Стените срещу бежанската вълна - скъпи и неефективни

Стените срещу бежанската вълна - скъпи и неефективни

© Reuters



С плана си да прегради цялата си граница със Сърбия с телена ограда Унгария влошава съдбата на бежанци и имигранти и ги тласка в ръцете на трафикантите на хора, предупреди в петък Международната организация за миграцията (IOM)


В неделя френският външен министър Лоран Фабиюс обвини източевропейските държави и в частност Унгария, в "скандална политика" към бежанците, противоречаща на ценностите на Европейския съюз.


Страната обяви в понеделник, че е завършила вдигането на висока 3.5 метра телена ограда по дългата 175 км граница със Сърбия и втвърди тона към ЕС и призивите за по-хуманно отношение към бежанците. Според премиера Виктор Орбан те са заплаха за европейската сигурност, просперитет и идентичност. От IOM изчисляват, че всеки ден по пътя през Гърция, Македония и Сърбия към унгарската граница се насочват 1500-2000 души и има реална възможност броят им да се увеличи до 3000.




"Според нас строенето на оградата всъщност е прикрито субсидиране на трафикантите. Ако спуснеш бариера, те просто ще започнат да искат от хората повече пари, за да ге прекарат покрай тази бариера", каза говорителят Жоел Милман в централата на организацията в Женева.


"Държавите винаги действат по този начин и вдигат стени, за да угодят на населението си и избирателите – подобни мерки изглеждат решителни, изпреварващи събитията и взимащи предвид страховете на хората, че има прекалено много имигранти. Но опитът ни от десетилетия насам сочи, че това никога не спира проблема по начина, по който много хора си мислят."


Стените срещу бежанската вълна - скъпи и неефективни

© Reuters


Мож еби най-трагичната цена, платена досега от незаконния трафика на хора, е смъртта на 71 души в унгарски камион в Австрия, заради което са задържани четирима български граждани. Магдалена Майковска-Томкин, представител от службата на IOM в Унгария, казва пред "Ройтерс", че жертвите са дошли през Западните Балкани и са смятали, че в Унгария са стигнали до "безопасна територия", но са прибягнали до трафикантите, защото властите не им позволяват да използват традиционен превоз като автобуси и влакове към Австрия и Германия.


Според главния комисар на унгарската полиция Карой Пап покрай стената ще бъдат изпратени повече от 2000 конни и пеши гранични патрули, а действията им ще бъдат подпомагани от хеликоптери и обучени кучета.


Оградата на сръбско-унгарската граница не е първият опит да се спре бежанския поток чрез поставянето на заграждения. През 2012 г. Гърция издигна 10.5 километрова стена покрай границата с Турция на река Еврос (Марица), струваща на страната 3.6 млн. евро. През 2013 г. България също постави 30-километрова ограда с бодлива тел на стойност 9 млн. лв. покрай границата с Турция. Така с издигнатата от Унгария стена разходите на трите страни само за заграждения надхвърлят 40 млн. евро. В тази сума не се включват разходите за полицейския персонал, натоварен със задачата да пази границите, като разходите за спиране на бежанските вълни са извършени на фона на бюджетни дефицити и в трите страни.


Стените срещу бежанската вълна - скъпи и неефективни

© Reuters


Същевременно според мнозина анализатори новата стената няма да спре притока на бежанци. Колумнистът от Bloomberg Леонид Вершидски казва новата стена просто ще отклони част от бежанския поток към Италия, която трябва да се справи и с бежанската вълна от Африка. По данни на The Washington Post броят на опитите за незаконно влизане в страната към юли месец са се удвоили спрямо 2014 г., достигайки повече от 170 хиляди.


Пренасочването на част от засилващия се бежански поток от българо-турската, гръко-турската и унгаро-сръбската граници към други дестинации, най-вече към Средиземно море, ще натовари допълнително бюджетите за защита, настаняване и депортации на бежанците на съседните страни, през които миграционната вълна влиза в Европа.


Телените огради не могат да спрат хора, бягащи от война и преследване. "Ройтерс" разказва за 27-годишния сириец Ахмед, който е на гарата в Бъдепащ със съпругата си и търси трафиканти да го прехвърлят до Германия – крайната цел на пътуването, започнало от сирийския град Ариха.


Той описва как потеглили преди десетина дни и често премеждията пеша, с надуваема лодка и влак са били толкова рисковмани, че на моменти им се искало изобщо да не бяха тръгвали.


"Това е пътуване от смърт към смърт, защото минаваме през гори, морета, мафията, трафикантите и какво ли не."


Ахмед не знае колко ще му струва да наеме кола или камион за превоза, който може да струва по 500 евро за него и жена му. До Виена е по-евтино – към 350 евро, добавя той.


Унгарската полиция казва, че само тази година е арестувала почти 800 души за трафик на хора.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (78)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Иван  К
    Иван К
    Рейтинг: 3195 Неутрално

    Доколкото знам от медиите, израелските огради са ефективни.

    подпис
  2. 2 Профил на Иван  К
    Иван К
    Рейтинг: 3195 Неутрално

    Австралийските кораби абсолютно ефективно спират миграцията в момента. Австралийците няколко години се бяха размекнали, но сега не пускат накого да припари в държавата.
    Наистина Еропа е по-тредно да се опази, но нашите политици не правят нищо. Дори ги подканят.

    подпис
  3. 3 Профил на Иван  К
    Иван К
    Рейтинг: 3195 Неутрално

    Не виждам нищо сложно от всеки кораб в Средиземно море хората да се докарват в лагер. Там да се отделят икономическите мигранти и да се връщат в рамките на 24 часа с друг кораб. Корабът на трафикантите веднага да се унищожи.

    подпис
  4. 4 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1620 Неутрално

    Ето така трябва да изглежда една уважаваща себе си стена:
    https://jordan2isar.files.wordpress.com/2011/06/ar-ram1.jpg

    Нима прескачане

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  5. 5 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 466 Неутрално

    Не мога да разбера критиката. Значи стената не била ефективна, защото я заобикаляли?? че как става този номер бе джанъм като стената покрива цялата граница? Нещо геометрично не мога да си го представя.

  6. 6 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    40 млн € били много, а по-евтино ли е да се изхранват милиони бежанци, а после второ-трето и т.н. поколение, да се отделят средства за охрана и опазване от атентати? А колко струва животът на загиналите в мадридското метро, лондонските атентати и колко още други? Явно е по-евтин от 40 млн.€.
    Хем не могат да се спрамвят с проблема, обърнаха Ервопа на разграден двор, хем съвети дават.

  7. 7 Профил на Orchid
    Orchid
    Рейтинг: 987 Неутрално

    Засега е говори за криза с бежанци, но скоро ми се струва че тя ще прерасне във война срещу бежанци! Ако не се вземат решителни и ужасно строги мерки!

  8. 8 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 9185 Неутрално

    Като гледам колко много идват от други части на Африка и Азия,хич не бягат от война,а просто от беднотия.Но покрай сирииците и те ще се уредят.

  9. 9 Профил на niko_tin
    niko_tin
    Рейтинг: 466 Неутрално

    Абе я припомнете ми, че съм забравил, Берлинската стена колко беше висока, и колко дълга?

    Ваш отец е дявола и вие изпълнявате похотите на отца си Когато говори лъжа говори свое ибо той е лъжец и отец на лъжа А как Аз истина говоря, не вярвате Ми
  10. 10 Профил на novalis
    novalis
    Рейтинг: 237 Неутрално

    Не мисля че стена би направила нещо по-добро от организирана охрана. Вярно, охраняването е по-скъпо но по ефективно.

  11. 11 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 9185 Неутрално

    3,6 м. висока,155 км. дълга.

  12. 12 Профил на stuttgart64
    stuttgart64
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#4] от "venci4":
    Стената между Израел и Палестина не по висока от Испанската
    в Ceuta( испански град в Северна Африка) и пак я прескачат със
    самонаправени високи стълби. Разликата е там, че в Израел стрелят по тях докато прескачат, а в Испания не се стреля.
    Така че вашият тел ще го прережат и пак ще минат. Затова изграждането на ограда не е ефективно.

  13. 13 Профил на niko_tin
    niko_tin
    Рейтинг: 466 Неутрално

    Язе не можем да разбера едно - оти тия стени сега??! Ми оно ората ка видеа ка Европа им защити правата кат ги бомби у Либия Сирия и прочее сега сакат У Европата да дойдат, там правата им да са защитат, па они стени дигат??! Не требва така, напротив, требва повеке сили да са фърлат за защита на правата, и ората да додат дека си искат, па - дека са отишле там да са бомбат, правата да са защитат!!

    Ваш отец е дявола и вие изпълнявате похотите на отца си Когато говори лъжа говори свое ибо той е лъжец и отец на лъжа А как Аз истина говоря, не вярвате Ми
  14. 14 Профил на sa6
    sa6
    Рейтинг: 813 Неутрално

    1 млн бежанци по 200 евро средно за издръжка на месец на калпак са 200 млн евро. за една година това са над 2 милиарда. Да припомним че ЕС не може да намери 5 милиада за Гърция!

    Евроатлантида
  15. 15 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 466 Неутрално

    Вместо да харчат за стени, да бяха направили нещо за подобряване за нещата в страните, от които хората бягат.
    Но тъкмо за политики за ВЛОШАВАНЕ се харчи най-много.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    властта ражда паразити
  16. 16 Профил на Тsonkooo
    Тsonkooo
    Рейтинг: 1575 Неутрално

    В България оградата ограничи бежанския поток.

  17. 17 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2478 Неутрално

    [quote#4:"venci4"]Нима прескачане[/quote]
    Ще почнат да ровят отдолу Но все пак ТАКАВА ограда значително ще им усложни живота.

    Но и гърците са боклуци, стоварили са ги трафикантите на остров, от там няма мърдане а те ги возят от там с ферибот. Съвсем съзнателно ги засилват към Германия, дори мисля че го правят нарочно, като отмъщение.

    Просто ЕС трябва да приеме решение за НУЛЕВА ТОЛЕРАНТНОСТ към НЕЗАКОННИТЕ емигранти. Бежански лагери и помощи само за влезлите по установеният ред, останалите обратно там откъдето са дошли, без никакви проучвания. И вземане на отпечатъците с никакво право повече да се връщат.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  18. 18 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2478 Неутрално

    [quote#16:"Тsonkooo"]В България оградата ограничи бежанския поток. [/quote]
    Не е само това, също и факта че ги държат при доста мизерни условия и не пускат лесно към Германия, дълго проучване, вземане на отпечатъци /от това много ги е страх/. Накратко изпълнява се процедурата.

    Докато гърци, македонци, сърби действат буквално като професионални каналджии, директно ги засилват към следващата страна. Естествено ще вървят по лесният маршрут не по трудният.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  19. 19 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    "...С плана си да прегради цялата си граница със Сърбия с телена ограда Унгария влошава съдбата на бежанци.." Да, да- сега Унгария е виновна, че иска законно и правилно да пази шенгенското пространство и най- вече - собствената си суверенна територия "..Страната обяви в понеделник, че е завършила вдигането на висока 3.5 метра телена ограда по дългата 175 км граница със Сърбия.." БРАВО НА УНГАРИЯ! Време е и ние да постъпим така!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  20. 20 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    [quote#18:"Fred"]вземане на отпечатъци /от това много ги е страх/. [/quote] Страх ги е, защото автоматично влизат с тези отпечатъци в Шенгенската информационна система и ако направят каквато и да е било издънка- т.е. престъпление, описано в НКто на държавата, която им е дала статута, много лесно могат да бъдат открити и екстрадирани...И това не го знаят от местния африкански шаман, а от същите тези кривозащитници, които много ги "любя"...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  21. 21 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2478 Неутрално

    [quote#6:"marsena"]Хем не могат да се спрамвят с проблема, обърнаха Ервопа на разграден двор, хем съвети дават. [/quote]
    Дават съвети когато са на чужд гръб, когато се стовари на тях мигновено се отказват от съветите си.

    Нали французите бяха тези които ни съветваха как да "интегрираме" циганите си, упрекваха ни че нарушаваме "правата" им. А когато те им се натресоха на главите веднага забравиха за съветите си и почнаха да ги връщат обратно, лагерите им с булдозери да разрушават. Писах го вече, огромни лицемери са.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  22. 22 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1558 Любопитно

    "Държавите винаги действат по този начин и вдигат стени, за да угодят на населението си и избирателите"
    *************************

    А на кого, според автора, трябва да угаждат държавите?
    Естествено, че политиците отговарят пред собствените си граждани и избиратели, нали те са тези, дето им плащат заплатите, дето плащат данъци, с които данъци г-н авторът иска да се обгрижват, настаняват и изхранват стотици хиляди натрапници.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  23. 23 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2478 Неутрално

    [quote#5:"yoankata"]Не мога да разбера критиката. [/quote]
    Важното е да се плюе по нас, французите винаги са били такива. Левичари и комунисти от едно време, тогава така се подмазваха на СССР за да си пробутват стоките и получават привилегии.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  24. 24 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    [quote#18:"Fred"]Докато гърци, македонци, сърби действат буквално като професионални каналджии, директно ги засилват към следващата страна. [/quote] Този път- това се случи наистина заради меркел- тя е главният виновник за описаното от Вас! Спомнете си, че в Сърбия или Македония стреляха срещу тях , и по разказа на един нелегален имигрант както македонците стреляли, изведнъж спрели стрелбата, оттеглили се и след час направо открили коридор да минава спокойно цялата имигрантска орда...Това се случи малко след онова скандално изявление на меркел, че Германия има нужда от имигрантския труд, имигрантите изработват пенсиите на германските пенсионери и за това Германия ще приеме имигрантите, а другите дъражави БИЛИ ДЛЪЖНИ да ги пропуснат до Германия...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  25. 25 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    "...Държавите винаги действат по този начин и вдигат стени, за да угодят на населението си и избирателите..." Ненормалници! Естествено, че държавите ще си пазят държавните граници! А Африка и Азия нима държавите нямат държавни граници и на тях не се стреля, ако се пресекат незаконно, а? Много ми е странно- написалият цитираният текст има ли гражданство и ако да- какво мисли собствената му държава- трябва ли да има държавни граници или не; трябва ли те да се охраняват или не?

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  26. 26 Профил на puknatastotinka
    puknatastotinka
    Рейтинг: 1298 Весело

    "Според нас строенето на оградата всъщност е прикрито субсидиране на трафикантите."

    Хахаххахаах... А, спяването в Средиземно море какво е?

    Ама, защо трябва да очакваме политици идиоти само в България...

  27. 27 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    Предлагам изграждането на зидана ограда, висока, ако трябва 10 метра + различни заграждения по нея, които да възпрепятстват преминаването/ преодоляването й. Надолу да е поне минус 5 метра под кота 0.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  28. 28 Профил на baxter
    baxter
    Рейтинг: 696 Неутрално

    И какво? Европа готова ли е на това предизвикателство, да изправи своите срещу чуждите. Какво иска? Къде й е стратегията. В края на краищата да отворят границите и да влиза който ще. А после? Може би гражданска война?

  29. 29 Профил на wie
    wie
    Рейтинг: 294 Неутрално

    На Меркел и трепери земята под краката и е време да ходи отдавна в пенсия с тази лицемерна политика. Само старците я избират. Лайпциг се тресе в момента от протеста на живо на LEGIDA и PEGIDA срещу политиката на ЕС и баба Меркел по бежанския въпрос, както и целната ислямизация на Европа. Отсреща стягат редиците в Лсйпциг няколко хиляди леви демонстранти, които скандират за събаряне на границите и поканване на цяла Африка и Азия в Европа за мулти-култи. Идват революции в Европа и немирни времена. Медиите покриват от 10 месеца протестите, които са от ежеседмични до ежемесечни, в много европейски градове. 10 месеца има градове, които всяка седмица протестират срещу бежанците и ислямизацията и други, които поне веднъж месечно правят голямо демо срещу бежанците,които са икономически навлеци.На протестите идват хора от всички слоеве на обществото, които не са съгласни с политиката на ЕС, по повод ислямизацията.

  30. 30 Профил на sa6
    sa6
    Рейтинг: 813 Неутрално

    https://www.youtube.com/watch?v=X2rmA9A7CEM

    ето какво ни чака.. без коментар

    Евроатлантида
  31. 31 Профил на bigspout
    bigspout
    Рейтинг: 237 Неутрално

    Браво, дали е ефективна или не не е важно, важно е че се знае че от там не е редно да се преминава има си за целта места.
    Има си посолства консулства, който си ги иска да им издава визи и да си ги приема.
    В Гърция,Македония,Сърбия и Унгария има Германски посолства и консулства да си им издават визи и да си ги приемат.
    Имат право на избор има алтернатива.

  32. 32 Профил на wie
    wie
    Рейтинг: 294 Неутрално


    До коментар [#30] от "sa6":

    Не ни чака, а е ежедневие по лагерите и хотелите за бежанци в Европа: https://www.youtube.com/watch?v=zRvzlHqeEa4 или Дрезден https://www.youtube.com/watch?v=FqWo4nLPIeM и още десетки такива документирани случая в ЕС (Испания, Франция,Италия, Швеция, Австрия...). За жалост.

  33. 33 Профил на komutator
    komutator
    Рейтинг: 689 Неутрално

    Само оградата като такава наистина не е достатъчна. Нужно е и разрешение за стрелба на месо и никакъв "бежанец" няма да премине.
    Охраната едно време беше много лесна. "Стой", "Стой ще стрелям" и после "огън". Много е лесно и просто. И много ефективно.
    Само изщракването на затвора ще накара и най-коравия арабин да падне по корем и ще прави курбан ако му разрешат да се върне обратно по родните си места!

  34. 34 Профил на bee
    bee
    Рейтинг: 352 Неутрално

    До коментар [#26] от "puknatastotinka":

    За мен про-имигрантските статии като тази - една от многото, с която ни бомбардират с цел манипулация- обслужват единствено каналджиите.

  35. 35 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1306 Неутрално
  36. 36 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 466 Неутрално

    Всъщност, българската стена е ефективна, но строежът й е спрян от БОЙКО, който губи ценно време и успива обществото. Унгарската в този вид не е, но те ще направят истинска. А тази статийка е ПРОПАГАНДА!

  37. 37 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 466 Неутрално

    До коментар [#34] от "bee":

    Определено всички медии бълват един и същ бълвоч. Няма изключение, освен Алфа и предполагам, СКАТ, но го нямам на кабелната.

  38. 38 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 466 Неутрално

    До коментар [#32] от "wie":

    В Унгария
    https://www.youtube.com/watch?v=3deZHC1wZug
    https://www.youtube.com/watch?v=DHl87TFke8E (чува се Аллаху акбар)
    https://www.youtube.com/watch?v=1LVGTC1aN7A
    https://www.youtube.com/watch?v=pMJ7dJFDYa4
    след събитията в Дебрецен унгарското правителство реши да затвори границата и да построи стена, както казват в медиите "като българската".

  39. 39 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 466 Неутрално

    До коментар [#28] от "baxter":

    Гражданска война е неизбежна в места като Швеция, Холандия, Великобритания, Франция, Белгия.

  40. 40 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 466 Неутрално

    Това видео показва добре мащабите на медийната манипулация, в която участват и българските медии

    https://www.facebook.com/pegidaevdresden/videos/vb.790669100971515/937422449629512

    Спомняме си добре преди две години тактиката на медийна заблуда, която бе приложена в България.

  41. 41 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 466 Неутрално

    До коментар [#12] от "stuttgart._60":

    Все пак единици могат да прескочат истинска стена. Така че е по-евтино и ефективно, а като се знае и че българите бият и пускат кучета, само някакви луди ще правят опити да минават.

  42. 42 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1620 Неутрално

    [quote#12:"stuttgart._60"]Стената между Израел и Палестина не по висока от Испанската
    в Ceuta( испански град в Северна Африка) и пак я прескачат със
    самонаправени високи стълби. Разликата е там, че в Израел стрелят по тях докато прескачат, а в Испания не се стреля. [/quote]
    Стената в Израел е от гладък БЕТОН, а не от плетени мрежи, на които африканците се катерят с природен талант, второ- кълбото бодлива тел е в пъти по- обемно, трето- никой не отсрелва никого, а само го бутат обратно (пада на мек пясък или осигуряват специални дюшеци да падне на меко), защото се знае, че в съвременния свят това е престъпление.0 да падне на твърдо.

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  43. 43 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 466 Неутрално

    [quote#40:"Радио Юпитер"]тактиката на медийна заблуда, която бе приложена в България.[/quote]
    Както и в Турция, както и в Украйна по време на протестите срещу Янукович, както и в Русия най-редовно, както и в Мексико. Само в Египет не можаха да я приложат - Мюсюлманските братя бяха много зле организирани и не можаха да превземат държавата, като медиите се подчиниха на военните доброволно.

  44. 44 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1620 Неутрално

    Не знам правилата и изискванията, но европейският социалистически цинизъм винаги ще игнорира един проект за една истинска стена- Израел го направи- мучаха, квичаха форумните тролове- Мунчо, Амиго, Бе- фреето, Иво (само той е останал на щат на Позитано, другите не приеха офертите и се върнаха в "Чистота" и все пак стената се вдигна и стотиците хиляди паразити останаха с пръс в г.

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  45. 45 Профил на dlyubomirov
    dlyubomirov
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Дневник най - добре да ги няма нали и който си иска да си влиза свободно. Защо на Израел оградата не пречи, защо в САЩ оградата не пречи. Само в ЕС при този невиждан наплив постоянно се внушава толерантност към закононарушителите.

    ...
  46. 46 Профил на 952
    952
    Рейтинг: 695 Неутрално

    [quote#9:"niko_tin"]Абе я припомнете ми, че съм забравил, Берлинската стена колко беше висока, и колко дълга? [/quote]

    И дали не спираше трафика- при това- доста ефективно...

    По комунизма нямаше стена на БГ- границата, но и без стена ни спираха супер- ефективно.

    Колко северно- корейци могат да излязат от страната?

    Извод: Има начини да се опази една граница. Но тези начини не са с приказки в някое меко крисло в Брюксел...

    Колко жалко, че всички, които знаят как трябва да се управлява България, са заети да пишат разни неща по форумите...
  47. 47 Профил на azs41314323
    azs41314323
    Рейтинг: 409 Неутрално

    Върнете 30 ,40 хиляди от тези по родните им държави ,примерно младите мъже без жените и децата ,и кризата моментално ще се реши. Просто всеки от тези добре ,ще си направи сметката дали да даде едни 4 ,5 хиляди евра на вятъра.

  48. 48 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1262 Разстроено

    До коментар [#1] от "Иван К":Ефективни са,но докато се сетят,да построят тази на египетската граница,центровете на редица израелски градове почерняха.Понякога,минавайки през тях,ме обзема подозрение,че Еритрея и Судан са обезлюдени-цялото им население вече е тук.И продължава,да се възпроизвежда...

  49. 49 Профил на Chivalry
    Chivalry
    Рейтинг: 294 Весело

    "Мож еби"

    Ако не мож, здраве да е...

    Новият шрифт на "Дневник" е бижу.
  50. 50 Профил на panel
    panel
    Рейтинг: 237 Неутрално

    " Колумнистът от Bloomberg Леонид Вершидски казва новата стена просто ще отклони част от бежанския поток към Италия, която трябва да се справи и с бежанската вълна от Африка."

    Добре, пак питаме , от къде са тия бежанци? Защо проблемът се размива, заплита, замита- бежанци от къде?
    Другарят Леонид да ни има уважението, но ние правим разлика между бежанци и мигранти.
    Докато не се постави ясно разграничение между едните и другите, ще има проблем.
    Дали аз ако поискам да емигрирам в САЩ, Канада, Австралия, Нова Зеландия , ... ще ми осигурят безпрепятствено минаване на границите им, (където и да са) където ми скимне или ще трябва да минавам през гранични пунктове
    (където и да се намират )?
    Отговора го знаем, но защо в един момент цял свят реши, че за Европа това не важи.
    А по принцип, в миграцията проблем няма, но когато правилата важат за всички еднакво- дали източно-европейци или африканци или балкански роми... И да не дава Господ, лично да изпитаме какво е да си бежанец- една част сме потомци на такива и можем и да съчувстваме и да помагаме.

  51. 51 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1619 Неутрално

    [quote#5:"yoankata"]Значи стената не била ефективна, защото я заобикаляли?? че как става този номер бе джанъм като стената покрива цялата граница? [/quote]В случая с Унгария стената наистина е лесна за заобикаляне. Щото по замисъл пази границата със Сърбия. Само, че Сърбия има 150км сухопътна граница с Румъния в Банат, която никой не я охранява. А Румъния има 300км граница с Унгария, която пак никой не я охранява. Та, стената по сръбската граница дето Орбан я строи е наистина малко нелепа. Има смисъл само ако Румъния построи стена по границата си със Сърбия, ама тя няма намерение да го прави.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  52. 52 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1619 Неутрално

    [quote#17:"Fred"]гърците са боклуци, стоварили са ги трафикантите на остров, от там няма мърдане а те ги возят от там с ферибот[/quote]Наистина. Гърция идеална за лагери за имигранти - има хиляди острови, повечето от които са необитаеми. Спокойно можеш да сложиш едно 200-300 хиляди по островите. И нямат мърдане.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  53. 53 Профил на bee
    bee
    Рейтинг: 352 Неутрално

    За спонсорираните от каналджиите НПО, медии, правителства, всички огради са неефективни. Нищо, ние сме по неефективните неща.

  54. 54 Профил на bee
    bee
    Рейтинг: 352 Неутрално

    До коментар [#37] от "Радио Юпитер":
    Преди месец беше съобщено по национална телевизия, че на кръгла маса с Кунева не медиите са обещани стимули, ако пишат положително за имигрантите и да се налага терминът бежанци. не знам дали е вярно: прецени сам по активното бомбардиране, с което искат да ни манипулират. Поне да ставаше елегантно, а те го правят грубо, недодялано, не скопосно. Такъв име капацитетът на журналята.

  55. 55 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 696 Неутрално

    До коментар [#1] от "Иван К": ≪Доколкото знам от медиите, израелските огради са ефективни≫.

    Доколкото разбирам, и българската ограда върши работа.

    Но въпросът (и проблемът) не е в това. Проблемът е, че зациклили на тема християнски и европейски ценности, редица разполагащи с огромна власт политици и много медии не виждат простичката истина, че сегашните ислямистки бежанци за европейските държави са на практика това, което са кукувичите яйца за другите птици в природата. Макар опитът от интензивното обособено (анклавно) заселване след края на Втората световна война в такива държави, като Франция и особено като Германия, на сравнително големи маси ислямисти да показва, че дори когато са родени и израснали в тези държави, децата на тези заселници в своето мнозинство не приемат европейската култура и нейната ценностна система и си остават ислямисти по дух и по социално поведение. И така тези обособени общности се превръщат в нещо като извори или разсадници на бъдещи социални, религиозни и политически конфликти.

    Причините за това са много, но три от тях са особено важни.

    Първата причина, това е обособяването в отделни анклави на заселниците. Живеещи заедно в достатъчно големи общности, заобиколени от хора с друга, различна и дори враждебна на тяхната култура, те правят всичко възможно за да останат такива, каквито са, и фактически стават много по-консервативни в това отношение, отколкото са обществата в държавите, от които са дошли. А интегриране без смесени бракове между две общности е на практика невъзможно или изисква столетия, за да се реализира. И то не напълно. Така са запазили през вековете своята народностна и/или религиозна идентичност евреите и циганите, така след повече от едно хилядилетие българите от южната част на Родопите приемат, че са българи, но не просто българи, а славянски българи. Че са преди всичко мърваци, а след това българи.

    Втората причина е във вродените духовни и в психически особености на народите, живеещи на Запад, в Източна Европа и в Близкия изток. А хората от различните народности просто са живели и са се развивали при коренно различни природни и социални условия, което е предопределило различната посока на тяхната еволюция, и ги е направило различни. Изградена в продължение на векове обаче, тази различност няма как с един замах или за едно-две поколения да бъде изтрита, особено ако хората от различната народност живеят заедно в сравнително големи общности, макар и при други условия. За това са необходими векове. Или масови смесени бракове с основната народност, сред която са заселени, когато и един век или дори няколко десетилетия могат да се окажат достатъчни.

    Третата причина е в особеностите на исляма като религия. Създаден, за разлика от християнството, от един неграмотен пастир, ислямът притежава редица особености, които са привлекателни за обикновените хора от народа. В същото време поради някои негови особености, на които тук няма да се спираме, той е значително по-въздействащ върху психиката на хората и прави ислямистите относително по-религиозни от християните. И, което е по-важно, е силно агресивен. Всъщност в корана на поне стотина места е записано, че най-важното за един ислямист е свещенната война срещу неверниците (християните), при която падналият в боя срещу тях веднага отива в рая, независимо какви са били неговите дела в предходния живот. А всичко това кара ислямистите да гледат на християните като на свои врагове.

    Апропó, време е неолибералните да признаят, че когато говорят за интегриране, било то етническо (народностно), политическо или културно, те всъщност имат предвид не интегриране, а асимилиране. Защото при интегрерането на две общности в резултат се получава една общност, която по своите особености е нещо средно между особеностите на тези две общности. Но когато говорят за интеграция на заселените в Европа ислямисти, те всъщност искат ЗАСЕЛНИЦИТЕ ИЗЦЯЛО ДА ПРИЕМАТ ПОЛИТИЧЕСКИТЕ, КУЛТУРНИТЕ И ЧАСТИЧНО ДОРИ РЕЛИГИОЗНИТЕ ОСОБЕНОСТИ НА ДЪРЖАВАТА, В КОЯТО СЕ ЗАСЕЛВАТ. А това си е баш анджак чиста и напълно автентична политическа, културна или религиозна асимилация. Което прави задачата многократно по-сложна и трудна, а така, както я карат, и направо невъзможна. Защото обикновено в такива случаи всеки опит за асимилация предизвиква упорит отпор.

  56. 56 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 918 Весело

    Така става когато ЕС и НАТЮ поддакват в агресивната политика на САЩ (ИРак 2003, Арабска пролет 2011) вълни от неприятносттти, харчене на пари, мъка и смърт и на суша и на вода...
    Сега да се стагяме за бегълците от Украйна .......

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  57. 57 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 466 Весело

    До коментар [#54] от "bee":

    Както си могат, така го правят
    Добре че сме българи, та не се влияем от такива неща ...

  58. 58 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 466 Неутрално

    [#55] и пак същия въпрос, както в темата за задоволдтвото на евробизнеса от притока на работна ръка, готова на всичко: какво според теб трябва да се направи?

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    властта ражда паразити
  59. 59 Профил на ба'Йван
    ба'Йван
    Рейтинг: 581 Любопитно

    Не са бежанци, а нашественици с подръчни средства...

    Кофи със сълзи се изливат всеки ден за тежката съдба на бежанците. Може някои от тях да го заслужават, но проблемът е съвсем друг. Отдавна не става дума за бягство на едни хора от политически репресии и режими, а за търсене на по-добро място за живеене. Участниците в масовото преселение искат да живеят в уредени държави, да ползват техните постижения в икономиката, бита и социалните им придобивки.

    Искат това да стане сега, веднага и с отворени обятия. Неправителствени организации, усвояващи милиарди, апелират да приемем това радушно и със съчувствие. Е да, но клетите чужденци от Сирия, Афганистан, Ирак, Сомалия и къде ли още не, не желаят да останат в държави като Гърция, Турция, България, Сърбия, Македония и Унгария, а напират към Германия, Франция, Великобритания, Италия, Австрия и естествено - скандинавските страни. По това трасе България е просто пункт за презареждане.

    Бежанците от Сирия и Афганистан могат през Турция и Ирак най-бързо да отидат в Туркмения, Узбекистан и Казахстан. Там няма да ги дразнят неверници, защото ще са сред свои. Още по-близо им е Саудитска Арабия, а до нея са Кувейт и Катар - все богати страни. Саудитска Арабия е с територия над 2 млн кв км и население от 26 млн души. Там са двете най-големи свещени джамии - в Мека и Медина. Всяка година милиони мюсюлмани отиват да се молят в Масджит ал-Харам и Масджит ал-Набауи.

    Но бежанците не отиват там. Напират към Германия, която е 357 хил.кв.км с 82 млн души.

    Швеция пък е с близо 10 млн души население на 449 000 кв.км. И нея са си харесали бежанците. В Швеция има 9 северни провинции, където хора от арабския свят трудно биха се пригодили за живот и поминък. За Лапландия да не говорим. Но искат високия стандарт и социалните придобивки на шведите. Същото важи за Финландия, Дания, Норвегия, Холандия. Страни със суров климат, но с изключителни народи, извоювали с много жертви това, което са.

    И ни агитират към съпричастност. Защо обаче не погледнем и другата страна на медала? Например, че нашите пенсионери са най-бедните в Европа. Че сме последни по всичко, нужно за нормален живот. Но не, не трябва да се притесняваме за тях, а да сме отново интернационалисти, както ни учеха Димитров и Сталин от трибуната на Коминтерна.

    Положението ни не само не е розово, но отива към черно. Не можем да се справим с демографската катастрофа, циганите ще ни претопят само след две-три десетилетия, ДПС ни готви бъдеще на санджак. "Ислямска държава" ни вижда в своя халифат. ЕС не ни бръсне за слива, докато за Гърция дава мило и драго, разбирай стотици милиарди.

    Но ние трябва да плачем не за за децата ни, пръснати по света, не за немили-недрагите ни родители, а за хора, които искат да живеят в Париж, Лондон, Берлин и Стокхолм. Ами плачете.

    Според ЕВРОСТАТ през 2050 г. шведите ще са малцинство в собствената си страна за сметка на потоците от Близкия Изток, Африка, Азия и Източна Европа. През 2060 същото ще е в Норвегия и Дания. След тях и други. Как му казвате на това? Помощ за бедните и оскърбените или нашествие? Нашествие е.

    Афганистанците са на един хвърлей от Казахстан, Узбекистан и Китай. Могат да стигнат без проблеми и до Монголия, в която близо 2 млн души се ширят на 1,5 млн кв.км.

    Трудни са условията, да, но нали бежанците уж търсят спасение? А и защо местното население да може да деяни на лоши условия, а бежанците не? И в Аляска е студ на кутийки но средната заплата е 4500 долара. Нали искат да се трудят, да си изкарват парите честно. В Русия има десетки хиляди километри площ, които пустеят и плачат за човешко присъствие. Хем богати земи. Но руснаците не си ги дават и са прави.

    Същото важи за САЩ и Канада, Австралия, Сингапур и други страни. Съчувстват, но се въздържат.

    Като искат да са полезни, ООН и ЕС да направят анализ на страните по население, територия и икономики и да съставят списък за кандидатстване. Както е със "зелените карти" за САЩ. Сега всички гледат към Европа, защото била богата. Такава е, но го е постигнала, защото е успяла да направи това, което много други все още дори не са осъзнали. И ние не сме. Когато търпиш корупция и див популизъм на политици-мафиоти, ще живееш зле. Това е положението. Същото важи и за нашествениците, някои от които наистина са бежанци. Аргументът, че бягали от лоши режими може да умили само неграмотен човек. Всички страни, към които те се стремят, са минали през тежки катаклизми, граждански войни, революции, социални провали, войни, лагери, нечовешки режими и вождове-психопати. Но са успели да изградят собствените си държави и общества.

    Освен това чешкият президент Милош Земан и премиерът Бохуслав Соботка, подкрепени и от опозицията, предлагат всички средства от ЕС, заделени за бежанците да се насочят към страните, откъдето идват. С тях да се строят жилища, училища и да се подпомагат демократичните процеси.

    У нас вместо да се дискутира това предложение, се пласират призиви, че идващите на талази от Африка и Азия трябвало да си вземат от Европа това, което тя им отнела преди години. Намек за колониалните завоевания на редица европейски държави, навярно. Звучи справедливо, но само на пръв поглед и то ако си със среден 3 трето отделение. Европа е взела от материалните блага на тези народи, но им е дала нещо не по-малко ценно. Няма да задълбавам по темата. Киплинг е казал точни и ясни неща по въпроса. Например: "Изток е Изток и Запад е Запад и вечно ще бъде така...".

    Именно бившите колонии са най-развитите страни в своите региони. Дори няма нужда да ги изброяваме.

    Внушава се и следното: сред бежанците нямало терористи, защото терористите минавали с фалшиви документи през главния вход, а не с децата и жени през телените заграждения. Не познавам добре исляма, затова чета признати източници и авторитети. Такъв е лайпцигският специалист по ислямска теология Кристоф Гюнтер.

    Той твърди, че джихадистите се опитват да пренесат в настоящето на запада един идеализиран обществен модел, характерен за ранния ислямски свят, в който отношенията между властимащите, обществото и Бога са съвсем точно уредени. Става дума за класическите сунитски теории за държавата от 11 до 14 век. Точно това е целта на преселението, на нашествието. Ако имаха достатъчно оръжие, то щеше да изглежда по друг начин. Но нямат и отприщват човешкия поток.

    И за да не цитирам само западни източници, ето какво гласи "червената нишка" на ислямистката идеология. Според пророка Мохамед мюсюлманите могат да бъдат управлявани само от истински мюсюлманин. Е, как това ще се съчетае с демократичните режими в Европа? Идеолозите на "Ислямска държава" отиват още по-далеч. Те твърдят, че мюсюлманитеу където й да се намирату имат нужда от своя емир. Сред шиитите нямало как да се търси подходящ човек, защото според сунитите те не са правоверни мюсюлмани. Затова претенции към тази титла предявява "халифът" Ал Багдади. Цивилното му име е Ибрахим Али ал Бадри, наричат го още и Ал Квараши, с което се внушава, че Ал Багдади е пряк потомък на пророка Мохамед. Та този човек има намерение да управлява мюсюлманите в целия свят: от Близкия Изток до Европа, Америка (Северна и Южна) и Сейшелските острови. Засега ислямистите мълчат само по въпроса за Китай, Япония, двете Кореи и някои страни от Далечния Изток. Там още не смеят да пипат.

    А на нас, неверниците, ако останем живи след свещеното прочистване, ще ни се наложи да живеем по законите на шариата. Като не става с ятаган, ще го постигнат със заселване и превземане на територии чрез т.нар. "хуманитарна криза". От време на време ще ни взривяват, за да се поддържа дисциплината. И ако се питате, какво ни засяга нас всичко това, не е лошо да припомним мечтата на сегашния турски премиер Давутоглу да възстанови Османската империя в предишните й граници и желанието на "ИД" да ни включи в границите на бъдещия халифат.

    Има обаче и друга истина, която също трябва да се казва. Тя е, че великите сили гледат собствения си интерес и ще се размърдат чак, когато им припари под краката.

    На тях "ИД" продава петрол, а те (ние в това число) захранват тероризма с контрабандни оръжия и цигари. С парите от цигарите се купуват още и още оръжи и взривове. САЩ и НАТО воюват в Ирак и Афганистан, но целта е все по-неясна. Уж трябваше да се унищожят базите на терористите, но те всъщност се множат.

    Светът винаги е бил голяма лудница. Народи са се избивали, преселвали, намирали са нова родина, други са умирали защитавайки своята. Оценките за историята на случилото се са разнопосочни. Човечеството поначало е доста глупаво. То все вярва, че огънят и водата могат да живеят заедно. Че Изтокът и Западът могат да другаруват. Накрая все се сещаме за Термопилите и шепата спартанци... Войни и и унищожение на природата, след това рев за последствията. Злини от хилядолетия, без които не можем. Повечето хора са циници по природа. Църквите и джамиите са място за приспиване на съвести. Така че нека го даваме по-реалистично с бежанците и се замислим повече за собствената си участ. Ако трябва да направим нещо, то е да се разправим с мафиотизираното статукво у нас и да заживеем по-добре. Станем ли привлекателни за бежанците - ще намерим и решение на техния проблем. И на своите.

    The truth is like poetry - And most people fucking hate poetry
  60. 60 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1838 Неутрално

    Въоръжена охрана на границата с право на стрелба върху нашественици. Който е бежанец - има си гкпп на което може да се регистрира. Друго решение няма.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  61. 61 Профил на himler
    himler
    Рейтинг: 405 Неутрално

    Сложно ли е да се задържат корабите? Там се взимат отпечатъци! Никой няма как да избяга в открито море!
    Които са икономически имигранти си остават на корабите!
    Ако са без документи се приемат за икономически имигранти!
    Да се дава предимство на християните или тия, които се покръстят на корабите!

  62. 62 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#55] от "glog":

    И аз съм се чудил защо ислямът е толкова силна религия въпреки всички ограничения,които налага/например строгата забрана за употреба на алкохол и свинско месо/.И много по-често християни приемат исляма отколкото обратното.Освен това в исляма няма изградено йерархично духовенство както в християнството/поне в сунитският ислям,който изповядват 80-90 процента от мюсолманите/.А едно духовенство съдейства за разпространението на религията.Не съм най-големият познавач на исляма,но си мисля,че вярата в задгробният живот е това,което прави исляма привлекателен за някои хора.И в християнството има концепцията за Рай,но в исляма тя е много по-развита.В Корана детайлно се описва задгробният живот на правоверните-всеки мъж го очакват 40 девици,цари всеобщо благоденствие,човек яде на воля каквото поиска.Ислямът създава и ясни правила какво да прави човек в конкретна ситуация,което за много хора е добре дошло,защото не трябва да разсъждават при определени свои действия.
    Затова и интегрирането на мюсолмани е трудна задача.Дори в България помаците знаят,че са потомци на българи християни и въпреки това трудно се асимилират.Какво остава за хора от други държави със съвършено различна култура.

  63. 63 Профил на carebean
    carebean
    Рейтинг: 326 Неутрално

    И все някой печели мнооооогоооо

  64. 64 Профил на sylvester
    sylvester
    Рейтинг: 488 Неутрално

    До коментар [#5] от "yoankata":

    "Геометрично" си го престави като завой на запад, преминаване през Словения и пак в Италия или Авсстрия. Пак в ЕС. Оградата е безсмислена. Защото 1) Няма да спре бежанската вълна, а ще я пренасочи 2) За да се охранява ефективно ограда от 175 километра трябват хиляди души персонал, техника и т.н. Или с други думи тя НЯМА да се охранява ефективно и ще бъде прескачана. 3) Наличието на ограда ще принуди още и още хора да се качват на камиони като оня, в който загинаха 71 души. За да минат по пътя без да ги видят. Много правилно са преценили експертите. Тази ограда е нещо скъпо и тъпо.

  65. 65 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 466 Неутрално

    [quote#64:"sylvester"]"Геометрично" си го престави като завой на запад, преминаване през Словения и пак в Италия или Авсстрия. Пак в ЕС. [/quote]

    До коментар [#64] от "sylvester":

    Геометрично значи правилно си го представям - оградата е ефективна на територията на Унгария, а другите са против оградите и си нямат. Значи оградата е ефективна с оглед това, което се опитва да направи Унгария. А ако не вземем да пази границите и оградите 2 континента (Азия и Африка) ще влязат в трети (Европа) много скоро, но това май не Ви притеснява?

  66. 66 Профил на sylvester
    sylvester
    Рейтинг: 488 Неутрално

    До коментар [#65] от "yoankata":

    Оградата ще е неефективна И на територията на Унгария. Защото е невъзможно да бъде охранявана. Прекалено дълга е. Представете си колко души трябват, за да се охранява ограда от 175 километра 24 часа в денонощието. Това са хиляди охранители. Които ще имат нужда от храна 3 пъти дневно. Места за спане. Скъпа екипировка. Заплати (или командировъчни ако вече са на щат в службите за сигурност) и т.н. Ще искат отпуски, когато ще трябва даги заместват други хора със заплати, командировъчни... Нали разбирате колко невъзможно е всичко това? Оградата е политическо "изчадие" на тамошния Бойко Борисов. Който показва с това неефективно творение как се "бори с мангалите". Безсмислено, показно, скъпо и тъпо. Бутафория. Имигрантите или ще я заобикалят, или просто ще я прескачат и ще минават под нея. Както правят и в момента. Единственото й РЕАЛНО отражение ще е повече пари за каналджиите, които ще лъжат бежанците "че знаят как" да ги прекарат. И ще имаме камион-убиец 2, камион-убиец 3... до безкрай.

  67. 67 Профил на stuttgart64
    stuttgart64
    Рейтинг: 237 Неутрално

    До коментар [#62] от "kermit":
    Интегриране означава да научи езика на приемащата го страна,
    да работи, децата да ходят на училище, да СПАЗВА законите.
    Имаше случай, турски младеж с много криминални действия,
    го изселиха вТурция, въпреки че е роден в Германия, а родителите му си останаха.
    А на кой бог ще се моли и дали влиза в черква или джамия, това си е негова работа.
    В ЕС ( сигурно и ти знаеш това) има свобода на религиите!


  68. 68 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#67] от "stuttgart._60":

    Искаш да кажеш,че един българин се интегрира по същият начин като един пакистанец в Англия,алжирец във Франция и турчин в Германия.Защото имам познати българи в Германия,чиито деца са родени там и по нищо не се различават от германчетата на тяхната възраст.Нямат и чуждестранен акцент при говорене на немски език.Дали децата на сирийците ще са така след 10-15 години?Щото познавам и цигани които са в Германия от 10 години и не знаят елементарни неща по немски език.Един дори не знаеше в кой град работи.Питах го къде работи и ми каза,че бил в град Колоне.Имам добри познания относно немските гладове ,но не бях чувал за такъв град.Попитах го дали не е някое малко градче,а той ми каза,че бил голям град.След това го питах в коя част на Германия е този град и циганинът само ме гледаше като теле,без да знае къде се намира този град.Попитах го как тогава пътува между България и този град като не знае името му,нито къде се намира.И циганинът каза,че го карали с бус други цигани от махалата.Накрая се сетих,че най-вероятно става въпрос за град Кьолн.Ако така се интегрират и сирийците-да са им честити на немците.

  69. 69 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Много по-евтино и не толкова кърваво ще излезе една война с Асад и Ислямска държава - да прочистят страната от гадове и да върнат бежанците. Но зад Асад стои Путя и неговия рекет да нападне Украйна. Така, че в Сирия международният корпус ще постигне две цели....

  70. 70 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#69] от "Nikolai Tsekov":

    И кой трябва да я поведе тази война?Защо да измират американски войници и после да ги плюят навсякъде по света,че били агресори?Казвам американски,защото другите държави и пръстта си не мърдат в тези ситуации.Особено пък Германия-удобно заеха позата на пацифисти и се крият зад широкият гръб на САЩ.

  71. 71 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 696 Неутрално

    До коментар [#62] от "kermit": ≪И аз съм се чудил защо ислямът е толкова силна религия въпреки всички ограничения,които налага/например строгата забрана за употреба на алкохол и свинско месо≫.

    Няма нищо чудно. Просто особеностите на психиката на хората, податливи на религиозни вярвания и увлечения, са такива, че колкото по-строги и дори унизителни за вярващите са задължителните ритуали и ограничения на съответната религия, толкова по-привлекателна е тя за тях и толкова по-силна е тяхната вяра в могъществото на Бога, в който вярват. От друга страна различните народности имат различна степен на податливост на (влечение към) религиозни вярвания и внушения. А народностите от Близкия изток са едни от най-податливите в това отношение. За разлика от българите и циганите, които без да са атеисти, са просто нерелигиозни и в своето болшинство не приемат религията за нещо сериозно. Макар и да не я отричат.

    Апропó, принципната разлика между нерелигиозния човек и атеиста е в това, че нерелигиозният човек просто не вярва или не приема прекалено сериозно религията и нейните догми, без да отрича по принцип съществуването на някакъв Бог и без да го е грижа дали другите вярват или не вярват в него, докато атеистът по принцип отрича съществуването на какъвто и да било Бог и иска да наложи и на другите да възприемат неговите идеи в тази област. Е, българите общо взето не са особено религиозни, но не са и заклети атеисти.

  72. 72 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#71] от "glog":
    Аз самият се определям като атеист.Прав сте за българите и циганите,че нито ние,нито циганите са религиозни.Но за сметка на това българите са много суеверни.Бизнесът на разни гледачки и баячки процъфтява.Преди време се бях разболял тежко и по настояване на майка ми отидох при един гадател.Естествено нищо не ми помогна,но като я виждах майка ми колко е отчаяна за нейно успокоение отидох при него.Но ми направи впечатление,че пред кабинета му чакат много хора и то не само бабички,но и много млади хора.Не е случайно и че Ванга е издигната в култ.Всеки който иска да докажа някоя теза като каже,че е предречено от Ванга и никой не смее да му опонира.По това приличаме на руснаците-и те са много суеверни,дори повече от българите.Вижте един прост монах като Распутин как се е издигнал и е имал влияние върху съдбата на Руската империя.

  73. 73 Профил на klati_mi_se
    klati_mi_se
    Рейтинг: 237 Неутрално

    Ние в Израел знаеме как се строят стени. Аз работя е Мосад, всичко сме анализирали в моя отдел и мога да ви кажа, че това е разработка на военните!
    Целта е да се прецака САШ, разбираш ли.
    Айде да е на хаирлия!

  74. 74 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 696 Неутрално

    До коментар [#72] от "kermit": ≪Но за сметка на това българите са много суеверни. Бизнесът на разни гледачки и баячки процъфтява.≫

    Не съм много съгласен. Не зная твоята среда, но край мен никога до сега (а аз съм на 84 години), дори когато бях малък, не е имало забележим брой суеверни хора. И сега не са особено много, макар медиите да правят всичко възможно да насаждат и да разпрострланяват суеверието. Във всеки случай сега сред средите със средно и висше образование има повече суеверни глупаци, отколкото сред обикновените хора от народа.

    Случаят, когато хората отиват на врачки и баячки поради това, че ги е сполетяла някаква болест или някакво нещастие, е малко по-особен. Без да вярват сериозно в магии и баяния, хората просто отиват при тях ей така, за всеки случай, белким пък по този начин ще можем да се оправим.

    Сам аз помня, вероатно съм бил на около четири години, когато носех на врата си триъгълна кожена муска против уроки и почуди. Макар, както установих по-късно, майка ми да не беше нито религиозна, нито суеверна.

  75. 75 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 810 Неутрално

    До коментар [#74] от "glog":
    Възможно и така да е.И покрай мен няма суеверни хора,но ме изумява лекотата ,с която някои българи се доверяват на баячи и самозвани лечители.То не че и официалната ни медицина е наред/сърбал съм им попарата/,но пък да се оставиш да те лекува някоя полуграмотна врачка си е направо престъпление към собственото здраве.И този култ към Ванга ми е направо непонятен.Ванга е точно копие на пророчицата от храма в Делфи,известна с мъглявите и двусмислени предсказания.Преди 30 години калеко ми се удави в една река-минавали със служебен джип през брод на реката,а през това време били изпуснати водите на близкият язовир.И водите ги бяха отнесли.И тъй като не можаха да открият телата на него и шофьорът на джипа,леля и татко отидоха при Ванга.Татко ми каза,че Ванга е говорила изключително двусмислено-щели да намерят телата им от дясната страна на водоем/в зависимост от гледната точка всяка посока може да се определи като дясно,а и всяка водна площ може да се определи като водоем/.Освен това е казвала набързо много имена на хора,които уж виждала като близки на семейството и естествено от 20 имена все ще уцели някое име.

  76. 76 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 696 Неутрално

    До коментар [#75] от "kermit": ≪И този култ към Ванга ми е направо непонятен≫.

    Няма нищо непонятно. Когато накараш един човек да вярва в магии и в задгробния живнот, ти вече можеш лесно да го накараш да повярва във всичко. Да промениш неговото отношение към реалния живот, а по този начин да промениш и неговото обществено поведение, в това число и към безобразията на политици и бизнесмени.

    Впрочем, точно за такива цели и по тези причини е възникнала и религията. Защото когато станеш шаман, жрец или папа, ти имаш право да говориш от името на боговете и да накараш вярващите доброволно да направят това, което никога не биха направили, ако техните богове чрез теб не са поискали това от тях.

  77. 77 Профил на Rado G
    Rado G
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Понеже 700 000 нуждаещи са ни малко, да приемем още 700 000 и тях да хрантутим. не се заблуждавайте днес искат дом, а утре нашите глави.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  78. 78 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 810 Неутрално

    [quote#76:"glog"]Няма нищо непонятно.[/quote]
    Все пак живеем в 21-и век.Не мога да си обясня тази човешка глупост-да вярваш,че ако направиш определен ритуал свръхестествена сила ще ти разреши проблема.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK