми към максимална печалба, потребителят от своя страна се стреми към минимална цена и максимално качество. И тогава идва ред на конкуренцията, която балансира нещата. Няма нужда от истерии, не Г-С имат вина, а повсеместния човешки мързел!
Социализъм - превръща паразитирането в държавна политика.
Без значение дали е 171% или 68% от БВП, гръцкият дълг е толкова голям, че без сериозни икономии не могат да го платят. Под въпрос е дали ИЗОБЩО могат. И колкото и да се прави новият секси-премиер на умен и загрижен, като дойде момент да плаща пенсиите на милионите пенсионери и заплатите в раздутия обществен сектор, откъде ще вземе пари? Пак ще опре до "лошите" ЕС, ЕЦБ, МВФ и т.н. Щото "революцията" е много примамлива на три ракии, ама сиренето е с пари!
Може пък да е за добре в една страна от ЕС да поуправляват подобни екземпляри, да одрискат каквото има да се одрисква, за да са обица на ухото на останалите държави в част от които популистите рипат към властта.
Социализъм - превръща паразитирането в държавна политика.
[quote#46:"sylvester"]Без значение дали е 171% или 68% от БВП, гръцкият дълг е толкова голям, че без сериозни икономии не могат да го платят. Под въпрос е дали ИЗОБЩО могат.[/quote]
Могат разбира се.За 1,71 години спират всички заплати, пенсии, помощи, поддръжки на държавна собственост и готово! Който оцелее, няма да има вече дълг! Оцелелите ще могат да си направят каре-белот и да правят нов дълг.
Минах през статията и през всички коментари. И така и не можах да намеря смисъл нито в подаването на подобна статия, нито в коментарите. Защото тя, статията, не е за форум, който коментира преди всичко политически въпроси, нито пък засяга принципно някакъв важен проблем, който не е политически, но има голямо политическо значение за предстоящото политико-икономическо развитие на нещата. Да не говорим, че няма почти нищо общо с България и нейните проблеми, които в никакъв случай не са нито по-малко, нито по-малки от гръцките.
Всъщност независимо дали дългът е 68 или е 171% от БВП на Гърция, фактът си остава факт: Една държава от еврозоната се разбунтува срещу ЕС и неговата еврозона, като по този начин задълбочава еврокризата – както финансовата, така и политическата, в един момент, когато евроскептицизмът и без това продължава да расте. И дори ако решим проблема за това, дали е 68 или 171, а светът приеме нашето решение за правилно, от това на никого няма да му стане нито по-топло, нито по-студено. А каква е ползата от файдата, ако няма келепир?
[quote#28:"puknatastotinka"]Аржентина фалира с по-малък процент дълг. И 10% дълг от БВП може да се фалира. [/quote]
Всъщност много зависи кой държи ножа и сиренето !
САЩ си имат стабилен тренд от началото на века БВП да им е равен или по-малък от дълга ама с $20трлн. на червено нито някой им казва ,че трябва да са със стегнат колан нито се призовава за икономии и така икономиката си върви добре!
Ако Гърция напусне ЕС, както се очертава, то тогава колко ще е БВП? Няма да има субсидии, еврофондове, ниски лихви по кредити? Май съотношението БВП/кредити ще стане 600%!
Нетния дълг на една държава или човек няма никакво значение - може да е малък, може да е огромен - няма значение. Единственото което има значение е дали редовно си плаща вноските и каква е вероатността да престане да го прави. Една дъжава може да фалира с дълг към БВП и 10%, може и д ане фалира с отношение 300%.
Фактите са че гърция не може да заеме пари от свободния пазар щото инвеститорите не вярват че ще ги върне. И понеже не искат да стегнат колана не могат да плащат вноските си без рефинансиране. И поради това ще фалират в момента в който ЕС престане да им помага независимо дали са с 10,100 или 1000 процента дълг към ВБП.
Гърция няма да напусне ЕС, евентуално ще напусне еврозоната т.е ще има собствена валута. Точно както Великобритания, България и още доста държави в ЕС. И това няма връзка с еврофондовете и т.н. А дълга на гърция е в евро, БВП също се преизчислява в евро т.е съотношението си е същото независимо с какво се разплащат гърците помежду си.
До коментар [#50] от "comandante vs либертарианци и корпокративисти":
Точно така, просто защото САЩ няма как да фалират - могат да си напечатат колкото им трябват долари. Разбира се, инвеститорите оценяват риска от инфлация но понеже долара е резервна валута, новонапечатаните долари се скриват по китайски трезори, руски дюшеци и т.н. и не влият на инфлацията.
До коментар [#53] от "m17":
Едно уточнение, което в случая е съществено.
Излизането от еврозоната според Лисабонския договор, може да стане само след НАПУСКАНЕ или ИЗКЛЮЧВАНЕ/по педвидените, за това съответни процедури/, на съответната държава - членка/в случая Гърция/, от ЕС. Тоест, оставане в ЕС и напускане на еврозоната е невъзможен вариант. Всичко останало са спекулации и/или некомпетентност и безполезни "интелектуални" упражнения без никакво значение кой е авторът им.
Този левент Ципрас е обещал на сиганите на Европа светло бъдеще. И той и избирателите му живеят в друга реалност. Очаква ни евтино театро до безкрай, пък току виж изкопчили от ЕС още едно–две опрощавания на дълга. Да видим, дали ЕС ще се стресне и ще се хване на тази постановка. Ако успеят нашите съседи заслужават колективен Оскар!
[quote#53:"m17"]Гърция няма да напусне ЕС, евентуално ще напусне еврозоната т.е ще има собствена валута. Точно както Великобритания, България и още доста държави в ЕС. И това няма връзка с еврофондовете и т.н.[/quote]
Няма възможност да се напуска само еврозоната. Ще трябва да напусне ЕС!
До коментар [#37] от "jonson":Да не пропуснем, че в БВП по "съвременната методика" се вклюват доходите от корупция, търговия с наркотици и проституция - все услуги, знайш!
Остава само да се включат - сексуалните услуги в семейството, домакинската работа, отглеждането на децата, гледането на болни и престарели от близките им - нали това са неплатени услуги, които на пазара си имат цена!
До коментар [#40] от "palav_nik":Ако ти изгори къщата и си построиш колиба, това ще бъде новосъздаден БВП, но способността ти да изплащаш заемите си няма да се подобри.
[quote#3:"bat_plamen"]Пита се ,защо трябва да се вярва на "Голдман Сакс" - Пол Казариян,който е работил там?????????????????!Нали именно тази банка ФАЛШИФИЦИРА съотношение БВП-Дълг на Гърция преди влизането в еврозоната [/quote]
Ами значи знае най-добре какво е положението и къде гърците още не са уличени в лъжа.
Германските и Френските банки имаха 92 млрд гръцки бондове през 2011. Когато Троиката помогна на Гърците МВФ имаше договорка с Германските и Френските Банки да не продават бондовете. Обаче банките секретно прехвърлиха задълженията на ЕЦБ. Сега тези 92 млр са на сметката на Европеиския данакоплатец. На Гърцте сте е трудно да резнат дълга към МВФ и частните притежатели на бондове
Много ми е смешно когато някакви измислени правила се противопоставят на реалността. Правилата се нагаждат на нуждите а не обратното. Така е било, така е и така че бъде.
Мога да ви уверя че ако се стигне до там, гърция ще бъде принудена финно и дипломатично да напусне сама и доброволно еврозоната и няма да има никакъв проблем да си остане в ЕС.
Смешно или не "правилата"/Договорът за ЕС от Лисабон / са такива и те действат. Вариант излизане от еврозоната и оставане в ЕС НЯМА. От еврозоната се излиза единствено и само при напускане на ЕС. А ЕС се напуска по два начина: 1. държавата - членка напуска сама/има предвидена процедура за това/ или 2. държавата - членка е изключена от ЕС, в договора има предвидена процедура и за това. До този момент в историята на ЕС тя е стартирала само веднъж, срещу Австрия. Те обаче бързо си научиха урока и се поправха. А процедурата бе прекратена.
[quote#4:"xmm"]Това става като с дупката в ктб - зависи от гледната точка [/quote]
Точно! И се отнася за всичко.
Моето гардже е най-хубаво
Съветските джуджета са най-големите джуджета...
*Лауреат на Нобелова награда! ГРАЖДАНИН! БЕЗПАРТИЕН!!!
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
Волният Ибрик
Рейтинг: 444 НеутралноДемек?
palav_nik
Рейтинг: 894 ВеселоНе виждам особена разлика между 177% и 68%. Гордите елини лъжеха с години за какво ли не: изплащане на пенсии на починали пенсионери, субсидии за несъществуващи маслинени горички, укриване на данъци и т.н...
bat_plamen
Рейтинг: 4528 ГневноПита се ,защо трябва да се вярва на "Голдман Сакс" - Пол Казариян,който е работил там?????????????????!Нали именно тази банка ФАЛШИФИЦИРА съотношение БВП-Дълг на Гърция преди влизането в еврозоната ,привлечена като консултат............................и на тази инвестиционна банка "прочула" се в САЩ и по света колко е "коректна" спрямо своите клиенти трябва да не и се дава право на дейност в ЕС!!!!!!!!!!!!!!
xmm
Рейтинг: 1094 ВеселоТова става като с дупката в ктб - зависи от гледната точка
E_E_U_
Рейтинг: 497 НеутралноЕх тези гърци ! Бог им е дал голям дар.....всички се занимават с тях...във всички времена !
Само родените роби чакат....Освободител !A Schiller's poem on the "damned Greek"
From Friedrich von Schiller (1759-1805)
" Damned Greek...
Every where I turn my thought, every where I turn my soul, I
find you in front of me.
Should I long for art, poetry, theater, architecture, you
are in front of me, first and unsurpassable.
Should I long for science, mathematics, philosophy, [you
are] top and unbeatable.
... ...
Damned Greek, damned knowledge.
Why should I touch you?
Why should I feel how small I am, unimportant
... ...
Damned Greek, you found everything; philosophy, geometry,
physics, astronomy… you left nothing for us. "
bat_plamen
Рейтинг: 4528 ЛюбопитноДо коментар [#2] от "palav_nik":
!
+++++++++++++++++++++++
И византийците по ген си лъжат!Достатъчно е да се види нашата история,колко пъти Византия е нарушавала мирни споразумения по време на Първото и Второто Българско Царство!Ако грък не лъже ,то няма как да е истински грък.................всичко друго ,но не и наследник на древна Византия-
Judjuk
Рейтинг: 2625 НеутралноКакво значение има колко е? Да не мислите, че ще го връщат?
Judjukbat_plamen
Рейтинг: 4528 НеутралноДо коментар [#4] от "xmm":
!
++++++++++++++++++++
Въпрос на интерпретация!Само дето гръцката дупка в бюджета е огромна даже и за световните мащаби-
bat_plamen
Рейтинг: 4528 НеутралноДо коментар [#7] от "judjuk":
!
А тези от ЕС ли да плащат гръцките кражби.....................просто вече няма как да стане това...................–
clarkv622
Рейтинг: 546 НеутралноЗабелязвам, че покрай Гърция много специалисти взеха да се правят на интересни. Истината е, че точно и обективно пресмятане на БВП е невъзможно. Възможни са различни подходи, но те имат смисъл единствено и само при сравнителен анализ (ако се използват един и същ подход, разбира се). Сега този господин иска да каже, че дълга не бил 177%, а 68%. Е и!? Като е казал а да каже и б, а именно: При методиката, която използва, можем да направим заключение, че 68% от БВП са непосилно бреме за една икономика. С други думи господина казва едно голямо нищо.
България е на 111 място по свобода на словото. Ако дневник се откаже от грантовете ще се изкачим до 110vagabond66
Рейтинг: 1983 Весело-Пред опасността "заемодателите" да не си приберат откраднатите от "ляво-десните демократи" пари, започнаха да се появяват всякакви "интересни идеи" !
-Интересното е, защо до сега не се появиха тези данни, за малкия дълг на Гърция, а едва след, като "Сириза" спечели мощно срещу старата крадлива паплач ?!?!?
zarco
Рейтинг: 388 НеутралноДо коментар [#8] от "bat_plamen":
не е така, беше огромна дупката, но точно миналата година почти я затвориха и сега пак популистите искат да почнат да я отварят!
xm...
Рейтинг: 2085 ВеселоХа-ха-хааа! Почна се!
Честно казано очаквах поне седмица да мине. И да не е толкова по овчерски простодушно и по цигански дебелооко.
И това във FT, моля ви се!
Макар че напоследък пускат твърде много политическа пропагандна плява, ама чак пък толкоз ...
adze
Рейтинг: 497 НеутралноДългът не е към Германия, а към различни международни финансови институции, така че германските политици нищо на никой не са опростили ! Те просто са спомогнали чрез преговори с кредиторите да разсрочат дълговете на Гърция или чрез международни финансови институции да отпуснат нови заеми за покриване и погасяване на предстоящи траншове на старите дългове !
E_E_U_
Рейтинг: 497 Неутрално''Форбс'' - Greece's Net Debt Is 18% of GDP, Not 175%. What's Germany's?
Само родените роби чакат....Освободител !http://www.forbes.com/sites/panosmourdoukoutas/201
cinik
Рейтинг: 2209 НеутралноВятър и мъгла! Търсят се глупаците!
По време на Костов България написа приказка - от държава с хиперинфлация до български лев, равностоен 1:1 на германската марка. По време на Петков можем да напишем втората си приказка - от бананова република, в която премиерът спи върху пачки и кюлчета по светлия пример на идола си Пабло Ескобар, до държава с нулева корупцияJudjuk
Рейтинг: 2625 Неутрално[quote#9:"bat_plamen"]А тези от ЕС ли да плащат гръцките кражби.[/quote]
JudjukКой да плаща? Не прочете ли че печатат евро?
dr_t
Рейтинг: 442 НеутралноЩе бъде интересно...
bat_plamen
Рейтинг: 4528 ВеселоДо коментар [#12] от "zarco":
!
Миналата година Гърция постигна малък първичен бюджетен излишък,но тези дългове остават да тежат дългосрочно!А Ципрас и компания искат да има откъде още да цуцат,ама вече "млеконадойната крава" /наречена ЕС/ не ще да пуща кинти.................при това напълно заслужено–
аз
Рейтинг: 497 НеутралноДо коментар [#1] от "Волният Ибрик":
from all the things i've lost i miss my mind the mostпредставете си, че имате дълг от 100 евро на лихва 10% за 10 години, тогава целият ви дълг е общо 200 евро (гваница+лихви). сега нека кажем, че ви увеличат годините на 100 и намалят лихвата на 1%, пак ще дължите 200 евро. но ако изчислите и разликата между двете - 9 евро за 10 години (първите десет години плащате само 1 евро във втория случай вместо 10), то ще спестите 90 евро. тези 90 евро ще носят лихвена доходност за оставащите 90 години от кредита (нека предположим 2%) и това са 1.80 на година или общо 162 евро. така дългът ви става ефективно 38 евро (200 - 162). разбира се, това са само сметки без кръчмар, защото преполагат, че имате въпеосните 90 евро, а не сте ги изхарчили. ако тези сметки ви се струват идиотски, сега знаете защо ктб изглеждаше толкова добре, докато никой не питаше какво всъщност има в кредитния й портфейл.
E_E_U_
Рейтинг: 497 НеутралноБившата ГДРейка знае ли какво казва Хитлер за гърците ?
Само родените роби чакат....Освободител !For the sake of historical truth I must verify that only the Greeks, of all the adversaries who confronted us, fought with bold courage and highest disregard of death.
speech before the Reichstag, 4 May 1941.
http://en.wikiquote.org/wiki/Adolf_Hitler
jza49480915
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#7] от "judjuk":
Не,ще се разделят с някой любими острови и то големи по територия.Задълженията им се прехвърлиха в частни сдружения за да могат да ги изнудват а не да им опростяват.Не толкова глупави са ЕС та постоянно да им опрощават и това в много скоро време ще го разберат.Вече свърши безплатния обяд и някой трябва да плати а едва ли ЕС ще е това защото и другите длъжници ще последват гърците и ще стане голяма какафония а никой не иска това да се случи точно сега когато ЕС се изправя на крака.
Nikoi
Рейтинг: 1035 НеутралноДо коментар [#20] от "аз":
е е, ти взе да правиш като дубайските принцове ,всичко купуваш ,небостъргачи ,апартаменти ,къщи ,вили ,палми малми ,но след 99 години собствеността се връща в Шейха
palav_nik
Рейтинг: 894 Весело[quote#6:"bat_plamen"]Ако грък не лъже ,то няма как да е истински грък...[/quote]
Нашите деди са казали:
-Гъркът и на магаре да се престори, не се качвай върху него...
biss Mark
Рейтинг: 1535 НеутралноДъра бъра два чадъра.
Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.Този вместо да лежи в затвора за измами, се прави на велик икономист.
Волният Ибрик
Рейтинг: 444 НеутралноДо коментар [#20] от "аз":
Благодарско за разяснението
Chi Cho
Рейтинг: 442 НеутралноДосега си мислех, че само българския народ лапа толкова лесно въдицата на популизма. Ама явно има и други.
Мразя да мразя!puknatastotinka
Рейтинг: 442 НеутралноАржентина фалира с по-малък процент дълг. И 10% дълг от БВП може да се фалира.
Judjuk
Рейтинг: 2625 Неутрално[quote#22:"ahorra"]Не,ще се разделят с някой любими острови и то големи по територия.Задълженията им се прехвърлиха в частни сдружения за да могат да ги изнудват а не да им опростяват.[/quote]
JudjukДоколкото знам е обратното. Прехвърлени са от частни банки в ЕЦБ. Няма проблем да бъдат опростени. Е, има малко и от МВФ. Но не твърдя, че всичко знам.
FTA
Рейтинг: 388 Неутрално[quote#3:"bat_plamen"]Пита се ,защо трябва да се вярва на "Голдман Сакс" - Пол Казариян,който е работил там?????????????????!Нали именно тази банка ФАЛШИФИЦИРА съотношение БВП-Дълг на Гърция преди влизането в еврозоната ,привлечена като консултат............................и на тази инвестиционна банка "прочула" се в САЩ и по света колко е "коректна" спрямо своите клиенти трябва да не и се дава право на дейност в ЕС!!!!!!!!!!!!!! [/quote]
Социализъм - превръща паразитирането в държавна политика.По-полека с болшевишките дрънкания...
FTA
Рейтинг: 388 Неутралнобат Пламене, това просто не е вярно. Не му трябва на никой Голдмън-Сакс за да разбере колко дължи Гърция. И това дейвствитерлно причлина на болшевишки крясък.
Социализъм - превръща паразитирането в държавна политика.kyp84014722
Рейтинг: 1143 НеутралноНе може да бъде, сменяме математиката и една и съща ситуация я преобръщаме надолу с главата.
Third World Good Looking
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#3] от "bat_plamen":
Не вярвай на ГС, вярвай на логиката и математиката. Едно е да имаш да даваш 100 лв утре, друго е след 1 година.
Роси
Рейтинг: 7249 Неутрално68 % от БВП.Значи е поносим.Няма за какво да плачат гърците,а да почват да плащат.
zfm52680934
Рейтинг: 497 НеутралноАми само да не се окаже че дългът е бил много по голям,а сега е останал само този,след всичките отстъпки и опрощения!
sdggabis2
Рейтинг: 225 НеутралноАко човек чете само българските медии, ще реши, че апокалипсисът вече е започнал в Гърция. Защо поне не направите опит за обективно отразяване? Или може би някакви нобелови лауреати като Джоузеф Стиглиц и Пол Кругман не са достатъчно достойни, за да бъдат цитирани тук?
http://www.nytimes.com/2015/01/26/opinion/paul-kru
http://www.cnbc.com/id/102367704
jonson
Рейтинг: 388 НеутралноБрутния вътрешен продукт е един твърде измислен параметър и не ми е много ясно защо изобщо го съпоставят с държавния дълг. Ако А ремонтира къщата на Б, а в същото време Б ремонтира колата на А, като и двата ремонта са по за 10000 лева, то БВП ще се увеличи с 20000 лева, а способността и на А и на Б да връщат дълг към трети лица ще остане точно същата, каквато си е била.
2.5
Рейтинг: 3408 Неутрално"Преди 18 месеца тя предложи да купи гръцки дълг за почти 3 млрд. евро и проведе кампания, в която обясняваше, че дълговият товар на страната далеч не е толкова тежък."
I Want To BelieveКакво чака - да търчи при Шойбле с парите...
Германците едва ли ще му откажат и по-тлъсто парче?!😄
bat_plamen
Рейтинг: 4528 НеутралноДо коментар [#33] от "Third World Good Looking":
Аз въобще не вярвам на инвестиционните банки и банкери!тях ги интересува само комисионната без значение дали са пробутали на клиентите си токсични активи или добри такива!ВАЖНА Е САМО КОМИСИОННАТА,Т.Е. ПЕЧАЛБАТА И НИЩО ДРУГО!Срещу тях се изправя консервативния модел на традиционното банкиране/най-вече Швейцария/ ,където доверието е над всичко и по този начин се гради имидж и пред следващите генерации!
palav_nik
Рейтинг: 894 Весело[quote#37:"jonson"] а способността и на А и на Б да връщат дълг към трети лица ще остане точно същата, каквато си е била.[/quote]
Само, че и двамата ще имат ремонтирани коли и къщи.
Докато олимпийските комплекси в Гърция буренясват. Те това е разликата...
k_
Рейтинг: 3261 НеутралноТоя пич и напипал як дамар.
Всички стандарти и регулации са моментна снимка и всякакви екстраполации в бъдеще на стандартите и регулациите стават вероятни. Колкото по-далеч по времевата скала, толкова повече вероятността да се спазват пада и това без да се отчита възможността за катастрофично събитие (черен лебед).
По аксиома ние живеем н променлив свят.
"Пантарей" му казват гърците. Ако някой си е въобразил че може да уреди обществени проблеми за 50-100-1000 или повече години, значи е влязъл във филма и ще настъпи мотиката за пореден път.
fec32306340
Рейтинг: 388 Неутрално[quote#37:"jonson"]Ако А ремонтира къщата на Б, а в същото време Б ремонтира колата на А, като и двата ремонта са по за 10000 лева, то БВП ще се увеличи с 20000 лева, а способността и на А и на Б да връщат дълг към трети лица ще остане точно същата, каквато си е била. [/quote]
Няма да е същата, защото единият ще има ремонтирана къща, а другият ремонтирана кола.
FTA
Рейтинг: 388 Неутрално[quote#39:"bat_plamen"]Аз въобще не вярвам на инвестиционните банки и банкери!тях ги интересува само комисионната без значение дали са пробутали на клиентите си токсични активи или добри такива!ВАЖНА Е САМО КОМИСИОННАТА,Т.Е. ПЕЧАЛБАТА И НИЩО ДРУГО!Срещу тях се изправя консервативния модел на традиционното банкиране/най-вече Швейцария/ ,където доверието е над всичко и по този начин се гради имидж и пред следващите генерации! [/quote]
Социализъм - превръща паразитирането в държавна политика.А кое е по-важно от печалбата?? В условия на напълно свободна пазарна икономика, добрата печалба означава качествен продукт или пък качествена услуга - както е в случая. В една нормална пазарна икономика, неувредена от държавна намеса създателят на блага (стоки или услуги) се стреми към максимална печалба, потребителят от своя страна се стреми към минимална цена и максимално качество. И тогава идва ред на конкуренцията, която балансира нещата. Няма нужда от истерии, не Г-С имат вина, а повсеместния човешки мързел!
alcapone
Рейтинг: 388 НеутралноДо коментар [#3] от "bat_plamen":
Бат Пламене, Голдман управлява Америка, има поне 20 души в Обамовата администрация от Голдман, по скоро те ще забранят ЕС отколкото ЕС Голдман...
Алф
Рейтинг: 1185 НеутралноЩе излезе, че напразно ручат жабето.
Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.sylvester
Рейтинг: 479 НеутралноБез значение дали е 171% или 68% от БВП, гръцкият дълг е толкова голям, че без сериозни икономии не могат да го платят. Под въпрос е дали ИЗОБЩО могат. И колкото и да се прави новият секси-премиер на умен и загрижен, като дойде момент да плаща пенсиите на милионите пенсионери и заплатите в раздутия обществен сектор, откъде ще вземе пари? Пак ще опре до "лошите" ЕС, ЕЦБ, МВФ и т.н. Щото "революцията" е много примамлива на три ракии, ама сиренето е с пари!
FTA
Рейтинг: 388 НеутралноМоже пък да е за добре в една страна от ЕС да поуправляват подобни екземпляри, да одрискат каквото има да се одрисква, за да са обица на ухото на останалите държави в част от които популистите рипат към властта.
Социализъм - превръща паразитирането в държавна политика.lz2
Рейтинг: 2089 Неутрално[quote#46:"sylvester"]Без значение дали е 171% или 68% от БВП, гръцкият дълг е толкова голям, че без сериозни икономии не могат да го платят. Под въпрос е дали ИЗОБЩО могат.[/quote]
ПравописА е поле за изява на неграмотните!Могат разбира се.За 1,71 години спират всички заплати, пенсии, помощи, поддръжки на държавна собственост и готово! Който оцелее, няма да има вече дълг! Оцелелите ще могат да си направят каре-белот и да правят нов дълг.
glog
Рейтинг: 660 НеутралноМинах през статията и през всички коментари. И така и не можах да намеря смисъл нито в подаването на подобна статия, нито в коментарите. Защото тя, статията, не е за форум, който коментира преди всичко политически въпроси, нито пък засяга принципно някакъв важен проблем, който не е политически, но има голямо политическо значение за предстоящото политико-икономическо развитие на нещата. Да не говорим, че няма почти нищо общо с България и нейните проблеми, които в никакъв случай не са нито по-малко, нито по-малки от гръцките.
Всъщност независимо дали дългът е 68 или е 171% от БВП на Гърция, фактът си остава факт: Една държава от еврозоната се разбунтува срещу ЕС и неговата еврозона, като по този начин задълбочава еврокризата – както финансовата, така и политическата, в един момент, когато евроскептицизмът и без това продължава да расте. И дори ако решим проблема за това, дали е 68 или 171, а светът приеме нашето решение за правилно, от това на никого няма да му стане нито по-топло, нито по-студено. А каква е ползата от файдата, ако няма келепир?
comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
Рейтинг: 2775 Неутрално[quote#28:"puknatastotinka"]Аржентина фалира с по-малък процент дълг. И 10% дълг от БВП може да се фалира. [/quote]
Libertarianism is just anarchy for rich peopleВсъщност много зависи кой държи ножа и сиренето !
САЩ си имат стабилен тренд от началото на века БВП да им е равен или по-малък от дълга ама с $20трлн. на червено нито някой им казва ,че трябва да са със стегнат колан нито се призовава за икономии и така икономиката си върви добре!
lz2
Рейтинг: 2089 НеутралноАко Гърция напусне ЕС, както се очертава, то тогава колко ще е БВП? Няма да има субсидии, еврофондове, ниски лихви по кредити? Май съотношението БВП/кредити ще стане 600%!
ПравописА е поле за изява на неграмотните!m17
Рейтинг: 1523 НеутралноДо коментар [#15] от "E_E_U_":
Нетния дълг на една държава или човек няма никакво значение - може да е малък, може да е огромен - няма значение. Единственото което има значение е дали редовно си плаща вноските и каква е вероатността да престане да го прави. Една дъжава може да фалира с дълг към БВП и 10%, може и д ане фалира с отношение 300%.
Фактите са че гърция не може да заеме пари от свободния пазар щото инвеститорите не вярват че ще ги върне. И понеже не искат да стегнат колана не могат да плащат вноските си без рефинансиране. И поради това ще фалират в момента в който ЕС престане да им помага независимо дали са с 10,100 или 1000 процента дълг към ВБП.
m17
Рейтинг: 1523 НеутралноДо коментар [#51] от "lz2":
Гърция няма да напусне ЕС, евентуално ще напусне еврозоната т.е ще има собствена валута. Точно както Великобритания, България и още доста държави в ЕС. И това няма връзка с еврофондовете и т.н. А дълга на гърция е в евро, БВП също се преизчислява в евро т.е съотношението си е същото независимо с какво се разплащат гърците помежду си.
m17
Рейтинг: 1523 НеутралноДо коментар [#50] от "comandante vs либертарианци и корпокративисти":
Точно така, просто защото САЩ няма как да фалират - могат да си напечатат колкото им трябват долари. Разбира се, инвеститорите оценяват риска от инфлация но понеже долара е резервна валута, новонапечатаните долари се скриват по китайски трезори, руски дюшеци и т.н. и не влият на инфлацията.
subaru
Рейтинг: 474 НеутралноДо коментар [#53] от "m17":
Едно уточнение, което в случая е съществено.
Излизането от еврозоната според Лисабонския договор, може да стане само след НАПУСКАНЕ или ИЗКЛЮЧВАНЕ/по педвидените, за това съответни процедури/, на съответната държава - членка/в случая Гърция/, от ЕС. Тоест, оставане в ЕС и напускане на еврозоната е невъзможен вариант. Всичко останало са спекулации и/или некомпетентност и безполезни "интелектуални" упражнения без никакво значение кой е авторът им.
dedo pepo
Рейтинг: 1249 НеутралноИ с по-малък, и с по-голям дълг, нека си живеят хората, щом умеят.
Не всеки го може.
bodensee
Рейтинг: 388 НеутралноТози левент Ципрас е обещал на сиганите на Европа светло бъдеще. И той и избирателите му живеят в друга реалност. Очаква ни евтино театро до безкрай, пък току виж изкопчили от ЕС още едно–две опрощавания на дълга. Да видим, дали ЕС ще се стресне и ще се хване на тази постановка. Ако успеят нашите съседи заслужават колективен Оскар!
lz2
Рейтинг: 2089 Неутрално[quote#53:"m17"]Гърция няма да напусне ЕС, евентуално ще напусне еврозоната т.е ще има собствена валута. Точно както Великобритания, България и още доста държави в ЕС. И това няма връзка с еврофондовете и т.н.[/quote]
ПравописА е поле за изява на неграмотните!Няма възможност да се напуска само еврозоната. Ще трябва да напусне ЕС!
Patsis
Рейтинг: 3076 ВеселоДо коментар [#37] от "jonson":Да не пропуснем, че в БВП по "съвременната методика" се вклюват доходите от корупция, търговия с наркотици и проституция - все услуги, знайш!
Остава само да се включат - сексуалните услуги в семейството, домакинската работа, отглеждането на децата, гледането на болни и престарели от близките им - нали това са неплатени услуги, които на пазара си имат цена!
Patsis
Рейтинг: 3076 ВеселоДо коментар [#40] от "palav_nik":Ако ти изгори къщата и си построиш колиба, това ще бъде новосъздаден БВП, но способността ти да изплащаш заемите си няма да се подобри.
bawarec
Рейтинг: 442 Неутрално[quote#3:"bat_plamen"]Пита се ,защо трябва да се вярва на "Голдман Сакс" - Пол Казариян,който е работил там?????????????????!Нали именно тази банка ФАЛШИФИЦИРА съотношение БВП-Дълг на Гърция преди влизането в еврозоната [/quote]
Ами значи знае най-добре какво е положението и къде гърците още не са уличени в лъжа.
Venelin Jet Airways
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#29] от "judjuk":
Германските и Френските банки имаха 92 млрд гръцки бондове през 2011. Когато Троиката помогна на Гърците МВФ имаше договорка с Германските и Френските Банки да не продават бондовете. Обаче банките секретно прехвърлиха задълженията на ЕЦБ. Сега тези 92 млр са на сметката на Европеиския данакоплатец. На Гърцте сте е трудно да резнат дълга към МВФ и частните притежатели на бондове
m17
Рейтинг: 1523 НеутралноДо коментар [#55] от "subaru":
Много ми е смешно когато някакви измислени правила се противопоставят на реалността. Правилата се нагаждат на нуждите а не обратното. Така е било, така е и така че бъде.
Мога да ви уверя че ако се стигне до там, гърция ще бъде принудена финно и дипломатично да напусне сама и доброволно еврозоната и няма да има никакъв проблем да си остане в ЕС.
subaru
Рейтинг: 474 НеутралноДо коментар [#63] от "m17":
Смешно или не "правилата"/Договорът за ЕС от Лисабон / са такива и те действат. Вариант излизане от еврозоната и оставане в ЕС НЯМА. От еврозоната се излиза единствено и само при напускане на ЕС. А ЕС се напуска по два начина: 1. държавата - членка напуска сама/има предвидена процедура за това/ или 2. държавата - членка е изключена от ЕС, в договора има предвидена процедура и за това. До този момент в историята на ЕС тя е стартирала само веднъж, срещу Австрия. Те обаче бързо си научиха урока и се поправха. А процедурата бе прекратена.
Geoimg
Рейтинг: 721 Весело[quote#4:"xmm"]Това става като с дупката в ктб - зависи от гледната точка [/quote]
*Лауреат на Нобелова награда! ГРАЖДАНИН! БЕЗПАРТИЕН!!!Точно! И се отнася за всичко.
Моето гардже е най-хубаво
Съветските джуджета са най-големите джуджета...