"Уикилийкс": САЩ са провеждали икономически шпионаж срещу Франция

"Уикилийкс": САЩ са провеждали икономически шпионаж срещу Франция

© Patrick Semansky, Associated Press



Агенцията за национална сигурност (АНС) на САЩ е следяла комуникациите на двама последователни френски министри на финансите и е събирала информация за френските договори за износ, търговия и бюджетни преговори.


Според новите документи, публикувани от "Уикилийкс", подслушваните министри са били Франсоа Бароан и Пиер Московиси, който оглавяват министерството на финансите в периода 2011 г. - 2014 г., предаде "Ройтерс".


Твърденията идват дни, след като беше съобщено, че САЩ са шпионирали френските президенти Жак Ширак, Никола Саркози и Франсоа Оланд в периода 2006 г. -2012 г.




Според "Уикилийкс" материалите, публикувани съвместно с в. "Либерасион" и информационния уебсайт "Медиапар", показват, че американската Агенция за национална сигурност (АНС) е следяла комуникациите на висши френски официални лица и е събирала информация за договори за износ на Франция в продължение на десетилетие.


Сред шпионираните служители са били бившите финансови министри Франсоа Бароен и Пиер Московиси, според материали за извършваното от АНС следене между 2004 и 2012 г.


Други документи показват, че между 2002 и 2012 г. АНС е събирала информация за предложени френски договори за износ на стойност над 200 милиона долара в области като телекомуникациите, енергетиката, транспорта и здравеопазването.


В документите не се споменават конкретни френски компании.


Друг изтекъл документ показа обобщение на телефонен разговор между Московиси, който сега е комисар по икономическите въпросите на Европейския съюз, и френски сенатор, в който двамата обсъждат лошото състояние на френската икономика и продължаващите преговори по бюджета.


Миналата седмица Московиси заяви, че ще бъде шокиран, ако се окаже е бил обект на наблюдение и ще поиска обяснение от властите в САЩ. "Неприемливо е между съюзници и приятели", написа той.


Говорителят на министерството на външните работи на Франция отказа да коментира в понеделник.


Във Вашингтон, АНС и Службата на директора на Националното разузнаване също не са пожелали да коментират


Представители на американското разузнаване нееднократно заявиха, че САЩ не извършва електронно наблюдение за търговски изгоди.


Някои американски и европейски източници за сигурност са изразили загриженост, че най-новите чувствителни документи може да са били предадени на "Уикилийкс" от неизвестен досега източник, а не от бившия служител на НСА Едуард Сноудън.

Ключови думи към статията:

Коментари (48)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на SS
    SS
    Рейтинг: 3022 Весело

    Щатите живо се интересуват от тайната на гъшия дроб и естествено ферментиралото пенливо вино - при тях е 100% ГМО !

  2. 2 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 902 Весело

    Откриха топлата вода от "Уикилийкс", тоталният шпионаж е на "мода" още от времето на Валтер Николай, т.е. повече от 110 години.....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  3. 3 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 902 Весело

    "Московиси заяви, че ще бъде шокиран, ако се окаже е бил обект на наблюдение и ще поиска обяснение от властите в САЩ. "Неприемливо е между съюзници и приятели","
    Неточно казано, неприемливо е да се говори по темата, нещо като да се говори за секс с племенницата.....

    А че е бил "обект на наблюдение" е повече от сигурно....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  4. 4 Профил на dutch
    dutch
    Рейтинг: 507 Неутрално

    Всеки който може - подслушва. Франсетата това разбира се го знаят и няма нужда да се правят на ощипана госпожица.
    Да не говорим, че наш Бойко го подслушваха и както си моча в собствения кенеф.... Жалко, че Уикилийкс не ни каза кой го подслушва....

  5. 5 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 902 Весело

    До коментар [#1] от "SS":

    Добави към интереса и продабжбите на Айрбъс, военна продукция, енерегетично оборудване, ядерната енергетика, класическото непенливо вино и малко коняк за завършек и картината ще стане пълна...

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  6. 6 Профил на Тъмносин вирусоносител
    Тъмносин вирусоносител
    Рейтинг: 796 Весело


    Да живее американската ДС...

    Иво Инджев - вербуван на 8.07.83г. от ст.л-т Иван Димовски. Регистриран на 12.11.83г.
  7. 7 Профил на stamata
    stamata
    Рейтинг: 293 Неутрално

    то щото кремъл не слуша пък.аре да е.а.оня кашперски всичко снася на гру.

  8. 8 Профил на jerusalem
    jerusalem
    Рейтинг: 488 Неутрално

    То пък една икономика във Франция....

  9. 9 Профил на bilbotorbins
    bilbotorbins
    Рейтинг: 627 Неутрално

    [quote#0:"автора"]"Неприемливо е между съюзници и приятели", написа той.[/quote]
    Не е неприемливо, направо си е незаконно. Противоречи грубо на прокламираните евроатл...бла-бла.. ценности. И подсказва, че щом ви подслушват на равна нога с Путин и Джинпинг, сте обект на американските мераци за световна доминация.

  10. 10 Профил на manu_chao
    manu_chao
    Рейтинг: 571 Неутрално

    Ами навремето, Нокия започна да изпитва едни странни проблеми, да прави едни странни назначения, едни странни решения да прави и накрая съвсем "изненадващо" М$ ги купи.
    А, за капак - натресеният им шеф, го върнаха на още по-висока позиция в М$.
    Още тогава смърдеше на икономически шпионаж, с цел придобиване.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  11. 11 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 911 Неутрално

    САЩ не са приятел на Европа, а конкурент.

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  12. 12 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 768 Неутрално

    Изведнъж голяма активност на таваришч Асандж - последна надежда да бъде вкаран някакъв клин в сближаването на САЩ и ЕС.

  13. 13 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Предполагам, че на Вечния лидер в Кремъл вече му е хрумнало да започне да фалшифицира информация и да я пробутва на Уикилийкс. За мръсник-фалшификатор като него това е много близко до акъла.

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  14. 14 Профил на Реформатор Пръмов
    Реформатор Пръмов
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Сащ и ЕС се управляват от една и съща олигархична върхушка.
    Не случайно тъй наречените ''лидери'' на европа са толкова невзрачни, безлични и жалки.
    И с тъмни петна в биографията, които лесно могат да бъдат осветлени в случай, че започнат да мислят .
    Така, че споменатите подслушвания, контрол и следене имат вътршно-ведомствен характер.
    Шефовете следят персонала. Нищо скандално.
    Промишленият шпионаж е следствие от политическия шантаж.
    Нали крайната цел на всяка една политика е тя да се овеществи в конкретна икономическа полза.

  15. 15 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4409 Неутрално

    "Миналата седмица Московиси заяви, че ще бъде шокиран, ако се окаже е бил обект на наблюдение и ще поиска обяснение от властите в САЩ. "Неприемливо е между съюзници и приятели", написа той."

    Това е вярно и според мен, недупостимо е съюзници и приятели да се шпионират едни други, но янките го правят, защото явно не смятат нас европейците за приятели и съюзници! Крайно време е европейските политици да осъзнаят този факт и да променят политиката си си спрямо САЩ! Крайно време е европейските разузнавателни служби да насочат вниманието си към САЩ и да почнат да шпионират американското правителство, както и всички по-големи американски компании, като особено голямо внимание трябва да обърнат на американските военни концерни! Щом те извършват промишлен шпионаж, ние също трябва да отвърнем със същото... и да се преосмисли съществуването на контролирани от САЩ организации, като НАТО, където европейските държави имат подчинена функция! ЕС трябва да промени коренн политиката си спрямо САЩ, така, че да имаме една по-голяма независимост и самостоятелност от американските лицемери...

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  16. 16 Профил на forum_terrorist
    forum_terrorist
    Рейтинг: 571 Неутрално

    Путин фалшифицирал информация Щатите винаги играят честно, защото са най-великата демокрация в Млечния Път..

    You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time!
  17. 17 Профил на oft231057892
    oft231057892
    Рейтинг: 346 Неутрално

    [quote#6:"Je suis Реалист-аскьой юрганчоджук"]Да живее американската ДС... [/quote]
    Точно. Тези са демократични и работят за интересите на световната общност. За да има мир и просперитет навсякъде, трябва да се контролират изкъсо комунистите, Путин и терористите (в този ред.)

  18. 18 Профил на gqa18397350
    gqa18397350
    Рейтинг: 233 Весело

    Прави впечатление фиксацията на уикилийкс върху западните сили, странно защо нито една 'тайна' не изтече от тях свързана с русия или пък китай.. аа забравих, сноудън се крие в русия, а всички добре знаем от 65 годишен личен опит, че рашистите подкрепят само хора от които имат директна полза..

    Така че новините от уикилийкс са като новините от кремъл в петък - хуморески за отвличане на вниманието.

  19. 19 Профил на vesko19
    vesko19
    Рейтинг: 590 Неутрално

    а стига бе какъв шок
    чак не мога да повярвам хамериканците да шпионират съюзниците си
    това е просто невероятно
    някой изненадан да има ?

  20. 20 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 684 Неутрално

    До коментар [#18] от "gqa18397350":

    Пък и тайните в Русия са пазени по-добре, дисциплината в службите се подържа с директна физическа саморазправа.

  21. 21 Профил на ekolog
    ekolog
    Рейтинг: 402 Неутрално

    и всичко това налива вода във воденичката на онези пръскащи се плъхове и хлебарки - ислямски терористи и т.н. какво толкова се радвате на Асанж и Сноудън?

  22. 22 Профил на gbj06554106
    gbj06554106
    Рейтинг: 571 Неутрално

    А бе, евроатлантическа солидарност, евроатлантическа солидарност, ама и тя требе да се проверява. Щото комунета има насекъде. И наивници също дал Господ.
    Пък и сиренето струва пари

  23. 23 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3180 Весело

    това са дружески шеги . нормално е да слушат , за да могат да са подготвени и в точния момент да окажат помощ .

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  24. 24 Профил на Panda
    Panda
    Рейтинг: 453 Неутрално

    Цитирам потребител, гордо подвизаващ се с никнейм "EU defender":
    "Свиквайте!"

  25. 25 Профил на izbiram
    izbiram
    Рейтинг: 485 Неутрално

    До коментар [#12] от "historama":

    Печелиш по точки!
    Твоят пост е най-тъпия!
    Браво, продължавай все така..

  26. 26 Профил на izbiram
    izbiram
    Рейтинг: 485 Неутрално

    До коментар [#18] от "gqa18397350":

    Чакай чакай, току що дадох купата за най-тъп пост на друг.
    Избързал съм.
    Нямаш конкурент. Това е талант - дар от бога.
    Никой не може да те бие.

  27. 27 Профил на oft231057892
    oft231057892
    Рейтинг: 346 Неутрално

    [quote#18:"gqa18397350"]странно защо нито една 'тайна' не изтече от тях свързана с русия или пък китай.[/quote]

    Подигравахте се на ФСБ, че са поръчали пишещи машини.
    http://www.dw.com/bg/%D1%81%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D0%B0-%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B2%D0%B0-200-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE/a-16946995

  28. 28 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 1014 Неутрално

    За какво е това възмущение? Ами я влезте в положението на АНС! Само с едни мършави бюджетни средства за издръжка живее ли се? То в Америка даже президентите и министрите си заработват допълнително от корпорациите, та една федерална служба ли да остане по-назад. Информация се продава на когото трябва и така преживяват хорицата.
    Така си е когато една официална демокрация се е превърнала във фактическа корпоратокрация.

    heruvim
  29. 29 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 1014 Неутрално

    До коментар [#13] от "stupid_american": "Вечният" лидер в Кремъл е чирак в сравнение с американските майстори на дезинформацията. Далеч съм от мисълта да го оправдавам, ама той е само един жалък подражател.
    Чел ли си разкритията за началото на виетнамската война (изфабрикуван Тонкински инцидент), за причината за отстраняването на Садам Хюсеин чрез военна намеса(измислени оръжия за масово поразяване) и много други подобни истории от предишни времена.

    heruvim
  30. 30 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1417 Весело

    [quote#7:"stamata"]то щото кремъл не слуша пък.аре да е.а.оня кашперски всичко снася на гру. [/quote]

    Ясно е, че всички слушат, идеята е да не та хванат. Та, като са те хванали, най-умното е да си признаеш и да се покаеш, а не да мълчиш като комунист на разпит.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  31. 31 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 1014 Неутрално

    [quote#15:"Иво"]Крайно време е европейските разузнавателни служби да насочат вниманието си към САЩ и да почнат да шпионират американското правителство, както и всички по-големи американски компании, като особено голямо внимание трябва да обърнат на американските военни концерни! Щом те извършват промишлен шпионаж, ние също трябва да отвърнем със същото..[/quote]

    Голям идеалист си! Това е логично като отговор, ама е в сферата на мечтите. Никоя европейска държава няма такъв капацитет. Дори Китай и Русия го нямат. САЩ са всесилни в тази област и с тази действителност трябва да се живее, дали се харесва или не.

    heruvim
  32. 32 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 1014 Весело

    [quote#30:"Barcelina #Je suis la libertad"]а не да мълчиш като комунист на разпит. [/quote]

    Ама те мълчали ли са? Май е било така само в легендите, разпространявани по време на тяхното властване. Защото след края му се появи достатъчно информация, че са си приказвали дори без много натиск. Тя е достоверна въпреки унищожените документи.

    heruvim
  33. 33 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1417 Весело

    [quote#32:"херувим"]Ама те мълчали ли са?[/quote]

    Не знам, просто цитирах популярният израз. Нямам идея от къде идва, май беше от някакво стихотворение, не съм сигурна, пък и не ми се търси в гуглето.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  34. 34 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#29] от "херувим":

    Да бе, Саддам беше света вода ненапита, направо херувим, когото очерниха. Айде моля ви се.

    Днес не ми е до комунистически тъпотии. Няма по-големи в масовата дезинформация от Кремълистите, а с модерните технологии, Путя достига невероятни висини.

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  35. 35 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4409 Неутрално

    Прави още впечатление, че САЩ НЕ са отрекли достоверността на изнесената от Уикилийкс информация! Американския президент, администрация, служби начело с НСА мълчат ехидно и не отговарят на обвиненията!!! Защо ли!? Ами, сигурно, защото са виновни и действително са шпионирали своите френски "съюзници"! По същия начин информацията, че Меркел е била подслушвана от американците, както и още много германски политици отдавна стана ясно, че е достоверна!

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  36. 36 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 1014 Весело

    [quote#34:"stupid_american"] Няма по-големи в масовата дезинформация от Кремълистите, а с модерните технологии, Путя достига невероятни висини. [/quote]

    Такава възхвала на висотата на руските технологии не съм чел никъде до сега. Това го чета от време на време от някои участници във форума, наричани мурзилки.


    [quote#34:"stupid_american"]Днес не ми е до комунистически тъпотии.[/quote]

    Виж, с това съм съгласен. На мен никога не ми е било. Ама ти ги сипеш. Като тия цитирани по-горе. Впрочем, къде в мои коментари си прочел, че защитавам Садам Хюсеин?
    Моля да отговаряш на коментари само по същество и ако имаш аргументи за дискусия, а не да приписваш на опоненти някакви измишльотини.
    И вземи, че прочети нещо по споменатите от мен по-горе случаи на дезинформация. Нали си в САЩ, има много публикации по тези теми. Не се страхувай, никой няма да те подгони за това. Виж, в Путинова Русия това не е съвсем сигурно.

    heruvim
  37. 37 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 1014 Весело

    [quote#29:"херувим"]Чел ли си разкритията за началото на виетнамската война (изфабрикуван Тонкински инцидент), за причината за отстраняването на Садам Хюсеин чрез военна намеса(измислени оръжия за масово поразяване) и много други подобни истории от предишни времена.
    [/quote]


    [quote#34:"stupid_american"]Днес не ми е до комунистически тъпотии.[/quote]

    Може и да си прав! "Ню-Йорк Таймс" не ми е известен като орган на комунистическата партия. Там са публикувани. След твоята оценка се замислям дали да си продължавам абонамента.

    heruvim
  38. 38 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 768 Неутрално

    [quote#29:"херувим"]за причината за отстраняването на Садам Хюсеин чрез военна намеса(измислени оръжия за масово поразяване) и много други подобни истории от предишни времена. [/quote]
    Оръжията за масово поразяване не бяха измислено нещо. Както и "саддамките" (фалшивите банкноти по 100 долара с които Саддам стимулираше изобразителните изкуства). С някои неща шега не бива, и Саддам скъпо си плати. Последва го и Кадаифа, ама там си бе навлякъл омразата на съседите от Средиземноморието.
    Човек не бива да се самозабравя.

  39. 39 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 1014 Любопитно

    До коментар [#34] от "stupid_american": Написах коментар със същото съдържание в съответния форум на "Ню-Йорк Таймс" и съм любопитен дали ще го окачествят като комунистическа тъпотия. Там все още е рано, ще почакам и ако стане, наистина ще се замисля много сериозно по въпроса.
    Във форума на австрийския "Ди Пресе", където подобен мой коментар е вече от 3 часа, няма подобна оценка, ама в Австрия както се знае е пълно с комунисти, та не са меродавни в бушуващата донкихотовска борба с комунизма по света.

    heruvim
  40. 40 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 1014 Неутрално

    [quote#38:"historama"]Оръжията за масово поразяване не бяха измислено нещо. [/quote]

    А намериха ли ги след победата? Защото май се замълча по въпроса, а дори държавният секретар по онова време, Колин Пауъл, си призна за дезинформацията, макар и с половин уста.

    heruvim
  41. 41 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#39] от "херувим":

    [quote#39:"херувим"]Написах коментар със същото съдържание в съответния форум на "Ню-Йорк Таймс" и съм любопитен дали ще го окачествят като комунистическа тъпотия. [/quote]

    Естествено, че няма. Хората на са запознати от близо с комунистическите тъпотии. Но аз и ти сме. Живели сме с тях. Да ми заявяваш, че американцит са по-големи майстори на информационните манипулации, при положение че в соц-блока милиони хора бяха ежедневно лъгани, че живеят в рая, бяха настройвани да си забиват ножове в гърба един друг и т.н., само ми говори колко ти е обективна преценката за нещата. Пък ти си вярвай, че ще намериш отговорите във форума на НЮ Таймс. Мним аргумент, който трябва да предизвика някаква сензация, но е един надут балон.

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  42. 42 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#37] от "херувим":

    И като всеки комундер, си майстор на извъртанията. Не информацията за Виетнам и Ирак са комунистически тъпотии. Твърдението ти, че Путин бил "чирак" пред американците е комунистическа тъпотия.

    Аман от дървени философи, които или се правят, или наистина не могат две прости изречения да асимилират.

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  43. 43 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4409 Неутрално

    До коментар [#38] от "historama":

    Напротив, иракските ОМП бяха абсолютна лъжа, която имаше за цел да оправдае нахлуването на американците в Ирак през 2003 г. И след войната не бяха намерени никакви оръжия, а американските политици се оправдаха, че са били подведени за тези оръжия от техните разузнавателни служби като ЦРУ... всъщност Ирак имаше малък арсенал от химически оръжия, които те ползваха през 80-те години на миналия век във войната срещу Иран, а след това и срещу кюрдите в Ирак. Любопитната подробност е, че част от тези оръжия бяха американски... защото съюзник на Саддам по време на Иракско-иранската война беше и САЩ. Тези неща не бива да се забравят....

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  44. 44 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 1014 Неутрално

    [quote#41:"stupid_american"]Хората на са запознати от близо с комунистическите тъпотии. Но аз и ти сме. Живели сме с тях. Да ми заявяваш, че американцит са по-големи майстори на информационните манипулации, при положение че в соц-блока милиони хора бяха ежедневно лъгани, [/quote]

    Ти продължаваш да доказваш, че живееш в миналото. Ако наистина живееш в Америка не би трябвало да те засяга какво е било комунистическото минало, нито какво прави кагебистът Путин. Просто защото тези деяния са без голямо значение за развитието в съвременния свят. Комунизмът си отиде и ако го има някъде само на власт без идеологическо покритие (като в Китай, за оня идиот в Северна Корея да не говорим), то той не е меродавен за бъдещето на света. Едно неблагоприятно развитие на американската демокрация обаче би трябвало да те засяга сериозно и да се замислиш. Точно това ме засяга мен, а не някакви си Путинови изцепки или размахвани комунистически плашила от минали времена. Засегнат си от развитието на държавата, в която живееш и си градиш бъдещето. Съгласен?

    heruvim
  45. 45 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4409 Неутрално

    До коментар [#18] от "gqa18397350":

    Забравил съм да добавя адресат към коментара ми [#35], да знаеш, че коментара е отправен към теб.... ^_~ 💁

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  46. 46 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#44] от "херувим":

    Има резон в това, което казваш, но има и няколко неща, за които грешиш. Да, Американската демокрация би трябвало да ме вълнува и ме вълнува. Но, първо, аз не живея в Америка, както грешно си мислиш, а понастоящем в България.
    Второ, въпреки че аз първи намесих г-на Путина, ти пък започна първи да правиш сравненията между двете демокрации, тоест ти постави един контекст, по който аз продължих.
    И трето, подривната дейност на Путя всъщност далеч не е толкова безобидна, глобална е и всъщност влияе много на дебата за американската демокрация.

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  47. 47 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 1014 Неутрално

    [quote#46:"stupid_american"]въпреки че аз първи намесих г-на Путина, ти пък започна първи да правиш сравненията между двете демокрации[/quote]

    Ето че сме на път да си изясним недоразумението. Аз никога не съм правил сравнения между Америка и Русия относно демократични порядки, защото такива има в САЩ, но никога в руската история там не е имало демокрация. Безпредметно е да се сравняват ябълки с круши. Правил съм сравнения с политиката на тези две държави относно трети такива, те са възможни. Аз съм подчертавал винаги, че сравнявам САЩ със западно-европейските демокрации.
    А щом живееш в България, какво основание имаш да се страхуваш от руска агресия? България, слава богу, вече е утвърдена в европейските политически и икономически структури, както и в атлантическите отбранителни такива. Заплахата от руска агресия е нищожна, ако въобще е възможна. Само някакви български политици биха могли да застрашат България, ама такива май не се виждат без лупа. Българските комунисти след като ограбиха националните богатства, се превърнаха във върли демократи и самите те на са заинтересовани от някаква руска намеса.
    Дебатът за американската демокрация е много оживен в САЩ. Руската пропаганда по въпроса се захранва главно от американски източници, като често дори ги изопачава и може да има някакво значение само в Русия и евентуално в някои източно-европейски страни. Така че тя е без сериозно значение.
    И последно - аз не раздавам обидни епитети на опонентите си. Това е белег на ниска дискусионна култура и липса на истински аргументи. Поздрави и приятна вечер!

    heruvim
  48. 48 Профил на Голямото прочистване
    Голямото прочистване
    Рейтинг: 289 Неутрално

    [quote#46:"stupid_american"]Американската демокрация би трябвало да ме вълнува и ме вълнува.[/quote]
    Една корекция ! Няма я Американската демокрация ! Тя отдавна умря . Не живей в миналото когато и там е имало демокрация !
    [quote#41:"stupid_american"]Живели сме с тях. Да ми заявяваш, че американцит са по-големи майстори на информационните манипулации, при положение че в соц-блока милиони хора бяха ежедневно лъгани, че живеят в рая,[/quote]
    През "социализма" всички хора бяха лъгани, но всички са знаели, че това е лъжа. Утопия.
    В САЩ хората са лъгани и дотам са промити мозъците им, че зверствата които ги правят техните армии и секретни служби, те вярват, че са за доброто на човечеството.
    Русия шпионира противникови държави.
    САЩ шпионира съюзниците си. Остави това, а използва шпионската си мрежа за промишлен шпионаж, което е висша форма на безотговорно и нагло поведение към "съюзник"
    На такива в живота им казвам използвачи мошеници, подлеци.
    Ние трябва да сме напълно наясно, че не можем да разчитаме на такъв съюзник и трябва да сем предпазливи към него, до момента до който ще можем да се отървем от тях.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK