Пазачът от "Аушвиц" Оскар Грьонинг призна "моралната си вина"

Оскар Грьонинг, "Счетоводителят на Аушвиц" по време на делото срещу него.

© Associated Press

Оскар Грьонинг, "Счетоводителят на Аушвиц" по време на делото срещу него.



Деветдесет и три годишен член на SS, известен като Счетоводителя на "Аушвиц" призна, че е "морално виновен", съобщава Би Би Си. В началото на делото си Оскар Грьонинг обяви, че е играл роля в убийството на най-малко 300 000 евреи в концентрационния лагер в Южна Полша.


Той описва ролята си като "броене на пари, конфискувани от новопристигналите", и казва, че е станал свидетел на масови убийства, но отрича да е участвал лично в геноцида. Ако бъде признат за виновен, може да бъде осъден на между 3 и 15 години затвор.


"Моля за прошка. Споделям моралната вина, но дали дали съм виновен според наказателното право вие ще решите", казва Грьонинг пред съдиите. Делото му е едно от последните за военни престъпления, извършени по време на нацисткия режим в Германия.




Оскар Грьонинг изглежда изнемощял на влизане в съдебната зала, но това не му пречи да говори почти час пред съда. В залата присъстват и четирима оцелели от концентрационния лагер.


Голяма част от изказването му беше центрирана около желанието му да стане част от администрацията на SS, но описва и част от ужасите на лагера. Някогашните лагеристи го гледат безизразно, а децата и внуците им – невярващо. Грьонинг разказва как над чаши водка офицерите са му споделили, че лагерът бил за депортирани евреи, които ще бъдат убити.


Прокуратурата започна преследване срещу него чак след като Грьонинг взе решение да се противопостави на отричащите холокоста. "Видях газовите камери. Видях крематориумите", казва той в документален филм на Би Би Си през 2005 г. "Бях на рампата, когато с е провеждаше подборът за газовите камери", добавя някогашният нацист.


Оскар Грьонинг като млад в униформа на SS

© Associated Press

Оскар Грьонинг като млад в униформа на SS


Грьонинг започва да работи в "Аушвиц" на 21 години. Той винаги твърди, че работата му като пазач сама по себе си не е престъпление. "Ако това може да е вина, то аз съм виновен, но не по своя воля. По закон съм невинен", казва той пред "Шпигел" през 2005 г.


Грьонинг работи в "Аушвиц" през май и юни 1944 г., когато в лагера са докарани почти 425 000 унгарски евреи, а най-малко 300 000 от тях са убити почти веднага. Срещу него са повдигнати обвинения през 80-те години, но са оттеглени заради липсата на доказателства за личното му участие в геноцида.


Вследствие на скорошно решение обаче прокуратурата смята, че той може да бъде осъден, защото е работил в лагера. "Надявам се да чуя, че оказването на помощ на онази машина за убиване е престъпление", коментира пред "Ройтерс" Хеди Бом, оцеляла от лагера. "Искам никой да не може да направи това в бъдеще и да твърди, че е невинен."

Коментари (76)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Free person
    Free person
    Рейтинг: 714 Неутрално

    Наистина давност за нацистите няма.Сега е много възрастен,но нека поне си признае,за да смекчи присъдата си!

    Tony
  2. 2 Профил на mahjongg
    mahjongg
    Рейтинг: 442 Неутрално

    На колкото и да го осъдят, ще е доживот.

  3. 3 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 640 Неутрално

    Ти прочете ли статията, съдят го, точно защото си е признал?

    Нагледно доказателство, че сегашното безумие кореспондира с тогавашното.

    Всички станаха прекалени католици...

    В дебати от типа "Другарят Този е казал това, другарката Онази е казала онова, те са по-умни/по-образовани/по-известни/по-успели от теб и следователно са прави, така че заставайки зад тяхното мнение, аз също съм прав/а" НЕ участвам!
  4. 4 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2891 Неутрално

    Мислите ли, че някога и комунистите ще признаят вината си?

  5. 5 Профил на Alarmstufe: Rot
    Alarmstufe: Rot
    Рейтинг: 3697 Неутрално

    До коментар [#4] от "Един препатил":

    Ти представяш ли си в Россссия да изправят пред съд някой от пазачите в Гулаг? Ето затова Росссия днес е това, което е и Германия днес е това, което е.

    Gunter glieben glauchen globen
  6. 6 Профил на vagabond66
    vagabond66
    Рейтинг: 1207 Неутрално

    """" "Ройтерс" Хеди Бом, оцеляла от лагера. "Искам никой да не може да направи това в бъдеще и да твърди, че е невинен"."""
    >>>>>>>>>>>>&gt;>><<<<<<<<<<<<<
    -Може, може ! И в момента, постоянно ни убеждават, че може!
    Комунизма и комунистите, които ни управляват, заедно със "демократите от запад", доказаха как милиони участвали в геноцида срещу нормалните хора по цял свят, са все "невинни, незнаещи и добри хора" вярвали в "красиви идеи" !

  7. 7 Профил на diablo
    diablo
    Рейтинг: 442 Неутрално

    Гнусна гавра с възрастен човек. После еврейте се чудят защо са мразени по целия свят.

  8. 8 Профил на vagabond66
    vagabond66
    Рейтинг: 1207 Неутрално

    До коментар [#4] от "Един препатил":


    [quote#4:"Един препатил"]Мислите ли, че някога и комунистите ще признаят вината си? [/quote]
    -Ами някои си я признаха, но като цяло не!
    Между другото то няма и да има съд срещу тях, или друга санкция, защото точно те си ни управляват!

  9. 9 Профил на Иван  К
    Иван К
    Рейтинг: 2990 Неутрално

    Прокуратурата започна преследване срещу него чак след като Грьонинг взе решение да се противопостави на отричащите Холокоста. "Видях газовите камери. Видях крематориумите", казва той в документален филм на Би Би Си през 2005 г. "

    Това е най-важно. Наистина се е разкаял и сам е поднесъл признание пред ВВС. Без това признание предполагам нямаше да има преследване.
    Един покаял се грешник е по-ценен от хиляда праведници

    подпис
  10. 10 Профил на Martin
    Martin
    Рейтинг: 388 Неутрално

    Сталин, който доста е превишил изтребените от режима в сравнение с жертвите от цялата Втора СВ и Холокоста взети заедно - около 50 000 000 дали някога ще бъде признат ей така по достойнство?

  11. 11 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3316 Неутрално

    До коментар [#4] от "Един препатил":

    НЕ! Те даже се изкарват жертви. И си гласуваха давност, така че жертвите даже и морално обезщетение нямат.И подигравката с някакви левчета към пенсиите на лагеристите....Не чакай нито разкаяние ,нито извинение!

  12. 12 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3316 Неутрално

    До коментар [#4] от "Един препатил":


    До коментар [#8] от "vagabond66":

    А братът на Бокова каза от трибуната на НС ,че приемат вината само с мезета.

  13. 13 Профил на dmarev
    dmarev
    Рейтинг: 442 Любопитно

    Работил като пазач на 21 години, постъпвайки в края на войната (1944г.). Аз лично не виждам да е виновен с нещо!

  14. 14
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  15. 15
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  16. 16 Профил на vagabond66
    vagabond66
    Рейтинг: 1207 Весело

    До коментар [#12] от "hodounski":


    [quote#12:"hodounski"]А братът на Бокова каза от трибуната на НС ,че приемат вината само с мезета. [/quote]
    -Нея пък за наказание, я направиха "директор" на ЮНЕСКО !

  17. 17 Профил на vagabond66
    vagabond66
    Рейтинг: 1207 Весело

    До коментар [#12] от "hodounski":


    [quote#12:"hodounski"]А братът на Бокова каза от трибуната на НС ,че приемат вината само с мезета. [/quote]
    -Нея пък за наказание, я направиха "директор" на ЮНЕСКО !

  18. 18 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3316 Весело

    До коментар [#16] от "vagabond66":

    БГ демокрация

  19. 19 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1251 Любопитно

    До коментар [#15] от "Hasta La Vista antifascista OI!":И аз това все повтарям-Кахана беше прав!Никога вече!

  20. 20 Профил на opasno_lud
    opasno_lud
    Рейтинг: 551 Неутрално

    А правилите оръжия за Вермахта не се ли явяват и те престъпници? Щото специално един такъв е национален герой в САЩ и баща на космическата им програма.

  21. 21 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4119 Неутрално

    До коментар [#4] от "Един препатил":

    А това в каква връзка? Разводнявате един много тежък въпрос, този за вината в Холокоста. Както е казал грузинецът, "Моля, кюфтетата отделно, мухите отделно!".

  22. 22 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4119 Неутрално

    До коментар [#14] от "Sabbath":

    Е, при този вариант нямаше да имаме съмнителното удоволствие да четем глупости.

  23. 23 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4119 Неутрално

    До коментар [#20] от "opasno_lud":

    Не е национален герой. Немските учени в тази област са използвани и от двете страни - съюзници а после врагове за създаване на ракетната индустрия. За съжаление войната развива изключително бързо някои области, не само ракетостроенето, но и медицината. В този случай практиката на псевдомедицинските експерименти в концлагерите на нацистите е изключително богата.

  24. 24 Профил на citoplast
    citoplast
    Рейтинг: 1234 Неутрално

    [quote#2:"mahjongg"]На колкото и да го осъдят, ще е доживот.[/quote]

    Освен, ако не е Дънкан Маклауд.

    Имало едно време ссср...
  25. 25 Профил на Амбразурчик
    Амбразурчик
    Рейтинг: 442 Неутрално

    [quote#20:"opasno_lud"]А правилите оръжия за Вермахта не се ли явяват и те престъпници? Щото специално един такъв е национален герой в САЩ и баща на космическата им програма.[/quote]

    има смекчаващо вината обстоятелство:
    правил е УСО-фски демократични и толерантни ракети ,

    които са "изнасяли" хуманизъм в Космоса .

    а въпр. бивш SS войник....
    животът го е осъдил..
    и на оня свят няма да намери покой

  26. 26 Профил на opasno_lud
    opasno_lud
    Рейтинг: 551 Неутрално

    [quote#23:"daskal1"]Не е национален герой. Немските учени в тази област са използвани и от двете страни - съюзници а после врагове за създаване на ракетната индустрия[/quote]
    Така е, но не съм чул нацист да е станал на почит в СССР и да е получил гражданство. Или СССР да е плащало милиони рубли на нацисти да си живеят живота, вместо да ги съдят.

  27. 27 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8655 Неутрално

    Морална вина.Те и убииците след 9 септември само морално бяха виновни и никой после не ги осъди.А този даже не е бил убиец,но е гледал безучастно.

  28. 28 Профил на Амбразурчик
    Амбразурчик
    Рейтинг: 442 Неутрално

    [quote#26:"opasno_lud"]Така е, но не съм чул нацист да е станал на почит в СССР и да е получил гражданство. Или СССР да е плащало милиони рубли на нацисти да си живеят живота, вместо да ги съдят.[/quote]

    руснаците имат органическа неприязън към Предателите

    за разлика от "момчетата в сянка" от "слънчевите къщи "

  29. 29 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4550 Неутрално

    Според мен не трябва да има давност за нацистките престъпления през ВСВ. Без значение възрастта си този Оскар трябва да отговаря за участието си в Холокоста - едно от най-големите престъпления срещу човечеатвото през 20-ти век!

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  30. 30 Профил на puknatastotinka
    puknatastotinka
    Рейтинг: 1307 Весело

    [quote#3:"klecho"]Ти прочете ли статията, съдят го, точно защото си е признал?
    [/quote]

    Смешни са германците, нали? Признал си човекът и хоп законче за да го осъдят...

  31. 31 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4550 Неутрално

    * човечеството

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  32. 32 Профил на Торбалан
    Торбалан
    Рейтинг: 718 Любопитно

    [quote#26:"opasno_lud"]Така е, но не съм чул нацист да е станал на почит в СССР[/quote]

    Е как да не си!? Ами Путин не е ли на почит спиред теб?

    Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same. Ronald Reagan
  33. 33 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4555 Неутрално

    А пазачите от Гулаг кога?!

    klimentm
  34. 34 Профил на Мани (опозиционер)
    Мани (опозиционер)
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    "Надявам се да чуя, че оказването на помощ на онази машина за убиване е престъпление"
    ...
    Така е! ...Но защо ни карат да гледаме с други очи на стотиците хиляди бандеровци, ...които са били основен контингент за набиране на "хиви"-та /желаещи да помогнат/, ..надзиратели в концлагери, ..палачи в концлагери, ...спомагателни полиции, ..охранителни части, ...касапи по украинските и белоруските села?

    Свобода за СЛАВЕНА!
  35. 35 Профил на alffastar
    alffastar
    Рейтинг: 449 Неутрално

    До коментар [#3] от "klecho":

    Сравняваш фактът, че човек на 21 години е участвал по някакъв начин в избиването на 300 000 хора, с това, че срещу него се води процес!? И наричаш и двете "еднакви безумия"!?
    Сигурно гледаш на Холокоста като голи факти (ако въобще приемаш, че е реалност), но това са болни мъже, жени, деца и той е участвал в процеса на избиването им. Това че си е признал го прави един сред малцине предполагам, но не го лишава от отговорност, минимум морална.
    Разбира се че като човешко същество е виновен, дали законодателството ще отсъди така - аз се надявам, че да! Да, моите баба, дядо и баща като евреи са платили скъп данък през втората световна война и гледам и от тази гледна точка, съвсем разбираемо, но не гледайте вие само като на факти и черно бели снимки! Холокостът е ужасяващ факт и никой участвал в него не може да изкупи отговорността си само с признание.

  36. 36 Профил на Мани (опозиционер)
    Мани (опозиционер)
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    До коментар [#16] от "vagabond66":

    "А братът на Бокова каза от трибуната на НС ,че приемат вината само с мезета. - цитат на коментар #12 от “hodounski”
    -Нея пък за наказание, я направиха "директор" на ЮНЕСКО !"
    ...
    Тва нищо, ...в началото на тая година Баце я увери, че ще подкрепи нейната кандидатура за генерален секретар на ООН, ...той лично и целото Му подопечно правителство. ...Линкита-минкита да давам ли?

    Свобода за СЛАВЕНА!
  37. 37 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1619 Неутрално

    Най-добре да оставят стареца да си изживее дните. То се вижда, че той е вече с един крак в гроба, няма как да го вкарат в затвор. Дори да го осъдят, ще го освободят дари здравословното му състояние. Вярно е, че той е бил член на СС, че е имал дори малко участие в онези отвратителни убийства. Но е намерил сили сам да излезе, да си признае и да се извини за делата си. Тогава той все пак е бил 21-годишен хлапак. Нищо не е разбирал от нацистката идеология. Убеден съм, че е до пълнолетието си е бил част от Хитлерюгенд. И се съмнявам да е имал някакви негативни расови отношения към евреите. Няма съд, който да осъди 98-годишен старец за престъпления преди 80 години, при това разкаял се и даващ подробни самопризнания.
    Нека оставим намира душите за загиналите евреи. Както и на покойните вече им палачи. Осемдесет години знайни и незнайни политици и общественици трупаха рейтинг, стъпвайки върху мъртвите тела на жертвите. Колко време трябва да мине, за да спрем да ги дъвчем тези престъпления?

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  38. 38 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2891 Неутрално

    До коментар [#29] от "Иво":
    [quote#29:"Иво"]Според мен не трябва да има давност за нацистките престъпления [/quote]

    Напълно съм съгласен с Вас.

    Както и за престъпленията на комунизма.

    Напълно сте съгласен с мен, нали?

  39. 39 Профил на dingdong
    dingdong
    Рейтинг: 388 Неутрално

    много кръвожадно еврейството за този процес!
    Я който е ходил в казарма само да си представи какво би направил на мястото на този тогава младеж! Може да задава въпроси само на себе си , ако му мил животът. Отделно е това, че е бил индоктриниран, което важи за почти цялата германска младеж. В тия времена е- или си с нас или против нас, а това е в пика на хитлеровата лудост.
    Войната свърши преди 75 години. В Нюрнберг съдиха колкото могат от нацистите, които могат за военни престъпления, а и успяха да изловят повечето от изродите ,които са командвали лагера.Да се съди този човек е просто проява на отмъстителност.
    Все едно след време масово да съдят хората които почистват мстата за екзекуции, където и по света да има все оше смъртно наказание.

  40. 40 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4550 Неутрално

    До коментар [#38] от "Един препатил":

    Разбира се, че ДА!

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  41. 41 Профил на disclosure
    disclosure
    Рейтинг: 695 Неутрално

    [quote#20:"opasno_lud"]А правилите оръжия за Вермахта не се ли явяват и те престъпници? Щото специално един такъв е национален герой в САЩ и баща на космическата им програма.[/quote]
    Не! За тях важи "правилото", че убийството на един човек е престъпление, а на хиляди - статистика.

    ИМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ИДИОТА С КОТЕШКАТА ГЛАВА
  42. 42 Профил на disclosure
    disclosure
    Рейтинг: 695 Неутрално

    [quote#0:"тема"]Прокуратурата започна преследване срещу него чак след като Грьонинг взе решение да се противопостави на отричащите холокоста. "Видях газовите камери. Видях крематориумите", казва той в документален филм на Би Би Си през 2005 г.[/quote]
    Един Господ знае, защо му е трябвало сам да се насади на пачи яйца! Някои хора с годините оглупяват. Сега ще гледат да го приберат на топло и починат набързо, че току виж се отметнал от това което е "видял".

    ИМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ИДИОТА С КОТЕШКАТА ГЛАВА
  43. 43 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 388 Неутрално

    Това е само за заблуда. Този нацист няма капка корист.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  44. 44 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 388 Неутрално

    До коментар [#29] от "Иво":

    Престъпления с/у Човечеството нямат давност и, слава Богу, се преследват до последно.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  45. 45 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    г-н Оскар, да вземе да напише мемоари.
    По които да се направи филм
    А филмът да получи... Оскар!

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  46. 46 Профил на Белият Негър
    Белият Негър
    Рейтинг: 768 Весело

    Глупости, евреите са същите.Трепят невинни, и Европа си затваря очите.
    Какви са тия стандарти, защо трябва да съм толераст с евреите, просташка пропаганда!!!
    Не знам Държава , където евреите да са уважавани.

    Действителноста е грешка, породена от липстата на алкохол.Ърнест Хемингуеий.
  47. 47 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 442 Неутрално

    [quote#42:"disclosure"]Един Господ знае, защо му е трябвало сам да се насади на пачи яйца! Някои хора с годините оглупяват. [/quote]

    Ха ха ха. Ама ей тва е комуниста, дами и господа. Поства линкове, спуснати му отгоре, прави се на справедлив, на хуманист, на добродетелен. И накрая, ни в клин, ни в ръкав, поства нещо, което ясно показва колко струват "ценностите" му и преценката му за добро и зло...Комунистът само го остави да говори - той сам ще се изложи.

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  48. 48 Профил на Белият Негър
    Белият Негър
    Рейтинг: 768 Неутрално

    кво ли ви пиша истини в гнездото на осите.

    Действителноста е грешка, породена от липстата на алкохол.Ърнест Хемингуеий.
  49. 49 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 890 Неутрално

    Човека си е вършил работата и по никой начин не е нарушавал действащите тогава в германската държава закони.

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  50. 50 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1961 Неутрално

    Разкаянието заслужава уважение, но все пак бившите лагерници не са го извинили и искат да бъде съден, значи трябва да бъде.

  51. 51 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4550 Неутрално

    До коментар [#44] от "socialen":

    Така е приятелю.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  52. 52 Профил на sophia_gr
    sophia_gr
    Рейтинг: 497 Неутрално

    [quote#9:"Иван К"]"Видях газовите камери. Видях крематориумите", казва той в документален филм на Би Би Си през 2005 г. " [/quote]

    Само че няма такова нещо. Той казва, че е видял крематориумите, но не е споменавал нищо за газови камери. БиБиСи са си допълнили газовите камери в печатното издание, ето от филма: https://www.youtube.com/watch?v=gVfFHJE0e1g

  53. 53 Профил на disclosure
    disclosure
    Рейтинг: 695 Неутрално

    [quote#47:"stupid_american"]Ама ей тва е комуниста, дами и господа. Поства линкове, спуснати му отгоре, прави се на справедлив, на хуманист, на добродетелен.[/quote]
    За комуниста, . . не знам! Но понеже, по разбираеми причини, в предвид декларирана наследствена обремененост, явно си визирал мен та трябва да поясня;
    ХуманизЪмът, както фалшивата добродетел ти вършат точно толкова работа, колкото спуканата гума на едно Ферари, без резервна такава и на триста мили от най близкия град.
    Не ти остава нищо друго, освен да си плюеш на ръцете и започнеш да тикаш.
    Good luck!!

    ИМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ИДИОТА С КОТЕШКАТА ГЛАВА
  54. 54 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3637 Неутрално

    А къде са осъдените комунистически палачи ?
    Докога ще ми вадят 90 годишни старци -нацисти, а няма почти нито един осъден червен убиец ? А ако дъщерята на един нацист-убиец беше предложена за шеф на ЮНЕСКО, каква щеше да бъде реакцията ?

  55. 55 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4119 Неутрално

    До коментар [#26] от "opasno_lud":

    Ами руснаците са нямали милионите . Чел съм че периодчно са освобождавали редови войници и са ги изпращали в Германия, а специалистите обикновено са "устройвани" с ново семейство. Има и германски селища около Урал, още от Петрово време когато е купувал занаятчии от немските князе, там същи има типично немски градчета. Руските момичета за да се оженят за момък от такова село минават през изпит и са подложени на строг обществен контрол за ред и чистота. Удивително как немците са могли да запазят нравите и езика си толкова години.

  56. 56 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4119 Неутрално

    До коментар [#49] от "gripen":

    Именно поради немските закони, които са забранявали масово унищожение на хора в Германия лагерите от този тип са изнесени в Полша. Освен това ще откриете че основният изпълнителски персонал е бил от украинци-СС, немците са били повече "менаджери' и изследователи", т.е. организатори на процеса по унищожаването на евреите.

  57. 57 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 580 Неутрално

    До коментар [#29] от "Иво":
    [quote#29:"Иво"]Без значение възрастта си този Оскар трябва да отговаря за участието си в Холокоста[/quote]
    И какво е участието му - че е отчитал парите на евреите и е охранявал други ценни затворнически принадлежности. Сигурно е трябвало да откаже да брои парите и така е щял значително да облекчи състоянието на концлагеристите. Това е просто един администратор, който даже не се е занимавал с хора, а с пари и принадлежности

  58. 58 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4555 Неутрално

    Спасов,Газдов и Ръждева бяха единственните от многото палачи които се опитахме без успех да осъдим в България,Тодор Живков също се оправда с колективната отговорност на Политбюро.Не знаел за зверствата в лагерите.Никой от тях не почувства морална вина!

    klimentm
  59. 59 Профил на petepenev
    petepenev
    Рейтинг: 388 Неутрално

    До коментар [#53] от "disclosure":

    ппредставяш ли си 300 мили=550км да тикаш,тцтцтц и ти имаш мислене...

  60. 60 Профил на ZeroOne
    ZeroOne
    Рейтинг: 605 Неутрално

    До коментар [#44] от "socialen":

    Не съм чул да е осъден някой за бомбардировките над Хирошома, Нагасаки или Дрезден.Победителите не ги съдят.Ако Германия беше спечелила войната сега щяха да съдят разни пенсионирани служителин на НКВД или бивши американски и английски пилоти.

    ZeroOne
  61. 61 Профил на Emil Dimov
    Emil Dimov
    Рейтинг: 225 Неутрално

    [quote#20:"opasno_lud"]А правилите оръжия за Вермахта не се ли явяват и те престъпници? Щото специално един такъв е национален герой в САЩ и баща на космическата им програма. [/quote]
    Но ако не беше той сега американците и не само те все още щяха да гледат луната през телескоп!!!!!

  62. 62 Профил на forum_terrorist
    forum_terrorist
    Рейтинг: 551 Любопитно

    До коментар [#20] от "opasno_lud":

    Не. Това вече е бизнес

    You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time!
  63. 63 Профил на elevation04
    elevation04
    Рейтинг: 605 Весело

    Кой знае колко пари струва този процес, колко хора си изкарват парите от глупости......На 93 години .....
    Колко руснаци са осъдени за зверствата в Източна Прусия например.....

  64. 64 Профил на Chubachubs
    Chubachubs
    Рейтинг: 875 Неутрално

    До коментар [#10] от "metaflute1":

    Какви 50,000,000 ало?! не дейте говори глупости. Тези нули за нищо ги нямате.

  65. 65 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 388 Неутрално

    До коментар [#60] от "ZeroOne":

    Има значителна разлика. Става дума за индустриализиране на убиването на определена група хора.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  66. 66 Профил на eman_b
    eman_b
    Рейтинг: 442 Неутрално

    [quote#63:"elevation04"]Кой знае колко пари струва този процес[/quote]
    Струва да. Хитреци от България винаги ще обяснят на германците че правосъдие не им трябва, по-добре е да правят икономии. Но за присъстващите на процеса бивши затворници това дело цена няма. Самият Грьонинг е споделил че е негов дълг да разкаже кое как е било. Все още се намират отделни олигофрени които обясняват че всичките тези истории за концлагерите са лъжа.

  67. 67 Профил на eman_b
    eman_b
    Рейтинг: 442 Неутрално

    [quote#64:"Chubachubs"]Тези нули за нищо ги нямате.[/quote]
    Броят на жертвите от втората св. война е около 50 милиона.

  68. 68 Профил на psevdotrol
    psevdotrol
    Рейтинг: 225 Любопитно

    До коментар [#42] от "disclosure":
    Ами има аргументи,видял е . . . Ти самия освен тия кавички други аргументи имаш ли ?


    [quote#42:"disclosure"]че току виж се отметнал от това което е "видял". [/quote]

  69. 69 Профил на disclosure
    disclosure
    Рейтинг: 695 Неутрално

    [quote#68:"psevdotrol"]Ами има аргументи,видял е . . . Ти самия освен тия кавички други аргументи имаш ли ?

    че току виж се отметнал от това което е "видял". - цитат на коментар #42 от “disclosure”[/quote]
    Да, имам!
    След края на войната в Аушвиц-Бикернау е поставена паметна плоча, която гласи следното;
    ''Четири милиона души страдаха и умряха тук от ръцете на нацистките палачи между 1940 и 1945 г."
    http://www.chgs.umn.edu/images/sign.jpg
    Тази паметна плоча остава до 1991, когато е заменена с нова която говори за 1,5 милиона души.
    http://www.wise-travel.ru/images/reviews/47780.jpg
    В днешно време, тази цифра е вече 1,1 милиона.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp
    Не е ли редно да се запиташ, след като само в Аушвиц, жертвите са намалели с 2,9 милиона, защо целокупната бройка на жертвите на "Холокоста" си остава същата - 6 000 000 . . ???!!

    Ако тежестта на твоите аргументи се измерва с недоказани твърдения, които могат периодически да се променят в свободно-плаващи величини, толкова по-зле за теб! Не си ли задаваш въпроса, защо, при наличието на толкова "доказателства", цялата пропагандна машина, както и твоя милост, опряхте до "аргумента, че е видял", на един болен и изкуфял старец!!?
    Други "аргументи" имаш ли?!

    ИМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ИДИОТА С КОТЕШКАТА ГЛАВА
  70. 70 Профил на psevdotrol
    psevdotrol
    Рейтинг: 225 Неутрално

    Разбрах аргумента ти. Преди да ти отговаря, искам да изясня две неща, с твое разрешение, просто за да не сигубим времето и двамата.1)Доколкото разбирам, ти смяташ аргумента
    [quote#69:"disclosure"]на един болен и изкуфял старец[/quote]
    едва ли не за единствения аргумент, а всичко останало е "аргументи". Или кавичките са в обратен ред? А може би и на двете места? 2)Проблема е, че не са убити 6мил. евреи, а много по-малко-4мил. , 2 , 1 ,а може би даже нито един !Всичко е пропаганда на

    [quote#69:"disclosure"]цялата пропагандна машина[/quote]

    До коментар [#69] от "disclosure":

  71. 71 Профил на psevdotrol
    psevdotrol
    Рейтинг: 225 Любопитно

    Два цитата от Рудолф Хес от показанията му на 5.04.46 от Нюрнберг. Вероятно защото са от подсъдимата скамейка - това ги прави според теб на "цитати" (може би?)
    Technically [it] wasn't so hard—it would not have been hard to exterminate even greater numbers.... The killing itself took the least time. You could dispose of 2,000 head in half an hour, but it was the burning that took all the time. The killing was easy; you didn't even need guards to drive them into the chambers; they just went in expecting to take showers and, instead of water, we turned on poison gas. The whole thing went very quickly

    I commanded Auschwitz until 1 December 1943, and estimate that at least 2,500,000 victims were executed and exterminated there by gassing and burning, and at least another half million succumbed to starvation and disease, making a total dead of about 3,000,000. This figure represents about 70% or 80% of all persons sent to Auschwitz as prisoners, the remainder having been selected and used for slave labor in the concentration camp industries. Included among the executed and burnt were approximately 20,000 Russian prisoners of war (previously screened out of Prisoner of War cages by the Gestapo) who were delivered at Auschwitz in Wehrmacht transports operated by regular Wehrmacht officers and men. The remainder of the total number of victims included about 100,000 German Jews, and great numbers of citizens (mostly Jewish) from Holland, France, Belgium, Poland, Hungary, Czechoslovakia, Greece, or other countries. We executed about 400,000 Hungarian Jews alone at Auschwitz in the summer of 1944

  72. 72 Профил на disclosure
    disclosure
    Рейтинг: 695 Неутрално

    [quote#70:"psevdotrol"]1)Доколкото разбирам, ти смяташ аргумента
    на един болен и изкуфял старец- цитат на коментар #69 от “disclosure”
    едва ли не за единствения аргумент, а всичко останало е "аргументи".[/quote]
    Май наистина си губим времето. А преливането от пусто в празно, е едно от най досадните. Ако ме беше правилно разбрал, щеше да се съгласиш, че случката със стареца не е "аргумент" а следствие.
    [quote#70:"psevdotrol"]2)Проблема е, че не са убити 6мил. евреи, а много по-малко-4мил. , 2 , 1 ,а може би даже нито един !Всичко е пропаганда на . .

    . . . цялата пропагандна машина- цитат на коментар #69 от “disclosure”

    До коментар [#69] от "disclosure":[/quote]
    Подадох ти само пръст, а ти искаш да откъснеш цялата ръка. Т. е., при теб нещата са или всичко, или нищо.
    Моят първи коментар имаше за цел да покаже, че докато "Холокоста" остава приватизирана, запазена марка за една малка група от хора, която не спирала нито за миг да го използва като политически инструмент за въздействие над останалата, огромна част от човечеството, никакъв нормален прочит на историята не би бил възможен. Затова и такива крещящи противоречия ще пораждат скептицизъм и недоверие.
    Ето, че и ти си постнал в допълнението още едно такова.

    [quote#71:"psevdotrol"]I commanded Auschwitz until 1 December 1943, and estimate that at least 2,500,000 victims were executed and exterminated there by gassing and burning, and at least another half million succumbed to starvation and disease, making a total dead of about 3,000,000. [/quote]
    Рудолф Хес говори (като подсъдим, забележи, а не като свободен човек) едно, днешния прочит на историята друго, а оригиналните германски архиви от онова време, които Горбачов предостави на Кол след колапса на СССР, . . трето!
    Не ни остава нищо друго, освен да разчитаме на собствения си software!

    ИМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ИДИОТА С КОТЕШКАТА ГЛАВА
  73. 73 Профил на psevdotrol
    psevdotrol
    Рейтинг: 225 Неутрално

    Напротив, разбрах аргумента ти много добре, а също и логиката му- несъответствието в броя на загиналите през годините. Въобще не е чак толкова трудно да те разбере човек. Ето възможен отговор
    Since 1945, the most commonly cited figure for the total number of Jews killed has been six million. The Yad Vashem Holocaust Martyrs' and Heroes' Remembrance Authority in Jerusalem, writes that there is no precise figure for the number of Jews killed, but has been able to find documentation of more than three million names of Jewish victims killed, which it displays at its visitors center. The figure most commonly used is the six million attributed to Adolf Eichmann, a senior SS official.

    Early calculations range from about 4.2 to 4.5 million in The Final Solution (1953) by Gerald Reitlinger (arguing against higher Russian estimates), and 5.1 million from Raul Hilberg, to 5.95 million from Jacob Lestschinsky. Yisrael Gutman and Robert Rozett in the Encyclopedia of the Holocaust estimate 5.59–5.86 million.A study led by Wolfgang Benz of the Technical University of Berlin suggests 5.29–6.2 million. Yad Vashem writes that the main sources for these statistics are comparisons of prewar and postwar censuses and population estimates, and Nazi documentation on deportations and murders. Its Central Database of Shoah Victims' Names currently holds close to three million names of Holocaust victims, all accessible online. Yad Vashem continues its project of collecting names of Jewish victims from historical documents and individual memories.

    Hilberg's estimate of 5.1 million, in the third edition of The Destruction of the European Jews, includes over 800,000 who died from "ghettoization and general privation"; 1,400,000 killed in open-air shootings; and up to 2,900,000 who perished in camps. Hilberg estimates the death toll of Jews in Poland as up to 3,000,000. Hilberg's numbers are generally considered to be a conservative estimate, as they typically include only those deaths for which records are available, avoiding statistical adjustment.

    Martin Gilbert arrived at a "minimum estimate" of over 5.75 million Jewish victims. Lucy S. Dawidowicz used pre-war census figures to estimate that 5.934 million Jews died

    До коментар [#72] от "disclosure":

  74. 74 Профил на psevdotrol
    psevdotrol
    Рейтинг: 225 Неутрално

    [quote#72:"disclosure"]Подадох ти само пръст, а ти искаш да откъснеш цялата ръка. [/quote]
    Ето това е, което не разбирам-каква е тая ръка, която искам да откъсна или пък пръст, който си ми подал. Така се получава обикновено, когато механично използваме разпространено клише( в случая за евреите - вероятно си мислиш, че съм евреин), за да обясним доводите си

    [quote#72:"disclosure"]Холокоста" остава приватизирана, запазена марка за една малка група от хора, която не спирала нито за миг да го използва [/quote]
    В следващия цитат обърни внимание на думата "democide":

  75. 75 Профил на psevdotrol
    psevdotrol
    Рейтинг: 225 Неутрално

    The number of victims depends on which definition of "the Holocaust" is used. Donald Niewyk and Francis Nicosia write in The Columbia Guide to the Holocaust that the term is commonly defined as the mass murder of more than five million European Jews.[313] They further state that 'Not everyone finds this a fully satisfactory definition.'[314] According to British historian Martin Gilbert, the total number of victims is just under six million—around 78 percent of the 7.3 million Jews in occupied Europe at the time.[315] Timothy D. Snyder wrote that "The term Holocaust is sometimes used in two other ways: to mean all German killing policies during the war, or to mean all oppression of Jews by the Nazi regime."[316]

    Broader definitions include the two to three million Soviet POWs who died as a result of mistreatment due to Nazi racial policies, two million non-Jewish ethnic Poles who died due to the conditions of Nazi occupation, 90,000-220,000 Romani, 270,000 mentally and physically disabled killed in Germany's eugenics program, 80,000–200,000 Freemasons, 20,000–25,000 Slovenes, 5,000–15,000 homosexuals, 2,500–5,000 Jehovah's Witnesses and 7,000 Spanish Republicans, bringing the death toll to around 11 million. The broadest definition would include six million Soviet civilians who died as a result of war-related famine and disease, raising the death toll to 17 million.[313] A research project conducted by the United States Holocaust Memorial Museum estimated that 15 to 20 million people died or were imprisoned.[10] R.J. Rummel estimates the total democide death toll of Nazi Germany to be 21 million

  76. 76 Профил на psevdotrol
    psevdotrol
    Рейтинг: 225 Любопитно

    И накрая един съвсем елементарен въпрос - защо според теб "цялата пропагандна машина" не е натиснала Оскар Грьонинг с цялата си страховита за тебе мощ доста по-рано - примерно като е бил на 60-70г. , а се сети да го направи едва сега, когато вече е
    [quote#69:"disclosure"] един болен и изкуфял старец!!? [/quote].
    Още повече, че това не би било нещо ново за "цялата пропагандна машина", според тебе тя постоянно практикува такива неща.
    Може би за да даде "аргументи" на конспираторите като тебе?





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK