Путин оправда пакта Молотов - Рибентроп

Путин оправда пакта Молотов - Рибентроп

© Reuters



Руският президент Владимир Путин оправда сключването на Договора за ненападение между СССР и нацистка Германия от 23 август 1939 г., защото според него така била осигурена сигурността на Съветския съюз. Що се отнася до факта, че с този договор се урежда последвалото нахлуване на Червената армия в Полша на 17 септември 1939 г., той каза, че Полша сама е станала жертва на политиката си на експанзия към съседите.


Обяснението си Путин направи на заключителна пресконференция с германския канцлер Ангела Меркел, пристигнала да отдаде почит на загиналите във Втората световна война.


Договорът, известен още като Пакта Молотов - Рибентроп, бе осъден от съветския парламент още през 1989 г., а секретният протокол с картите за подялба и анексиране на Полша между Сталин и Хитлер - за недействителен от момента на подписването му.




През 2009 г. Европейският парламент обяви 23 август за ден на памет за жертвите на сталинизма и нацизма.


Мнозина историци смятат, че този договор има директно отношение към избухването на войната една седмица след подписването му.



Сега Путин разказа на журналистите и пред стоящата с каменно лице Меркел тезата на съветските пропагандисти, дипломати и идеологизирани историци - че СССР бил положил всички усилия да изгради колективна система за противостоене на нацизма, но не успял да създаде антифашистки блок. Затова бяхме оставени сами срещу Хитлерова Германия и трябваше да се подпише този договор, за да се избегне директен сблъсък с нацистите.


Той призова да се мисли за този пакт в историческата перспектива на онези години и посочи, че Полша, която подписала Мюнхенското споразумение от 1938 г., позволило на Хитлер да присъедини Судетската област на Чехословакия, сама е анексирала части от чешката територия.


В действителност в секретните протоколи на пакта, за чието съществуване Москва отрича в продължение на половин век, ясно е описано как двете страни ще си поделят Полша, а СССР ще завземе още Латвия, Естония, значителна част от Литва, части от Финландия, както и Бесарабия и Северна Буковина. Това става факт за по-малко от две години - до нахлуването на Германия през лятото на 1941 г.


Ето какво пише в Голямата съветска енциклопедия по този въпрос:


"Позицията на западните държави предопредели провала на московските преговори и постави Съветския съюз пред алтернатива: да се окаже в изолация пред пряката заплаха от нападение от фашистка Германия или, изчерпал възможностите за съюз с Великобритания и Франция, да подпише предложения от Германия договор за ненападение и така да отложи заплахата от война. Обстановката направи неизбежен втория избор. Сключеният на 23 август 1939 г. съветско-германски договор способства за това, въпреки сметките на западните политици, световната война да започне със сблъсък вътре в капиталистическия свят."


Путин оправда пакта Молотов - Рибентроп

© Reuters


А ето какво каза Владимир Путин в Полша на 1 септември 2009 г. по повод 70 години от избухването на Втората световна война:


"Важно е да се разбере, че каквото и да е сътрудничество с екстремистите, а когато говорим за Втората световна война - с нацистите и техните слуги, с каквото и да се мотивира такова сътрудничество, то води към трагедия. Всъщност това изобщо не е сътрудничество, а сговор с цел да решиш собствените си проблеми за сметка на другите. Трябва да се признае, че всички опити да бъдат укротени нацистите между 1934 г. и 1939 г., сключването с тях на различни споразумения и пактове, е било от морална гледна точка неприемливо, а от практическа и политическа - безсмислено, вредно и опасно. Именно съвкупността от всички тези действия доведе до тази трагедия, до началото на Втората световна война. Разбира се, че трябва да се признават тези грешки. Нашата страна го направи. Държавната дума на Руската федерация, парламентът ни, осъди пакта Молотов - Рибентроп."


Сред първите коментари относно промяната днес в концептуалното отношение към този пакт в либералните руски медии се правят паралели с оправдаването именно с цел осигуряване сигурността на Русия на присвояването на Крим - единственото в следвоенна Европа анексиране на чужда територия.


Путин оправда пакта Молотов - Рибентроп

© Ria Novosti, Reuters


Договорът е известен с имената на външните министри на двете държави, които го подписват. Владимир Путин каза в неделя, че споделя позицията на министъра на културата Владимир Медински. В своя лекция през април 2015 г. министърът нарече пакта колосален успех на сталинската дипломация от гледна точка на интересите на Съветския съюз. Думите му предизвикаха остра негативна реакция от Полша и балтийските държави.


Ангела Меркел коментира в Москва за пакта, че той е бил сключен "на незаконна основа". Тя добави, че "разбира се, Втората световна война тръгна от националсоциалистическа Германия и ние в Германия носим за това историческа отговорност".


"Винаги ще помним това, че по наша вина изгубиха живота си милиони хора и че Червената армия изигра решаваща роля за освобождаването на Германия", добави Меркел.

Коментари (603)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  2. 2 Профил на Emergen-C
    Emergen-C
    Рейтинг: 229 Неутрално

    путин разкри истинското си, фашистко лице.

    Има ли някой учуден?

    #KOЙ номинира бокова!
  3. 3 Профил на julia_says
    julia_says
    Рейтинг: 297 Неутрално

    Жертвата сама си е виновна...звучи някак познато.

  4. 4 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 3665 Весело

    Преди подялбата на Полша, Германия и СССР немат обща граница и война между тях е невъзможна. Путя е много объркано човече...

  5. 5 Профил на Emergen-C
    Emergen-C
    Рейтинг: 229 Неутрално

    Иначе Меркел да продължава да си играе на доброто ченге. Толкова унизително за нея да бъде направена за смях в столицата на съвременния фашизъм - москва.
    Дано да си е взела поука и да не приема повече покани за посещение на вълчата бърлога.

    #KOЙ номинира бокова!
  6. 6
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  7. 7 Профил на dustman
    dustman
    Рейтинг: 543 Неутрално

    Интернет, този интернет, изчадие на капиталистическия империализъм!

    "Чебурашка", там е бъдещето!

    Ще си позволя да репостна коментари под същата статия от:
    http://echo.msk.ru/news/1546088-echo.html

    "Оправдан и Договор о Дружбе с фашистской Германией от 28 сентября 1939 года ?!"

    "Кто теперь скажет, что режим Путина не фашистский? Скоро он и холокост оправдает. "

    Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
  8. 8 Профил на theanalyser
    theanalyser
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Путин е от друго време, хора.
    От едно много враждебно време.
    Дано не са оцелели и много негови съмишленици, че става страшно...

  9. 9 Профил на Viva la Evolution
    Viva la Evolution
    Рейтинг: 1430 Неутрално

    Този индивид, напълно се самозабрави!!! Не мога да разбера само, защо западните лидери все увъртат а не кажат истината в прав текст! Путин е диктатор от комунистически тип, със съмнително психично "здраве"!

    Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "
  10. 10 Профил на Alexander97
    Alexander97
    Рейтинг: 1664 Неутрално

    От уроците на Хитлер, право към Крим!
    Наш учител!
    Впрочем не е съвсем ясно кой от кого се е учил.

    Върнете Крим!!!

  11. 11 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    След това изказване на Путин, Меркел ще плати страхотно висока цена за този си флирт...
    Помнете ми думата!

    The best way out is always through Robert Frost
  12. 12
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  13. 13 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 2325 Неутрално

    Фашизмът е фашизъм, независимо какъв е на цвят, кафяв или червен. Дори да смени червеното на руски трикольор.

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  14. 14 Профил на Chavo64
    Chavo64
    Рейтинг: 395 Неутрално

    Тоя е тотално изкукуригал. Е сега вече няма прошка. Голям глад ги чака ушанките.

    chavo64
  15. 15 Профил на Косьо
    Косьо
    Рейтинг: 948 Любопитно

    След "Московсия" пакт руснаците нападат и окупират Полша, Литва, Латвия , Естония, Иран - части от Финландия, Румъния и една война с японците в монголски окръзи.
    СССР и Германия са е най-агресивните държави през 20 век!

  16. 16 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4204 Неутрално

    И тази Меркел за какво ли ходи там да слуша глупавите оправдания на Путин!?

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  17. 17 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 974 Весело

    Другарят Путин се из..а на метеното! Или прави мили очи на Меркел със задната мисъл "ние сме си приятелчета от време оно, дай да махнем тия санкции".

    heruvim
  18. 18 Профил на murttle
    murttle
    Рейтинг: 792 Неутрално

    Пак оправдания като за Крим. Щото, видите ли, Полша била направила нещо си на някого, дай ние да вземем половината от територията ѝ. Тезата за виновната Полша и "неизбежния" договор Молотов-Рибентроп, между другото, от доста време я пробутват по руските медии и прокремълски блогове. Още едно доказателство, че ако някъде в света се възражда фашизъм и национализъм, то това е в Кремъл.

  19. 19
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  20. 20 Профил на dutch
    dutch
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Му-хаха Оправдал пакта, разбираш ли...
    Само дето сега фрау Меркел не е навита да си делнат Полша.... Най-много Украйна

  21. 21 Профил на dustman
    dustman
    Рейтинг: 543 Неутрално

    [quote#11:"Realistka"]

    След това изказване на Путин, Меркел ще плати страхотно висока цена за този си флирт...
    Помнете ми думата! [/quote]

    Така е! Настроенията в Германия са доста антируски! А Меркел го играе, да вземе Нобел за мир, преди изборите през 2017!

    Ceterum censeo Carthaginem esse delendam
  22. 22 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4204 Неутрално

    [quote#15:"Косьо"]СССР и Германия са е най-агресивните държави през 20 век![/quote]
    И докато Германия схваща вината си и се стреми да промени отношението към себе си, то Русия прави точно обратното. Чуди се как да подмени и манипулира историческата истина, та да оправдае нечовешките си действия. Тези манипулации обхващат събития от дълбока древност, та до наши дни.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  23. 23
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  24. 24 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1486 Весело

    Еволюира човекът.
    Битието определяло съзнанието казват.
    Само ми е чудно, кога на петолъчката ще започнат да ѝ се пречупват лъчите.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  25. 25 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 2669 Разстроено

    НЕнапразно доста разпространено е именуването му :

    П У Т Л Е Р !

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  26. 26 Профил на eldred
    eldred
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Договорите за подялба н чужди територии, измамите и противопоставянето са стара Руска тактика.

    Откъс от Тай-Пан на Джеймс Клавел отнасясе за Европа през 19 век:

    "О, да — добави той с усмивка, — Русия може да почака. Когато се разпадне Османската империя, тя спокойно ще окупира Балканите — Румъния, България, Бесарабия, Сърбия и толкова от австро-унгарска Европа, колкото може да погълне. Разбира се, ние не можем да позволим това, така че ще има световна война, ако тя не приеме едно разумно съглашение. И така, от руска гледна точка Европа не е заплашена от война в настоящия момент. Русия е отстранена резултатно, но това е без значение. Историческата й роля винаги е била да завладява с измама — да подкупва лидерите на една страна и лидерите на нейните противници, ако има такива. Да разширява чрез „сфери на влияние“, а не чрез война, после да унищожи лидерите и да погълне народа."

  27. 27
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  28. 28 Профил на пустиняк
    пустиняк
    Рейтинг: 949 Неутрално

    Чуди се как да оправдае анексията на Крим! Случилото се в Македония е пряко следствие на насърчаваният от Путин сепаратизъм.

    Чайка - вожд и учител на Цацаров & Гешев. "Русия е наш враг и окупатор. Управляваната от нея пета колона вероятно днес може да бъде по-опасна и от открита агресия." Саломе Зурабишвили, президент на Грузия
  29. 29 Профил на Дръж се Землю шваба те мачка!
    Дръж се Землю шваба те мачка!
    Рейтинг: 375 Неутрално

    ... той каза, че Полша сама е станала жертва на политиката си на експанзия към съседите.
    -----------------------------

    Путин визира анексирането на чешка територия през 1938 година от Полша, която вероломно се възползва от немското нападение над Чехословакия, с които акт практически започва Втората световна война!

    Демократите не признават двойните стандарти! https://www.youtube.com/watch?v=I7X3mmYcjxo
  30. 30
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  31. 31 Профил на murttle
    murttle
    Рейтинг: 792 Неутрално

    До коментар [#23] от "sqrt":

    До коментар [#29] от "такованка $-джия":

    Ама, разбира се, Русия сигурно и в Чехословакия е имала съотечественици, дето трябвало да ги защитава от лошите поляци, също като в Украйна. Само дето тогава референдумите не са били на мода и зелените човечета не са били минали курса по вежливост, та направо са отшили половината територия на страната, джентълменски оставяйки другата половина на "ненавистната кафява чума".

  32. 32 Профил на dutch
    dutch
    Рейтинг: 450 Неутрално

    "Сигурността" на СССР и изтраяла по-малко от 2 години - 23 август 1939 - 21 юни 1941... Б@х тая сигурност аз.

  33. 33 Профил на zabejko
    zabejko
    Рейтинг: 589 Неутрално

    Масква е с нас в мир и в бой МОЧА бди над нас во веки веков амин

    veni vidi fugi
  34. 34 Профил на s1lv3r
    s1lv3r
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#5] от "АНТИРАШИСТ":

    Немците няма какво да си взимат поука.. Те са решили като нация да се отрекат безусловно тази част на тяхната история и да говорят за Освобождение от Хитлер благодарение на Червената Армия... Какво да кажем повече...

  35. 35 Профил на thepirineagle
    thepirineagle
    Рейтинг: 782 Неутрално

    До коментар [#1] от "Торбалан":
    Пут*ин може и да е луд, но наглоста във всичките му действия е факт. А реалната политика се базира на реални факти.
    Русия е заплаха за нас. Русия е заплаха за съюзниците ни. Русия в този си вид е заплаха за гражданите си, но последното си е тяхна работа / на руските граждани /,а първите две на НАТО,ЕС,САЩ и нашите съюзници по руските граници...

  36. 36 Профил на Дръж се Землю шваба те мачка!
    Дръж се Землю шваба те мачка!
    Рейтинг: 375 Весело

    [quote#1:"Торбалан"]Путин е луд и това одавна за никого не е тайна.
    Санкции до дупка! [/quote]

    Путин е реалист, за него държавния капитализъм е най-доброто, няма да го махнете лесно, зад него са Китай и Индия!

    А санкциите просто дават шанс на много турски, аржентински, бразилски и други фирми да се намърдат на необятния руски пазар, а европейските фермери ще спрягат глагола " търсим нови пазари"!

    Демократите не признават двойните стандарти! https://www.youtube.com/watch?v=I7X3mmYcjxo
  37. 37 Профил на enidet
    enidet
    Рейтинг: 229 Неутрално

    "Путин оправда пакта Молотов-Рибентроп"

    Путин нищо не оправдава. Само посочва факти.
    С пакта Молотов-Рибентроп СССР се опитва да избегне поредния ( втори ) опит на обединена Европа да унищожи източноевропейските народи и да се разрастне на изток.
    Днес сме свидетели на подготовката за третия опит.

  38. 38 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3489 Неутрално

    [quote#16:"Храбър"]И тази Меркел за какво ли ходи там да слуша глупавите оправдания на Путин!? [/quote]
    Абе ти като си толкова умен защо не станеш политически консултант на премиера или президента? Или сам не се кандидатираш за такъв ! Изобщо има ли някой коментар в който признаваш себе си за лаик?
    Повдигането на темата за пакта Молотов-Рибентроп е интересен и ще търпи развитие в следващите дни нека поживеем и видим а до тогава може да проявим малко търпение и да изчакаме коментарите на големите политически играчи !

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  39. 39 Профил на dutch
    dutch
    Рейтинг: 450 Неутрално

    щеше да е майтап Путин да посрешна Маркел с един плакат на Рибентроп - носителят на сигурност за СССР, според Путин... Смех

  40. 40 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 610 Неутрално

    До коментар [#18] от "murttle":

    Не че Молотов -Рибентроп е "мирна конференция",но с какво оправдавате поведението на Полша при заграбването на Чехословакия ?
    Sequence of events following the Munich Agreement:
    1. Germany occupies the Sudetenland (October 1938).
    2. Poland annexes Zaolzie, an area with a Polish plurality, over which the two countries had fought a war in 1919 (October 1938).
    3. Hungary occupies border areas (southern third of Slovakia and southern Carpathian Ruthenia) with Hungarian minorities in accordance with the First Vienna Award (November 1938).
    4. On March 15, 1939, during the German invasion of the remaining Czech territories, Hungary annexes Carpatho-Ukraine (which had been autonomous since October 1938).
    5. Germany establishes the Protectorate of Bohemia and Moravia with a puppet government, on March 16, 1939.
    6. Meanwhile during the German invasion of Czech territories, a pro-Hitler Catholic-fascist government splits off the remaining territories of Czechoslovakia and declares the Slovak Republic, an Axis client state.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement

  41. 41 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 885 Неутрално

    Историците отдавна са се произнесли по този въпрос.

    Плановете за германското нападение над Полша са били добре известни на всички и този договор просто е разчертал докъде да спре агресивното настъпление на Хитлер на изток. Никакъв друг смисъл няма в този договор.

    Някои се опитват да тълкуват това като съюз. Най обикновено разчистване на терена за най-мащабната война, която съществува в човешката история. Никакъв съюз, никаква дружба.

    Това лесно се доказва. Въпреки договора, пропагандната машина на Гьобелс продължава да настройва в своите медии в съзнанието на германските и съюзните граждани "СССР - смъртен враг на Райха". В нито един момент това не е престанало.

    Веднага след подписването, СССР все така продължава в далечния Изток да довършва военния разгром срещу най-силния съюзник на Германия - Япония. Каква дружба, какъв съюз?

    Веднага след подписването, СССР напада и отнема стратегически позиции от Финландия - страна, намираща се в дружески отношения и бъдещ съюзник на нацистка Германия.

  42. 42 Профил на thepirineagle
    thepirineagle
    Рейтинг: 782 Любопитно

    До коментар [#23] от "sqrt":
    Мюнхенското споразумение е срам за Запада / Франция и Великобритания / до ден днешен. За разлика от териториите подвластни на модерния нашизъм/рашизъм там това се учи в училище и определено не е едно и също да предаваш съюзници и да анексираш държави на които довчера си предлагал "защита" и провеждаш съвместни маршове с Вермахта.....

  43. 43 Профил на 1107a
    1107a
    Рейтинг: 784 Неутрално

    путин усилено работи за унищожаването на Русия. вероятно така са му заповядали от Китай.

  44. 44 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 760 Неутрално

    Браво на Путин, може и да им се счупят на демократите щампите, но истината е по-скъпа!

  45. 45 Профил на Дръж се Землю шваба те мачка!
    Дръж се Землю шваба те мачка!
    Рейтинг: 375 Разстроено

    [quote#28:"barel"]Чуди се как да оправдае анексията на Крим! [/quote]

    Крим не е анексиран от Русия, Крим по един абсолютно законен начин, в съответствие с международното право, на базата на Хартата на ООН за самоопределение на народите, се отдели от Украйна и се вля в майката-родина Русия!

    Кой в Окрайна би искал нова сепаратистка област? Дори за Порошенко отделянето на Крим му се получи като дьошест!

    Демократите не признават двойните стандарти! https://www.youtube.com/watch?v=I7X3mmYcjxo
  46. 46
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  47. 47 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1026 Неутрално

    Големите винаги са искали да се разбират за сметка на малките! Но каЗАНОТО минава много граници!

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  48. 48
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  49. 49 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 760 Неутрално

    [quote#40:"kapitalcho"]Полша при заграбването на Чехословакия ? [/quote]

    А отказа на Полша от съветска помощ, а отказа на Англия и Франция да сформират анти-Хитлеристка коалиция. Молотов-Рибентроп е логически завършек на многото провалени опити на СССР да сформира коалиция против Хитлер и опитите най-вече на Англия да сблъска СССР и Германия. Запада жертва Чехословакия, Австрия и Полша (така и не изпълнявайки задълженията си по договорите с Полша)
    СССР от своя страна битката срещу Хитлер я е почнал още в Испания.

  50. 50 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1026 Весело

    [quote#0:"статията"] "Винаги ще помним това, че по наша вина изгубиха живота си милиони хора и че Червената армия изигра решаваща роля за освобождаването на Германия", добави [/quote] БИВШАТА КОМСОМОЛСКА СЕКРЕТАРКА Меркел-от несъщестуващата вече държава ГДР-руска окупационна зона.

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  51. 51 Профил на sqrt
    sqrt
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Истината е , че Англия и Франция са искали да бутнат Хитлер към СССР като му предават ¬ехословакия през 1938г. Нищо лично към чехите -просто бизнес. Сталин им разказва играта като сключва договор с Германия и Хитлер за голяма изненада на запада се хвърля не срещу СССР както са искали а срещу Франция Сталин като ръководител на СССР ги е онодил яко. За съжаление след Сталин ръководителитена СССР са поредица от глупаци, което води до разсипиятана СССР. Докато Сталин е жив СССР е първа сила.

  52. 52
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  53. 53 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 3665 Весело

    [quote#51:"sqrt"]Докато Сталин е жив СССР е първа сила.[/quote]
    Порутени градове и милиони рускини без мъже. И това било първа сила...

  54. 54 Профил на Ватник
    Ватник
    Рейтинг: 405 Неутрално

    До коментар [#51] от "sqrt":

    Не знма кой къде е искал да бутне Хитлер, след като неизбежното се случва така или иначе през 1941.
    Хубаво е, че признавате в прав текст, че сесесере и нацистка Германия са действали в колаборация.
    Хубаво е когато съветските апологети започнете да го казвате открито това нещо.
    И други неща ще си кажете.

    Every cradle is a grave.
  55. 55 Профил на .
    .
    Рейтинг: 1590 Неутрално

    За секретната част на договора, без да обидя някой от форумните експерти тук, мисля че Путин е по-добре осведомен.
    Предполагам че и Путин ще е готов да го публикува.

  56. 56 Профил на Ватник
    Ватник
    Рейтинг: 405 Весело

    До коментар [#48] от "comandante vs либертарианци и корпокративисти":

    О, и как иначе! Статизмът в уродливият руски вид е просто вълшебен! То е равенство, то е благодат...ОПС! Само че не е!

    http://i.imgur.com/m1yhez3.png

    Дори прогнилият американски либерален капитализъм разпределя благата сред народонаселението по-добре от смешният путинистански режим.

    Every cradle is a grave.
  57. 57 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3896 Неутрално

    RR

    "Фашизмът" и "Тоталитаризмът",
    относно еднопартийните тоталитарни социализми
    при Сталин и Хитлер,

    от д-р Желю Желев,
    Първи демократично избран Президент,
    Република България.

    Сталинистки СССР 1922...
    Сталинистки хитлеристки СССР 1933-1941.
    Сталинистки СССР...1953.

    Путлеристки ссср 2001-2015.

    "Путин оправда пакта Молотов-Рибентроп"

  58. 58 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    меркел е страшно слаб лидер, путин и се изплю в лицето докато тя отиде да му се слага и да хленчи.

  59. 59
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  60. 60 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3896 Неутрално

    Осведоменият необолшевик е гузен да публикува
    архивите на бившата поганска нация ссср.

    При Руския Президент Борис Елцин
    е имало публичен достъп.

    До коментар [#55] от ".":

    За секретната част на договора, без да обидя някой от форумните експерти тук, мисля че Путин е по-добре осведомен.

  61. 61 Профил на Ebeneezer Goode
    Ebeneezer Goode
    Рейтинг: 525 Неутрално

    Не съм сигурен, че и сам си вярва. (за Путин става въпрос)
    Накрая изплю камъчето де - искал да прави договорки "извън блоковете". Че даже и ООН спомена.
    ООН - което има 2 форми - едната с всички майни, общата асамблея, дето никоя не я бръсне за нищо, и другата, съвета за сигурност - където русняците имат вето.

    Иначе, що ивън блоковете, бе Вова?
    Ох, сори, забравих - то вече блок нямаш. Разпадна се варшавския.
    И сега така те сърбят ръцете, да вземеш да "освободиш" някоя страна - я балтийска, я балканска - ама на, пусто НАТО не дава.

    Меркел що си го причинява това, да ходи да се занимава с тоя кукумицин? Аман от куртоазия.

    Schrödinger's cat walks into a bar. And doesn't
  62. 62 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 3665 Весело

    [quote#55:"."]Предполагам че и Путин ще е готов да го публикува. [/quote]
    На Запад сички тези документи отдавна са публични и нема нищо секретно в тях. Но хората на Путин не смеят да публикуват руските архиви. Явно ги е срам от нещо. Впрочем, отказват да върнат и българските документи завлечени в Матушката...

  63. 63 Профил на Bulgerman
    Bulgerman
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#52] от "sqrt":
    Чудесно сте се описал. Наистина със СЕкви примитивни сталинисти е безсмислено да се спори. Знаете много добре, че е престъпник, като всеки болшевик и това ви привлича. Некадърникът има една мечта - да е надзирател в концлагер.

    XXI век е! Електронно Правителство и Гласуване.
  64. 64 Профил на sqrt
    sqrt
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#53] от "palav_nik":

    СССР се справя с Германия за разлика от Франция ( окпупирана) , Великобритания ( наритана на острова ) и САЩ ( даже не смеят да обявят война на Германия). Само 20 години след Гражданската война СССР е най-голямата военна сила в света през 1945г. Да вярно с цената на милиони жертви през Втората Световна война - но няма как при положение, че алтернативата е била окупация на Германия и унищожение. Още нещо което не се знае или понене се знае от простия матрял у нас: Възходана Хитлер в Германия е финансиран от западни банки, които му помагат да извади Германия от икономическите руини през 1929-1933г. Това всъщност е причинаа за икономическото чудо на Хитлер - няколко милиарда здолара заеми от ( предимно еврейски банки ).

  65. 65
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  66. 66 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4204 Неутрално

    [quote#42:"thepirineagle"]Мюнхенското споразумение е срам за Запада / Франция и Великобритания / до ден днешен.[/quote]
    Отношението на Великобритания и Франция към ситуацията в Сидетите в Чехословакия по онова време, прилича много на отношението на сегашна Европа към проблемите на Украйна в наше време.

    Дано след време да не съжаляваме за бездействието си, така както едно време са съжалявали Франция и Великобритания!

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  67. 67 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4204 Неутрално

    [quote#62:"palav_nik"]На Запад сички тези документи отдавна са публични и нема нищо секретно в тях. Но хората на Путин не смеят да публикуват руските архиви. Явно ги е срам от нещо. Впрочем, отказват да върнат и българските документи завлечени в Матушката...[/quote]
    Сигурно пак с цел да ги манипулират след време.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  68. 68 Профил на adasha
    adasha
    Рейтинг: 229 Разстроено

    Дипломатически скандал с нечувани размери.

    Фрау Меркел, този път американците няма да ви вадят от кашите, които сами забърквате.

  69. 69 Профил на sqrt
    sqrt
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#63] от "Bulgerman":

    Не некадърниците в момента си стоят у нас на държавна службица или скрибуцат в някой "частен" бизнес издържан от бюджета. Така че няма как да съм един от вас. По принцип простотията у нас дрънка празни приказки и нищо не знае от някои заучени фрази и мисли че като нарече някой комунист и край - друго няма значение. Това че простотията у нас за 25 години прогони 2 милиона души също няма значение. Това че нищо не може да измисли освен далавери и глупости - също. Нали всички които не са като тях са комунисти хахаха

  70. 70 Профил на laundromat
    laundromat
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Абе, човекът си е нацсист по душа!

  71. 71 Профил на sqrt
    sqrt
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#54] от "Ватник":

    Ми това че през 1941 г Хитлер е нападнал СССР става чак след като окупира Франция и след като Великобритания е набутана в ъгъла от Луфтвафе. Така че планът на Запада да насъска Хитлер срещу СССР а те да гледат сеиа отстрани не се сбъдва. Сталин ги надхитрява в тяхната игра и съответно благодарение на героизма на съветската аармия е големия победител след Втората Световна война. Тогва и простотията си е стояла по лагеритеи всичко е било ок. За съжаление след Сталин идват некадърници и СССР се разпада през 1989г.

  72. 72 Профил на dutch
    dutch
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Меркел:"....разбира се, Втората световна война тръгна от национал-социалистическа Германия и ние в Германия носим за това историческа отговорност".
    Путин: "Ти госпожа не си разбрала... По време на пакта Молотов - Рибентроп ние бяхме в най-голяма сигурност"

  73. 73 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3896 Неутрално

    ВИИ Карл Маркс имени Ленина

    Яко е жужето,
    изплю й се в лицето.

    На Канцлера Германски
    показа номер сгански.

    Възторжeн мурзилаж
    изцвили "Крым е наш".

    То царстото небесно
    отвъд е и нелесно,

    но ссср е ближе.
    И 19ти век.

    С цар и фараон
    ще кярим в този век.

    До коментар [#58] от "lol":

    меркел е страшно слаб лидер, путин и се изплю в лицето

  74. 74 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 3665 Весело

    [quote#64:"sqrt"] Само 20 години след Гражданската война СССР е най-голямата военна сила в света през 1945г.[/quote]
    Така е.
    Най-голяма военна сила е защото само Сталин се готви за тази война. Той притежава толкова танкове, авиация и артилерия, колкото сички останали държави по света немат. Такова е положението до 39-та година. След това нещата се променят и през 45-та година, сички ресурси са изчерпани. Само в битката за Берлин, жертвите на РККА са повече от 1 милион...

  75. 75 Профил на russian78
    russian78
    Рейтинг: 673 Неутрално

    До коментар [#41] от "Отнесен":

    Нито един финландски войник не е напускал предвоенната територия на Финландия, благодарение на което Ленинград издържа на обсадата. Финландия, Полша и прибалтийските републики стават жертва на агресията от страна на СССР. Мюнхенското споразумение е грешка, която западът отдавна призна, докато президенти на бивши империи с комплекс за малоценност се чудят, с какви небивалици да оправдават Сталинските грехове... Сега остава да чуем и "свежо" обяснение, че клането в Катинския лес е резултат от масово самоубийство...

    "Squash is a sport that represents the future, not the past." - N Ramachandran (President of WSF)
  76. 76 Профил на Калибър
    Калибър
    Рейтинг: 1218 Весело

    Бутафорният парад струваше над 7 милиарда долара.
    Рашките пак пуснаха цялата пара в свирката.
    И отсвирени ще си останат.

    Индикирам и калибрирам...за конкурс Мистър Магаре от 240 номинации.
  77. 77 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    Човека не е добре и точно това е опасното.Пък ако си е здрав значи си е просто нагъл болшевик.

  78. 78 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3896 Неутрално

    Льольо,

    без САЩ и Западния Алианс
    щяхте да дрънкате на дойче шпрахе.
    Заслужено за сталинистки хитлеристи.

    "Най-голямата военна сила" млъкна пред А-оръжие...
    след което открадна.

    И това не я спаси... недооправени.

    До коментар [#64] от "sqrt":
    До коментар [#53] от "palav_nik":

    СССР се справя с Германия за разлика от Франция ( окпупирана) , Великобритания ( наритана на острова ) и САЩ ( даже не смеят да обявят война на Германия). Само 20 години след Гражданската война СССР е най-голямата военна сила в света през 1945г.
    ...

  79. 79 Профил на leon555
    leon555
    Рейтинг: 727 Неутрално

    Според руснаците Полша била водела политика на експанзия и сама си е изпросила съдбата. А я аз да задам един въпрос преди всичко на мурзилките в този форум. Прародител на днешната огромна по територия Русия е някогашното миниатюрно Московско княжество. И как се е получило така, че то е присъединило толкова територии и народи, за да се превърне Русия в това, което е днес? В смисъл всичките тези народи доброволно ли са влезли с териториите си в състава на Русия? Не ми се вярва много-много. С други думи как иначе да бъде охарактеризирана самата руска политика, освен като ултраекспанзионистка? Само дето през 15-15-17 век не е имало ООН и НАТО и САЩ не са съществували, тат тези азиатски олигофрени - руснаците са си разигравали коня както си искат.

    "Не подозирайте зла умисъл там, където всичко може да се обясни просто с глупост." Бърнард Шaa
  80. 80 Профил на sqrt
    sqrt
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#74] от "palav_nik":

    И как точно разбра, че ресурсите на Съветската армия са били изчеррпани хахаха а да ти е известо че през 1945г СССР има повече танкове от тези на САЩ + Великобротания. И което е по-важно Съветската армия е доста по-боеспособна и с много по-висок опит и мотивация от САЩ + Великобритания. Общо взето ако не са имали атомна бомба САЩ и Великобритания им е бла спукана работата както се казва и затова САЩ са пуснали бомбите над Япония най-вече да покажат на Сталин че има с какво да отговорят. Така че в конвенционално отношение Съветската армия е далеч най-силната армия в света през 1945 и далеч от крах което е нелепо като се има впредвид че СССР е 150 млн души по това време.

  81. 81 Профил на Ватник
    Ватник
    Рейтинг: 405 Неутрално

    [quote#71:"sqrt"] благодарение на героизма на съветската аармия[/quote]

    Голям виц. Не е бил героизъм, а политика. Дори и крачка назад, и си пътник.
    Има една популярна фраза - втората световна война беше спечелена благодарение на британското разузнаване, амриканската продукция, и съветските тела.
    А какво да кажеш за съотношението на жертвите - на 1 убит германец са се падали близо 8 съветски глави.

    Every cradle is a grave.
  82. 82 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3896 Любопитно

    ВИИ Карл Маркс имени Ленина

    Две зомбита спорят чии заслуги и вина
    са по-големи.

    Велико е Марсисткото учение!

    До коментар [#72] от "dutch":

    Меркел:"....разбира се, Втората световна война тръгна от национал-социалистическа Германия и ние в Германия носим за това историческа отговорност".

    Путин: "Ти госпожа не си разбрала... По време на пакта Молотов - Рибентроп ние бяхме в най-голяма сигурност"

  83. 83 Профил на sqrt
    sqrt
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#79] от "lion555":

    Ми що не попиташ как САЩ са станали САЩ от няколкото беднои колонии. Или как Великобротания е създала имерия в целия свят - с ззавладяване на територии. Става дума за епизода през 1938-140г когато първо Великобротания и Франция склчват Мюнхенското спорузомение с Хитле и му предават чехословакия. тогава Полша грабва Северна чехия. ЦЕлта е била да бутат Хитлер да атакува СССР. Е Сталин ги надхитрява и сключва доиговор с Хитлер и им разказва играта. Просто Сталин е силен ръководител за разлика от следващите управници на СССР които водят страната към крах.

  84. 84 Профил на murttle
    murttle
    Рейтинг: 792 Неутрално

    До коментар [#40] от "kapitalcho":

    Какво значение има в случая поведението на Полша? Въпросът е за поведението на Русия, а не на Полша. Не Полша е тръгнала да оправдава позорни страници от миналото си, а Русия. Стига сте тролили темата, с разводняване няма да изтриете този позор, нито поредния гаф на Путин. Вместо да благодари на Меркел за великодушието и добронамереността ѝ, той най-нагло ѝ хвърля в лицето фашизоидни провокации.

  85. 85
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  86. 86 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 3665 Весело

    [quote#80:"sqrt"]да ти е известо че през 1945г СССР има повече танкове от тези на САЩ + Великобротания. [/quote]
    Това не е достатъчно.
    Без въздушна подкрепа това железо одма ще стане на салата, както през 41-ва. Англосаксонската авиация нема конкуренция, па за военноморски сили да не говорим. С такива Сталин, практически не разполага...

  87. 87
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  88. 88 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 885 Неутрално

    [quote#75:"russian78"]Мюнхенското споразумение е грешка, която западът отдавна призна, докато президенти на бивши империи с комплекс за малоценност се чудят, с какви небивалици да оправдават Сталинските грехове...[/quote]
    Виж сега, вярно е, че Запада отдавна е признал Мюнхенското споразумение за грешка. И то изключително тежка грешка. Но единствено СССР е взел навременни мерки за защита от последствията, до които без съмнение би довела тази грешка.

    Само си представи - ако СССР не заеме добри стратегически позиции, загуби войната и остави нацистка Германия от Атлантическия океан до Урал и мракобесна Япония от Тихия океан до Урал? Мощна непобедима глобална суперсила. Това би било края на цивилизацията на Земята. Ще ти се изправят косите дори само бегло ако си представиш колко много милиони хора, колко раси, народи, етноси и култури биха изчезнали безследно от повърхността на планетата.

    Би трябвало да се благодариш, че този пакт е сключен, иначе ти сега не би бил роден.

  89. 89 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3896 Неутрално

    ВИИ Карл Маркс имени Ленина

    Не гледате глобално на континентите
    и Ви се изплъзва опорната точка.

    Целта е Всемирна компартийна держава.
    Какви граници?!?

    През август 1939 в целите на ЦК на КП на СС
    влиза, в частност, съветска сиреч Кремълска
    Великобритания.

    "Освободителните" мисии на Русия/СССР в и около България,
    по архивни документи, от юрист Иван Лилов

    До коментар [#4] от "palav_nik":

    Преди подялбата на Полша, Германия и СССР немат обща граница и война между тях е невъзможна.

    Путя е много объркано човече...

  90. 90 Профил на ceci_
    ceci_
    Рейтинг: 760 Неутрално

    [quote#81:"Ватник"]А какво да кажеш за съотношението на жертвите - на 1 убит германец са се падали близо 8 съветски глави. [/quote]

    Първо съотношението не е вярно, второ Германия е уничтожила огромно количество цивилно население - само за илюстрация, в Полша от над 3млн. евреи са се _спасили_ около 300 хиляди, по-малко от 10%.
    Военните загуби на СССР са съизмерими с тези на Германия и нейните съюзници, по-големи са, но в рамките на 20-40% останалото до 22млн преки загуби е цивилно население, предимно жени и деца. 27млн. е цифрата с косвените жертви.
    П.С. Не много познат факт по европейски ширини са и загубите на Китай, японците избиват около 37млн. китайци.

  91. 91 Профил на sqrt
    sqrt
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#86] от "palav_nik":

    Вярно че през 1945г англосаксонката авиация превъзхожда съветската, но през 1945г авиацията няма такова значения като сега. Прсосто технологията не е давала възможност за товаренето на повече от 1 тон бомби. При това крайно неточно. Така че сухопътните сили са имали превъзходство по това време. Неслучайно сринатата германска армия е успяла да проведе успешно настъпление в Ардените през 1945г - просто англосаксите са били с много по-слаби сухопътни сили. Неслучайно през 1950 г китайците ги разбиват в Корея. Изобщо ако не са имали атомна бомба англосаксите им е била спукана работата след 1945г.

  92. 92
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  93. 93 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3896 Неутрално

    Докато ссср 1922...
    не си признае вината за преди, през и след ВСВ,
    дискусията е безсмислена.

    До коментар [#88] от "Отнесен":

    Мюнхенското споразумение е грешка, която западът отдавна призна, докато президенти на бивши империи с комплекс за малоценност се чудят, с какви небивалици да оправдават Сталинските грехове...- цитат на коментар #75 от “russian78”
    Виж сега, вярно е, че Запада отдавна е признал Мюнхенското споразумение за грешка. И то изключително тежка грешка. Но единствено СССР е взел навременни мерки за защита от последствията, до които без съмнение би довела тази грешка.

  94. 94 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4596 Неутрално

    Това е и реда който кагебиста харесва , сфери на влияние , страх от външна намеса, времето от началото на ВСВ го устройва идеологически и политически. Само че в Европа няма вече съгласни с подобни отношения!

    klimentm
  95. 95 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 3665 Весело

    [quote#91:"sqrt"]Така че сухопътните сили са имали превъзходство по това време. [/quote]
    И там е същата работа.
    Всички камиони и влекачи на Сталин са американско производство. До един, включително и тези върху които са монтирани легендарните Катюши. И цялата Червена армия се храни с американски консерви, щото нема кво друго да яде...

  96. 96 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4596 Неутрално

    До коментар [#90] от "ceci_":

    От къде знаеш тези цифри , самите руснаци до ден днешен не знаят точната цифра, 70 години след края на войната водят 1.3 милиона безследно изчезнали!

    klimentm
  97. 97 Профил на sqrt
    sqrt
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#95] от "palav_nik":

    Е това чвече са очевадни глупости - американците за какво да хранят съветската армия през 1945г.? Последните американски доставки са били през 1944г и никога не са надвишавали 10% от общите доставки за Съветската армия ( най-много са били в изключително тежката 1941г ). Няма смисъл от подобни пропагандни глупости. Съветската армия има доста поводи да бъде атакувана ( като атаката на Полша през 1918г ) за да се измислят глупости.

  98. 98 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4596 Неутрално

    До коментар [#85] от "sqrt":

    Астафиев казва че от сто души са оставали живи само трима! Отделно ешалоните към Колима с военноплениците и жертвите на НКВД, отделно изпращането на всички инвалиди също към гулаг .

    klimentm
  99. 99 Профил на sqrt
    sqrt
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#92] от "lion555":

    Всеки едун българин нито е русофоб нито е русофил. По принцип трудно може да е русофоб защото значи да отрича освобождаването на България от турско робство през 1878г от руската армия. Също така не може да е русофил защото значи да отрича Съединението на България. Въобще само простотията у нас се дели на русофоби и русофили. Нормалните патриоти са просто патриоти. А историята е фактология и е странно как хора, които очевадно не познават фактите спорят от позициите на русофили и русофоби и така издават пълното си невежество.

  100. 100 Профил на sqrt
    sqrt
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#98] от "klimentm":

    Нищо не ти се разбира - някакъв Афстафиев, някакви 3-ма останали от 100, някакви ешалони с жертви на НКВД - явно искаш да кажеш нещо ама не се разбира какво. По принцип през войната действат военни закони. Жестоко време, където либералите нямат място. Така или ианче и у нас скоро ще има война така че тогава ще разбереш...





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK