Най-старото копие на Корана може да е от преди времето на пророка Мохамед

Най-старото копие на Корана може да е от преди времето на пророка Мохамед

© скрийншот, YouTube



Учените смятат, че копие от Корана, което беше намерено по-рано тази година във Великобритания, може да бъде дори по-старо от пророка Мохамед.


Изследването на изотопите на въглерода във фрагмент от Корана, който се съхранява в библиотеката на Университета в Бирмингам, предполага, че книгата е била произведена между 568 г. и 645 г., казват учени от Университета в Оксфорд. Според ислямската традиция пророкът Мохамед е живял между 570 г. и 632 г.


Ако датирането е точно, ще се окаже, че това копие е написано преди първия официален текст, сглобен по заповед от халиф Осман през 653 г., и може да датира още от детството на Мохамед или дори от преди раждането му, съобщава лондонският The Times.




Това е сравнимо с откриването на евангелия, датиращи от най-ранната възраст на Исус Христос, твърдят учени.


"Според мюсюлманската традиция пророкът Мохамед е получил откровенията, които формират Корана, свещената книга на исляма, между 610 г. и 632 г., годината на смъртта му", обясни проф Дейвид Томас, професор по християнството и ислям в Университета в Бирмингам.


"По това време божественото послание не е съставено във формата на книгата, която ни е позната днес. Вместо това те са запазени в "спомените на хората". Части от тях също са били записани на пергамент, камък, палмови листа и даже кости", казва Томас. "Халиф Абу Бакр, първият лидер на мюсюлманската общност след Мохамед, нареди събирането на тези послания под формата на книга. Окончателната авторитетна писмена форма е завършена под ръководството на третия лидер, халиф Осман, 650 г."


Мюсюлмански учени категорично оспорват констатациите, които противоречат на повечето истории за живота на пророка, но някои историци твърдят, че вече има достатъчно доказателства, че традиционните идеи за произхода на исляма не са много надеждни.


Други много стари издания на Корана предполагат, че светите стихове са били разпространени в писмена форма още преди смъртта на Мохамед.


Кийт Смол от библиотеката на Университета в Оксфорд предупреждава, че изследванията са били направени само върху пергамента, а не и върху мастилото, но той предполага, че датировките са верни.


"Това ще означава, че Коранът или поне части от него са писани преди времето на Мохамед, и ще постави началото на ислямската литературна традиция още през 6-и век."


Смол смята, че има известна истина в идеите, че Мохамед и неговите последователи са използвали текстове, които вече са били познати, за собствените си политически цели.


"Това коренно ще промени ислямската традиция и историята на възхода на исляма... Историята на тези времена в Близкия изток ще трябва да бъде променена, за да се намери място за този текст, който е писан 50 или 100 години по-рано от очакваното, и да се обясни неговото място в развитието на исляма през 8-и век", казва той.

Ключови думи към статията:

Коментари (83)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на sa6
    sa6
    Рейтинг: 706 Весело

    Обвиняват Мохамед в плагиатство - леле що глави ще паднат.

    Евроатлантида
  2. 2 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    Изобщо не се учудвам.По-учудващо би било ако един неграмотен търговец сам създаде ново религиозно учение.Сега разбирам защо мюсюлманите толкова наблягат на факта,че Мохамед е бил неграмотен.Оказва се,че хич не е бил неграмотен,а яко е копирал.

  3. 3 Профил на znayko84
    znayko84
    Рейтинг: 617 Весело

    А добро утро! За всеки нормален човек е ясно, че "светите" писания са съставени десетилетия по-късно, за да оправдаят съществуването на институциите на култа

  4. 4 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1926 Неутрално

    От дЕдо му е останАл бе, кво толкова.

  5. 5 Профил на пустиняк
    пустиняк
    Рейтинг: 761 Неутрално

    И "Приказките на братя Грим" са от преди тях ама това не фигурира като новина в Дневник. А Мохамед си е откровен плагиат - две мнения по въпроса няма!

    Чайка - вожд и учител на Цацаров & Гешев. "Русия е наш враг и окупатор. Управляваната от нея пета колона вероятно днес може да бъде по-опасна и от открита агресия." Саломе Зурабишвили, президент на Грузия
  6. 6 Профил на alchemist
    alchemist
    Рейтинг: 955 Неутрално

    Кийт Смол от библиотеката на Университета в Оксфорд предупреждава, че изследванията са били направени само върху пергамента, а не и върху мастилото, но той предполага, че датировките са верни.

    Когато изследват мастилото, ще може да са каже със сигурност.

    Ако спориш с идиот, вероятно точно същото прави и той.
  7. 7 Профил на Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.
    Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.
    Рейтинг: 986 Неутрално

    Авторите на статията да си посипят главата с пепел и да се разкаят за думите си, че току виж ги гръмнали верни последователи на най мирната религия.

    АМАН ОТ НЕКАДЪРНИ ОБНОВЛЕНИЯ
  8. 8 Профил на пустиняк
    пустиняк
    Рейтинг: 761 Неутрално

    До коментар [#2] от "kermit":

    Много точно! Не е бил неграмотен, но пък е бил епилептик и сексуален маниак. Мюсулманите акцентират много на това, че е онодил всичките си братовчедки.

    Чайка - вожд и учител на Цацаров & Гешев. "Русия е наш враг и окупатор. Управляваната от нея пета колона вероятно днес може да бъде по-опасна и от открита агресия." Саломе Зурабишвили, президент на Грузия
  9. 9 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 2723 Весело

    [quote#4:"442"]От дЕдо му е останАл бе, кво толкова. [/quote]
    Не си в крак с модата!

    От Началника, от Началникааа!

  10. 10 Профил на CINZANO - оправете си сайта!
    CINZANO - оправете си сайта!
    Рейтинг: 1292 Весело

    И сега какво излиза - Муамед е правил Copy/Paste

    Мома, връщай 12 и 12А!
  11. 11 Профил на 123
    123
    Рейтинг: 497 Неутрално

    Единственото, което не им е ясно на учените, е, че "вярващите" (независимо към коя религия точно спадат, най-малкото пък мюсюлманите) не се интересуват от научни доказателства за вярата си.

    Ако има доказателства - ЗНАЕШ, ако няма - вярваш.

    Kолко българи са нужни, за да завинтят една крушка? Трима. Един, който да я смени и двама, които да спорят колко старата е била по-добра.
  12. 12 Профил на navy
    navy
    Рейтинг: 884 Весело

    До коментар [#3] от "znayko84":
    [quote#3:"znayko84"]А добро утро! За всеки нормален човек е ясно, че "светите" писания са съставени десетилетия по-късно, за да оправдаят съществуването на институциите на култа [/quote]

    А лека нощ !
    Щото тука се говори не за по-късно , а за по-рано.

    Шлосер от ВМЕИ "Ленин" ТМММ - 8-ми разряд
  13. 13 Профил на Подлизурко
    Подлизурко
    Рейтинг: 442 Неутрално

    Въглеродно-изотопният метод не е като часовник с календар, при него точността е +/- 100 години, че и повече, защото полуразпада на въглерода може да се влияе от хиляди причини.
    А тук седнали да спорят за 4-5 години, все едно са изкопали вестник с отпечатана дата на него.

    😜 ЦИК са с Нетрадиционна сексуална ориентация, ам кви В пука? Безплатна проба- в неделя №12 😜
  14. 14 Профил на princess_x
    princess_x
    Рейтинг: 1390 Неутрално

    Пророкът Мохамед - плагиат?

  15. 15 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 2723 Весело

    [quote#11:"Никола Георгиев"]Единственото, което не им е ясно на учените, е, че "вярващите" (независимо към коя религия точно спадат, най-малкото пък мюсюлманите) не се интересуват от научни доказателства за вярата си. [/quote]
    Уффффф!

    Бе к'ви нАучни доказателства, к'ви пет лева?
    Не четете ли? Всичкото е "ако", "би могло" и подобни
    Хич не е случайно, да знаете!
    Плюс въглероден анализ, който е с големи отклонения и е сигурен само за историческа периодизация, ама е беля работа за точна датировка.
    На всичкото отгоре изследвали пергамента, а не мастилото
    Дори да е точна датировката - за палимпсести не сте ли чували?

    Бичат си статийки за рекламка на унито в Бирмингам и да си дига тиража Таймс, че мюслеманските теми са днес много вървежни, пък вие ...

  16. 16 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    [quote#11:"Никола Георгиев"]Ако има доказателства - ЗНАЕШ, ако няма - вярваш.[/quote]
    Понякога се замислям съществува или не някакъв висш разум ,наричан от вярващите бог или богове.И като претегля всички доказателства винаги стигам до извода,че не съществува.Доказателствата за несъществуването са хиляди и няма нито едно в подкрепа на съществуването.Но въпреки тома стотици милиони,дори милиарди хора вярват,че това което им се случва в живота зависи от благоволението на тази висша сила.

  17. 17 Профил на nonsens2
    nonsens2
    Рейтинг: 658 Любопитно

    Преди време някои смятаха, че мохамеданството е много по- стара юдейска секта, горе- долу от времето на Христос. Може да излезе вярно накрая.

  18. 18 Профил на mitkokitkata
    mitkokitkata
    Рейтинг: 272 Неутрално

    Айдеее, това разби някой от стълбовете...

  19. 19 Профил на rug35313719
    rug35313719
    Рейтинг: 388 Неутрално

    Към "16-ти". Всъщност има. Но изглежда нещата са по объркани и сложни. През вековете хората са вярвали в различни БОГОВЕ. Христос и Мохамед са герои от две религии които са само на 2 000 години, докато Египетската религиозна система е била жизнена поне 3 000 г. Аз лично вярвам, че бог е производно и функция на човека, а не обратно. Има една теория, че "душите" на умрелите се вливат в "общ космически разум" (наричан бог) и че смисъла на живота е в това-да се развиват самите човешки души и през цикъла на прераждане да се развива от там и "бога". Така погледнато се обезмислят различните имена и системи -християнство, юдаизъм, мюсулмантство и т.н.Тази теория пази неразривна връзката между живи и "умрели" (отишли в космическия разум) и обяснява защо в места (църкви) където се събират хора с голяма "вяра" и се "молят" - нещото за което се молят, често се случва. Въпросът не е дали наистина има Бог, а в нашата, човешка нужда да го има - просто е - вярата в Бог формира ценностна система която прави възможно съжителството между хората изобщо възможно.

  20. 20 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8520 Неутрално

    "...има известна истина в идеите, че Мохамед и неговите последователи са използвали текстове, които вече са били познати, за собствените си политически цели."
    Мохамед и с политика ли се е занимавал.Значи,като нищо,има нещо фалшиво.

  21. 21 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 1628 Неутрално

    [quote#19:"rug35313719"]хора с голяма "вяра" и се "молят" - нещото за което се молят, често се случва. [/quote]

    До коментар [#19] от "rug35313719":

    Ами може и да правят нещо по въпроса, не само да се молят. За това и нещото се сбъдва.

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  22. 22 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    [quote#19:"rug35313719"]Тази теория пази неразривна връзката между живи и "умрели" (отишли в космическия разум) и обяснява защо в места (църкви) където се събират хора с голяма "вяра" и се "молят" - нещото за което се молят, често се случва.[/quote]
    И по време на монголското нашествие хиляди хора са се молели в джамиите и църквите бог да ги спаси,ама не ги е спасил,а са били изклани от монголците.Българският пример е черквата в Батак,където са се скрили хората,но помаците са ги изклали.
    Няма такова нещо като космически разум.Разумен е единствено човекът.Предпочитам да вярвам в теорията на еволюцията,защото е подкрепена с доказателства.Човекът и шимпанзето имат 99 процента общи гени.Само този факт оборва всякакви теории за божества,космически разуми и тем подобни щуротии.

  23. 23 Профил на sophia_gr
    sophia_gr
    Рейтинг: 497 Неутрално

    [quote#20:"rosiraycheva50._"]Мохамед и с политика ли се е занимавал.[/quote]
    Да, педофилът Мохамед е първият, който успява да обедини онази бедуинска и камиларска пасмина там долу и да ги поведе на победоносен поход. Явно че това без политически заигравки не може.

  24. 24 Профил на rug35313719
    rug35313719
    Рейтинг: 388 Неутрално

    До коментар [#21] от "Алф": Разбира се, но просто "вярата" канализира в някаква посока огромна човешка и социална енергия. Примера със Скандинавия и Германия е типичен. Силната Протестанска "вяра", че Бог обича и помага само на трудолюбивите и честните, че ако си богат от собствения ти неуморен труд Той ще те възнагради и на небето и че да се проси е божие престъпление - ами виж ги къде са днес и как са образец и притегателен център на всички тия нещастни мигранти. Пак ще отбележа. Не знам дали има Бог, но е безусловно, че хората имат нужда от него.

  25. 25 Профил на rug35313719
    rug35313719
    Рейтинг: 388 Неутрално

    До коментар [#21] от "Алф": И още нещо за НУЖДАТА от Бог. Сещам се за един коментар от баща ми преди много години (цял живот комунист) Покрай горчилката за това че в социализма и при новодемокрацията много се краде, той комуниста подхвърли - едно време имаше "вяра" в Бог и не се крадеше толкова -и даде пример. Върви селянина из къра и се прибира вечер от далечна нива. Гладен, жаден изморен. Няма никой на пътя. От ляво лозе, от дясно градина, НО не бара. Никой (човек) няма да види, но оня от горе ще и ще му пише сметка. Аз впрочем при такъв баща, съм си атеист, но се питам как можем да спрем или поне намалим тая алчност, кражба и злоупотреба в сегашната ни държава дето всеки ден ни трови без "вярата" на тоя неграмотен селянин из къра.

  26. 26 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#25] от "rug35313719":
    Сигурно щото вярващите не крадат,затова и възниква богомилството в България.То възниква основно като протест срещу разгулният живот на духовниците.Доста примитивно ми се вижда в 21 и век да се налагат морални ценности чрез религия.И на примера,който давате за скандинавските народи веднага мога да противопоставя японците.Те изповядват смесица между шинтоизъм и дзен будизъм.Но в нито една от двете религии нямо върховно божество от което да се страхуват или да почитат.Но се не по-малко работливи от скандинавците,дори бах казал много по-работливи.Или пък пример за два мюсолмански етноса-турците и арабите.Турците бачкат много яко,а арабите ги мързи и да гледат.

  27. 27 Профил на man_un
    man_un
    Рейтинг: 872 Неутрално

    Един мюсулманин нямал деца. Отишъл на оброчиштето да се помоли и му се явил Мохамед. Той му обещал много деца, но поискал да принесе в жертва първородния си син. Човекъл дал дума. След време му се родило момченце, растяло здраво и хубаво и на него му било жал да го жертва. Родили му се и други деца. Все пак Мохамед напомнил за даденото обещание, в противен случай щял да загуби семейството си. Ще не ще, човекът трябвало да изпълни обещаното. Замахнал с ножа, но Мохамед го спрял. Бащината обич го трогнала. "Но все пак трябва да се пролее кръв"-рекъл той, взел ножа и обрязал детето. Така се родила традицията.
    Легенда.

  28. 28 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 442 Неутрално

    Това е твърде спекулативно.

  29. 29 Профил на galio
    galio
    Рейтинг: 692 Неутрално

    До коментар [#23] от "sophia_gr":

    Верно ше излезнат набори

    https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQM
  30. 30 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1257 Неутрално

    До коментар [#27] от "man_un":
    Случка, преписано с две ръце от Стария завет на Библията. Както и много други. Давид става Дауд, Мойсей-Муса, Гавраил-Джабраил, Йосиф-Йосуф, Исус-Иса, Адам-Адем......Малко са оригиналните текстове в корана.

  31. 31 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2793 Неутрално

    Aз какво ви казвах, че исляма произлиза от християнството. Явно някой христ мисионер (примерно Касиус), се е прекръстил Мохамед за по лесно.

  32. 32 Профил на Николай_1
    Николай_1
    Рейтинг: 791 Неутрално

    Мохамед се явява най-големият приватизатор в историята на човечеството.
    Заимствайки това , което му трябва , той е приватизирал всичко небходимо от Стария и от Новия Завет , за да създаде Корана , пригаждайки го към арабската душевност.
    Може би на това се дължи мюсюлмюнската непримиримост към другите религии по света – при мирен диалог с другите религии , Ислямът губи позиции . При мирен диалог истината за извършената преди 14 века приватизация , неминуемо излиза наяве.

  33. 33 Профил на aeiou
    aeiou
    Рейтинг: 442 Неутрално

    има ли голямо значение, важното е какво е ценното в една книга. И други книги от преди 70 години са били много въздигани, като в последствие заради тях и писателя им загинаха много хора

    Който първи прекрачи границата, губи.
  34. 34 Профил на Веси Танчева
    Веси Танчева
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Поне ще имат повод да спрат да се гордеят с неграмотността на пророка.

    Sagitta interdum resiliens percuit dirigentem
  35. 35 Профил на Цайко
    Цайко
    Рейтинг: 1357 Неутрално

    Мохамед, седни си на чина, единица за преписване.

  36. 36 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 659 Неутрално

    До коментар [#5] от "barel":

    ако е така, това ще е голям удар за гримляните

    то по принцип и голямата светиня - Стената на плача е изглежда е построена след смъртта на цар Ирод Велики, дето я е построил( има намерени монети под нея които са сечени няколко години по-късно )
    който много вярва може да направи чудеса в обяснение на противоречията в "светите" книги, които иначе са винаги под диктовката на самия бог..

    Birds of a feather flock together.
  37. 37 Профил на znayko84
    znayko84
    Рейтинг: 617 Весело

    До коментар [#12] от "navy":

    А пак добро утро! В статията се казва, че официалната версия на корана е направена след смъртта на пророка по заповед на некой си, който видите ли канонизирал писанията. А точно тази версия, която очевидно не е официалната е по-ранна. Сред таята тая стъкмистика ясно остава само едно. Всички подобни писания са ала - бала и обикновено имат една единствена цел. Да послужат на тоя дето ги е извадил от сандъка и вика ей те това тука е свещеното писание и ниекое друго

  38. 38 Профил на Chavo64
    Chavo64
    Рейтинг: 388 Весело

    До коментар [#27] от "man_un":

    Бе ти за "стария Завет" чувал ли си?!

    chavo64
  39. 39 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#23] от "sophia_gr":

    Има едни християнски теолози, които смятат, че Мохамед е измислен, или че Мека е произволно избрана, защото не съответства на никакви географски реалии, описани в самия Коран. И така да е, нали е в главите на мюслитата... Ние знаем, че той е лъжепророк, освен педофил и женкар, и касапин, главорез, крадец - обирджия, убиец на критици, лъжец, лицемер и тн. (хадисите описват всичко!)

  40. 40 Профил на limbize
    limbize
    Рейтинг: 1395 Неутрално

    До коментар [#23] от "sophia_gr":

    Не че и християнството не си е проправило път така, ама щом са замесени камили и кози, значи исляма е по-лош.

  41. 41 Профил на 123
    123
    Рейтинг: 497 Неутрално

    До коментар [#25] от "rug35313719":
    В цивилизования свят този "бог" се нарича закон и предпазва лозето от кражба.

    Kолко българи са нужни, за да завинтят една крушка? Трима. Един, който да я смени и двама, които да спорят колко старата е била по-добра.
  42. 42 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 971 Неутрално

    Откритието може да не е потвърдено, но едно нещо е вярно и никак не е ново: Мохамед е плагиатствал. Достатъчни са многобройните паралели с други религии, залегнали в исляма.
    Примери:
    - архангел Гавраил му е диктувал божия завет, същият е "официален" божи пратеник и при християните
    - очакването на месията, като при християните
    - представите за рая, като при християни, юдеи и дори като в старите религии от Месопотамия
    - осъществявал е чудеса, като Исус
    - предвидливо е оставил Каабата в Мека с черния метеорит от езическо време, иначе не се знае дали е щял да мине с религията си баш в този град.

    heruvim
  43. 43 Профил на 123
    123
    Рейтинг: 497 Неутрално

    До коментар [#30] от "dobrich":
    А от християнската Библия са преписани с променени имена от Тората.
    Мойсей - Моше
    Иисус - Йешуа
    ...

    Kолко българи са нужни, за да завинтят една крушка? Трима. Един, който да я смени и двама, които да спорят колко старата е била по-добра.
  44. 44 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 971 Весело

    [quote#39:"Радио Юпитер"] Ние знаем, че той е лъжепророк, освен педофил и женкар, и касапин, главорез, крадец - обирджия, убиец на критици, лъжец, лицемер и тн. (хадисите описват всичко!) [/quote]

    Е, споменавай и хубавите неща - той се е парфюмирал и си е боядисвал косата. И това го пише там.
    Освен това е бил добър оратор. Относно мъжката му сила се мълчи, защото въпреки многото си жени, не е известно да е имал деца, освен Фатима от първата му жена (това пък е малко странно, тъй като тя е била над 40 години, когато я е взел, по нова време преклонна възраст).
    А за един арабин и то пророк, да няма синове си е направо позор.

    heruvim
  45. 45 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 442 Весело

    До коментар [#40] от "limbize":

    Как си е проправило път, я разкажи малко.
    (Аз знам, че нищо не знаете, но вие и това не знаете)

  46. 46 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#31] от "Deaddark":

    Е, леко посоката на движение при Мохамед се обръща на 180 градуса - в отрицание на християнството.
    Освен това, историите в Корана са неточни - като цяло са същите, но в подробности се разминават от разказаните в Тората. Това свидетелства за устно слушане и запаметяване - Мохамед е слушал тези истории и ги е запомнил, доста добре, но не 100%. При четене биха били пресъздадени точно.

  47. 47 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#33] от "aeiou":

    Покажете ми какво е донесъл Мохамед, което е ново, и ще намерите само неща зли и нечовечни, като заповедта му да се разпространява с меч вярата, която той проповядва.

    Мануил Палеолог, византийски император, 1350 - 1425

  48. 48 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#47] от "Радио Юпитер":

    и правилно го е казал, за жалост успяха да извият ръцете на Бенедикт 16ти, който го цитираше.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  49. 49 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#30] от "dobrich":

    преписани са, ама много зле. и най-вероятно не са преписани, защото метко е бил неграмотен (част от "чудото на корана" в исляма, нали така - "как може един неграмотен човек да сътвори "такъв съвършен текст" - а са чути, и то много лошо запомнени и предадени. тъй че - нищо общо с изходните текстове, които имитират.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  50. 50 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 845 Неутрално

    много смела теза с хлабаво доказателтсво. а най-наивното е това:

    "Това коренно ще промени ислямската традиция и историята на възхода на исляма."

    историята на възхода на исляма за ориенталистите може и да претърпи ревизия, но със сигурност няма да промени ислямската традиция. защото традицията на исляма не се влияе от откритията на западните учени и наивната просвещенска вяра, че "всичко, от което имат нужда, е научно просвещение", претърпява своя провал, откакто има ориенталистика на запад. защото за религиозните мюсюлмани авторитетът на корана и сунната е трансцедентално гарантиран и не зависи от някой си в оксфорд. основен принцип на религиозността - ако религиозните хора четяха специализирана научна литература, за да си ревизират ката ден основанията за вярата им, значи вярата им не е вяра, а наука. и такива историци с арогантно-наивистичните си твърдения не могат да го отчетат.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  51. 51 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#11] от "Никола Георгиев":

    точно така. да не говорим, че самата научна теза е противоречива - копието се твърди, че "може да е по-старо от мохамед", докато в същото време се оспорва тезата за османовата редакция като първия компилиран свод от сури, превърнал се в корана. т.е. твърди се не толкова, че това копие е написано преди мохамед, а това, че османовата редакция не първия кодекс с корана, а може би е имало такъв по времето на мохамед. което са две напълно различни неща, и двете доста хлабаво удържими, особено с вариативността във въглеродния анализ, с възможността да имаме хартия, произведена по различно време от мастилото...

    и сега. очакването, че милионите мюсюлмани по света чакат само открията на оксфорд, за да си ревизират вярата, граничи с глупостта.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  52. 52 Профил на zegi
    zegi
    Рейтинг: 580 Неутрално

    [quote#23:"sophia_gr"]Да, педофилът Мохамед е първият, който успява да обедини онази бедуинска и камиларска пасмина там долу и да ги поведе на победоносен поход.[/quote]
    Тази теза е малко неточна. Разбира се корана далеч не е изцяло достоверен исторически източник, а други източници почти няма. Изглежда приживе той е възприеман като селския луд , човек на почит и уважение , разбира се , но опортюнист, който се опитва да оцелее и въздигне чрез религиозни шаманства и абсорбации от всичко познато на арабите до тогава в религиозните , търговските, имуществените, племенните, родовите и прочие дела. Счита се, че обединяването на племената за завоевания и плячка е станало след неговата смърт , подтикнато от малко неочакваните първоначални успехи . Просто се е превърнал в знаме на тези успехи. Та нищо чудно в тази светлина , настоящото твърдение да е вярно. Ползвани са предходни , познати религиозни и прочие текстове.

  53. 53 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2984 Весело

    Тези дето използват ненавистната наука срещу исляма да не прекарат остатъка от живота си криейки се.

    подпис
  54. 54 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2984 Весело

    Мюсюлманите ще повярват на това датиране когато мурзилките повярват, че техните управници блажат докато горят месо и сирене.

    подпис
  55. 55 Профил на М.Георгиева
    М.Георгиева
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#19] от "rug35313719":

    Ницше, в своята творба "Антихрист", е написал нещо подобно (предавам смисъла): "Най-голяма нужда от Бог има Той - Самият Бог".
    Хилядолетия наред теолози се надпреварват да ни запознаят с неговата същност, дори личност.
    И това е въпросът. Кой (какво) е Бог?
    Средата, в която живеем, е изградена от човешката мисъл и ръка. Почти всяка брънка в ежедневието ни е творчески продукт - добронамерен или злонамерен, проява на конспирация, градивна организация или случайност, предопределена от епохата (например преди 1000 години не е била възможна катастрофа със самолет).
    Според мен "Бог" е сборно наименование на човешките фактори, имащи съществено влияние върху формирането на средата. Ако тези "фактори" са хуманисти - се създава "Германия", ако са диктатори и олигарси - "Русия", а ако са чисти бандити и подлеци.......щях да посоча една нашенска институция, но този път ще се въздържа.
    Категорично отхвърлям тезата ти, че човек има нужда от "Бог", най-малкото защото това силно обезценява неговия глас и разрушава неговата личност.

  56. 56 Профил на пустиняк
    пустиняк
    Рейтинг: 761 Неутрално

    До коментар [#17] от "nonsens2":

    Грешиш. Дори св. Йоан Дамаскин разглежда исляма като юдействаща християнска секта. Всъщност исляма възниква под силното влияние на несторианите и арианите.

    А де факто исляма е много повече идеология целяща изграждането на божи царство на земята отколкото религия.
    За това соца се налага като политическа идеология много лесно на ислямска база.

    Чайка - вожд и учител на Цацаров & Гешев. "Русия е наш враг и окупатор. Управляваната от нея пета колона вероятно днес може да бъде по-опасна и от открита агресия." Саломе Зурабишвили, президент на Грузия
  57. 57 Профил на пустиняк
    пустиняк
    Рейтинг: 761 Неутрално

    До коментар [#55] от "М.Георгиева":

    И кво стана с Ницше?!

    Чайка - вожд и учител на Цацаров & Гешев. "Русия е наш враг и окупатор. Управляваната от нея пета колона вероятно днес може да бъде по-опасна и от открита агресия." Саломе Зурабишвили, президент на Грузия
  58. 58 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#48] от "abdelhaqq":

    Един достоен германец

  59. 59 Профил на aeiou
    aeiou
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#47] от "Радио Юпитер":

    Така е, може би не се изразих ясно. Не ми харесва разпространението с меча и смятам, че трябва да се пре-изтълкува.

    Който първи прекрачи границата, губи.
  60. 60 Профил на baxter
    baxter
    Рейтинг: 660 Неутрално

    До коментар [#31] от "Deaddark":

    Почти позна. Един монах, който се е казвал Бухайра е записвал думите на Мохамед, на който пък му ги е казвал Аллах. А иначе еврейската, християнската и мюсюлманската религии са трите небесни религии и всеки следващ който е идвал е казвал че идва не да отрече, а да продължи.

  61. 61 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 971 Неутрално

    [quote#56:"barel"]Грешиш. Дори св. Йоан Дамаскин разглежда исляма като юдействаща християнска секта. [/quote]

    Християнската църква е смятала исляма за еретична християнска секта цели 2-3 века след възникването му. Написаното от теб е вярно и е само един пример. Много християнски теолози са застъпвали това мнение. Дори Данте много по-късно, чак във времето на Ренесанса, споменава в описанието на ада в неговата "Божествена комедия" един грешник по име Магомет, пържещ се в деветия кръг, където са еретиците. За съжаление не си спомням точно в коя песен беше, но мога да се поровя и да посоча. Много е дебела книгата.
    Ужас, паметта ми хем е запазена, хем ми изневерява!

    heruvim
  62. 62 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 971 Неутрално

    [quote#57:"barel"]И кво стана с Ницше?! [/quote]

    Ами знаем, откачи.

    heruvim
  63. 63 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 1628 Неутрално

    До коментар [#24] от "rug35313719":

    Това някои наричат етос на труда.

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  64. 64 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 1628 Неутрално

    До коментар [#25] от "rug35313719":

    А на това му тават морал и етика. Предполагам по-лесно не възпитава, като се позоваваме на наградата и наказанието. И по-трудно, ако се обясняват нещата без Този, който съди.

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  65. 65 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 1628 Неутрално

    Тават - печатна грешка - казват

    Чест и почитание за разбиранията на баща Ви.

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  66. 66 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 845 Неутрално

    [quote#56:"barel"]А де факто исляма е много повече идеология целяща изграждането на божи царство на земята отколкото религия. [/quote]

    в исляма няма разлика между двете. няма разделение между клир и миряни, "религия" и "политика", той е прословутото "религия и държава", няма разделение между "право" и "религия", "морал" и "религия". не. по никакъв начин. тъй че не можем да кажем, че е "повече идеология от религия". в тази религия има доктрина за "дом на исляма на земята" - сиреч, халифат. и това е.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  67. 67 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#62] от "херувим":

    ето това стана: http://www.dead-philosophers.com/?p=397

    בני אתה אני היום ילדתיך
  68. 68 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#60] от "baxter":

    Единият е бил лъжец, как да познаем кой е той?

  69. 69 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#59] от "aeiou":

    Как да се преизтълкува, като си има ясни заповеди, а и за това режат глава? Няма преизтълкуване. Има приемане или отричане!

  70. 70 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#69] от "Радио Юпитер":

    еми да се преизтълкува, аз нямам нищо против. жаля само ония, дето ще занесат "преизтълкуваното послание" на ония, дето явно 14 века не го разбират правилно.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  71. 71 Профил на baxter
    baxter
    Рейтинг: 660 Неутрално

    До коментар [#68] от "Радио Юпитер":

    Знам ли, може би като дойде четвъртия ще разберем,

  72. 72 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    [quote#20:"rosiraycheva50._"]Мохамед и с политика ли се е занимавал.[/quote]В университета ни учеха, всяка религия е политическо учение. Затова и дисциплината се наричаше "История на политическите учения"...Проф. Владимир Чуков беше написал учебник и изпитани ни се проведе от него върху съдържанието му.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  73. 73 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    [quote#66:"abdelhaqq"]той е прословутото "религия и държава", няма разделение между "право" и "религия", "морал" и "религия".[/quote] За това не е пригоден за Европа и секуларните държави. Няма какво да се сърдят азиатците и африканците- ислямът е пригоден само за Арабия, климатът й, спецификата на населението й и т.н.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  74. 74 Профил на СДС
    СДС
    Рейтинг: 1375 Неутрално

    Учените смятат, че копие от Корана, което беше намерено по-рано тази година във Великобритания, може да бъде дори по-старо от пророка Мохамед.
    ..............
    Накря ще излезе това, което всеки нормален предполага -
    "Корана" е военна доктрина, целяща обединението на арбаските племена и залвадяването на Света.

    nemo malus felix, minime corruptor.
  75. 75 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 823 Неутрално

    [quote#17:"nonsens2"]Преди време някои смятаха, че мохамеданството е много по- стара юдейска секта, горе- долу от времето на Христос. Може да излезе вярно накрая[/quote]Ми те всички религии са секти на по-стари такива. Юдейската, например, е секта на Атен(Ехнатон).

    ☭ Нас червеното знаме роди ни...☭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  76. 76 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 823 Неутрално

    [quote#60:"baxter"]А иначе еврейската, християнската и мюсюлманската религии са трите небесни религии и всеки следващ който е идвал е казвал че идва не да отрече, а да продължи[/quote]Така е. По този начин, евреите в Палестина, са се ислямизирали, по думите на Шломо Занд, "без даже да разберат"- идва поредният пророк, който нито отхвърля предишните пророци, нито юдаизма- просто иска да поправи някои аспекти на религията, които са били запуснати от много години. Нещо подобно на Мойсей, който слиза от планината, и заварва сънародниците си със златното теле.

    Древните евреи го приемат, и по този начин , един вид, преминават от една религия, в друга, без да се усетят, защото на практика, по него време, на практика, е нямало разлика между юдаизма и исляма.

    ☭ Нас червеното знаме роди ни...☭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  77. 77 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 2723 Неутрално

    До коментар [#50] от "abdelhaqq":
    много смела теза с хлабаво доказателтсво. а най-наивното е това:

    "Това коренно ще промени ислямската традиция и историята на възхода на исляма."

    историята на възхода на исляма за ориенталистите може и да претърпи ревизия, но със сигурност няма да промени ислямската традиция. защото традицията на исляма не се влияе от откритията на западните учени и наивната просвещенска вяра
    ---------------------------------
    Твърде категорична теза.
    "Доказателствата" и традициите им са едно, но за наивността ... не мисля ...
    Ако поровим малко за евентуални скрити връзки - това твърдение баш в Таймс и по такъв повод може да се впише към провеждащите се напоследък куп ислямски конференции и работещи на пълни обороти тинк-танкове за "преформулиране" и "осъвременяване" на доктрината на исляма заради конфронтацията шиити-сунити, (най-вече заради държавите, които ги предвождат), както и новият дестабилизиращ и радикализиращ фактор Ислямска държава. Така добре познатата и неизменна "борба за умовете и сърцата".
    И лично аз не изключвам тази "сензация" да е точно в този контекст.
    Е, бъдещето ще покаже ...

  78. 78 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 845 Неутрално

    [quote#77:"xm..."]провеждащите се напоследък куп ислямски конференции и работещи на пълни обороти тинк-танкове за "преформулиране" и "осъвременяване" [/quote]

    само едно име ще спомена: тарик рамадан. пълен провал на западната наивност да "променяме исляма като спонсорираме "модерни мислители". обикновено се развива по две линии: или съответните "модерни" изяждат парите и бягат, или "модерните" са отхвърлени като чуждо тяло от собствените им верски съмишленици. в случая с рамадан - и двете комай.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  79. 79 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 845 Неутрално

    [quote#72:"logika"]Проф. Владимир Чуков беше написал [/quote]

    то за колегата чуков всички релгигии са "идейна надстройка", ама нейсе. ние си знаем отгде идва това схващане.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  80. 80 Профил на херувим
    херувим
    Рейтинг: 971 Неутрално

    [quote#61:"херувим"]Дори Данте много по-късно, чак във времето на Ренесанса, споменава в описанието на ада в неговата "Божествена комедия" един грешник по име Магомет[/quote]

    Песен 28, стихове 22-30.
    "Разпорен от брадата до долу, откъдето се п...ди,
    вътрешностите му висят между краката,
    с торбата в която храната се превръща в л...а.
    Виж ме! Мохамед съм. ..."

    Мъчи се в ада защото е сеел раздори между християните с исляма.

    heruvim
  81. 81 Профил на Голямото прочистване
    Голямото прочистване
    Рейтинг: 279 Неутрално

    [quote#61:"херувим"]Християнската църква е смятала исляма за еретична християнска секта цели 2-3 века след възникването му[/quote]
    То всяка религия определя другите религии за секти, неверници,безбожници, еретици.
    Исляма е разклонение на християнството. Появява се в средновековието, когато църквата(католическата) обезобразява християнството с безобразния си разгулен живот. Т.е. изповядващите исляма са един вид сепартисти с девиза, "ние сме по-вярващите".
    Но пък ако погледнеш, ние източно православните, се различаваме не по-малко от католиците от колкото от цялото християнство от исляма. А поне за турците, знам, че почитат Исус, като един от пророците си(за арабите не знам) в религията си.

    [quote#42:"херувим"]Мохамед е плагиатствал. [/quote]
    Да. Исляма ползва много неща от библията, а пък библията от стария завет, който пък плагиатства(или последовател) от египетските учения. Бих казал, че това е едно изменящо се религиозно течение.
    Будистите например са вече съвсем друго течение, нямащо нищо общо с Юдеизма,Християнството,Исляма.

  82. 82 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 2723 Неутрално

    До коментар [#78] от "abdelhaqq":
    Аз затова и завърших, че ще поживеем, па ще видим ...

    Но не забравяйте, че не става дума за "модернизация", която е ясно, че неминуемо ще претърпи крах така обявена.
    Става дума за преформатиране и "актуализация", та да не се дразни правоверното ухо. И най-важното ... подкрепена от целия ресурс на стоящите зад нея институционални машини на Саудитска Арабия, Египет, Иран, донякъде Турция ...
    И "обработката" на мюсюлманите в Близкия Изток и Африка е едно, а на тези, вече установили се в Европа и най-вече на Острова - друго ...
    Пък и не е задължително точно това да е в някакъв глобален подход, а да е само точково, за определени групи и прослойки ... А и в тези работи се работи стратегчески, с цели поколения, а не с резултат за момента ...

  83. 83 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#80] от "херувим":

    и до него - братчеда Али с пукнатия череп.

    בני אתה אני היום ילדתיך




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK