Варшава готви епичен патриотичен филм за по-добър имидж на страната

Полският министър на културата Пьотр Глински.

© Reuters

Полският министър на културата Пьотр Глински.



Новото правителство на Полша смята, че страната има негативен публичен образ. Затова консервативните управници от "Закон и справедливост" искат Холивуд да създаде полски вариант на "Смело сърце" или "Пърл Харбър", за да покажат позитивната роля на Варшава в историята, разказва "Ройтерс".


Политиците смятат, че една епична лента ще накара поляците да се чувстват горди с постиженията си и страната ще спечели повече уважение от международните си партньори.


Критиците смятат, че кабинетът иска да се възползва от нарастващия национализъм в обществото, да увеличи популярността си и да отклони вниманието на гражданите от икономическите проблеми.




"Няма международно признат и оценен филм за полската история и аз съжалявам за това", разказа в интервю за "Ройтерс" министърът на културата Пьотър Глински. "Всяко общество се нуждае от нещо, което да го обединява... за да бъде силно и да побеждава или поне да не понася икономически и политически загуби на световната сцена."


Евроскептичната партия "Закон и справедливост" спечели изборите през октомври с обещание за възстановяване на икономиката и национален отговор на растящото влияние на Брюксел. Оттогава насетне управляващите анонсираха мащабни планове за подобряване на образа на страната. Освен филмовия проект се предвижда патриотичните теми да са по-застъпени в училища, театри и обществената телевизия.


Кадър от филма "Ида" на Павел Павликовски, който спечели "Оскар" за най-добър чуждоезичен филм.

© Екип на филма

Кадър от филма "Ида" на Павел Павликовски, който спечели "Оскар" за най-добър чуждоезичен филм.


Глински, който е най-високопоставеният член на правителството след премиера, обясни, че тема на бъдещия филм може да е битката за Виена през 1683 г. или за Монте Касино от 1944 г. - една от най-тежките по време на Втората световна война.


Във Виена поляците помагат за победата над турците. Битката бележи края на експанзията на Османската империя в Европа.


На въпрос дали има филми, които могат да послужат като модел за плановете на правителството, Глински посочи американски продукции като "Пърл Харбър" и "Спасяването на редник Райън". "Добре познатата патриотична лента за героичната история на шотландците - "Смело сърце" - също може да ни бъде пример", добави министърът. Той уточни, че управляващите искат филмът да е на нивото на холивудските заглавия, и посочи, че партията е установила контакти с няколко продуценти, но без да споменава имена.


Сложно минало


Сред посочените от Глински теми са и отношенията на поляците с еврейската общност в страната по време на холокоста. Това обаче може да възобнови болезнения дебат, който доминираше в местните медии през последните години.


Редица книги и филми разкриха, че макар поляците да се считат за жертва на нацистките окупатори, някои от тях са извършвали и престъпления срещу евреите в страната.


Това повдигна въпросите за колективната вина и помирението в една нация, която по време на комунизма е научена, че се е държала достойно по време на война, довела до гибелта на една пета от населението.


"Имиджът на Полша понякога бива накърнен от обвинения, че страната също носи отговорност за холокоста. Тревожно е, че ни се приписва вина", обяснява Глински.


Миналата година полската лента "Ида" грабна "Оскар" за най-добър чуждоезичен филм, но си навлече критиките на националистическите групи в страната. Според режисьора историята за сирачето от полско-еврейски произход, което разбира, че един от съседите е убил родителите й, е разказ за човешките преживявания, а не история.


Според Глински страната може да заснеме филм за полско семейство, което укрива евреи от нацистите, за да обърне представите, че някои поляци са сътрудничели на германците.


Според критиците поредното повдигане на тази тема би попречило на усилията на обществото да се помири със сложното си историческо минало.


"Всяка нация носи някаква вина", обяснява Константи Геберт, експерт от базирания във Варшава мозъчен тръст "Европейски съвет за международни отношения". "Имиджът се подобрява, когато признаеш тази вина. Това може да ти спечели уважение."

Ключови думи към статията:

Коментари (76)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на BG Territory
    BG Territory
    Рейтинг: 1981 Неутрално

    Господ, когато иска да накаже някого, първо му взема акъла.

    A lie can run round the world before the truth has got its boots on. Terry Pratchett
  2. 2 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8040 Неутрално

    На мен щяха да ми харесат ''Кръстоносци'' , но май няма да е политкоректно. По-добре за Владислав Варненчик 1444 !!!

    karabastun1@abv.bg
  3. 3 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2294 Неутрално

    Имат си Роман Полански, който спокойно би могъл да им избичи какъвто филм си искат.

  4. 4 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 796 Весело

    И това е начин. Да се подобрява ОБРАЗА на една държава, но не и държавата.

  5. 5 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1743 Неутрално

    Имам познат поляк и той ми описа новите управляващи. Тотални манипулисти играещи на националистическата вълна. Вече има сериозни конфликти в партията им и дълго няма да изкарат. Със сигурност ще има предсрочни избори, вероятно още догодина.

    The best way to predict the future is to invent it.
  6. 6 Профил на 123
    123
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Ами, да направят за цялата Втора световна и след това - армия Крайова, как държавата им е поделена от Хитлер и Сталин, комунизма, Лех...

    Kолко българи са нужни, за да завинтят една крушка? Трима. Един, който да я смени и двама, които да спорят колко старата е била по-добра.
  7. 7 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1743 Неутрално

    [quote#5:"EU defender"]манипулисти[/quote]

    популисти, то и другото е вярно

    The best way to predict the future is to invent it.
  8. 8 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 796 Неутрално

    Процентно, убитите евреи в Германия са много по-малко, отколкото убитите евреи в Полша. Дали не е така, защото в Германия живеят немци, а в Полша поляци?

  9. 9 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 629 Неутрално

    А ние кога ще имаме филм за хан Тервел , Калоян, Борис 1 освен старите. Имам предвид нещо ново и по обективно.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  10. 10 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 629 Неутрално

    До коментар [#8] от "dissident":

    След 1936 много от евреите бягат от Германия. По скоро е това.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  11. 11 Профил на xcheffo
    xcheffo
    Рейтинг: 273 Неутрално

    За ВСВ да направят. Работно заглавие "Epic Hail"

  12. 12 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2649 Неутрално

    "Всяка нация носи някаква вина", обяснява Константи Геберт

    подпис
  13. 13 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 796 Неутрално

    Бягат, но не в Полша.
    В Германия са убити около 130 хиляди евреи, 25% от общият им брой.
    В Полша са убити около 3 милиона, 90% от общият им брой.
    Да правят филм за спасено еврейче е наглост.

  14. 14 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8040 Неутрално

    До коментар [#9] от "angevins":

    Май Андрей Слабаков се беше захванал с Калоян, но напоследък нищо не се чува.
    http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=2276399

    karabastun1@abv.bg
  15. 15 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4967 Неутрално

    [quote#3:"Ф.Нинов"]Имат си Роман Полански, който спокойно би могъл да им избичи какъвто филм си искат. [/quote]

    И аз това си помислих!

  16. 16 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2649 Неутрално

    До коментар [#8] от "dissident":
    "Процентно, убитите евреи в Германия са много по-малко, отколкото убитите евреи в Полша. "

    Всички насилници действат точно така. По-жестоки са с по-далечните жертви. Това е заложено много дълбоко. Орелът не лови плячка близо до гнездото си а само плячка далеч от гнездото. По тази причина малки птички гнездят непосредствено до гнедсото на орела.

    подпис
  17. 17 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4655 Любопитно

    "Новото правителство на Полша смята, че страната има негативен публичен образ."

    Честно казано, аз не мисля, че Полша има негативен публичен образ в Европа или по светът. Напротив, това си е една държава за пример към днешно време заради растежа на икономиката си.... а в по-близкото минало за съпротивата на поляците първо срещу нацистките изроди, които избиват около 6 милиона поляци по време на ВСВ, и след това съпротива срещу СССР и комунизма, когато страната беше част от Източни блок.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  18. 18 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2649 Неутрално

    До коментар [#13] от "dissident":
    "В Германия са убити около 130 хиляди евреи, 25% от общият им брой.
    В Полша са убити около 3 милиона, 90% от общият им брой. "

    Има още едно обяснение. Хитлер е пазел германците да не знаят истината за холокоста. Ако масово арестуваше германските евреи самите германци щяха да се стреснат. Насилниците са хитри. Нима руснаците знаеха за ГУЛАГ толкова колкото знаеха хората на запад.

    подпис
  19. 19 Профил на Panda
    Panda
    Рейтинг: 453 Неутрално

    [quote#6:"Никола Георгиев"]Ами, да направят за цялата Втора световна и след това -[/quote]
    Да започнат от 1938 и с това как се отнесе тогава Полша с Литва и Чехословакия.

  20. 20 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 796 Неутрално

    Когато съюзнците напредват от западна Европа, пленяват много войници от немската армия - Wehrmacht, около 70 хиляди от тях са били поляци.

  21. 21 Профил на Чушко
    Чушко
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Битката при Смоленск от Полско-Московската война от 1605....

  22. 22 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 629 Неутрално

    До коментар [#14] от "karabastun":

    Е това е отпреди 2 години. Май няма да го бъде.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  23. 23 Профил на bai_john_petrov
    bai_john_petrov
    Рейтинг: 233 Неутрално

    Да направят филм за Пилсудски по-добре или някой друг национален герой, който се бие срещу чуждата агресия, немска, руска или някаква друга, не как крият евреи по мазетата.

  24. 24 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1448 Весело

    Малееее.... е, сега Барбара Везел от ДВ като се ядоса и ще напише поне 3 гневни статии срещу поляците...

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  25. 25 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8040 Весело

    До коментар [#22] от "angevins":

    Май , да ! Май не е никак политкоректно !!!

    karabastun1@abv.bg
  26. 26 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 3695 Неутрално

    Каквото и да правят, все ще се намери някой да ги смачка.

  27. 27 Профил на rumata
    rumata
    Рейтинг: 659 Неутрално

    [quote#13:"dissident"]В Полша са убити около 3 милиона, 90% от общият им брой. Да правят филм за спасено еврейче е наглост.[/quote]
    Брей! 3 милиона евреи избити от поляци? И къде в Полша се е случило това?

    Според Козяшката прислуга, на Шипка, РУСКИ АГРЕСОРИ И БЪЛГАРСКИ СЕПАРАТИСТИ ВЛЯЗОХА В БОЙ СЪС ЗАКОННАТА ОСМАНСКА ВЛАСТ.
  28. 28 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 629 Неутрално

    До коментар [#25] от "karabastun":


    [quote#25:"karabastun"]Май , да ! Май не е никак политкоректно !!![/quote]

    Значи на пръв поглед изглежда така. Но по времето когато се случва битката април 1205 България вече е ,,католическа'' страна. Колкото до съдбата на Балдуин аз имам една моя си теория че изчезването му може да е свързано с френския крал. Независимо роднинството си Балдуин няколко пъти се е съюзявал с Англия против Филип Август. От изчезването му през 1206 печели най-много Франция. Фландрия е наследена от малолетните дъщери на Балдуин под опекунството на френския крал.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  29. 29 Профил на rumata
    rumata
    Рейтинг: 659 Неутрално

    [quote#18:"Иван К"]Има още едно обяснение. Хитлер е пазел германците да не знаят истината за холокоста. Ако масово арестуваше германските евреи самите германци щяха да се стреснат. [/quote]
    В днешно време, обяснения като твоето, с лопата да ги ринеш. Интересно, Чърчъл е написал над 600 страници спомени за ВСВ, заради което получава Нобелова награда за литература, и нито ред в тези 600 страници за някакъв "холокост" или масово унищожаване на евреи. Остава ни да предположим, че е бил в пълно "неведение".

    Според Козяшката прислуга, на Шипка, РУСКИ АГРЕСОРИ И БЪЛГАРСКИ СЕПАРАТИСТИ ВЛЯЗОХА В БОЙ СЪС ЗАКОННАТА ОСМАНСКА ВЛАСТ.
  30. 30 Профил на dearblue
    dearblue
    Рейтинг: 564 Неутрално

    аз се чудя как 15 000 полски офицери са били арестувани и убити без съпротива в катин

  31. 31 Профил на aman
    aman
    Рейтинг: 477 Неутрално

    Май, днешната новина не им помага много "Commission refers POLAND to the Court of Justice of the EU over poor air quality" http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-6225_en.htm с две думи отиват на съд за мръсния си въздух. Пак ни изпревариха.

  32. 32 Профил на Репей
    Репей
    Рейтинг: 402 Весело

    [quote#28:"angevins"]Колкото до съдбата на Балдуин аз имам една моя си теория че изчезването му може да е свързано с френския крал. Независимо роднинството си Балдуин няколко пъти се е съюзявал с Англия против Филип Август. От изчезването му през 1206 печели най-много Франция. Фландрия е наследена от малолетните дъщери на Балдуин под опекунството на френския крал.[/quote]

    +++

    Интересна трактовка. Браво. Можеш ли да я доразвиеш.

    П.П. И вие, анжуйците, не сте цвете за мирисане.

    Тук вече банват и със задна дата: "Вашият достъп до форумите на Икономедиа е автоматично ограничен за 24 часа (до 12:05 часа на 18 Мар)."
  33. 33 Профил на Пешката
    Пешката
    Рейтинг: 1324 Неутрално

    Няма международно признат и оценен филм за полската история и аз съжалявам за това
    ---
    Е как - обсадата на Виена и решаващата намеса на поляците! Това е епично и навременно! Ще подейстав обединяващо на цяла европа и особено ще помогне на анти-мулти-култи общностите!

    Ако го боли, както го мързи, отдавна да е умрел.
  34. 34 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 629 Неутрално

    До коментар [#32] от "Репей":


    [quote#32:"Репей"]Интересна трактовка. Браво. Можеш ли да я доразвиеш.
    [/quote]

    Сестрата на Балдуин Фландърски който става император на Константинопол е първата жена на Филип Август. Тя донася на френския крал като зестра Артоа. По късно между Париж и Фландрия започват противоречия. Фландърския граф се съюзява с Ричард Лъвското сърце срещу французите. През 1199 Ричард умира и Балдуин решава да отиде на кръстоносен поход.

    Доколкото знам Калоян пише на Инокентий за смъртта на фламандеца. Но някаква официална информация как и от какво е умрял липсва. Чували сме за романтичната история с куманската царица. Но изглежда доста тривиално. Калоян е можел да извлече политически и дипломатически изгоди от освобождаването на Балдуин. Според мен той е загинал или при нещастен случай, или френския крал е ,,помолил'' това да се случи.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  35. 35 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8040 Неутрално

    До коментар [#34] от "angevins":
    +++++++++++++++++++
    Интересно !
    Ако Слабаков не успее най-вероятно с голям филм,поне за телевизионен сериал може да предложите сценарий с битки,дипломация и интриги.Става !

    karabastun1@abv.bg
  36. 36 Профил на инж. Ганев - малцинство от 5.87%
    инж. Ганев - малцинство от 5.87%
    Рейтинг: 320 Неутрално

    Поляците си избраха да ги управлява техния Патриотичен фронт.
    Сега ще има да гледат "Спасяването на редник Райъновски" ...

    Руският посланик : 80% русофили. Проф. Иво Христов : 80% дебили. Корелация, нали?
  37. 37 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 629 Неутрално

    До коментар [#35] от "karabastun":

    В защита на моята теория ще кажа че в европейската история е имало такъв подобен пример. С Ричард Лъвското сърце. На връщане от Палестина той е пленен в Австрия и после държан от германския император. Германците искали откуп, докато брат му Джон и френския крал Филип Август изглежда плащали на императора да държи Ричард по дълго време в плен. Когато се връща Ричард започва война веднага с Франция.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  38. 38 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8040 Неутрално

    До коментар [#37] от "angevins":

    Да - това го знам. Велик интригант и крал е бил Филип Август - теорията ви е добра, не споря - просто казвам , че и ние като поляците можем да поумуваме за нови исторически филми.Хем е интересно, хем полезно за децата, стига да се направи съвременно и добре.Например ''Дървото на живота'' ми хареса.

    karabastun1@abv.bg
  39. 39 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 629 Неутрално

    До коментар [#38] от "karabastun":

    Да. Аз предпочитам сериали от 12-13 епизода например. Така се предоставя повече информация. Испанците имат добър пример с такива.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  40. 40 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8040 Неутрално

    До коментар [#39] от "angevins":

    За испанците честно не се сещам нищо , но турците избиха рибата с ''Великолепният век'' - 150 епизода някъде....

    karabastun1@abv.bg
  41. 41 Профил на Репей
    Репей
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#35] от "karabastun":

    До коментар [#39] от "angevins":

    Да приемем хипотично, че ще се направи подобен средновековен филм или сериал у нас. На първо място трябва да се подбере епоха, за която има максимално изворови данни, за да не го ударим на фантазия. Такъв е периодът след 1200 г. На второ място смятам, че сюжетът трябва да се постави в някакви общоевропейски рамки. Не само, за да спечели евентуално зрители извън България, но и защото самата история би добила повече мащабност. Например романът "Време разделно" спечели много от това, че началото му беше поставено в контекста на епичната борба между турците и християнския свят за Крит и въвеждането на френския аристократ ("Венецианеца" във филма) като образ, изваждаш сюжета извън тясно българското.
    Затова най-подходящият период за един евентуален сериал би бил времето на Калоян, Борил и/или Иван Асен Втори. Ако пък се заложи върху събития от 14 век, трябва да се мисли за 60-те години на 14 век: турците напират в Тракия, Видин е временно под унгарска власт, император Йоан Пети Палеолог е пленен от българите на връщане от Унгария, а граф Амедей Савойски се появява със своя флот и вилнее по българското черноморие.

    Тук вече банват и със задна дата: "Вашият достъп до форумите на Икономедиа е автоматично ограничен за 24 часа (до 12:05 часа на 18 Мар)."
  42. 42 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4655 Неутрално

    Между другото южнокорейците имат много богат опит в направата на добри и качествени исторически филми и сериали свързани с тяхната собствена история. Толкова са добри,че са доста популярни и в чужбина.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  43. 43 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8040 Неутрално

    До коментар [#41] от "Репей":

    Приятелю , цялата българска история е в ''общоевропейски рамки'' - останалото са технически подробности ,пари и най-вече ХЪС !!! Има свестни хора. Има и учени,специалисти,актьори и т.н. ХЪСът според мен се губи.....

    karabastun1@abv.bg
  44. 44 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 628 Неутрално

    До коментар [#39] от "angevins":

    "Испанците имат добър пример с такива."

    Добър пример с 12-13 епизодни исторически сериали? Що ли си мисля, че точно испанците при тяхната величествена история са се представили до тук изненадващо слабо точно във филмовото и' отразяване...

  45. 45 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 629 Неутрално

    До коментар [#40] от "karabastun":

    Турски филми не гледам.

    Испанците последно имат сериал за Исабела Кастилска и Фернандо Арагонски. С техния брак се създава модерната испанска държава.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  46. 46 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 629 Неутрално

    До коментар [#44] от "marrad":

    Сериала Исабел. Но не мисля че са го давали в България.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  47. 47 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8040 Неутрално

    До коментар [#45] от "angevins":

    И аз не гледам , но ги има и си вършат агитацията усърдно.
    Как се казва испанският - от Замунда ?

    karabastun1@abv.bg
  48. 48 Профил на Репей
    Репей
    Рейтинг: 402 Неутрално

    [quote#43:"karabastun"]Приятелю , цялата българска история е в ''общоевропейски рамки'' - останалото са технически подробности ,пари и най-вече ХЪС !!! Има свестни хора.[/quote]

    Не е така. Българската култура открай време не може да се отърве от дълбокия си провинциализъм. Например за нас най-големите ни романи са на Вазов и Талев. Но по същината си те са дълбоко провинциални. Единствено "Тютюн" на Димов и донякъде "Време разделно" надскочиха този манталитетно-сюжетен провинциализъм. Затова има огромен риск хипотетичният сериал/филм да бъде напълно окензан в духа на димитърмантовщината (ако си чел романите му) или на "Златния век" с разни декламации и народняшки залитания. Не че народняшките залитания не ги праска и Ридли Скот.

    Тук вече банват и със задна дата: "Вашият достъп до форумите на Икономедиа е автоматично ограничен за 24 часа (до 12:05 часа на 18 Мар)."
  49. 49 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 629 Неутрално

    До коментар [#47] от "karabastun":

    Кое как се казва?

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  50. 50 Профил на Репей
    Репей
    Рейтинг: 402 Весело

    [quote#46:"angevins"]Сериала Исабел. Но не мисля че са го давали в България. [/quote]

    Даваха го. Сапунка, маскирана като исторически сериал. Затова после го завъртяха и по БиТиВи лейди.

    Тук вече банват и със задна дата: "Вашият достъп до форумите на Икономедиа е автоматично ограничен за 24 часа (до 12:05 часа на 18 Мар)."
  51. 51 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8040 Неутрално

    До коментар [#49] от "angevins":

    Isabel, la reina - ако е това *- намерих го .Благодаря !

    karabastun1@abv.bg
  52. 52 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8040 Весело

    До коментар [#48] от "Репей":
    [quote#48:"Репей"]Българската култура открай време не може да се отърве от дълбокия си провинциализъм.[/quote]
    Е, което няма как-няма как....
    Имах предвид, чè историята ни е част от европейската - за културата ни след 14-век , споделям вашето мнение, но все пак си струва да се опитва. Нали ?

    karabastun1@abv.bg
  53. 53 Профил на Репей
    Репей
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#51] от "karabastun":

    Ако ти се гледа читав средновековен сериал, а не испански лимонаТи, препоръчвам ти този "Прокълнатите крале". По едноименната поредица на Морис Дрюон. Обхваща периода от разтурването на тамплиерския орден до началото на 100-годишната война. Има го в Замундата с български субтитри.

    http://www.imdb.com/title/tt0429046/

    Тук вече банват и със задна дата: "Вашият достъп до форумите на Икономедиа е автоматично ограничен за 24 часа (до 12:05 часа на 18 Мар)."
  54. 54 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8040 Неутрално

    До коментар [#53] от "Репей":

    Благодаря !

    karabastun1@abv.bg
  55. 55 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 628 Неутрално

    До коментар [#46] от "angevins":

    ''Сериала Исабел. Но не мисля че са го давали в България.''

    Телевизия не гледам от поне три години, но от мои познати дочух, че въпросният сериал е представян тук. И като не съм го гледал няма как да го коментирам. Но това си е капка в морето. За последните десетина години се появи един ''Капитан Алатристе'' (не е сериал, известно е) където попоказаха нещо от битката при Рокроа и ...толкоз...
    Испанците ''вода газят - жадни ходят''. Както вече писах, историята им е толкова богата, вършали са векове по цял свят, а представянето и' е отчайващо непълно...През 1992 очаквах да се отчетат сериозно на тема конкиста, ама само с очакванията си останах...
    Прочие - приятна вечер, аз се ''скатавам''.

  56. 56 Профил на Репей
    Репей
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#54] от "karabastun":

    Друг много добър сериал е The Tudors (Тюдорите). С Джонатан Рис Майерс като Хенри Осми, Сам Нийл като кардинал Улси, Джереми Нортъм като Томас Мор и Джеймс Фрейн като Томас Кромуел. И него го има в Замундата. Сценарист е Майкъл Хърст, но за разлика от "Викингите", "Тюдорите" са му са получили великолепно.

    http://www.imdb.com/title/tt0758790/

    Тук вече банват и със задна дата: "Вашият достъп до форумите на Икономедиа е автоматично ограничен за 24 часа (до 12:05 часа на 18 Мар)."
  57. 57 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 1978 Весело

    До коментар [#3] от "Ф.Нинов":

    ама той Полански малко бамбашка,може да врътне някой филм я за Пилсудски кви ги върши на 26 януари 1934 ,я за Леон Козловски
    или там за романтичния октомври 1938 свързан с Тешинска Силезия Това специално много ще повдигне полското самочувствие а също може и да стане една мелодрама базирана на живущите в “Берьоза Картузская” от 1934 г. до 1939

    гошо
  58. 58 Профил на fat_jim
    fat_jim
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Ще видят зор поляците с такива филми.
    За Втората световна война - не става. Да, Хитлер ги напада - но пък именно Полша е първият му съюзник и именно Полша заедно с нацистка Германия напада и окупира Тешинска Силезия.
    Да, опитаха да направят филм за Катин, но се получи само една тъпа пропагандна боза - щото нито един от офицерите им, разстреляни там, не е бил по-млад от 40 години. Да не говорим, че те всъщност са разстрелвани избирателно - а не масово, както им изнася на поляците. Щото всички разстреляни са военнопрестъпници от Полско-руската война. Затова Полша сега хем рони крокодилски сълзи за тях, хем обаче не обича да споменава имената им. Дори на изградения по полски проект паметник в Катин няма нито едно име. Щото зад всяко име стои биография. А тук има около 15000 изключително нелицеприятни биографии, за които на Полша никак, ама НИКАК не й се иска някой да си спомня.
    Единствената "чиста" полска победа е при Грюнвалд през 1410 г. Но за нея Сенкевич вече си е написал "Кръстоносци", а полските режисьори и драматурзи се скъсаха да я интерпретират и така, и вака, и инак, и на лице, и на опако.

  59. 59 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 629 Неутрално

    До коментар [#56] от "Репей":

    Еее в английските исторически има повече кръв и секс дам Аз препоръчвам Бялата кралица.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  60. 60 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 629 Неутрално

    До коментар [#53] от "Репей":

    Предпочитам книгите от поредицата .... Независимо пикантния период и двата сериала са провал по скоро.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  61. 61 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 628 Любопитно

    До коментар [#58] от "fat_jim":

    ''...около 15000 изключително нелицеприятни биографии...''

    Според общодостъпни данни убитите са поне 21000. Демек - останалите поне 6000 биографии лицеприятни ли са?

  62. 62 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 628 Любопитно

    До коментар [#58] от "fat_jim":

    "...нито един от офицерите им, разстреляни там, не е бил по-млад от 40 години. "

    Нима?:

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%AF%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0

    Или лююбезният господин ще рече, че това е единственото изключение и че аз съм налетял точно на него?

  63. 63 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 628 Любопитно

    До коментар [#58] от "fat_jim":

    ''......нито един от офицерите им, разстреляни там, не е бил по-млад от 40 години. ''

    Още едно ...изключение?:

    https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Przystasz

    Да търся ли още?

  64. 64 Профил на fat_jim
    fat_jim
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#63:"marrad"]https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Przystasz

    Да търся ли още?[/quote]
    За този не е сигурно дали е жертва на катинския разстрел.
    А Янина Левандовская всъщност е попаднала там заради престъпленията на баща си. Сори, ама такива са били времената. Едно незначително малцинство от разстреляните в Катин са или спорни, или са отишли зян заради престъпленията на някой свой близък.
    И поляците не са си поплювали в това отношение.

  65. 65 Профил на fat_jim
    fat_jim
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Капитан Стефан Козлински например е започнал военната си кариера като школник в лагер за военнопленници през 1921 г. В интерес на истината - не пишеше какви точно. Но като се позамислим, че през 1919 г. Полша напада СССР и войната трае до Рижкия договор през 1921 г. - тези пленници няма как да не бъдат руснаци.
    Капитан Чеслав Левкович пък е участвал в охраната на съветски пленници. От които почти никой не е оцелял.
    Майор Ян Гославски на младини пък е бил заместник-комендант в такъв лагер.
    Изобщо, ако се заровиш в имената от Катинския разстрел- няма да намериш нито един полски офицер, който да е бил невинен. Недей да се връзваш на фалшификацията "Катин" от Анджей Вайда. Неговият баща Якуб Вайда също е разстрелян там. И също е бил на почтена за офицер възраст - 40 годишен. А на младини е служил в Полските легиони - точно тия, дето са вършели разстрели. Иначе самият Анджей Вайда често с голяма покруса говори, че баща му е убит в Катин - но избягва темата какви ги е вършил тоя баща.
    Жалко, че руснаците не са могли да докопат главните виновници - Едвард Ридз-Шмигли и Казимеж Соснковски, светът е щял да стане доста по-чист без тях. Но са успели да плюят на петите.

  66. 66 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 628 Любопитно

    До коментар [#64] от "fat_jim":

    ''А Янина Левандовская всъщност е попаднала там заради престъпленията на баща си. Сори, ама такива са били времената. ''

    Това като оправдание на сталинските ''правозащитници'' да възприема?

  67. 67 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 628 Любопитно

    До коментар [#64] от "fat_jim":

    ''И поляците не са си поплювали в това отношение.''

    Допустимо. Ама няма да е зле любезният господин да пусне някое линкче със статия за непоплюващите си поляци, дето също трепят този или онзи заради роднински заслуги?

  68. 68 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 628 Любопитно

    До коментар [#65] от "fat_jim":

    "
    Изобщо, ако се заровиш в имената от Катинския разстрел- няма да намериш нито един полски офицер, който да е бил невинен."

    Малко по-горе любезният господин признава,че има убити за роднински заслуги. Били ''незначително малцинство''. Ами ето тук:https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:Katyn_massacre_victims

    са посочени имената на 28 убити. От тях грубо една четвърт - незначително малцинство, нали! - са на възраст ПОД 40 години. Сега любезният господин пак ли ще почне да ме убеждава, дето или не било сигурно, че са убити в Катин, или като новобранци са били в пленнически лагери, или пък са били трети братовчеди да речем на баджанака на Пилсудски?

  69. 69 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 628 Любопитно

    До коментар [#64] от "fat_jim":

    ''За този не е сигурно дали е жертва на катинския разстрел.''

    Е, и? Подобни ''мероприятия'' не е имало само в Катин. Ако е гръмнат в Калинин или Медное това променя ли нещата?

  70. 70 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 628 Любопитно

    До коментар [#65] от "fat_jim":

    ''Изобщо, ако се заровиш в имената от Катинския разстрел- няма да намериш нито един полски офицер, който да е бил невинен. Недей да се връзваш на фалшификацията "Катин" от Анджей Вайда.''

    Ми не, НЕ се връзвам на ''фалшификацията ''Катин'' '', любезни ми господине. ''Връзвам'' се на ето това:

    ''«В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных партий, участников вскрытых контрреволюционных повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
    <…>
    В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки.
    <…>
    Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:
    <…>
    Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела»[32][33].''

    Или и то е фалшификация? Прочие, горното е цитирано от :

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB#/languages

    Та НИКЪДЕ в горния цитат не се говори, че нарочените за отстрел панове имат ''заслуги'' от периода 1918-1921 , демек - военни престъпления. Чудно, защо ли Лаврентий Павлович е ''пропуснал'' тая ''незначителна ''подробност''?

  71. 71 Профил на fat_jim
    fat_jim
    Рейтинг: 458 Неутрално

    О, Боже... Уикипедия.
    И защо полските зверства да са "допустими", но руските - не?

  72. 72 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 628 Неутрално

    До коментар [#71] от "fat_jim":

    "И защо полските зверства да са "допустими", но руските - не?"

    И в кой от коментарите си аз еднозначно твърдя, че едните са ''допустими'', а другите - не?
    В евентуалния ответ очаквам не общи приказки, а номер на коментара и конкретни мои откровения. Благодаря предварително!

  73. 73 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 628 Неутрално

    До коментар [#71] от "fat_jim":

    ''О, Боже... Уикипедия''

    О, Боже...любезният господин има резерви към википедийната обективност?!? Подобна резервираност от страна на някой, дето сам не ''страда'' от особена обективност ( примерно: ''..нито един от офицерите им, разстреляни там, не е бил по-млад от 40 години. '' - цитатът не е википедиен, а от ''опус'' # 58 на любезния господин), ми идва в повечко...

  74. 74 Профил на fat_jim
    fat_jim
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#73:"marrad"]
    О, Боже...любезният господин има резерви към википедийната обективност?!?[/quote]
    А любезната госпожа наистина ли няма? Опитвала ли е любезната госпожа да се лекува по информация от педивикията? Виждала ли е любезната госпожа изричното предупреждение "Уикипедия не е лекар"?
    Да, не е лекар.
    Но не е и историк.
    Нито географ.
    Нито биолог.
    Нито физик.
    Нито политолог.
    Уикипедия е енциклопедия, поддържана от юзъри, в която никой, никога и за нишо не носи каквато и да било отговорност.
    Затова любезният господин има големи резерви към нея.
    Затова ги има и любезната госпожа - но не иска да си го признае. Щото любезната госпожа никога и в никакъв случай не би поверила собственото си здраве или пък живот на информация от уикипедия. Нито пък здравето и живота на близките си.
    Нали?

    [quote#68:"marrad"]са посочени имената на 28 убити. От тях грубо една четвърт[/quote]

    Повтарям: За Збигнев Пржистаж няма убедителни доказателства да е жертва на катинския разстрел.
    Както впрочем и за Юзеф Марцинкевич - още едно от имената, които впечатляват любезната госпожа.
    И дали любезната госпожа знае, че в Катин разстреляните не са 28?
    А дали знае, че в мига, в който Полша получи Белоруския списък - моментално го... засекрети?
    А-ха - засекрети. И за няколко години разсекрети едва петдесетина имена от него. При това - със съвсем оскъдна информация за тях.
    Така че не са 5 имена от 28.
    Най-вероятно са 5 от 20000.
    Да, малцинството е незначително. Ако изобщо е малцинство, защото по онова време спортистите (трима от въпросните петима) хем по правило са излизали от военни средни училища, хем са били "подмладявани" по документи - за да могат по-дълго да се състезават.

    За късмет на любезната госпожа: Полша, макар и единствената страна, засекретила Белоруския списък - не е единствената разполагаща с него. Другата е Русия.
    Която обаче не го е засекретила.
    Затова копия от него и всички лични досиета на полските офицери са публично достояние в Российский государственный военно-исторический архив. Единственото неудобство е, че е снет на микрофилми и не можеш да преснемаш. Но да чете и преписва информация - това всеки може свободно. Аз си преписах само няколко имена - и съм ги дал по-горе.
    А ако любезната госпожа има намерение да оспорва, нека го направи чрез Российский государственный военно-исторический архив.
    А по-горе й обясних защо даже и самата тя не вярва в информацията на Уикипедия.

  75. 75 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 628 Неутрално

    До коментар [#74] от "fat_jim":

    ''А любезната госпожа наистина ли няма? ''

    Странно, любезният господин е притеснен от това, доколко се доверявам на википедията и отражението на това ми доверие/недоверие върху безценното ми здраве...
    Но не и от това, че към неговите собствени излияния резервите ми са очевАдно по-забележителни.
    Излияния, несъмнен изсмукани от пръстите и неподплътени с нито едни линк - пък бил той и википедиен. Излияния, добре посолени със зле скроени ....ъъъ ...фантазии ...че току-виж любезният господин се почувствовал душевно натъртен, ако пиша ''лъжи''...
    По горепосочената причина си позволих да погледна ''на верев'' останалите му откровения, без да се задълбочавам в съдържанието им, напразно и безутешно дирейки ответ на предложението ми от моя # 72...а и на дрУги предишни, очевидно неудобни за любезния господин, отчитайки ''приятната разсеяност'', с която не ги е забелязал...

  76. 76 Профил на fat_jim
    fat_jim
    Рейтинг: 458 Неутрално

    За любезната госпожа е добре наистина да не се доверява на википедията! А особено пък за здравето си, и най-вече - за душевното такова - е най-добре да се обърне към специалист. Който да не е учил по википедия, разбира се!

    [quote#75:"marrad"]Излияния, несъмнен изсмукани от пръстите и неподплътени с нито едни линк - пък бил той и википедиен[/quote]
    О-хо - това ли бил проблемът! Добре - нека предложим на любезната госпожа най-напред едно факсимиле от Записка №794/Б/05.03.1940 г. за полските военнопленници, подписана от Берия. Първа страница:
    http://img15.nnm.ru/b/0/8/7/7/43cd113d1a6242da2f51312ce65.jpg
    Втора страница:
    http://img11.nnm.ru/9/8/9/d/a/da8d5b14466c39ebe2d1cb396fd.jpg
    Трета страница:
    http://img11.nnm.ru/d/9/4/a/1/86d62544096d6df0e138575387a.jpg
    Четвърта страница (с подписа):
    http://img15.nnm.ru/2/2/a/6/f/654fe374466a64639e9adfb7065.jpg

    Та, ако любезната госпожа има проблеми с четенето - любезно ще й прочетем, че в съветските лагери за военнопленници се числят точно 14736 бивши полски офицери, чиновници, помешчици, полицаи, жандарми, надзиратели, колонисти и разузнавачи.
    Запомни ли любезната госпожа - точно 14736.
    Не 25000.
    Да напомним на любезната госпожа, че това е официален документ, подписан лично от Лаврентий Павлович Берия.
    А за да каже "25000" любезната госпожа разполага само с някаква си страница от википедията, подписана с никнейм и променяна анонимно.
    Но това не е всичко - защото от тези 14736 поляка:
    - генералите, полковниците и подполковниците са 295;
    - майорите и капитаните са 2080;
    - поручиците, подпоручиците и хорунжиите са 6049;
    - офицерите и младшите командири от полицията и жандармерията са 1030;
    - редовите полицаи, надзиратели, жандарми и разузнавачи са 5138;
    - а останалите 144 са цивилни - чиновници, помешчици и колонисти.
    Толкоз.
    Нито един повече.
    Ако любезната госпожа се опита да мисли - може би ще достигне до удивителния за нея извод, че не можеш да имаш 14736 пленника, а да разстреляш 14737.
    Камо ли пък въобразяваните от любезната госпожа 25000.
    А ако любезната госпожа все пак се съмнява в изведения по-горе невероятен за нея извод - нека си изпържи едно яйце и изяде две, да видим дали ще се получи.

    Но и това не е всичко. Защото от 14736 съвсем не всички са били разстреляни - част от тях са влезли в командването на "Армия Людова". Или госпожа отново има някакви съмнения, този път - в съществуването на "Армия Людова"?

    Но тъй като говорим за разстреляните - ето факсимиле от още един официален документ - Записка №П13/05.03.1940 г., извадка от Протокол №13 от заседание на Политбюро ЦК ВКП(б):
    http://img15.nnm.ru/9/9/3/0/8/b431b18134705516a397a760e34.jpg
    http://img15.nnm.ru/3/6/a/b/5/17a4d11f5b71294d3bcbcda3e08.jpg
    http://img15.nnm.ru/e/1/4/5/3/52a7fb05f0d6ae4ae8168b6637f.jpg
    (подписът ли - подписът е на Сталин)
    Както любезната госпожа може би забелязва - тук вече става дума за съдебни дела срещу военнопленниците. Защото сталинската власт изключително много е държала на онова, което мразещите четенето наричат "бумащина".
    Така, че не са без съд и присъда.
    И препоръката за особен ред, включващ смъртна присъда не е за 14736 военнопленници.
    За 11000 е.
    И е само препоръка. За особен ред за разглеждане.
    Така, че любезната госпожа да запомни - става дума за не повече от 11000 разстреляни от НКВД поляци. Осъдени и разстреляни. А най-вероятно - дори за по-малко.
    Може би любезната госпожа има някакво обяснение откъде в главицата й са дошли останалите 14000?
    Ако обичате - някой официален документ?

    А ето и за какво са били съдени:
    http://stalinism.narod.ru/docs/katyn/anti-katyn.htm
    Изследването е подписано от Владислав Швед - сериозен изследовател и публицист по катинската тема. Ето, на - отново не е някой википеден анонимко.

    Дори официална Полша с половин уста признава:
    http://censor.net.ua/forum/485037/kachinskiyi_katyn_mogla_byt_mestyu_za_gibel_krasnoarmeyitsev
    Думите са на Лех Качински. Отново не е някой неизвестен анонимко, скрит зад никнейм. А сайтът даже е любимият на страдащите от фобии цензир.нет.

    Та, за мен невежеството на любезната госпожа е смешно, но за нея може да се окаже изключително опасно. Невежият като нищо може сбърка не само 11000 осъдени с 25000 невинни, но аспирина с арсеника, например.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK