
© Associated Press
Оскар Грьонинг, "Счетоводителят на Аушвиц" по време на делото срещу него.
Деветдесет и три годишен член на SS, известен като Счетоводителя на "Аушвиц" призна, че е "морално виновен", съобщава Би Би Си. В началото на делото си Оскар Грьонинг обяви, че е играл роля в убийството на най-малко 300 000 евреи в концентрационния лагер в Южна Полша.
Той описва ролята си като "броене на пари, конфискувани от новопристигналите", и казва, че е станал свидетел на масови убийства, но отрича да е участвал лично в геноцида. Ако бъде признат за виновен, може да бъде осъден на между 3 и 15 години затвор.
"Моля за прошка. Споделям моралната вина, но дали дали съм виновен според наказателното право вие ще решите", казва Грьонинг пред съдиите. Делото му е едно от последните за военни престъпления, извършени по време на нацисткия режим в Германия.
Оскар Грьонинг изглежда изнемощял на влизане в съдебната зала, но това не му пречи да говори почти час пред съда. В залата присъстват и четирима оцелели от концентрационния лагер.
Голяма част от изказването му беше центрирана около желанието му да стане част от администрацията на SS, но описва и част от ужасите на лагера. Някогашните лагеристи го гледат безизразно, а децата и внуците им – невярващо. Грьонинг разказва как над чаши водка офицерите са му споделили, че лагерът бил за депортирани евреи, които ще бъдат убити.
Прокуратурата започна преследване срещу него чак след като Грьонинг взе решение да се противопостави на отричащите холокоста. "Видях газовите камери. Видях крематориумите", казва той в документален филм на Би Би Си през 2005 г. "Бях на рампата, когато с е провеждаше подборът за газовите камери", добавя някогашният нацист.

© Associated Press
Оскар Грьонинг като млад в униформа на SS
Грьонинг започва да работи в "Аушвиц" на 21 години. Той винаги твърди, че работата му като пазач сама по себе си не е престъпление. "Ако това може да е вина, то аз съм виновен, но не по своя воля. По закон съм невинен", казва той пред "Шпигел" през 2005 г.
Грьонинг работи в "Аушвиц" през май и юни 1944 г., когато в лагера са докарани почти 425 000 унгарски евреи, а най-малко 300 000 от тях са убити почти веднага. Срещу него са повдигнати обвинения през 80-те години, но са оттеглени заради липсата на доказателства за личното му участие в геноцида.
Вследствие на скорошно решение обаче прокуратурата смята, че той може да бъде осъден, защото е работил в лагера. "Надявам се да чуя, че оказването на помощ на онази машина за убиване е престъпление", коментира пред "Ройтерс" Хеди Бом, оцеляла от лагера. "Искам никой да не може да направи това в бъдеще и да твърди, че е невинен."
Free person
Рейтинг: 701 НеутралноНаистина давност за нацистите няма.Сега е много възрастен,но нека поне си признае,за да смекчи присъдата си!
Tonymahjongg
Рейтинг: 434 НеутралноНа колкото и да го осъдят, ще е доживот.
klecho
Рейтинг: 1107 НеутралноТи прочете ли статията, съдят го, точно защото си е признал?
Нагледно доказателство, че сегашното безумие кореспондира с тогавашното.
Всички станаха прекалени католици...
Един препатил
Рейтинг: 2949 НеутралноМислите ли, че някога и комунистите ще признаят вината си?
Alarmstufe: Rot
Рейтинг: 4625 НеутралноДо коментар [#4] от "Един препатил":
Gunter glieben glauchen globenТи представяш ли си в Россссия да изправят пред съд някой от пазачите в Гулаг? Ето затова Росссия днес е това, което е и Германия днес е това, което е.
vagabond66
Рейтинг: 1476 Неутрално"""" "Ройтерс" Хеди Бом, оцеляла от лагера. "Искам никой да не може да направи това в бъдеще и да твърди, че е невинен".""" t;>><<<<<<<<<< <<<
>>>>>>>>>>>>&g
-Може, може ! И в момента, постоянно ни убеждават, че може!
Комунизма и комунистите, които ни управляват, заедно със "демократите от запад", доказаха как милиони участвали в геноцида срещу нормалните хора по цял свят, са все "невинни, незнаещи и добри хора" вярвали в "красиви идеи" !
diablo
Рейтинг: 434 НеутралноГнусна гавра с възрастен човек. После еврейте се чудят защо са мразени по целия свят.
vagabond66
Рейтинг: 1476 НеутралноДо коментар [#4] от "Един препатил":
[quote#4:"Един препатил"]Мислите ли, че някога и комунистите ще признаят вината си? [/quote]
-Ами някои си я признаха, но като цяло не!
Между другото то няма и да има съд срещу тях, или друга санкция, защото точно те си ни управляват!
Иван K
Рейтинг: 2873 НеутралноПрокуратурата започна преследване срещу него чак след като Грьонинг взе решение да се противопостави на отричащите Холокоста. "Видях газовите камери. Видях крематориумите", казва той в документален филм на Би Би Си през 2005 г. "
подписТова е най-важно. Наистина се е разкаял и сам е поднесъл признание пред ВВС. Без това признание предполагам нямаше да има преследване.
Един покаял се грешник е по-ценен от хиляда праведници
Martin
Рейтинг: 381 НеутралноСталин, който доста е превишил изтребените от режима в сравнение с жертвите от цялата Втора СВ и Холокоста взети заедно - около 50 000 000 дали някога ще бъде признат ей така по достойнство?
hodounski
Рейтинг: 2908 НеутралноДо коментар [#4] от "Един препатил":
НЕ! Те даже се изкарват жертви. И си гласуваха давност, така че жертвите даже и морално обезщетение нямат.И подигравката с някакви левчета към пенсиите на лагеристите....Не чакай нито разкаяние ,нито извинение!
hodounski
Рейтинг: 2908 НеутралноДо коментар [#4] от "Един препатил":
До коментар [#8] от "vagabond66":
А братът на Бокова каза от трибуната на НС ,че приемат вината само с мезета.
dmarev
Рейтинг: 434 ЛюбопитноРаботил като пазач на 21 години, постъпвайки в края на войната (1944г.). Аз лично не виждам да е виновен с нещо!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
vagabond66
Рейтинг: 1476 ВеселоДо коментар [#12] от "hodounski":
[quote#12:"hodounski"]А братът на Бокова каза от трибуната на НС ,че приемат вината само с мезета. [/quote]
-Нея пък за наказание, я направиха "директор" на ЮНЕСКО !
vagabond66
Рейтинг: 1476 ВеселоДо коментар [#12] от "hodounski":
[quote#12:"hodounski"]А братът на Бокова каза от трибуната на НС ,че приемат вината само с мезета. [/quote]
-Нея пък за наказание, я направиха "директор" на ЮНЕСКО !
hodounski
Рейтинг: 2908 ВеселоДо коментар [#16] от "vagabond66":
БГ демокрация
Sabbath
Рейтинг: 1126 ЛюбопитноДо коментар [#15] от "Hasta La Vista antifascista OI!":И аз това все повтарям-Кахана беше прав!Никога вече!
opasno_lud
Рейтинг: 541 НеутралноА правилите оръжия за Вермахта не се ли явяват и те престъпници? Щото специално един такъв е национален герой в САЩ и баща на космическата им програма.
daskal1
Рейтинг: 4335 НеутралноДо коментар [#4] от "Един препатил":
А това в каква връзка? Разводнявате един много тежък въпрос, този за вината в Холокоста. Както е казал грузинецът, "Моля, кюфтетата отделно, мухите отделно!".
daskal1
Рейтинг: 4335 НеутралноДо коментар [#14] от "Sabbath":
Е, при този вариант нямаше да имаме съмнителното удоволствие да четем глупости.
daskal1
Рейтинг: 4335 НеутралноДо коментар [#20] от "opasno_lud":
Не е национален герой. Немските учени в тази област са използвани и от двете страни - съюзници а после врагове за създаване на ракетната индустрия. За съжаление войната развива изключително бързо някои области, не само ракетостроенето, но и медицината. В този случай практиката на псевдомедицинските експерименти в концлагерите на нацистите е изключително богата.
citoplast
Рейтинг: 1186 Неутрално[quote#2:"mahjongg"]На колкото и да го осъдят, ще е доживот.[/quote]
Имало едно време ссср...Освен, ако не е Дънкан Маклауд.
Амбразурчик
Рейтинг: 434 Неутрално[quote#20:"opasno_lud"]А правилите оръжия за Вермахта не се ли явяват и те престъпници? Щото специално един такъв е национален герой в САЩ и баща на космическата им програма.[/quote]
има смекчаващо вината обстоятелство:
правил е УСО-фски демократични и толерантни ракети ,
които са "изнасяли" хуманизъм в Космоса .
а въпр. бивш SS войник....
животът го е осъдил..
и на оня свят няма да намери покой
opasno_lud
Рейтинг: 541 Неутрално[quote#23:"daskal1"]Не е национален герой. Немските учени в тази област са използвани и от двете страни - съюзници а после врагове за създаване на ракетната индустрия[/quote]
Така е, но не съм чул нацист да е станал на почит в СССР и да е получил гражданство. Или СССР да е плащало милиони рубли на нацисти да си живеят живота, вместо да ги съдят.
Роси
Рейтинг: 7887 НеутралноМорална вина.Те и убииците след 9 септември само морално бяха виновни и никой после не ги осъди.А този даже не е бил убиец,но е гледал безучастно.
Амбразурчик
Рейтинг: 434 Неутрално[quote#26:"opasno_lud"]Така е, но не съм чул нацист да е станал на почит в СССР и да е получил гражданство. Или СССР да е плащало милиони рубли на нацисти да си живеят живота, вместо да ги съдят.[/quote]
руснаците имат органическа неприязън към Предателите
за разлика от "момчетата в сянка" от "слънчевите къщи "
Иво
Рейтинг: 4309 НеутралноСпоред мен не трябва да има давност за нацистките престъпления през ВСВ. Без значение възрастта си този Оскар трябва да отговаря за участието си в Холокоста - едно от най-големите престъпления срещу човечеатвото през 20-ти век!
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Публикувано през m.dnevnik.bg
puknatastotinka
Рейтинг: 1228 Весело[quote#3:"klecho"]Ти прочете ли статията, съдят го, точно защото си е признал?
[/quote]
Смешни са германците, нали? Признал си човекът и хоп законче за да го осъдят...
Иво
Рейтинг: 4309 Неутрално* човечеството
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Публикувано през m.dnevnik.bg
Торбалан
Рейтинг: 676 Любопитно[quote#26:"opasno_lud"]Така е, но не съм чул нацист да е станал на почит в СССР[/quote]
Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same. Ronald ReaganЕ как да не си!? Ами Путин не е ли на почит спиред теб?
klimentm
Рейтинг: 3951 НеутралноА пазачите от Гулаг кога?!
klimentmМани (опозиционер)
Рейтинг: 1341 Неутрално"Надявам се да чуя, че оказването на помощ на онази машина за убиване е престъпление"
Свобода за СЛАВЕНА!...
Така е! ...Но защо ни карат да гледаме с други очи на стотиците хиляди бандеровци, ...които са били основен контингент за набиране на "хиви"-та /желаещи да помогнат/, ..надзиратели в концлагери, ..палачи в концлагери, ...спомагателни полиции, ..охранителни части, ...касапи по украинските и белоруските села?
alffastar
Рейтинг: 434 НеутралноДо коментар [#3] от "klecho":
Сравняваш фактът, че човек на 21 години е участвал по някакъв начин в избиването на 300 000 хора, с това, че срещу него се води процес!? И наричаш и двете "еднакви безумия"!?
Сигурно гледаш на Холокоста като голи факти (ако въобще приемаш, че е реалност), но това са болни мъже, жени, деца и той е участвал в процеса на избиването им. Това че си е признал го прави един сред малцине предполагам, но не го лишава от отговорност, минимум морална.
Разбира се че като човешко същество е виновен, дали законодателството ще отсъди така - аз се надявам, че да! Да, моите баба, дядо и баща като евреи са платили скъп данък през втората световна война и гледам и от тази гледна точка, съвсем разбираемо, но не гледайте вие само като на факти и черно бели снимки! Холокостът е ужасяващ факт и никой участвал в него не може да изкупи отговорността си само с признание.
Мани (опозиционер)
Рейтинг: 1341 НеутралноДо коментар [#16] от "vagabond66":
Свобода за СЛАВЕНА!"А братът на Бокова каза от трибуната на НС ,че приемат вината само с мезета. - цитат на коментар #12 от “hodounski”
-Нея пък за наказание, я направиха "директор" на ЮНЕСКО !"
...
Тва нищо, ...в началото на тая година Баце я увери, че ще подкрепи нейната кандидатура за генерален секретар на ООН, ...той лично и целото Му подопечно правителство. ...Линкита-минкита да давам ли?
Lou
Рейтинг: 1564 НеутралноНай-добре да оставят стареца да си изживее дните. То се вижда, че той е вече с един крак в гроба, няма как да го вкарат в затвор. Дори да го осъдят, ще го освободят дари здравословното му състояние. Вярно е, че той е бил член на СС, че е имал дори малко участие в онези отвратителни убийства. Но е намерил сили сам да излезе, да си признае и да се извини за делата си. Тогава той все пак е бил 21-годишен хлапак. Нищо не е разбирал от нацистката идеология. Убеден съм, че е до пълнолетието си е бил част от Хитлерюгенд. И се съмнявам да е имал някакви негативни расови отношения към евреите. Няма съд, който да осъди 98-годишен старец за престъпления преди 80 години, при това разкаял се и даващ подробни самопризнания.
"Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"Нека оставим намира душите за загиналите евреи. Както и на покойните вече им палачи. Осемдесет години знайни и незнайни политици и общественици трупаха рейтинг, стъпвайки върху мъртвите тела на жертвите. Колко време трябва да мине, за да спрем да ги дъвчем тези престъпления?
Един препатил
Рейтинг: 2949 НеутралноДо коментар [#29] от "Иво":
[quote#29:"Иво"]Според мен не трябва да има давност за нацистките престъпления [/quote]
Напълно съм съгласен с Вас.
Както и за престъпленията на комунизма.
Напълно сте съгласен с мен, нали?
dingdong
Рейтинг: 381 Неутралномного кръвожадно еврейството за този процес!
Я който е ходил в казарма само да си представи какво би направил на мястото на този тогава младеж! Може да задава въпроси само на себе си , ако му мил животът. Отделно е това, че е бил индоктриниран, което важи за почти цялата германска младеж. В тия времена е- или си с нас или против нас, а това е в пика на хитлеровата лудост.
Войната свърши преди 75 години. В Нюрнберг съдиха колкото могат от нацистите, които могат за военни престъпления, а и успяха да изловят повечето от изродите ,които са командвали лагера.Да се съди този човек е просто проява на отмъстителност.
Все едно след време масово да съдят хората които почистват мстата за екзекуции, където и по света да има все оше смъртно наказание.
Иво
Рейтинг: 4309 НеутралноДо коментар [#38] от "Един препатил":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Разбира се, че ДА!
Публикувано през m.dnevnik.bg
disclosure
Рейтинг: 514 Неутрално[quote#20:"opasno_lud"]А правилите оръжия за Вермахта не се ли явяват и те престъпници? Щото специално един такъв е национален герой в САЩ и баща на космическата им програма.[/quote]
ИМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ИДИОТА С КОТЕШКАТА ГЛАВАНе! За тях важи "правилото", че убийството на един човек е престъпление, а на хиляди - статистика.
disclosure
Рейтинг: 514 Неутрално[quote#0:"тема"]Прокуратурата започна преследване срещу него чак след като Грьонинг взе решение да се противопостави на отричащите холокоста. "Видях газовите камери. Видях крематориумите", казва той в документален филм на Би Би Си през 2005 г.[/quote]
ИМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ИДИОТА С КОТЕШКАТА ГЛАВАЕдин Господ знае, защо му е трябвало сам да се насади на пачи яйца! Някои хора с годините оглупяват. Сега ще гледат да го приберат на топло и починат набързо, че току виж се отметнал от това което е "видял".
socialen
Рейтинг: 381 НеутралноТова е само за заблуда. Този нацист няма капка корист.
Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bgsocialen
Рейтинг: 381 НеутралноДо коментар [#29] от "Иво":
Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bgПрестъпления с/у Човечеството нямат давност и, слава Богу, се преследват до последно.
джендър NATO generals
Рейтинг: 982 Неутралног-н Оскар, да вземе да напише мемоари.
Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на токПо които да се направи филм
А филмът да получи... Оскар!
Белият Негър
Рейтинг: 721 ВеселоГлупости, евреите са същите.Трепят невинни, и Европа си затваря очите.
Действителноста е грешка, породена от липстата на алкохол.Ърнест Хемингуеий.Какви са тия стандарти, защо трябва да съм толераст с евреите, просташка пропаганда!!!
Не знам Държава , където евреите да са уважавани.
stupid_american
Рейтинг: 434 Неутрално[quote#42:"disclosure"]Един Господ знае, защо му е трябвало сам да се насади на пачи яйца! Някои хора с годините оглупяват. [/quote]


"Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :DХа ха ха. Ама ей тва е комуниста, дами и господа. Поства линкове, спуснати му отгоре, прави се на справедлив, на хуманист, на добродетелен. И накрая, ни в клин, ни в ръкав, поства нещо, което ясно показва колко струват "ценностите" му и преценката му за добро и зло...Комунистът само го остави да говори - той сам ще се изложи.
Белият Негър
Рейтинг: 721 Неутралнокво ли ви пиша истини в гнездото на осите.
Действителноста е грешка, породена от липстата на алкохол.Ърнест Хемингуеий.gripen
Рейтинг: 899 НеутралноЧовека си е вършил работата и по никой начин не е нарушавал действащите тогава в германската държава закони.
За Европа: бяла, християнска и силна!half truth
Рейтинг: 2042 НеутралноРазкаянието заслужава уважение, но все пак бившите лагерници не са го извинили и искат да бъде съден, значи трябва да бъде.
Иво
Рейтинг: 4309 НеутралноДо коментар [#44] от "socialen":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Така е приятелю.
Публикувано през m.dnevnik.bg
sophia_gr
Рейтинг: 434 Неутрално[quote#9:"Иван К"]"Видях газовите камери. Видях крематориумите", казва той в документален филм на Би Би Си през 2005 г. " [/quote]
Само че няма такова нещо. Той казва, че е видял крематориумите, но не е споменавал нищо за газови камери. БиБиСи са си допълнили газовите камери в печатното издание, ето от филма: https://www.youtube.com/watch?v=gVfFHJE0e1g
disclosure
Рейтинг: 514 Неутрално[quote#47:"stupid_american"]Ама ей тва е комуниста, дами и господа. Поства линкове, спуснати му отгоре, прави се на справедлив, на хуманист, на добродетелен.[/quote]
ИМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ИДИОТА С КОТЕШКАТА ГЛАВАЗа комуниста, . . не знам! Но понеже, по разбираеми причини, в предвид декларирана наследствена обремененост, явно си визирал мен та трябва да поясня;
ХуманизЪмът, както фалшивата добродетел ти вършат точно толкова работа, колкото спуканата гума на едно Ферари, без резервна такава и на триста мили от най близкия град.
Не ти остава нищо друго, освен да си плюеш на ръцете и започнеш да тикаш.
Good luck!!
antonio_vivaldi
Рейтинг: 2472 НеутралноА къде са осъдените комунистически палачи ?
Докога ще ми вадят 90 годишни старци -нацисти, а няма почти нито един осъден червен убиец ? А ако дъщерята на един нацист-убиец беше предложена за шеф на ЮНЕСКО, каква щеше да бъде реакцията ?
daskal1
Рейтинг: 4335 НеутралноДо коментар [#26] от "opasno_lud":
. Чел съм че периодчно са освобождавали редови войници и са ги изпращали в Германия, а специалистите обикновено са "устройвани" с ново семейство. Има и германски селища около Урал, още от Петрово време когато е купувал занаятчии от немските князе, там същи има типично немски градчета. Руските момичета за да се оженят за момък от такова село минават през изпит и са подложени на строг обществен контрол за ред и чистота. Удивително как немците са могли да запазят нравите и езика си толкова години.
Ами руснаците са нямали милионите
daskal1
Рейтинг: 4335 НеутралноДо коментар [#49] от "gripen":
Именно поради немските закони, които са забранявали масово унищожение на хора в Германия лагерите от този тип са изнесени в Полша. Освен това ще откриете че основният изпълнителски персонал е бил от украинци-СС, немците са били повече "менаджери' и изследователи", т.е. организатори на процеса по унищожаването на евреите.
kumcho___valcho
Рейтинг: 548 НеутралноДо коментар [#29] от "Иво":
[quote#29:"Иво"]Без значение възрастта си този Оскар трябва да отговаря за участието си в Холокоста[/quote]
И какво е участието му - че е отчитал парите на евреите и е охранявал други ценни затворнически принадлежности. Сигурно е трябвало да откаже да брои парите и така е щял значително да облекчи състоянието на концлагеристите. Това е просто един администратор, който даже не се е занимавал с хора, а с пари и принадлежности
klimentm
Рейтинг: 3951 НеутралноСпасов,Газдов и Ръждева бяха единственните от многото палачи които се опитахме без успех да осъдим в България,Тодор Живков също се оправда с колективната отговорност на Политбюро.Не знаел за зверствата в лагерите.Никой от тях не почувства морална вина!
klimentmpetepenev
Рейтинг: 381 НеутралноДо коментар [#53] от "disclosure":
ппредставяш ли си 300 мили=550км да тикаш,тцтцтц и ти имаш мислене...
ZeroOne
Рейтинг: 594 НеутралноДо коментар [#44] от "socialen":
ZeroOneНе съм чул да е осъден някой за бомбардировките над Хирошома, Нагасаки или Дрезден.Победителите не ги съдят.Ако Германия беше спечелила войната сега щяха да съдят разни пенсионирани служителин на НКВД или бивши американски и английски пилоти.
Emil Dimov
Рейтинг: 221 Неутрално[quote#20:"opasno_lud"]А правилите оръжия за Вермахта не се ли явяват и те престъпници? Щото специално един такъв е национален герой в САЩ и баща на космическата им програма. [/quote]
Но ако не беше той сега американците и не само те все още щяха да гледат луната през телескоп!!!!!
forum_terrorist
Рейтинг: 541 ЛюбопитноДо коментар [#20] от "opasno_lud":
You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time!Не. Това вече е бизнес
elevation04
Рейтинг: 594 ВеселоКой знае колко пари струва този процес, колко хора си изкарват парите от глупости......На 93 години .....
Колко руснаци са осъдени за зверствата в Източна Прусия например.....
Chubachubs
Рейтинг: 585 НеутралноДо коментар [#10] от "metaflute1":
Какви 50,000,000 ало?! не дейте говори глупости. Тези нули за нищо ги нямате.
socialen
Рейтинг: 381 НеутралноДо коментар [#60] от "ZeroOne":
Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bgИма значителна разлика. Става дума за индустриализиране на убиването на определена група хора.
eman_b
Рейтинг: 434 Неутрално[quote#63:"elevation04"]Кой знае колко пари струва този процес[/quote]
Струва да. Хитреци от България винаги ще обяснят на германците че правосъдие не им трябва, по-добре е да правят икономии. Но за присъстващите на процеса бивши затворници това дело цена няма. Самият Грьонинг е споделил че е негов дълг да разкаже кое как е било. Все още се намират отделни олигофрени които обясняват че всичките тези истории за концлагерите са лъжа.
eman_b
Рейтинг: 434 Неутрално[quote#64:"Chubachubs"]Тези нули за нищо ги нямате.[/quote]
Броят на жертвите от втората св. война е около 50 милиона.
psevdotrol
Рейтинг: 228 ЛюбопитноДо коментар [#42] от "disclosure":
Ами има аргументи,видял е . . . Ти самия освен тия кавички други аргументи имаш ли ?
[quote#42:"disclosure"]че току виж се отметнал от това което е "видял". [/quote]
disclosure
Рейтинг: 514 Неутрално[quote#68:"psevdotrol"]Ами има аргументи,видял е . . . Ти самия освен тия кавички други аргументи имаш ли ?
on_camp
ИМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ИДИОТА С КОТЕШКАТА ГЛАВАче току виж се отметнал от това което е "видял". - цитат на коментар #42 от “disclosure”[/quote]
Да, имам!
След края на войната в Аушвиц-Бикернау е поставена паметна плоча, която гласи следното;
''Четири милиона души страдаха и умряха тук от ръцете на нацистките палачи между 1940 и 1945 г."
http://www.chgs.umn.edu/images/sign.jpg
Тази паметна плоча остава до 1991, когато е заменена с нова която говори за 1,5 милиона души.
http://www.wise-travel.ru/images/reviews/47780.jpg
В днешно време, тази цифра е вече 1,1 милиона.
http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentrati
Не е ли редно да се запиташ, след като само в Аушвиц, жертвите са намалели с 2,9 милиона, защо целокупната бройка на жертвите на "Холокоста" си остава същата - 6 000 000 . . ???!!
Ако тежестта на твоите аргументи се измерва с недоказани твърдения, които могат периодически да се променят в свободно-плаващи величини, толкова по-зле за теб! Не си ли задаваш въпроса, защо, при наличието на толкова "доказателства", цялата пропагандна машина, както и твоя милост, опряхте до "аргумента, че е видял", на един болен и изкуфял старец!!?
Други "аргументи" имаш ли?!
psevdotrol
Рейтинг: 228 НеутралноРазбрах аргумента ти. Преди да ти отговаря, искам да изясня две неща, с твое разрешение, просто за да не сигубим времето и двамата.1)Доколкото разбирам, ти смяташ аргумента
[quote#69:"disclosure"]на един болен и изкуфял старец[/quote]
едва ли не за единствения аргумент, а всичко останало е "аргументи". Или кавичките са в обратен ред? А може би и на двете места? 2)Проблема е, че не са убити 6мил. евреи, а много по-малко-4мил. , 2 , 1 ,а може би даже нито един !Всичко е пропаганда на
[quote#69:"disclosure"]цялата пропагандна машина[/quote]
До коментар [#69] от "disclosure":
psevdotrol
Рейтинг: 228 ЛюбопитноДва цитата от Рудолф Хес от показанията му на 5.04.46 от Нюрнберг. Вероятно защото са от подсъдимата скамейка - това ги прави според теб на "цитати" (може би?)
Technically [it] wasn't so hard—it would not have been hard to exterminate even greater numbers.... The killing itself took the least time. You could dispose of 2,000 head in half an hour, but it was the burning that took all the time. The killing was easy; you didn't even need guards to drive them into the chambers; they just went in expecting to take showers and, instead of water, we turned on poison gas. The whole thing went very quickly
I commanded Auschwitz until 1 December 1943, and estimate that at least 2,500,000 victims were executed and exterminated there by gassing and burning, and at least another half million succumbed to starvation and disease, making a total dead of about 3,000,000. This figure represents about 70% or 80% of all persons sent to Auschwitz as prisoners, the remainder having been selected and used for slave labor in the concentration camp industries. Included among the executed and burnt were approximately 20,000 Russian prisoners of war (previously screened out of Prisoner of War cages by the Gestapo) who were delivered at Auschwitz in Wehrmacht transports operated by regular Wehrmacht officers and men. The remainder of the total number of victims included about 100,000 German Jews, and great numbers of citizens (mostly Jewish) from Holland, France, Belgium, Poland, Hungary, Czechoslovakia, Greece, or other countries. We executed about 400,000 Hungarian Jews alone at Auschwitz in the summer of 1944
disclosure
Рейтинг: 514 Неутрално[quote#70:"psevdotrol"]1)Доколкото разбирам, ти смяташ аргумента
ИМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ИДИОТА С КОТЕШКАТА ГЛАВАна един болен и изкуфял старец- цитат на коментар #69 от “disclosure”
едва ли не за единствения аргумент, а всичко останало е "аргументи".[/quote]
Май наистина си губим времето. А преливането от пусто в празно, е едно от най досадните. Ако ме беше правилно разбрал, щеше да се съгласиш, че случката със стареца не е "аргумент" а следствие.
[quote#70:"psevdotrol"]2)Проблема е, че не са убити 6мил. евреи, а много по-малко-4мил. , 2 , 1 ,а може би даже нито един !Всичко е пропаганда на . .
. . . цялата пропагандна машина- цитат на коментар #69 от “disclosure”
До коментар [#69] от "disclosure":[/quote]
Подадох ти само пръст, а ти искаш да откъснеш цялата ръка. Т. е., при теб нещата са или всичко, или нищо.
Моят първи коментар имаше за цел да покаже, че докато "Холокоста" остава приватизирана, запазена марка за една малка група от хора, която не спирала нито за миг да го използва като политически инструмент за въздействие над останалата, огромна част от човечеството, никакъв нормален прочит на историята не би бил възможен. Затова и такива крещящи противоречия ще пораждат скептицизъм и недоверие.
Ето, че и ти си постнал в допълнението още едно такова.
[quote#71:"psevdotrol"]I commanded Auschwitz until 1 December 1943, and estimate that at least 2,500,000 victims were executed and exterminated there by gassing and burning, and at least another half million succumbed to starvation and disease, making a total dead of about 3,000,000. [/quote]
Рудолф Хес говори (като подсъдим, забележи, а не като свободен човек) едно, днешния прочит на историята друго, а оригиналните германски архиви от онова време, които Горбачов предостави на Кол след колапса на СССР, . . трето!
Не ни остава нищо друго, освен да разчитаме на собствения си software!
psevdotrol
Рейтинг: 228 НеутралноНапротив, разбрах аргумента ти много добре, а също и логиката му- несъответствието в броя на загиналите през годините. Въобще не е чак толкова трудно да те разбере човек. Ето възможен отговор
Since 1945, the most commonly cited figure for the total number of Jews killed has been six million. The Yad Vashem Holocaust Martyrs' and Heroes' Remembrance Authority in Jerusalem, writes that there is no precise figure for the number of Jews killed, but has been able to find documentation of more than three million names of Jewish victims killed, which it displays at its visitors center. The figure most commonly used is the six million attributed to Adolf Eichmann, a senior SS official.
Early calculations range from about 4.2 to 4.5 million in The Final Solution (1953) by Gerald Reitlinger (arguing against higher Russian estimates), and 5.1 million from Raul Hilberg, to 5.95 million from Jacob Lestschinsky. Yisrael Gutman and Robert Rozett in the Encyclopedia of the Holocaust estimate 5.59–5.86 million.A study led by Wolfgang Benz of the Technical University of Berlin suggests 5.29–6.2 million. Yad Vashem writes that the main sources for these statistics are comparisons of prewar and postwar censuses and population estimates, and Nazi documentation on deportations and murders. Its Central Database of Shoah Victims' Names currently holds close to three million names of Holocaust victims, all accessible online. Yad Vashem continues its project of collecting names of Jewish victims from historical documents and individual memories.
Hilberg's estimate of 5.1 million, in the third edition of The Destruction of the European Jews, includes over 800,000 who died from "ghettoization and general privation"; 1,400,000 killed in open-air shootings; and up to 2,900,000 who perished in camps. Hilberg estimates the death toll of Jews in Poland as up to 3,000,000. Hilberg's numbers are generally considered to be a conservative estimate, as they typically include only those deaths for which records are available, avoiding statistical adjustment.
Martin Gilbert arrived at a "minimum estimate" of over 5.75 million Jewish victims. Lucy S. Dawidowicz used pre-war census figures to estimate that 5.934 million Jews died
До коментар [#72] от "disclosure":
psevdotrol
Рейтинг: 228 Неутрално[quote#72:"disclosure"]Подадох ти само пръст, а ти искаш да откъснеш цялата ръка. [/quote]
Ето това е, което не разбирам-каква е тая ръка, която искам да откъсна или пък пръст, който си ми подал. Така се получава обикновено, когато механично използваме разпространено клише( в случая за евреите - вероятно си мислиш, че съм евреин), за да обясним доводите си
[quote#72:"disclosure"]Холокоста" остава приватизирана, запазена марка за една малка група от хора, която не спирала нито за миг да го използва [/quote]
В следващия цитат обърни внимание на думата "democide":
psevdotrol
Рейтинг: 228 НеутралноThe number of victims depends on which definition of "the Holocaust" is used. Donald Niewyk and Francis Nicosia write in The Columbia Guide to the Holocaust that the term is commonly defined as the mass murder of more than five million European Jews.[313] They further state that 'Not everyone finds this a fully satisfactory definition.'[314] According to British historian Martin Gilbert, the total number of victims is just under six million—around 78 percent of the 7.3 million Jews in occupied Europe at the time.[315] Timothy D. Snyder wrote that "The term Holocaust is sometimes used in two other ways: to mean all German killing policies during the war, or to mean all oppression of Jews by the Nazi regime."[316]
Broader definitions include the two to three million Soviet POWs who died as a result of mistreatment due to Nazi racial policies, two million non-Jewish ethnic Poles who died due to the conditions of Nazi occupation, 90,000-220,000 Romani, 270,000 mentally and physically disabled killed in Germany's eugenics program, 80,000–200,000 Freemasons, 20,000–25,000 Slovenes, 5,000–15,000 homosexuals, 2,500–5,000 Jehovah's Witnesses and 7,000 Spanish Republicans, bringing the death toll to around 11 million. The broadest definition would include six million Soviet civilians who died as a result of war-related famine and disease, raising the death toll to 17 million.[313] A research project conducted by the United States Holocaust Memorial Museum estimated that 15 to 20 million people died or were imprisoned.[10] R.J. Rummel estimates the total democide death toll of Nazi Germany to be 21 million
psevdotrol
Рейтинг: 228 ЛюбопитноИ накрая един съвсем елементарен въпрос - защо според теб "цялата пропагандна машина" не е натиснала Оскар Грьонинг с цялата си страховита за тебе мощ доста по-рано - примерно като е бил на 60-70г. , а се сети да го направи едва сега, когато вече е
[quote#69:"disclosure"] един болен и изкуфял старец!!? [/quote].
Още повече, че това не би било нещо ново за "цялата пропагандна машина", според тебе тя постоянно практикува такива неща.
Може би за да даде "аргументи" на конспираторите като тебе?