Франция затвори три джамии по подозрения, че подкрепят радикалния ислям

Вътрешният министър на Франция Бернар Казньов.

© Reuters

Вътрешният министър на Франция Бернар Казньов.



Френската полиция затвори джамия източно от Париж и арестува собственик на револвер в рамките на акция, свързана с атаките от 13 ноември, в които загинаха най-малко 130 души, съобщи вътрешният министър на страната Бернар Казньов, цитиран от "Ройтерс".


Пред журналисти Казньов допълни, че миналата седмица са били затворени още две джамии. Това е първият случай, в който Франция предприема подобни действия срещу места за поклонение заради подозрения, че те подхранват "радикалния ислям".


Силите за сигурност са открили документи на джихадист по време на днешната акция. 9 души са поставени под домашен арест, а на 22 е забранено да напускат страната, обясни Казньов.




Във Франция, която се намира в извънредно положение след атаките в Париж, до момента са извършени 2235 обиска на сгради, 232 души са били задържани и са иззети 334 оръжия.


"Само за 15 дни сме събрали повече оръжия, отколкото за цяла година", обясни Казньов.


Другите две затворени джамии се намират в Женвилие (северозападно от Париж) и в Лион.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (85)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Иван Петров
    Иван Петров
    Рейтинг: 488 Неутрално

    "Само за 15 дни сме събрали повече оръжия, отколкото за цяла година"

    Така ако събирахте от 15 години цялата тази суматоха нямаше да я има.

  2. 2 Профил на dragonball
    dragonball
    Рейтинг: 221 Неутрално

    "Само за 15 дни сме събрали повече оръжия, отколкото за цяла година", обясни Казньов.

    Де да бяхте почнали по-рано тия операции, що електричество щяхте да спестите на света... И 130 човешки живота.

  3. 3 Профил на dragonball
    dragonball
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#1] от "Иван Петров":

    Еднакво мислим, бързо пишем

  4. 4 Профил на navy
    navy
    Рейтинг: 861 Весело

    Както казваха в една сладоледна реклама:
    Днес в Париж , утре и в други градове !

    Шлосер от ВМЕИ "Ленин" ТМММ - 8-ми разряд
  5. 5 Профил на дурак
    дурак
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Само Три ????

    трябва Всичките , умножени по Три

  6. 6 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1023 Неутрално

    И у нас, в Пазарджик например, има джамии, подкрепящи радикалния ислям! Трябва хора да умрат от експлозии, за да ги затворят ли?

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  7. 7 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8520 Неутрално

    "Това е първият случай, в който Франция предприема подобни действия срещу места за поклонение."
    Ами това е най-голямата грешка на Франция.Досега само приемаше мюсюлмани,без да мисли за последствията.

  8. 8 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Само три джамии?
    Поне един хамам(баня) да бяха затворили...

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  9. 9 Профил на V.Iliev
    V.Iliev
    Рейтинг: 434 Неутрално
  10. 10 Профил на ck2013
    ck2013
    Рейтинг: 782 Неутрално

    на прав път са, най добре е всичките

  11. 11 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1951 Неутрално

    Какъв е проблемът да се подслушват официално? Ако онея не искат- бутай без да питаш!

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  12. 12 Профил на Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 1839 Неутрално

    По смело, по смело Франция.
    Хората, нормалните сме атеисти.
    Не са нужни много храмове.
    По един, два в голям град е предостатъчно.
    Комуто е малко да се ориентира към Азия.
    Там има достатъчно.

    И ако имат външно озвучаване приемете закон, че е незаконно.
    Никой не е длъжен да слуша виенето на оня там.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  13. 13 Профил на Иван Петров
    Иван Петров
    Рейтинг: 488 Неутрално

    [quote#8:"Galata"]Поне един хамам(баня) да бяха затворили[/quote]

    Гала, хамамите вие ли ги измислихте или само име им дадохте?

  14. 14 Профил на today
    today
    Рейтинг: 933 Неутрално

    Ще затварят ами, как няма да затварят! Въпроса е защо чак сега започнаха!

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  15. 15 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#13] от "Иван Петров":


    [quote#13:"Иван Петров"]Гала, хамамите вие ли ги измислихте или само име им дадохте?[/quote]
    Задаваш ми въпроси с повишена трудност Ваньо!
    Баня е имало още в Римско време...Ама, хамам си е наш-турска баня! Не меси арабите, понеже те не са се къпали изобщо!
    А иначе думата ''хамам'' си е арабска...

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  16. 16 Профил на faraon
    faraon
    Рейтинг: 853 Неутрално

    Като че ли Франция се държи най-адекватно от НАТО държавите.

  17. 17 Профил на о сандо
    о сандо
    Рейтинг: 1695 Весело

    [quote#3:"dragonball"]Еднакво мислим, бързо пишем[/quote]


    ... хм... ама да не преписвате (от едно и също тефтерче...)

    "Каменный век закончился не потому, что закончились камни" Г. Греф
  18. 18 Профил на о сандо
    о сандо
    Рейтинг: 1695 Неутрално

    [quote#6:"ДСБ+Москов фармацевтична МАФИЯ! Реекспорт-300 млн"]Трябва хора да умрат от експлозии, за да ги затворят ли?[/quote]

    ... не и ако първом! джамиите хвръкнат към алаха... (без Хора...)

    "Каменный век закончился не потому, что закончились камни" Г. Греф
  19. 19 Профил на Free person
    Free person
    Рейтинг: 701 Неутрално

    Само така,с по-твърда ръка трябва да действа Франция.Не всички
    емигранти са добронамерени.

    Tony
  20. 20 Профил на Иван Петров
    Иван Петров
    Рейтинг: 488 Неутрално

    [quote#15:"Galata"]...Ама, хамам си е наш-турска баня![/quote]

    Аз Османската империя я разглеждам като наследник на Византия, а баните са от преди римляните.
    От Елада, където на жените са гледали като средство за разплод, а в любовта са участвали само мъже.
    Не знам как е в Турция, но термина "турска баня" или "хамам" в Европа има този смисъл.
    Вероятно това си имал предвид и ти в пост 8.

  21. 21 Профил на thepirineagle
    thepirineagle
    Рейтинг: 754 Неутрално

    По-добре късно, отколкото никога. При британците подобни процеси започнаха още след 2005-та,но още много има да се направи....

  22. 22 Профил на ПАВЛА
    ПАВЛА
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Само три? Я давайте по-сериозно!
    После и у нас елате.

    При главоболие не се дава Но-Шпа, въпреки че при много хора главата е кух орган с гладка мускулатура.
  23. 23 Профил на За да останат ХОРА в България.
    За да останат ХОРА в България.
    Рейтинг: 704 Неутрално

    Няма да е лесна борбата с фанатиците.. Но колкото по-малко джамии, толкова поп-малко .."матриал" за вербуване.

  24. 24 Профил на о сандо
    о сандо
    Рейтинг: 1695 Неутрално

    [quote#11:"venci4"]Какъв е проблемът да се подслушват официално?[/quote]

    ... абе какво ше ги подслушваш... (това, първо е развращаващо мЕлицията, второ е скъпо) ... обявявай грипна епидемия и заключвай джамията - да си се търтят по домовете...

    "Каменный век закончился не потому, что закончились камни" Г. Греф
  25. 25 Профил на CanadianCitizen
    CanadianCitizen
    Рейтинг: 328 Весело

    Да ги затварят всичките, който иска джамии, да си ходи в родината.

    Да спориш с простак е безсмислено, достатъчно е да му дадеш повод да си покаже простотията.
  26. 26 Профил на о сандо
    о сандо
    Рейтинг: 1695 Неутрално

    [quote#15:"Galata"] Не меси арабите, понеже те не са се къпали изобщо!
    А иначе думата ''хамам'' си е арабска... [/quote]


    БРАВО!

    хахахахахахахаха

    *а преди 18 век (когато се появява понятието турци... но забележете! появява се Наложено от еврейските дьонмета - "младотурците"...) как сте се "хигиенизирали"... без наличието на "турската баня"?

    "Каменный век закончился не потому, что закончились камни" Г. Греф
  27. 27 Профил на о сандо
    о сандо
    Рейтинг: 1695 Весело

    [quote#20:"Иван Петров"]Аз Османската империя я разглеждам като наследник на Византия, а баните са от преди римляните. [/quote]

    ... Удивително изречение! (с нито една дума не мога да се съглася... мдам)

    "Каменный век закончился не потому, что закончились камни" Г. Греф
  28. 28 Профил на CanadianCitizen
    CanadianCitizen
    Рейтинг: 328 Неутрално

    [quote#16:"faraon"]Като че ли Франция се държи най-адекватно от НАТО държавите.[/quote]

    До коментар [#16] от "faraon":

    Защото най-пострада. Лошото е, че другите докато не пострадат, май няма да станат адекватни...

    Да спориш с простак е безсмислено, достатъчно е да му дадеш повод да си покаже простотията.
  29. 29 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4419 Любопитно

    "Франция затвори три джамии по подозрения, че подрепят радикалния ислям"

    Браво на френските власти! Така трябва да се действа срещу всички радикали и фундаменталисти, които проповядват война, насилие и омраза! Освен джамии трябва да затварят в затвора и всеки привърженик на изродите от ИД!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  30. 30 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4419 Весело

    [quote#12:"Росен (Путлер капут)"]По смело, по смело Франция.
    Хората, нормалните сме атеисти.
    Не са нужни много храмове.
    По един, два в голям град е предостатъчно.
    Комуто е малко да се ориентира към Азия.
    Там има достатъчно. [/quote]

    Роска моите уважения, но тук се изцепи яко...

    Първо: от къде измисли тази глупост, че видиш ли само атеистите били нормални хора!? Ние православните християни в България не сме ли нормални хора!? Второ: да определяш всеки град да има два три храма е безумно, абсурдно и нека си го кажем направо глупаво.... как например милионен град като София ще има само една две църки!? Как те ще поберат всички християни, които искат да отидат на църква!?

    Трето в Европа има свобода на вероизповеданията, това е основно човешко и демократично право, да пращаш вярващите в Азия, защото били вярващи е голяма тъпотия... бих казал, че логиката и мисленето ти (в този конкретен коментар) е по-скоро азиатско и по-точно от Близкия изток, примерно от СА.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  31. 31 Профил на lustmord
    lustmord
    Рейтинг: 574 Неутрално

    Три джамии от общо над 2300 в страната - дори като за начало ми се струва слабичко...

  32. 32 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2683 Неутрално

    Трябва даже всички да ядат свинско! Яденето на свинско е част от нашата цивилизация, както каза един канадски кмет и е част от живота, към които се стремят същите тези, които не го ядат! Който не спазва обичаите на нашата цивилизация, е свободен да ходи в 52 държави, които имат техните традиции, допълни той!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  33. 33 Профил на liubo...otdale4
    liubo...otdale4
    Рейтинг: 434 Неутрално



    Три джамии - затворени ?

    Това е крачка в добра посока. Но пътят е дълъг ...


  34. 34 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4419 Любопитно

    [quote#25:"CanadianCitizen"]Да ги затварят всичките, който иска джамии, да си ходи в родината. [/quote]

    В Канада така ли правите!?

    Сега сериозно... по твоята логика християните в предимно мюсюлмански държави в Близкия изток нямат място там. Те би трябвало да нямат църкви в своите родни земи! Ти това ли искаш!? Както и християните в Южна и Източна Азия, защото там основните религии са индуизъм и будизъм... и много други примери мога да дам. Това дали е приемливо за теб!? Защото аз мисля, че е ужасно глупаво и несправедливо да гониш всяко едно религиозно малцинство от страната си.

    Ето, затова в ЕС има свобода на вероизповеданията, доколкото знам в Канада имате същата свобода. Или греша!?

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  35. 35 Профил на Иван Петров
    Иван Петров
    Рейтинг: 488 Неутрално

    До коментар [#27] от "o_sando":

    С кое, че Османската империя е наследник на Византия или че имало бани преди да е имало Рим?

  36. 36 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 808 Неутрално

    това не са джамии. истинският ислям не прави такива работи. просветеният, сиреч. т.е. секуларният ислям. невярващият. интелектуалният. оп. пардон. обърках се. съвсем. то дефинициите не са лека работа.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  37. 37 Профил на Ghost
    Ghost
    Рейтинг: 1074 Гневно

    Затворена джамия не е като "Мандалото хлопна"...
    Тия сега ще се разгневят и ще започнат по къщите да се надумват, кви да ги вършат...
    Събаряне трябва и покръстване...!!!
    Другото е отбиване на работа...

    Форумът е в будна кома...
  38. 38 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2233 Неутрално

    Късно, късно. Ония вече си мислят, че са господари на Европа и сега ще ореват орталъка. Естествено французите ще клекнат, което ще вбеси хората и те ще се радикализират и съвсем скоро ще дойде новият Хитлер, който вместо да излови терористите и тия дето ги надъхват и да обясни спокойно на мюсюлманите, че на тоя континент има правила, които никоя религия не може да отнема и ако не им харесва да вървят където искат (там откъдето са дошли най-добре), направо ще започне да коли и беси. Първо мюсюлманите наред, после ще мине на хомосексуалистите, на политическите си противници и т.н. Европа ще потъне в поредния тоталитарен режим, за което можем да благодарим на левичарите-мултикултуралисти. Хубавото е, че те ще са първите избесени.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  39. 39 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#38] от "Тюфлекчия":

    да. и аз мисля, че пропастта ще зейне съвсем безогледно. националисти и "неистински мюсюлмани-фундаменталисти". а такива като нас, дето стоят между двете в малцинствена позиция, ще трябва да се преселят "на сатурн", по стария националистически графит.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  40. 40 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4131 Неутрално

    Малко са!Трябва още джамии да се затворят във Франция!Там арабята си правят каквото си поискат в последно време и язък за хубавата държава!

  41. 41 Профил на CanadianCitizen
    CanadianCitizen
    Рейтинг: 328 Неутрално

    [quote#34:"Иво"]Защото аз мисля, че е ужасно глупаво и несправедливо да гониш всяко едно религиозно малцинство от страната си. [/quote]

    До коментар [#34] от "Иво":

    Не всяко, джихадистите са само в едно малцинство и пази Боже то да стане мнозинство.

    Да спориш с простак е безсмислено, достатъчно е да му дадеш повод да си покаже простотията.
  42. 42 Профил на benedik
    benedik
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Те сами докараха африканци в европа, правеха се на демоктати, строиха джамии, сега пък сами си правят атентати да затварят джамии, да забраняват бурки, пак да останат демократи тез гадни мазници, французин ли е даже и комшия не го искам.

  43. 43 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1451 Неутрално

    До коментар [#15] от "Galata":

    ""Не меси арабите, понеже те не са се къпали изобщо! ""

    Брато, в мноо голяма грешка си!

    https://www.google.bg/search?q=arabic+baths&biw=1366&bih=628&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi1s-DD6b3JAhWFOBoKHevbCHgQ_AUIBigB

    Знам че турци и араби хич не се обичате, ако и да сте мюсюлмани, обаче като култура и наука в древността арабите са ви нисели в малкия си джоб.
    Докато ислямът не им е таковал таковата.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  44. 44 Профил на Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 1839 Неутрално

    До коментар [#30] от "Иво":

    Религията ни е спасила през вековете на робство, но към днешен момент, век 21 малко е смешно да се правиш на религиозен.

    [quote#30:"Иво"] да определяш всеки град да има два три храма е безумно, абсурдно и нека си го кажем направо глупаво[/quote]
    При СЪЩО толкова джамии съм готов на "размяната".
    Нищо против нямам.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  45. 45 Профил на 8th_ball
    8th_ball
    Рейтинг: 1412 Неутрално

    До коментар [#34] от "Иво":

    Иво, рядко се съгласявам с доводите ти, но този път просто си свалям шапката. Но бих искал малко да отклоня темата. Затворени джамии - ок, но това не трябва да обозначава, както пишат някои колеги, че били малко, че всички трябва да се затворят. Това е прецизен удар именно срещу тези, които проповядват радикален ислям. Другите - защо?

  46. 46 Профил на 8th_ball
    8th_ball
    Рейтинг: 1412 Неутрално

    До коментар [#44] от "Росен (Путлер капут)":

    Смешно е за теб, за мен не е.

  47. 47 Профил на 8th_ball
    8th_ball
    Рейтинг: 1412 Неутрално

    До коментар [#44] от "Росен (Путлер капут)":

    И не се правя. Смешен ли съм в твоите очи?

  48. 48 Профил на CanadianCitizen
    CanadianCitizen
    Рейтинг: 328 Неутрално

    [quote#32:"lz2"]Трябва даже всички да ядат свинско! Яденето на свинско е част от нашата цивилизация, както каза един канадски кмет и е част от живота, към които се стремят същите тези, които не го ядат! Който не спазва обичаите на нашата цивилизация, е свободен да ходи в 52 държави, които имат техните традиции, допълни той! [/quote]

    До коментар [#32] от "lz2":

    До коментар [#34] от "Иво":

    Явно Иво не е прочел коментара ти и ме пита какво правим в Канада. Та реших да насоча вниманието му към твоя коментар, за да не се налага да повтарям.

    Да спориш с простак е безсмислено, достатъчно е да му дадеш повод да си покаже простотията.
  49. 49 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1192 Неутрално

    Всички джамии да затворят

  50. 50 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1672 Неутрално

    [quote#27:"o_sando"]Аз Османската империя я разглеждам като наследник на Византия, а баните са от преди римляните. - цитат на коментар #20 от “Иван Петров”
    ... Удивително изречение! (с нито една дума не мога да се съглася... мдам) [/quote]
    Колкото и да се удивляваш, една от титлите на Османския султан е "кайзер-и Рум" или в превод "Император на Рим". В това има и кръвна линия, след като втория султан, Орхан, син на Осман, се жени за дъщерята на император Йоан VI Кантакузин, Теодора. Между другото, Орхан и Йоан са съюзници в редица войни, вкл. и срещу нас чак до оттеглянето на Йоан от престола.

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  51. 51 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1672 Неутрално

    А относно джамиите - не 3, а 333 трябвало да затворят.
    Дано процесът да продължи

    А горния пост беше в името на историческата истина, да не си помислите нещо

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  52. 52 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4419 Любопитно

    До коментар [#41] от "CanadianCitizen":

    Да, слава Богу, че малцинство... и винаги ще си останат такова.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  53. 53 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4419 Любопитно

    [quote#44:"Росен (Путлер капут)"]Религията ни е спасила през вековете на робство, но към днешен момент, век 21 малко е смешно да се правиш на религиозен. [/quote]

    Защо да се правя? Аз съм си религиозен. Без значение 15 или 21 век винаги ще има религиозни хора. Религиите съществуват от зората на първите човешки цивилизации и ще съществуват докато го има човечеството на тази земя.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  54. 54 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4419 Любопитно

    [quote#44:"Росен (Путлер капут)"]При СЪЩО толкова джамии съм готов на "размяната". Нищо против нямам. [/quote]

    Аз пък не съм съгласен на подобна размяна. Християните в Близкия изток трябва да продължат да имат своите храмове в страните, които живеят. Християнството трябва да продължи да съществува там, още повече, че това са първите земи, където Християнството се е развило. Хората навсякъде по света трябва да имат свободно да изповядват своята вяра и религия....

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  55. 55 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4419 Неутрално

    До коментар [#45] от "8th_ball":

    Благодаря ти. Относно това, което пишеш в коментара ти съм съгласен с теб.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  56. 56 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1672 Неутрално

    До коментар [#38] от "Тюфлекчия":

    Дано не се стига до там.
    Всъщност, т.нар. "мирни мюсюлмани" са просто такива, които не са религиозни. Истински религиозния мюсюлманин е радикализирания мюсюлманин. Този, който е готов да иде в Рая при девиците.
    Да сте чули ислямските лидери да са заклеймили Ал Кайда или ИД?!?
    Дори Ердоан каза, че няма радикален или традиционен ислям. Ислямът е един.
    Като политическа доктрина (и халифатът, и емиратите са политически организации на религиозна основа), ислямът, също като фашизма и комунизма, трябва да бъде забранен.

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  57. 57 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1672 Неутрално

    [quote#54:"Иво"]Християните в Близкия изток трябва да продължат да имат своите храмове в страните, които живеят.[/quote]
    Колко ли са църквите в Саудитска арабия?

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  58. 58 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#45] от "8th_ball":

    аз също не смятам, че трябва да се затварят всички джамии, заради ценностни съображения. не защото смятам, обаче, че "нормалният" ислям не прави така". напротив. Европа все още отстоява правото на вероизповедание. и това право трябва да има начин да бъде гарантирано, само гдето то може да функционира единствено в рамките на договореността, че представителите на съответните вероизповедания го споделят и отстояват. с думи прости, европейските ценности функционират и се гарантират, удържат се в рамките на европейското общество, което ги признава. в момента, в който се сблъскат с религиозна система, която не ги признава - за разлика от християнството, в което сравнително лесно може да се отстои разделянето на сферата на политическото от сферата н религиозното - свободата на вероизповедание се оказва проблематична. защото "нормалният ислям" не предвижда такова разделение. и защото разликата между "нормалният" и "радикалният" ислям е класически пример за дефиниция на същност по аристотел. т.е. научна дефиниция. точно както дефиницията за "куче" (сега тук ще се обидят мюсюлманите във форума, да го приемем просто за технически пример) включва както пинчера, пудела, лабрадора, така и добермана и питбула. и всички те са вид "куче", подлежат на кръстоска и същностно, независимо от размера и поведението, са еднакви. акцидентално обаче не са. провокативен пример, който идва да каже, че за нас, като външни наблюдатели, критерий може да бъдат само акцидентални, външни на исляма черти като "този е агресивен", "онзи не е", "този проповядва ксенофобия, онзи не". но в момента, в който един мюсюлманин реши да се върне към "нормата", е много вероятно да почне да събира калашници в джамията. и за нас като външни наблюдатели, независимо от споровете вътре в исляма (например, "класическите" спорове между правните школи, мазхабите, от 10, 11, 12ти век, които се мразят смъртно, но при все това остават мюсюлмани, или пък споровете между суннити и шиити - които се мразят често пъти повече, отколкото мразят християните, или пък споровете между "рационализиращи", "спекулативно" настроени мюсюлмани като муатазилити, или пък някои представители на шафиитския мазхаб версус любимите ми "консерви" от ханбалитския такъв, които се интересуват само от корана и сунната), винаги ще си останат вътрешномюсюлмански. т.е. ние никога не можем да знаем кога "нормалните" ще решат да се "радикализират", защото всички те се придържат към една и съща норма, която дефинира нещо като "мюсюлманско". естествено, какво точно е то, не винаги е ясно. но можем, пак по аристотел, да отграничим същностни характеристики. т.е. без вяра в Мохамед не може. без вяра в абсюлотното единство не може. без вяра в Съдния ден не може. без молитва пет пъти на ден по нормата не може. но това, реално, оказва се, въобще не са абстракции. единството на Аллах води до вярата в неговата справедливост, което води до "повеля на одобряемото, възбрана на порицаемото" практически, което води до правни измерения на вярата, т.е. до шариата и фикха, което пък води до дебат относно основите на правото отвъд Корана и Сунната и тяхното ежедневно приложение. вярата в откровеността на Корана, пък, води също до конкретни неща в рамките на "нормалното", т.е. "нормата" е жената да получава два пъти по-малко от мъжа, например (кораничното "за мъжкото колкото за две женски", при наследство или като стойност на свидетелството в съда, норма е да не се осиновяват деца, норма е да не се яде свинско, мърша и кръв, пак по корана, норма е жената да подлежи на кораничното "жените ви са нива, в която влизайте както пожелаете", "норма" е да имаме рефлексия върху кораничното "срещнете ли неверник, с удар по шията бийте", или пък "по-тежко е да заблуждаваш, отколкото да убиваш", и пр.
    и тук логическо заблуждение е да се смята, че дефинираме "нормата" по силата на наше конвенционално разбиране за "нормалното" като "практика на мнозинството". нито "нормата" е еквивалентно на практиката (тъй както фактът, че Конституцията на България, например, не се спазва от някои хора, не променя това, че тя е норма), нито количественото измерение на хора, които се определят като мюсюлмани, но не се приближават до "нормата", я санкционира като такава. да не говорим, че тази "норма" често пъти е далеч от нашата представа за религия, която най-много - и това е много видно дори и във форума по един простонароден начин - се основава на възгледа ни за християнството ("една религия държи на ценността на живота, една религия отделя политическото от религиозното, една религия има само "духовни" измерения" и пр.). любимите ми примери са с богослови от периода, който определя суннитския ислям като такъв, онзи банализирано наречен "златен период" на суннитското богословие. един ал-Газали, да речем, който е навсякъде размахван, че и до ден днешен, като лицето на "умерения", "духовен", мистично-интелектуално настроен ислям, не се свени да каже, че в този свят най-висшата "наука" е "ислямското право", което - това е важно - не регулира мотивация, а само действията на човека. т.е. има за задача да наложи пряко и директно спазване на ислямската повеля да се "налага справедливостта на Аллах". а знаем, че по шариата - още от корана - например, "за крадеца мъж и жена - отрежете ръцете им". или пък един Ибн Таймия - друг мой любимец - който е ужасно "консервативен" (друг заблудителен термин, подобно на "нормален" - пише една от най-жестоките полемики с "логиците", както ги нарича ("отговор на логиците", което, по всички "нормални" наши критерии би го наредило в редиците на "просветения", "интелектуален" ислям. но не точно. това е човекът, който не се свени в корпуса от негови фетви да каже "жената трябва да бъде обрязвана, слава на Аллаха!". и който служи като вдъхновител и прадед на редица "радикали" и "изроди" след него, в това число уахабизма в Саудитска Арабия, че чак и до Ислямска държава.

    сиреч - да бъда кратък. Европа, заради своите собствени ценности, не може да затвори джамиите. но трябва да си "отваря очите". и единственият подход, който може да бъде възприет, не е ние да определяме "нормалните" въз основа на нашето собствено разбиране за "нормалност", а въз основа на прагматични критерии - т.е. нарушаване на НПКато, например. и затова "експертите" са толкова виновни и отговорни.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  59. 59 Профил на tenevski
    tenevski
    Рейтинг: 403 Неутрално
  60. 60 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#57] от "Athanatos":

    там няма християни. и има причина за това.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  61. 61 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 808 Неутрално

    [quote#56:"Athanatos"]Да сте чули ислямските лидери да са заклеймили Ал Кайда или ИД?!? [/quote]

    най-много ми хареса как ал-Каида заклеймиха ИД. халифът на ИД, викат, не бил истинския. гроздето е кисело, един вид.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  62. 62 Профил на Дразнител
    Дразнител
    Рейтинг: 771 Неутрално

    До коментар [#11] от "venci4":

    Няма никакъв проблем. Във Франция по закон всички богослужения са публични и всеки може да присъства, включително и представител на държавата.

    Защо "Титаник", а не "Аврора" ?!
  63. 63 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4419 Любопитно

    [quote#57:"Athanatos"]Колко ли са църквите в Саудитска арабия? [/quote]

    Нула за съжаление. Това е най-радикалната и консервативна мюсюлманска държава. В нея според техните уахабитски закони мисля, че е забранено да се строят църкви. Аз в моя коментар имах предвид християнските църкви в Ирак, Иран, Сирия, Ливан, Йордания и други страни от Близкия изток.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  64. 64 Профил на 8th_ball
    8th_ball
    Рейтинг: 1412 Неутрално

    До коментар [#58] от "abdelhaqq":

    Алефе, храмове не трябва да се затварят поради 1 единствена причина -защото са храмове. Причината да бъдат затворени някои джамии може да е само една - че са престанали да бъдат храмове, а са станали училища по тероризъм.

  65. 65 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#64] от "8th_ball":

    ок. въпросът е, че дистинкцията "храмове" като непременно противоречащо на "училище по тероризъм" е проблематична за удържане, доколкото тя произтича отново от "нашето" (западно, европейско, секуларно, постхристиянско) разбиране за религия.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  66. 66 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4419 Любопитно

    До коментар [#64] от "8th_ball":

    Точно така, добре казано. И този пример от Франция е пример точно на това. Така трябва да постъпват и властите във всички останали европейски държави, когато местни джамии се използват за пропагандиране на война, насилие, омраза и тероризъм....

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  67. 67 Профил на 8th_ball
    8th_ball
    Рейтинг: 1412 Неутрално

    До коментар [#65] от "abdelhaqq":

    Запасното секуларно разбиране неглижира религията като цяло - без значение дали е християнство, идлям или бузицъм, например. Нещо повече, западното секуларно мислене е много по-склонно да приеме всичко, що е религия, само и само да не е християнство. Не мислиш ли, че някъде наоколо е заровен част от трупа на кучето?

  68. 68 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#67] от "8th_ball":

    да. западът се страхува от християнството по исторически причини, и затова особено чувствително смята, че християнските публични дискурси "застрашават секуларното схващане за публични политики и политическото". докато в същото време, по евангелскому, "пропуска камилата, а прецежда комара", сиреч - пропуска нещо много по-голямо, което се развива под носа му, разгръщайки се върху ценности, до голяма степен основани на християнското, ако и постпросвещенски секуларизирани. затова и определено "не бях Шарли". въобще. защото същото схващане, което смива религиите в аморфна маса безкритично, пропуска да отбележи и "норма", която въобще не отстоява секуларност. напротив, ненавижда я. затова и твърдя, че не можем да отстояваме разделение между "храмове" и "училища по тероризъм" на всяка цена в исляма. напротив. оттук и протяжния ми постинг по-горе, който илюстрира западната неспособност да схване нещо, идващо отвъд и адекватно да го контекстуализира.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  69. 69 Профил на 8th_ball
    8th_ball
    Рейтинг: 1412 Неутрално

    До коментар [#68] от "abdelhaqq":

    Да ти го кажа по-просто - Западът просто бяга от себе си и си мисли, че това е нещо хубаво, а всъщност това е основният проблем.

  70. 70 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#69] от "8th_ball":

    това винаги съм го твърдял. затова и "ислямът" (каквото и да е това според нас) поставя по този начин основанията на западните ценности под въпрос. много беше интересно как в диалога между кардинал ратцингер (любимият ми папа, между другото) и хабермас, идеологът на "европа" хабермас се изтърва да сподели, че "искаме християнските ценности и морал, но без религията". е. няма как да стане. защото, както си говорихме наскоро с един добър приятел в стара европа, западните честитки по коледа "еволюираха" - от "честито рождество" се превърнаха в "сийзънс грийтингс". по тая логика, следващото, което се задава, е "рамадан карим".

    בני אתה אני היום ילדתיך
  71. 71 Профил на 8th_ball
    8th_ball
    Рейтинг: 1412 Неутрално

    До коментар [#70] от "abdelhaqq":

    За мен вече е късно, ще си продължим раздумката под друга тема, лека!

  72. 72 Профил на Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Росен съм аз а Путлер ще капитулира
    Рейтинг: 1839 Неутрално

    До коментар [#53] от "Иво":

    Щото няма религиозен комунист.

    До коментар [#47] от "8th_ball":

    Да.

    До коментар [#30] от "Иво":

    Маркс го е казал

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  73. 73 Профил на p3n3ff
    p3n3ff
    Рейтинг: 221 Неутрално

    По 300 евро на калпак и кой откъде е. Даже и ние ще се включим, бедни сме, ама при нас са малко. Който не харесва свинско, жени с къси поли, бира, ракия, мастика и тнт да си ходи в 13ти век и в съответните територии.

  74. 74 Профил на jelev_jelqzko
    jelev_jelqzko
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    Сега защо си мислите ,че наште попове са по-стока от техните ходжи,имами и т.н.И едните и другите се препитават от неграмотноста и слабоста на хората.Лицемерието им е безгранично.Очевидно е че практиките да се зомбират голяма маса неуки хора трябва да се изкореняват безжалосно.Какво правим обаче с политиците които използват същите похвати.А с големите маси простотия?

  75. 75 Профил на Goblin
    Goblin
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#72] от "Росен (Путлер капут)":

    Ми ти си смешният, да ти кажа, с това показно демонстриране на атеизъм. Никой не те пита, но ти го навираш в очите на другите. Детинско и смешно, но в крайна сметка всеки сам си преценява.

  76. 76
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  77. 77 Профил на rurade
    rurade
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Как са решили,че има радикален ислям-разбрали са ,че четат корана и искат да го прилагат ли?

  78. 78 Профил на Chavo64
    Chavo64
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Религията става страшна, само когато се използва за политика. Тъй че трябва да се мачкат точно тези прояви. И християнската инквизиция е била политическа проява. Та те така.

    chavo64
  79. 79 Профил на proza
    proza
    Рейтинг: 1119 Неутрално

    Строиха им джамии, за да покажат какви демократи са и каква търпимост проявяват към другите религии. Сега, след като се оказа, че джамиите са главните проводници на радикалния ислям,започнаха една по една да ги затварят. Тепърва ще сърбат попарата на собствената си либерастия.

  80. 80 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4419 Весело

    [quote#72:"Росен (Путлер капут)"]Щото няма религиозен комунист.[/quote]

    Хахаха.... само дето не съм комунист. Нещо повече винаги съм осъждал комунизма в този форум, даже вчера също, но явно не си забелязал това.

    [quote#72:"Росен (Путлер капут)"]Маркс го е казал [/quote]

    Какво ме интересува какво е казал Маркс!? Тоя бая глупости е наговорил и написал приживее...

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  81. 81 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4419 Любопитно

    До коментар [#78] от "chavo64":

    Така е Чаво. Има много хора днес и още повече в историята, които са използвали религията за свои лични политически цели. Това е точно така. Затова много отдавна европейците разделиха политиката от религията. Мюсюлманите също трябва да направят това... и някои вече постигат успехи в това начинание.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  82. 82 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 495 Неутрално

    До коментар [#41] от "CanadianCitizen":

    +++++++++++++++++++++++

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  83. 83 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 495 Неутрално

    До коментар [#57] от "Athanatos":

    0

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  84. 84 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1831 Неутрално

    [quote#73:"p3n3ff"]Който не харесва свинско, жени с къси поли, бира, ракия, мастика и тнт да си ходи в 13ти век и в съответните територии.[/quote]
    От коментара Ви останах с впечатление, че основните качества на европейската култура са свинското, късите поли и алкохола.

  85. 85 Профил на Лео
    Лео
    Рейтинг: 1419 Неутрално

    Е как така? Къде остана свободата на словото, къде остана свободата на вероизповедание? Шарли защо мълчат по случая? Ние ако си позволим такова нещо цяла Европа ще ни оплюе!





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK