Путин: Договорихме се за примирие от 15 февруари (обновена)

Браво ВЕЛИКА РУСИЯ

• 563 130 Коментарът е обиден или неуместен

Путин сигурно и майка си лъже гледайки я в очите.

• 93 263 Коментарът е обиден или неуместен

Що така не вярвам Путлер да си спазва уговорките!

• 71 221 Коментарът е обиден или неуместен

Това го е казал Путин. За съжаление обаче напоследък той прави точно обратното на това което говори....

• 58 178 Коментарът е обиден или неуместен

След като Путин е потвърдил териториалният суверенитет на Украйна, значи ли това че ще върне Крим? А репарации ще плати ли?

• 68 166 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#4:"blue rose"]А до 15 ще има много пуцане за да коригират границата![/quote]

Днес е 12 - 13 -14 - 15 ....
Като гледам май ще си изгорят момчетата в котела - 4 дена ще е голям бой....

• 63 56 Коментарът е обиден или неуместен

след като се разбраха за мир , сащ нюланд или порошенко ще уволнят ?

• 108 53 Коментарът е обиден или неуместен

Трябва да се договори мир. Защото единственото което могат да правят ушанките е да се трепат. (Не казвам бият или воюват - защото хвърлянето на хората на изтребление без да цениш живота им не е воюване)
И времето от тук нататък работи само за Украина. Украйна с помоща на ЕС и САЩ ще става все по-добре а рушнците ще стават все по- зле. До една година русийката е фалирала и Домбас и Крим ще си се върнат доброволно в Украйна.
Русия не може да предложи нормален живот на руснаците та какво остава за украйнците.
Просто на Украйна и трябва време, да си изгради и армията по-западен образец.
А ние българите печелим един 30 млионен народ който мрази руснаци и в червата си между нас и тях.

• 60 106 Коментарът е обиден или неуместен

Ха, напънала се планината и родила мишка!

Колко прекратявания на огъня имаше досега? Нищо работа.

Браво на руснаците - успяха да направят копие на Близкия Изток в Европа.

• 32 70 Коментарът е обиден или неуместен

Обаче лидерите на народните републики не са съгласни с Ботокса и имат други искания.

http://obozrevatel.com/politics/14596-smi-obnarodovali-usloviya-dnr-i-lnr-na-peregovorah-v-minske.htm

Тоест, това са дълбоко скритите замисли на Москва във връзка с бъдещето на Украйна - никакво влизане в ЕС и НАТО. Че и да ги финансират от Киев искат.

• 23 56 Коментарът е обиден или неуместен

Путин: Договорихме се - прекратяване на огъня от 00.00 часа на 15 февруари

Комюникето за срещата в Минск може да бъде огласено в 12 часа днес, съобщи "Белорусский партизан"


Публикувано: 12 февр. 2015, 11:20

Руският президент Владимир Путин излезе след повече от 16 часа преговори и обяви пред журналисти, че е постигнато съглесие огънят в Донбас да бъде прекратен от 00.00 часа на 15 февруари 2015 г, предаде ТАСС. Той допълни, че това в никакъв случай не е била най-леката нощ в живота му.
Официално подписване на документ за уреждане на конфликта в Донбас в присъствието на журналисти вероятно няма да има, предава украинската телевизия ТСН. Същевременно минското издание "Белорусский партизан" съобщава, че комюникето за срещата в Минск ще бъде огласено в 12 часа.

Владимир Путин обаче обяви, че има подписани два документа. "Според мен успяхме да се договорим за много. Най-вече за прекратяването на огъня от 00.00 часа на 15 февруари", каза руският президент.

След първия етап от преговорите, който продължи повече от 14 часа украинският президент Петро Порошенко, заяви че Русия е поставила неприемливи услови. Последваха няколко срещи в различен формат с и без негово участие.

Интерфакс пък предаде, че представителите на ДНР и ЛНР не са се съгласили да подпишат съгласувания документ, а най-новата информация е че те все пак са решили да сложат подписите си.

• 8 22 Коментарът е обиден или неуместен

Дано, но не вярвам на Пути.

• 23 58 Коментарът е обиден или неуместен

Ако е вярно, мъка за "великите демократи" от Америка. Обзалагам се че, това не е краят. САЩ и Полша нямат интерес от мирно разрешаване на този конфликт.

• 104 43 Коментарът е обиден или неуместен

Тази работа няма как се получи без САЩ! Няма.

И сега европейците ще продължат ли мърморят срещу санкциите?
Видя се окончателно, че с преговори няма да се получи работата!

Да идват американците!

• 59 47 Коментарът е обиден или неуместен

Не му се иска на Путин да се намесва САЩ и клекна.Света не е това което си мислят русите.На Путин и приближени им е ясно какво ще стане но хората с промити мозъци по света дори не им примигва лампичката че ако няма примирие има да доживеем няколко фатални месеци преди да изчезнем от лицето на земята ако не я раздробят преди това.Това няма да е война между силни и хора с обикновено оръжие.Тук става въпрос за ядрена война като никой не знае какъв ще е края.

• 37 37 Коментарът е обиден или неуместен

Тези споразумения нямат никаква стойност. Путю едно говори, после съвсем по друг начин действа. Типично за аутист и комплексар като него. И изобщо защо той е там при тези договорки? Нали твърдо и до дупка отрича да има дори и един негов войник в украинския конфликт?

• 26 61 Коментарът е обиден или неуместен

Т.е. пак нищо не са договорили. Всеки ще си говори каквото иска. Примирието ще бъде използвано за ново подреждане на военните части. Обама ще отложи доставката на оръжие за Украйна. Руснаците ще попълнят загубите на терористите. И напролет като изсъхнат пътищата отново на оръжие. Надявам се, че времето не работи за Путин, защото Запада може да стабилизира Украйна икономически. А и цените на нефта ще подронват руските възможности да подкрепят терористите.

• 22 62 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "blue rose":

не би трябвало макар че и в момента украинската армия обстрелва вкл. и с ракети смерч. по скоро до 15ти ще се търсят варианти, обкръжната украинската армия как да излезе от обсада.

• 33 17 Коментарът е обиден или неуместен

Докато не се чуе думата на представителите от Източна Украйна, нищо не е постигнато.

• 56 17 Коментарът е обиден или неуместен

И какво сега, ще чакат още няколко стотин/хиляди жертви и да отхапят още някое и друго парче от Украйна, за да разберат ОТНОВО, че джуджето е един лъжец?

И чак тогава още санкции, рязане от суифт и т.н.

Направо генирално!

Май в тоя конфликт че се надяваме Обама да покаже повече топки...

• 19 44 Коментарът е обиден или неуместен

Риа новости придава друг отенък на информсцията. Според тях е подписан документ, който е "насочен кум прилгане на споразуменията от Минск" Като се има предвид какво е нивото на свободата на словото и в България и в Русия и на тях трябва да им се вярва, колкото и на тази статия.

• 14 25 Коментарът е обиден или неуместен

Първото по-конкретно изтичане на информация от преговорите.
Това е копието, имащо според мен най-висока степен на достоверност, което е предложено на представителите на ДНР и ЛНР.

----------------------------------------------------------

Полное название документа звучит как «Протокол заседания Трехсторонней контактной группы с участием представителей отдельных районов Донецкой и Луганской областей относительно комплекса мер по политическому урегулированию конфликта». Документ состоит из 15 пунктов.

1. Обеспечить всеобъемлющее прекращение огня с 10 часов утра 12 февраля 2015 года;

2. Обеспечить отвод тяжелых вооружений (калибром 100 мм и более): для украинских войск — от фактической линии соприкосновения сторон; для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей — от линии соприкосновения сторон по Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года. Для создания зоны безопасности системы вооружения должны быть отведены друг от друга на расстояние не менее 50 километров для тяжелого вооружения. Не менее 70 километров для реактивных систем залпового огня. Ракетные комплексы «Точка» и «Точка-У» и реактивные системы «Смерч» и «Ураган» необходимо отвести на 140 километровот фактичесокй линии соприкосновения. Отвод должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня, процессу должны способствовать военные эксперты ОБСЕ;

3. Принять к 20 февраля 2015 г. постановление Верховной Рады с указанием перечня районов, на которые распространяется особый статус в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (в пределах линии соприкосновения, установленной приложением к Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.);

4. До 20 марта 2015 г. согласовать с представителями отдельных районов проект Закона Украины о муниципальных выборах в отдельных районах и приступить к диалогу по вопросампредоставления этим районам статуса автономии.

5. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня со стороны ОБСЕ;

6. Отменить к 23 февраля 2015 г. все решения политического и военного руководства Украины о проведении Вооруженными силами и Национальной гвардией антитеррористической операции на Донбассе.

7. Принять и ввести в действие к 25 февраля 2015 г. Закон Украины, запрещающий преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

8. Обеспечить помилование, амнистию и обмен всех удерживаемых на территории Украины лиц (всех на всех). Этот процесс должен завершиться не позднее пятого дня после отвода.

9. Восстановить социальную сферу отдельных районов Донецкой и Луганской областей (выплаты пенсий и пособий) и обеспечить безопасность доступа, поставок, хранения и распределения гуманитарной помощи.

10. Восстановить в полном объеме социально-экономическое взаимодействие сторон, в том числе в банковской сфере.

11. Отвести все иностранные воинские формирования, военную технику, а также военный персонал и наемников с территории Украины, при мониторинге ОБСЕ. Разоружить все незаконные группировки.

12. Провести конституционную реформу в Украине, включающую глубокую децентрализацию посредством предоставления статуса автономии отдельным районам Донбасса.

13. Организовать свободные и честные выборы всех местных органов власти на основании согласованного с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Закона Украины о муниципальных выборах в отдельных районах и Закона Украины об особом статусе Донбасса при международном мониторинге.

14. Обеспечить распространение работы мисси ОБСЕ

15. Образовать рабочие подгруппы по всем аспектам реализации настоящего ... (протокола)

• 9 28 Коментарът е обиден или неуместен

Тоест поредното голямо нищо и ченгеджийски шикалкавения. При следващи военни действия, трябва това джудже да получи хороший урок.

• 18 31 Коментарът е обиден или неуместен

За съжаление мира рушнаците го разбират като власт на другите.Туй зачитане на суверенитет,туй коректност и добронамереност в търсенето на обща полза и добро са еврогейски заносежи за слабаци.
Имперският вирус ги е проял,дано да е поправимо,ама...
http://www.dnevnik.bg/video/2015/02/11/2470591_ruska_televiziia_skoro_ne_sme_se_razhojdali_do_berlin/?_ga=1.202780049.1248811695.1349861012

• 16 31 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#1:"holemden"]Браво ВЕЛИКА РУСИЯ [/quote]
LOL
Рассия винаги е била посмешище за всички извън нея, освен разбира се за петоколонните клакьори. Велика държава няма как да е по-известна с прозвища като 'бензиноколонка с ракети', 'Нигерия със сняг' и пр., отколкото с името си. Също така няма велики държави в които никой не ще да ходи и всички гледат да избягат

• 25 57 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#33] от "dissident":

Никой не преговаря с части от държави, а със законно избраните им правителства.

• 20 41 Коментарът е обиден или неуместен

Путин: Договорихме се за примирие от 15 февруари
............................................................
КГБийстът подло лъже, както винаги досега.
За да сме коректни, не е казал "15 февруари" коя година.

• 18 43 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#25:"qwerty"]Да идват американците![/quote]

И какво ще направят американците като дойдат в Украйна!? Ще разрешат кризата в Донбас ли? Или нещо друго?

• 39 33 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#39:"tribiri"]Ами те са подписали. Наистина ли не следите развитието на преговорите и не знаете как протичат!? [/quote]
От статията:
"срещата в столицата на Беларус е приключила без да бъде подписано споразумение"

Всичко е само за отчитане на дейност. Абсолютно нищо няма да се промени. Докато Киев не изтегли войската от Източна Украйна, боевете ще продължават.

• 49 18 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "PlamenVarna":

Това е много смислено! Ама мисля, че не са го подписали "лидерите" на "Новороссия"? Така чух по новини сутринта, че са вдигнали гълъбите, не пожелали да одобрят текста? Може да греша, да не подведа някого.

• 5 20 Коментарът е обиден или неуместен

Всичко е ясно, до края на 2015 украинското правителство трябва да започне да охранява границата си с РФ, промени на граници няма, леки отстъпки за Донецк и Луганск, руските войски са поели ангажимент да напуснат пределите на Украйна.
Но, до края на годината санкциите срещу Русия трябва да останат (според мен)

• 15 35 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#44] от "Росен (путлер капут)":

ВИНАГИ се преговаря с хора, никога с части или цели държави.

• 27 14 Коментарът е обиден или неуместен

Т.е. САЩ ше продължат да пращат оръжие на хунтата, а Путин ще продължи да въоражава русите в Украйна. Конфликтът временно ще замразен. За седмица-две, най-много месец. И после наново. Колкото и да е цинично никой няма интерес от разрешаване на конфликта. В САЩ предстоят избори, Путин в такава среда най-лесно консолидира властта, комичната Меркел, послушвана от САЩ, излъгана от Путин, след като допусна конфликт от такъв мащаб в задния си двор, съвсем не е наясно как да излезе от него. Оланд не го споменавам нарочно, той е само за цвят там. Ако е достатъчно предприемчив може да направи състояние като напише мемоари за събиетието след няколко годинки, когато вече няма да е президент.

• 42 20 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#31:"bawarec"]Обама ще отложи доставката на оръжие за Украйна. [/quote] Не виждам как ще стане- доставките започват от м. март 2015г., а днес сме 12.02.2015г. Дори мисля, че доставките ще започнат от вчера...

• 12 28 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#1] от "holemden":
[quote#1:"holemden"]Браво ВЕЛИКА РУСИЯ[/quote]
"четиримата лидери са потвърдили украинския суверенитет и териториален интегритет."
И аз така викам. Браво . Крим не наш. Донбабве и Луганда пък ептен. Позитивно. Путин клекна пред хохлите. Оти ги ручА жабетата, само не става ясно.

• 19 26 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#52] от "dissident":

Пак не позна. Преговаря се с правителства.

• 19 23 Коментарът е обиден или неуместен

Путин: Договорихме се за примирие от 15 февруари.
=======
Коя година ?
А до 15 какво оркестър заря ?

• 10 20 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#48:"dissident"]Докато Киев не изтегли войската от Източна Украйна, боевете ще продължават.[/quote]
Е- защо тогава рф не изтегли руската армия от Сибирската република? Щом рф е федеративна държава, защо не позволява законна сецесия/ законно отделяне/ на руските федерални субекти извън рф? Тогава- да започнат конституционни реформи в рф за промяна в конституцията на рф и за законното въвеждане в нея на сецесията

• 19 27 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "dogwoman":

Устно има споразумение, писмено не. Чети бе, майка...

• 4 15 Коментарът е обиден или неуместен

От една страна Путин дрънка едно; от друга-САЩ ще провеждат обучение за украинците; от трета страна-Русия също прави военно учение...
За какви мирни преговори изобщо говорим?!

• 7 28 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "dogwoman":

"Тоест има или няма споразумение?"

Спомни си за наполовина пълната и наполовина празната бутилка. Ситуацията е подобна-на Путин е изгодно да смята,че има споразумение, защото се надява да отложи новите санкции и доставката на оръжие за Украина. За нашите хора обаче това е мимикрия, което си личи от изказванията.
И така, на практика примирие няма,на Путин никой не вярва, влизат новите санкции, САЩ въоръжават Украина и обучават украински военни. Ако това е била целта на Путин, той може да бъде доволен.В допълнение, десетките хиляди бъдещи жертви добре ща подплатят самочувствието му на достоен последовател на Сталин и Хитлер.

• 10 35 Коментарът е обиден или неуместен

Чакам и ЕС да си изпълни обещанието за нови санкции, ако преговорите се провалят.

• 11 28 Коментарът е обиден или неуместен

Странични ефекти от срещата в Минск:

Курс рубля резко упал после новостей о том, что Петр Порошенко заявил о «неприемлемых требованиях России» на переговорах в Минске. На максимуме доллар торговался по цене 66,8 рублей, евро — по 75,6.

• 7 30 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#46] от "Торбеш":

Ясно! Той лъже, а Оланд маже!

• 17 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#58] от "Росен (путлер капут)":

Когато се скараш с жена ти, ако не преговаряте/говорите ще трябва или да се убиете един друг или да се разведете. И не сте правителства.
Скарали са се части от една и съща държава.

• 28 15 Коментарът е обиден или неуместен

Щели са били да се договорят,
щели били да подпишат
споразумение към онова другото споразумение,
дето щяло да бъде одобрено
и за сметка на това били имали устна договорка
за нещо дето щяло да става,ма не се знае кога.
?????????
Нещо не е както требе.

• 7 33 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#70] от "aleko":

Стара информация. Явно имате проблем с комуникурането на опорните точки.

• 16 9 Коментарът е обиден или неуместен

Явно имаме сделка....

http://www.bbc.com/news/magazine-31359021

The violence will lead to the downfall of Ukraine's pro-Russian president, Viktor Yanukovych. Moscow will call 20 February an armed coup, and use it to justify the annexation of Crimea and support for separatists in Eastern Ukraine.
The protest leaders, some of whom now hold positions of power in the new Ukraine, insist full responsibility for the shootings lies with the security forces, acting on behalf of the previous government.
But one year on, some witnesses are beginning to paint a different picture.

• 16 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#33:"dissident"]Докато не се чуе думата на представителите от Източна Украйна, нищо не е постигнато.[/quote]
-Ами те си казват думите в контактната група:"лидерите на самообявилите се републики в Донбас, руският посланик в Киев, бившият украински президент Леонид Кучма като представител на Украйна и представител на ОССЕ". И "Великолепната четворка" се съобразява И с тях. Затова участниците в 4-ката не са подписали за Минското "съглашение". Реалностите сега са други по отношение на разграничителната линия, за която има спорове мъжду Киев и Донбас, та затова.

• 15 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "PlamenVarna":

Част от това дето цитираш:
"от линии соприкосновения сторон по Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года"

ИМАШЕ меморандум отпреди 4 месеца и 3 седмици и НИКОЙ не го спазваше. Няма да спазят и сегашното споразумение. В Украйна се бие не само контролирана от правителството войска. Има т.н. армия на Коломойски, а и нацистите са неконтолируеми.

• 25 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#54] от "Жупел":
Още с първото изречение се опитваш да манипулираш. До сега САЩ не са изпращали оръжие........за разлика от Русия, която още от началото на нейната агресия срещу независима Украйна непрекъснато изпраща не само оръжие, но и жива тренирана военно сила.

• 12 32 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#74] от "tribiri":

Курсы валют резко выросли на фоне новостей из Минска
11:51 12 февраля 2015 3583 0


Колко да е стара?


[quote#74:"tribiri"]комуникурането на опорните точки.[/quote]
КомуникУрането на опорни точки, шъ мъ прощавате, ама не го разбрах.

• 4 13 Коментарът е обиден или неуместен

"...Агенцията цитира и съобщение на Кремъл, според което четиримата лидери са потвърдили украинския суверенитет и териториален интегритет. .." ХАХАХА- нямало държава Украйна, а пък руският терорист, чиито мурзилки водят информационна война в българските форуми, се е съгласил, че Украйна е суверенна държава със собствена суверенна територия Сега да видим новите опорни точки на кремълските мурзита

• 10 25 Коментарът е обиден или неуместен

“Агенцията зитира и съобщение на Кремъл, според което четиримата лидери са потвърдили украинския суверенитет и териториален интегритет.”

Няма да е зле да се види черно на бяло...
До тогава ще стискаме палци да не катурнат каруцата

• 1 11 Коментарът е обиден или неуместен

Новите републики, притежаващи природните ресурси на Украйна и имащи изключително географско разположение, ще благоденстват. Останалите, както у нас- СПАСЕНИЕТО: Всеки българин - религиозен.

• 20 8 Коментарът е обиден или неуместен

Интересно Путин в качеството си на какъв се договаря за примирие, след като постоянно твърди, че нямал нищо общо с конфликта???

• 12 22 Коментарът е обиден или неуместен

Рашкото джудже Путлер клекна пред Украйна. Ей толкова му бяха силиците.

• 23 24 Коментарът е обиден или неуместен

Познах!

• 8 7 Коментарът е обиден или неуместен

С други думи ако на 19ти Сеп. имаше нещо подписано сега няма и такова. Очаква се Порошенко да предприеме първата стъпка относно оттегляне

Това означава че като се върне в Киев и започнат да му наливат мед в ушите - как сега ще дойдат едни гаубици, едни орли, ще избомбим рашките ...и тн - ще забрави за обещанията които е дал и пак ще се върнем на първи квадрат.

• 15 15 Коментарът е обиден или неуместен

Все едно нищо.
Европа да даде парите за въстановяването ,а Русия си управлява и възползва от Донецк и най-вече от залежите на областта както намери за добре.
НАТО и ЕС за Украйна стават кауза неосъществима и Путин най-доволен ,че поне 20 години никой нама да помисли за нови членове на двето организации.
Даже и в Сърбия беше за да "маркира"територия.

• 9 15 Коментарът е обиден или неуместен

Горкия - толкова очукан изглежда...

• 7 12 Коментарът е обиден или неуместен

Е това за руската офанзива направо изкърти миФките!

Дайте му един калашник на автора и го пращайте да громи руските окупатори!

• 17 10 Коментарът е обиден или неуместен

Лъжливото овчарче обеща повече да не лъже. Интересно дали има вече някой да му вярва.

• 9 16 Коментарът е обиден или неуместен

НЯма договорка. В последния момент договорката е пропаднала заради сепаратистите. Това съобщиха сега по астрийското радио...

• 6 14 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#47:"Иво"]И какво ще направят американците като дойдат в Украйна!? Ще разрешат кризата в Донбас ли? [/quote]

Не само в Донбас, но и в Рашка. Навремето така разрешиха кризата в СССР

• 13 16 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#84] от "today":

Ей са ще чукна ЕрТи да видя какво всъшност е казал...

• 11 7 Коментарът е обиден или неуместен

Путин, даже когато се подпише, това не значи нищо, а сега "бил казал" ... опитва се да се прави на велик пред мужиците, но само те никак не му стигат, дори вътре в Русия, камо ли навън ... и още една такава нощ на Меркел няма да може да пробута, личи си по очите й ... а Оланд сам не знае какво прави там ...

• 9 11 Коментарът е обиден или неуместен

За да има истински мир, в Донбас требе да влезе международен мироопазващ контингент, да се установи контрол на руската граница, а шайките на Кремль изхвърлени от Украйна. Нищо подобно не се е случило, следователно патакламата продължава...

• 10 14 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#90:"x2805"]Горкия - толкова очукан изглежда... [/quote]

... и дребен!

• 8 16 Коментарът е обиден или неуместен

Крим ще го връщат ли или както е тръгнало ще го менкат за Донбас??

• 10 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#83:"М.Георгиева"]Новите републики, притежаващи природните ресурси на Украйна и имащи изключително географско разположение, ще благоденстват. [/quote]

Новите републики са на жестоки дотации от националния бюджет на Украйна. Украйна само печели ако се отърве от тях ама и Путлер не ги ще да му се обесят на шията.

• 8 17 Коментарът е обиден или неуместен