Ключов заподозрян за атаките в Париж е задържан в Белгия, твърдят местни медии

Ключов заподозрян за атаките в Париж е задържан в Белгия, твърдят местни медии

© Reuters



Белгийската полиция е задържала ключов заподозрян за атентатите в Париж, който може да е участвал и в нападенията в Брюксел, съобщи местната телевизия VRT, цитирана от "Ройтерс".


Засега прокуратурата потвърждава само, че днес са арестувани няколко души във връзка с атентатите в белгийската столица, но не дава повече подробности.


Според VRT става въпрос за Мохамед Абрини, който е в списъка с най-издирваните лица в Европа след атентатите в Париж от 13 ноември. Много е вероятно 31-годишният мъж да е "човекът с шапката", уловен от охранителните камери на летище "Завентем" с още двама атентатори-самоубийци. Смята се, че днес е бил арестуван и друг мъж, видян с третото камикадзе от метростанция "Малбек". Според VRT името му е Осама Краем.


Мохамед Абрини.

© Associated Press

Мохамед Абрини.



Прокуратурата съобщи, че към момента не може да даде подробности за днешната акция.


Абрини е в списъка с най-издирваните лица в Европа, след като е заснет в автомобил със Салах Абдеслам – задържаният преди 3 седмици ключов заподозрян за атаките в Париж. Абрини пътувал с лека кола с Абдеслам два дни преди атентатите във френската столица, които отнеха живота на 130 души.


Т.нар. "човек с шапката" е напуснал летище "Завентем" в Брюксел малко преди двете експлозии и е уловен от охранителни камери в центъра на града. Вчера полицията разпространи нови кадри с него и призова хората да се оглеждат за захвърлена връхна дреха, приличаща на неговата.


По непотвърдена информация Абрини е "мъжът с шапката" от кадрите на охранителните камери на летище "Завентем".

© Reuters

По непотвърдена информация Абрини е "мъжът с шапката" от кадрите на охранителните камери на летище "Завентем".


Мъжът от снимката на летището носи очила и шапка и по тази причина е трудно да бъде идентифициран. Той е един от тримата мъже, които бутат колички за багаж и носят ръкавици на едната си ръка, с които вероятно са прикривали детонатор. Другите двама на снимката се взривиха, а по-късно на летището бе открито трето изоставено взривно устройство.


Абдеслам бе задържан на 18 март в Брюксел. 4 дни по-късно – на 22 март бойци на "Ислямска държава" извършиха самоубийствените атаки в столицата на Белгия, отнели живота на 32 души.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (66)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1084 Неутрално

    Да ги предават към Гуантанамо - така поне има изглед да получат някакво наказание. Европа не показва воля за борба с ислямистите. Досега трябваше да има поне десет хиляди арестувани и разследвани. Ако имаха воля, досега боклука можеше да се изрине.

  2. 2 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 3078 Неутрално

    До коментар [#1] от "transvaal":
    "Да ги предават към Гуантанамо"

    Трябва да си направим европейско гуантанамо. Франция има някакви острови. ЕС да плаща на Франция някакъв наем

    подпис
  3. 3 Профил на pro_bono
    pro_bono
    Рейтинг: 233 Неутрално

    Сега на въже надолу с главата и да изпее всичките си авери...

  4. 4 Профил на theanalyser
    theanalyser
    Рейтинг: 1416 Гневно

    Храни го, за да те гръмне...
    Та и другите около тебе...

  5. 5 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1646 Неутрално

    "Той е един от тримата мъже, които бутат колички за багаж и носят ръкавици на едната си ръка, с които вероятно са прикривали детонатор."

    Другите двама носят ръкавици, но той не. Освен това те не прикриват лицата си, а той го прави. Не е било предвидено той да се взривява. Бил е "само" носач на експлозивите. Или е твърде ценен, или е трябвало да направи атентат другаде. Впрочем дано той да е заловен, че с белгийската полиция човек не може да е сигурен.

  6. 6 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Сега пак ли да чакаме гърмеж за отговор на заловен 'техен'? С голямо шубе пътувам вече из Европа, голям страх!

  7. 7 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#6] от "yoankata":

    Хаха, точно това щях да напиша и аз! Май ще има нов атентат!

    Дори да не си от страхливите, пътуването в Европа вече не е удоволствие. Един от моите холадски колеги ми се оплакваше оня ден, че за пръв път му се случва на летището в Амстердам да забележи, че не е единственият, който страхливо се оглежда за подозрителни лица. Напрежението е голямо. Тоя същият е роден в Южна Африка и е живял там 30 години. Най-голямата ирония е, че е дошъл в Европата, за да могат децата му да живеят в сигурна държава Сега го и страх да пуска дъщеря си да пътува сама с влак, защото "ония" седят денонощно на групички по гарите.

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  8. 8 Профил на elling
    elling
    Рейтинг: 298 Гневно

    До коментар [#1] от "transvaal":
    Тихо, тихо, да не те чуе оная смачкана курешка, Кънев ли, какъв беше, от БХК. Току виж и дело завел срещу теб.

  9. 9 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Това, че са заловили заподозрян за атаките в Париж, изобщо не е успокоение. Колко такива се движат безпрепятствено в момента в Европа - хиляда?, десет хиляди?

    Колко от новодошлите са спящи клетки?

    Никой не може или не иска да отговори на тези въпроси, защото, както казва един немски министър, отговорите могат да накарат хората да се притесняват.

    Никой не желае също така да пише за това, че 2015-та година 10 000 милионера са напуснали Париж в посока САЩ, Канада, Австралия, Нова Зеландия...

    http://nebula.wsimg.com/6e5712bf40ffe85cc116a52402d5a7d7?AccessKeyId=70E2D0A589B97BD675FB&disposition=0&alloworigin=1

    Защо ли така богатите хора вече не искат да живеят в Париж, и като цяло в Европа?

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  10. 10 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1084 Неутрално

    [quote#2:"Иван К"]Трябва да си направим европейско гуантанамо. Франция има някакви острови. ЕС да плаща на Франция някакъв наем [/quote]
    Точно, Франция има и богат опит - Папийон във Френска Гвиана. Да го възстановят и да има гаранция, че всички ислямисти заминават за там без шанс да се върнат някога в Европа (тия, които не са доживот, да се пращат в Арабия или по острови из Океаните).

  11. 11 Профил на pixel
    pixel
    Рейтинг: 571 Неутрално

    “Ключов заподозрян за атаките в Париж е задържан в Белгия“

    май се е стегнала белгийската полиция , че го заловили
    доскоро терористите се РАЗХОЖДАХА ПО УЛИЦИТЕ НА бРЮКСЕЛ

  12. 12 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#7:"EP"] Един от моите холадски колеги ми се оплакваше оня ден, че за пръв път му се случва на летището в Амстердам [/quote]

    До коментар [#7] от "EP":

    Днес се връщам от Амстердам - имаше яки месести холандски момчета с грамадни автомати на летището. Сефте виждам такива в Амстердам, а няколко пъти съм ходила. Освен това опашките на секюрити бяха километрични! Същото и във Варна - яки момчета с автомати!

    Просто ме е страх, че бомбите ще зачестят в Европа. ужасно е усещането, че няма сигурност вече!

  13. 13 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1084 Неутрално

    За да хванат бика за рогата, Евро-управляващите трябва да почнат от основата на нещата - всяка джамия, в която има улики за ислямизъм или която е направена със средства от извън Европа да се закрива. Никакво деление на деца в училищата по признаци като храна, облекло, часове по физкултура и пр. Никакви колективни културни права. Помощи за безработни и разрешения за пребиваване - само срещу взети изпити по език, история и култура на Европа, правни основи на Европа, професионална квалификация и редовни проверки на местоживеенето (проверка на степента на усвояване на начина на живот в дадена страна). Асимилация с повече морков, отколкото тояга. Политкоректността да се замени с рационален, честен подход към ИНДИВИДА. Стимули за тези, които са добронамерени и се интегрират.

  14. 14 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#9:"EP"]
    Никой не желае също така да пише за това, че 2015-та година 10 000 милионера са напуснали Париж в посока САЩ, Канада, Австралия, Нова Зеландия...
    [/quote]

    До коментар [#9] от "EP":

    Ми махат се щото могат! Ние обикновените хора какъв избор имаме? Седим и чакаме да ни оберат, изнасилят или взривят!

    А европейските мъже виж в какви безгръбначни безполови левичарски плюнки са се превърнали: изнасилен норвежки политик се кахъри за това че щели да му екстрадират сомалийски изнасилвач! Боже боже пребери си вересиите... как им викаше ти на тези 'меки т*п**'...

    http://www.dailymail.co.uk/news/article-3528236/Male-Norwegian-politician-raped-asylum-seeker-says-feels-GUILTY-attacker-deported-man-suffer-Somalia.html

  15. 15 Профил на Ghost
    Ghost
    Рейтинг: 1131 Любопитно

    Доста догадки, никаква яснота, а атентатите си текат по дневен ред...!!!

    Форумът е в будна кома...
  16. 16 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#13:"transvaal"]Никакви колективни културни права.[/quote]

    Това е най-важното! Хората като личности имат права, но такова нещо като колективни права не съществува и не бива да се толерира.

    [quote#13:"transvaal"]всяка джамия, в която има улики за ислямизъм или която е направена със средства от извън Европа да се закрива.[/quote]
    Ми не, по-скоро всяка джамия се закрива, точка! Всеки може да се моли където си иска, това право го имат по коран и мюсюлманите. А джамиите са свърталища на екстремисти и просто трабва да се забранят.

    До коментар [#13] от "transvaal":

    + масови депортации за хора (и семействата им) с доказан интерес или замесени в анти-европейски/анти-демократични или радикални общества или планове или криминално проявени.

  17. 17 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#15:"Ghost"]Доста догадки, никаква яснота, а атентатите си текат по дневен ред...!!!
    [/quote]

    До коментар [#15] от "Ghost":

    Аха, е тя яснотата идва като се извърши атентата. После ще го разлседват и анализират и ще обесняват как се радикализирали защото били маргинализирани илли бедни, въпреки че доста често въобще не са (даже напротив)!

  18. 18 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#12] от "yoankata":

    Аз се прибрах през нощта от Дания - с кола. Другият път трябва да летя, но не знам, дали искам да си го причиня това нещо.

    Аз не желая вече да пътувам в Европа! Това не е живот!

    Да не ходи на интервю в Амстердам?

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  19. 19 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1416 Любопитно


    Първият заловен криминален маргинал - Абдеслан

    предава
    друг криминален маргинал .......

    Каква религия ...... какви мюсюлмани ......

    => това са безбожници !!!

    въпросително

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  20. 20 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#14] от "yoankata":

    Одеве я гледах тая статия...и ми се драйфа.

    Не мога да разбера, това явление на промиване на мозъка ли се дължи, или тия всичките са психично болни.

    С ей такива болни либерални мозъци, които седят и защитават престъпленията на мигрантите, прекарах почти цяла седмица. Добре, че беше холандеца, и няколко американски колеги, с които можеха да се водят полит-некоректни разговори. Не знам, колко дълго мога да го издържа това нещо!

    Американците бяха на посещение в Дания, и постоянно питаха немците, какво ще правят в бъдеще. Питаха за Париж и Брюксел, как живеят сега хората там. Немчоците се смяха през цялото време и обясняваха на "тъпите" американци, че такива неща се случват навсякъде и че не могат да бъдат избегнати. Аз самата не знам, как успявах да си държа езика зад зъбите в присъствието на немците. А шведите са още по-зле!

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  21. 21 Профил на elling
    elling
    Рейтинг: 298 Гневно

    До коментар [#14] от "yoankata":

    Майко мила... Ето един, който като умре няма да иде във Валхала, но докато още е тук, защо не предложи и себе си за депортиране в Сомалия? Явно все още има някакви колебания, относно качеството на любовната игра при сомалийците...
    Всички млади хора с леви убеждения са за един голям сомалийски...

  22. 22 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#18:"EP"]Аз не желая вече да пътувам в Европа! Това не е живот! [/quote]

    Страшно е!!! Но според мен най-опасно е Франция/Белгия и донякъде Лондон, а за Германия имам лошо предчувствие... с тази статия която ти постна съвсем лошо предчувствие имам и се надявам да не си покрай Кьолн. Аз там втори път не стъпвам, да си ходят те по карнавалите и да ги барат и бият арабите.

    До коментар [#18] от "EP":
    На интервю бях, но не съм доволна. Прави впечатление, че в Холандия 'онези' са по на квартали, защото на центъра например е по-бяло. Обясниха ми, че само някои квартали не са за ходене, а иначе е безопасно.

    [quote#18:"EP"]Дания [/quote]
    Дания не е ли по-сигурна за момента? Така ми се струва, те ги държат 'онези' по-изкъсо. Малко по-бял изгежда Копенхаген спрямо някои други европейски градове. Между другото Kadeau в Копенхаген е най-добрия ресторант, в който съм била (и най-скъпия)! Страхотни замъци и съкровища имат датчаните, бих се върнала пак там и им пожелавам да нямат проблеми и на теб - да нямаш поводи за притеснения там!

  23. 23 Профил на Ghost
    Ghost
    Рейтинг: 1131 Любопитно

    До коментар [#20] от "EP":
    До коментар [#17] от "yoankata":

    Малко хора във форума виждат и осъзнават, какво точно се случва в Европа...
    Вие двете сте пионери...аз съм в арегард...виждам последствията...

    Форумът е в будна кома...
  24. 24 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#22] от "yoankata":

    В Дания е супер. Ние там не сме локирани в Копенхаген, а в дълбоката провинция (Brande, близо до Herning). Животът там е провинциален, но е много безопасно. Там аз бурка не съм виждала. Има доста чужденци, защото точно там са разположени няколко големи фирми. Чужденците са там, обаче, за да работят. А и датчаните са други хора (нищо, че и те са уж германи).

    Холандците също са яки, но държавата им е пълна с "ония". Това, че са изолирани в отделни квартали, не е спасение. Анклавите растат - проблемите са програмирани.

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  25. 25 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#22] от "yoankata":

    Според мен, атентат ще направят в Берлин. Там ще е най-зрелищно, ще изплашат най-много народ. В Берлин има квартали като Малмьо - никой не знае, кой какво прави там, и какво подготвя.

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  26. 26 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#21:"elling"]Явно все още има някакви колебания, относно качеството на любовната игра при сомалийците... [/quote]

    До коментар [#21] от "elling":

    Хахаха и аз това си мислех, май се колебае дали иска да се повтори изживяването, доста раздиран от вътрешни противоречия звучеше (след като са го раздрали вътрешно по съвсем буквален начин).

  27. 27 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#20:"EP"]Добре, че беше холандеца, и няколко американски колеги, с които можеха да се водят полит-некоректни разговори.[/quote]

    Аз също не намирах с кого да говоря на тези теми в УК. Но пък англичаните бяха много загрижени от българи и румънци и често ми обесняваха за проблема с нашите цигани. Инак това, че има държавни училища в северна Англия, където ръководят мюсюлмани и наричат белите неверници и сегрегират половете или че пък стотиците изнасилени бели момиченца от банди пакистанци и то с годни наред - е тия неща не ги притесняваха! Румънските цигани и полските работници - е те това е голяма заплаха!


    [quote#20:"EP"]Немчоците се смяха през цялото време и обясняваха на "тъпите" американци, че такива неща се случват навсякъде и че не могат да бъдат избегнати.[/quote]

    !!??? Е голяма работа станала, гърмят бомби и стрелят с автомати през 2 месеца и стотици невинни мрат... навсякъде има такива неща наистина - в третия свят ежедневие, а вече и в първия. Ама колко са великодушни само тия немци с чуждия живот!

    До коментар [#20] от "EP":

  28. 28 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#27:"yoankata"]Но пък англичаните бяха много загрижени от българи и румънци и често ми обесняваха за проблема с нашите цигани.[/quote]

    Това ми обясни наскоро една мюсюлманка. Аз й казах, че в Германия става опасно, а тя сподели, че циганите в град Дуисбург представлявали огромен проблем за Германия. Нашите цигани явно стават терористи в Германия, или как? Не били нейните братя мюсюлмани проблем, проблем са циганите - те правят атентати в Париж и Брюксел.

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  29. 29 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#27] от "yoankata":

    Аз чакам в Гърция да се събере достатъчно материал. В един момент ще тръгнат всичките към границата и никой няма да може да ги спре. Как ще спрат 100 000 човека?

    Или в Гърция ще стане война, не знам! Жалко, това беше хубава дестинация за почивка.

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  30. 30 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1468 Неутрално

    До коментар [#14] от "yoankata":

    Не е за вярване, просто, докъде е стигнала мозъчната промивка в Скандинавието...

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  31. 31 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#28:"EP"]обясни наскоро една мюсюлманка[/quote]

    До коментар [#28] от "EP":

    Те и в УК някои 'печки' са се много загрижили за проблемите с българската имиграция. Много се смях като даваха един пакистански парламентарист как обесняваше, че българите били много в УК... боже боже...

  32. 32 Профил на els_g
    els_g
    Рейтинг: 571 Неутрално

    До коментар [#31] от "yoankata":

    Леле-е, какво може да направи един човек, като е на точното място в точното време!

    Мисля, че случайно знам защо този пакистански парламентарист е толкова загрижен за наличието на множество български ЦИГАНИ - а не етнически българи, както може да си помисли човек.

    Моя приятелка от години работи в министерство на правосъдието в Лондон. Та, като пристигнала още първата голяма тумба цигани, я питали къде да ги настанят. Тя им обяснила, че произходът на този етнос е някъде от Индия, при което те ги настанили в община на пакистанци. Осигурили им жилища, социални (джобни, значи) и циганите, щастливи, започнали да се сбират на големи групи пред магазините - просто си висели там, люпели семки (правели голяма мръсотия) и обсъждали на висок глас преминаващите. Сигурно са и покрадвали малко, но навярно главно са просели - те, навиците, не се изкореняват за една нощ, а и си трябват бели пари за черни дни, че нищо не се знае, многото хубаво не трае дълго...

    И, познай, каква била реакцията на пакитата? Уплашили се - някакви непознати, в големи групи, говорят на напълно непознат език и изглеждат заплашително, макар че нищо такова не вършат... Само след седмица отишли да се оплакват от новите съграждани и да искат да ги махнат от там - с което властите, разбира се, не се съгласили. Така че, пакистанците си направили доброволчески отряди - да обикалят наоколо и да ги пазят от циганите...

    Отрицанието не може да дефинира истината, но е работен инструмент за ограничаване зоната на търсенето й.
  33. 33 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 9092 Неутрално

    Този 70-годишен мир се отрази лошо на европейците. Спокойният живот ги размекна, направи ги бездушни към опасностите. Интересуват ги само кариерата и парите, а не виждат ,че самото им съществуване е в опасност.

  34. 34 Профил на charlesdegaulle
    charlesdegaulle
    Рейтинг: 1280 Неутрално

    До коментар [#2] от "Иван К":

    Проблема е, територия на която законите на ЕС не важат. Както за САЩ е Гуантанамо. Иначе отиват в санаториума в Хага... Определено, в ЕС за доказан тероризъм трябва да има смъртна присъда.

  35. 35 Профил на els_g
    els_g
    Рейтинг: 571 Любопитно

    До коментар [#20] от "EP":

    [quote#20:"EP"]Не мога да разбера, това явление на промиване на мозъка ли се дължи, или тия всичките са психично болни. [/quote]

    Нали ви казвах по-рано - Стокхолмски синдром, но в много по-голям мащаб и разпространение и с много по-тежки последици!
    Причините са много и комплексни. Културата на възпитание в индивидуализъм и консуматорство, от една страна, съчетана с наличието на лесно достижими основни блага (както е в богатите социални държави) води масово до оформяне на хора с характер на страхливи егоисти (изключително удобни за манипулация), като при това ги лишава от здравословни интереси и принципи - защото тези блага не се постигат с усилия, които да развият характера и принципите. Получени са наготово, а не като ИНДИВИДУАЛНА НАГРАДА за съзидателност.
    От друга страна, липсата на тежки обстоятелства, които биха довели до затъпяване в масовия случай, позволява емоционалната съпричастност да се разпростира към много повече обекти, отколкото ако се налагаше да се борят за живота и оцеляването си. Лесно е да помагаш, ако за целта не се налага да се лишаваш от жизненоважни условия, а това те кара да се чувстваш значим по някакъв начин, индивидуалност - нещото, което им липсва и към което се стремят, защото иначе се чувстват ПРАЗНИ. Така се сдобиват с кауза, която, разбира се, е погрешна заради извратения начин, по който се е създала. Просто каруцата е поставена пред коня, образно казано, и затова, ако въобще потегли, тръгва в обратната посока .
    Трета, но не и по важност, причина засяга философското съотношение индивидуално-групово-общо (единично-общо-всеобщо). Няма как да го изясня подробно тук, форумите не са за изнасяне на доклади .
    Ккто и да е, причините са много и обективни.
    Последедиците - също.

    Отрицанието не може да дефинира истината, но е работен инструмент за ограничаване зоната на търсенето й.
  36. 36 Профил на slan777
    slan777
    Рейтинг: 525 Неутрално

    Този Мохамед Абрини много прилича на снимките от летището, но към 70% вярност. Има видеота, могат да сравнят височината му и така ще се знае със сигурност. Все още не се знае, дали е участвал в атентатите в Брюксел, иначе прилича, но не е 100%.

    Es muß Geld fließen!
  37. 37 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#32] от "els_g":

    +++++++++++++++++++ найс

  38. 38 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#35] от "els_g":
    До коментар [#20] от "EP":

    Интересен клип, който обеснява простичко причините за парадокса на шведската имигрантска политика. На 13:30 почва обяснението за причините.

    https://www.youtube.com/watch?v=LfAzBMwVSek

  39. 39 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#35:"els_g"]Трета, но не и по важност, причина засяга философското съотношение индивидуално-групово-общо (единично-общо-всеобщо). [/quote]

    До коментар [#35] от "els_g":

    На мен ми е интересно да чуя и тази причина. Много ми хареса анализа ви. И аз съм имала разсъждения в такава посока, но далеч по недооформени спрямо анализа ви.

  40. 40 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#35] от "els_g":

    +++++++++++

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  41. 41 Профил на els_g
    els_g
    Рейтинг: 571 Неутрално

    До коментар [#39] от "yoankata":

    Ами добре, ще опитам да го изразя разбираемо. Предварително се извинявам, ако не успея да го "преведа" на човешки език.

    Работата е там, че груповите интереси винаги в някаква степен отричат индивидуалните (което е изискване на обобщението). Съответно, общото винаги в някаква степен отрича груповото. Ако искаш, за по-нагледно можеш да си ги представиш като детерминантни точки, определящи вида на конкретна спирала. Междувпрочем, ако търсиш причината демокрацията да е най-добрата система за управление, това е само поради факта, че тя отразява най-пълно именно този философски закон.

    Приложена като конкретика, обаче, въпросната система работи нормално само при наличие на осъзнато разделение на тези интереси (познание при конкретните индивиди, нещо почти невъзможно ) или потенциал за развитие при незадоволени индивидуални съществени (екзистенциални) интереси. При богатите социални държави този потенциал е почти изчерпан (никой няма да умре от глад, жажда ии студ), но познанието при конкретните индивиди масово липсва. Системата зацикля и, тъй като има съседни конкретни системи с такъв потенциал, вместо развитие на познанието ( което от по-висок порядък, тъй като изисква осъзнатост), си внася проблеми от "съседите".
    Дотук добре, ако мирогледът на "съседите", определящ съзнателното припознаване на дадени интереси и цели като собствени от индивида, е поне в най-общи линии съвпадащ с този на домакините. Т.е., ако шведите си внасяха източноевропейци, например, проблеми няма или поне не са кризисни.
    Но когато мирогледът на "вносните" екземпляри е враждебен на ценностите, определящи конкретната спирала, се получава сблъсък. Общо взето, резултатите са два - засилване на патриотичните тенденции (индивиди, които изведнъж се виждат заплашени от екзистенциална опасност) и обратната - възприемане на част от чуждите интереси като собствени, на базата на промиване на мозъците, че всеобщото е равно на единичното, т.е. припознаване на общите интереси като индивидуални, като се пренебрегва екзистенциалната същност на последните.

    Уф, не знам доколко успях да обясня добре нещата. Но, в общи линии, това е.

    Отрицанието не може да дефинира истината, но е работен инструмент за ограничаване зоната на търсенето й.
  42. 42 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#41] от "els_g":

    Някои неща схванах, други не съвсем, но като цяло съм съгласна с този анализ. Мерси!
    Ако съм разбрала правилно липсата на конкретни екзистенциални проблеми (ниво оцеляване, а не ниво психологическа резлизация или актуализация се казваше) лишава хората от някакви цели и те търсят смисъл в по-високи цели. Като да спасяват разни примитивни и враждебни мангали от третия свят. Така задоволяват прихологическите си нужди за цел.
    Мисля също, че в Швеция се пренебрегва социалната и етническа кохезия, която те винаги досега са имали, което от своя страна е част от причината за проспериращо и стабилно общество с неписан но устойчив имплицитен социален договор (визирам поведение, ценности, наин на живот, политическа ориентация даже).

  43. 43 Профил на els_g
    els_g
    Рейтинг: 571 Неутрално

    До коментар [#42] от "yoankata":

    [quote#42:"yoankata"]Ако съм разбрала правилно липсата на конкретни екзистенциални проблеми (ниво оцеляване, а не ниво психологическа резлизация или актуализация се казваше) лишава хората от някакви цели и те търсят смисъл в по-високи цели.[/quote]

    Всъщност - и едното, и другото.
    Липсата на конкретни екзистенциални проблеми и усилия за решаването им действа като единствено правило при хората с по-ограничен и по-простичък ум и с по-малко интереси за развитието си. Затова появата на такива проблеми поражда първо реакция в тези слоеве. Оттук и първите прояви на съпротива се появяват при скин-хедс, рокери и други от този вид.
    Което пък поражда допълнителни затруднения при психологическата реализация на ОБЕКТИВНО съществуващия проблем при останалите.

    Отрицанието не може да дефинира истината, но е работен инструмент за ограничаване зоната на търсенето й.
  44. 44 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#42:"yoankata"]липсата на конкретни екзистенциални проблеми (ниво оцеляване, а не ниво психологическа резлизация или актуализация се казваше) лишава хората от някакви цели и те търсят смисъл в по-високи цели.[/quote]

    По този начин съм си обяснявала депресиите и самоубийствата в развитите социални държави. Но това е на индивидуално ниво. Как обаче липсата на екзистенциални проблеми (явно човекът още не е толкова еволюирал и има нужда от тях, за да функционира оптимално) намира израз в политическите решения? Приемането на толкова народ от Третия Свят все пак е политически решение.

    Умните хора мислят дългосрочно. Социалната държава явно не само води до притъпяване на инстинктите, но и като цяло до затъпяване на населението, след като то мисли само за краткосрочната цел "спасяване на хора от бедност". Това не е ли израз на пълно невежество?

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  45. 45 Профил на els_g
    els_g
    Рейтинг: 571 Неутрално

    До коментар [#44] от "EP":

    [quote#44:"EP"]По този начин съм си обяснявала депресиите и самоубийствата в развитите социални държави. [/quote]

    Депресиите и самоубийствата в развитите социални страни се случват главно поради алиенацията.
    Алиенацията пък се получава от обективното условие за развитие на индивида - той трябва да се отдели от общата маса, за да развие себе си като единица.
    Само че това условие изисква периодично ОБЕДИНЯВАНЕ на индивида с останалите, за да продължи да се развива! Ако, когато той е развил егоизма си до степента, когато развитието му изисква обратно "вливане" в обществото и тийм уърк, вместо това той продължи по инерция, се получава криза.

    Отрицанието не може да дефинира истината, но е работен инструмент за ограничаване зоната на търсенето й.
  46. 46 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#45:"els_g"]когато развитието му изисква обратно "вливане" в обществото и тийм уърк, вместо това той продължи по инерция, се получава криза. [/quote]

    До коментар [#45] от "els_g":

    Наистина ми се струва, че на север алиенацията е много силен феномен - усеща се навсякъде и прониква и във въздуха сякаш. Може и това да си е мое усещане, заради културен сблъсък, но това ми беше усещането за тези хора през цялото време докато бях в Швеция.
    Мисля, че в Швеция е невъзможно да се влееш в тийм уърк или просто да се почувстваш като част от нещо, просто другите не го позволяват някак. Сами са, сами са даже в семействата си. Един швед, който ми беше супервайзор ми разправяше веднъж за уикенда си как отишли със жената и двете деца (големички, около 10-12год) някъде в гората и колко близки се чувстали и колко уютно и топло било чувството. Аз немеех, защото по принцип хората така се усещат и сред семейството и сред приятели по принцип...

    Например това усещане го нямам като съм ходила в Холандия (но не съм живяла там все пак), хората са доста по-общителни и контактни и бих казала чак прекалено - винаги гледат нахалано в очите, зяпат и оглеждат и задават лични въпроси, които не са нужни за ситуацията (просто им е интересно да си питат); като цяло не им достига резервираност даже. Но ако холандците примерно не са алиенирани, защо тогава и те имат проблема с прииждашите орди? Макар че те далеч не са така обсебени като Шведите с приема на онези и често казват, че Холандия е 'пълна' (недомлъвката е 'пълна с онези').

  47. 47 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#44:"EP"]По този начин съм си обяснявала депресиите и самоубийствата в развитите социални държави. [/quote]

    До коментар [#44] от "EP":

    Депрсиите и самоубийствата в Швеция имат и друг компонент - липсата на светлина. Това води до липса на витамин Д, който е важен за психичното здраве. Аз има доста сериозна депресия там и не разбирах какво ми се случва, защото нямах сериозни проблеми, но беше сериозно. Болеше ме цялото тяло ужасно, чупеха ми се ноктите, беше ми непосилно трудно да стана от леглото сутрин, нямах енергия да ходя даже. Беше ужасно, а винаги съм мислила, че това със липсата на светлина е лигавщина.

  48. 48 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#45:"els_g"]главно поради алиенацията. [/quote]

    Добър аргумент! Отчуждението е огромен проблем. Но не се ли дължи отчуждението именно на социалната държава? В една социална държава оцеляването ми не зависи от семейството ми, или от приятелите ми.

    Сега започвам да поставям под съмнение досегашната ми теза, че това са колективистични общества. Винаги съм гледала на немското и на шведското общество (като едни от най-социалните в света) като на колективистични общества. Как иначе подобен социален експеримент (изключително високи данъци за осигуряване на социални помощи) би могъл да функционира в едно индивидуалистично общество? Може би бъркам в анализа и разсъжденията си, защото изводите ми се дължат единствено на лични впечатления.

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  49. 49 Профил на els_g
    els_g
    Рейтинг: 571 Весело

    До коментар [#46] от "yoankata":
    [quote#46:"yoankata"]Например това усещане го нямам като съм ходила в Холандия (но не съм живяла там все пак), хората са доста по-общителни и контактни[/quote]

    Всъщност, ти сама си си отговорила на въпроса.
    Щом холандците са по-общителни и любопитни, това ги предпазва от алиенацията и им дава един вид пряк достъп до реалността. Прекият достъп означава по-ранно диагностициране на проблемите. Е, те затова си имат Геерт Вилдерс и други като него, които се борят с масовата имиграция...

    Отрицанието не може да дефинира истината, но е работен инструмент за ограничаване зоната на търсенето й.
  50. 50 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#44:"EP"]Социалната държава явно не само води до притъпяване на инстинктите, но и като цяло до затъпяване на населението, след като то мисли само за краткосрочната цел "спасяване на хора от бедност".[/quote]

    До коментар [#44] от "EP":

    Да абсолютно притъпени са. Хората в тези държави, понеже с поколения са живели в изобилие и отсъствие на война и пр., смятат че парите просто валят от небето и някак си държавата ги има и може да даде. Мислят че тези пари дето ги дава 'държавата' са някак си безкрайно разтегливи и винаги може да се приемат още 'нуждаещи се'. Никой там не се замисля, че парите са просто абстракция за ресурсите, които притежават както и за продукти и услуги, които произвежда населението като цяло. Тези продукти и услуги са нееластични към всеки даден момент, но това те не го съобразяват.

    Също в дългосрочен план не разбират, че тези хора от третия свят не са като тях - те имат друга култура, но това не могат да го разберат, защото на тях им се казва, че шведите култура нямат! Буквално така им се говори.

    Също така не разбират и не знаят, че мюсюлманите от третия свят са с много ниско образование (масово неграмотни), не желаят да учат (това за тях не е ценност) и имат съвсем други очаквания от живота.

    Не разбират и че това са кръвосмесени хора с много нисък коефициент на интелигентност, които са неподготвени за живот на запад. Интелектуалният им потенциал няма да им позволи да се влеят в обществото, както и да се мъчиш да ги образоваш. Но това са полит-некоректни неща и не могат да се казват или мислят. А шведите са конформисти и не биха си позволили да се конфорнтират с такива контроверсиални мнения!

  51. 51 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#47:"yoankata"]Беше ужасно, а винаги съм мислила, че това със липсата на светлина е лигавщина.[/quote]

    Не е! Всичко, което си написала, е вярно и на мене ми много добре познато. Задължително в тези държави трябват добавки, или от време на време - солариум. Решения на тоя проблем има.

    Обратно към предишната тема - според теб, шведското общество колективистично ли е, или индивидуалистично? В голяма дилема се вкарах сега. Винаги съм си мислила, че ВСВ е станала възможна в Германия поради факта, че колективизмът е доминиращ. Подобни разсъждения съм имала за Швеция.

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  52. 52 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#50:"yoankata"]А шведите са конформисти и не биха си позволили да се конфорнтират с такива контроверсиални мнения![/quote]

    Конформизмът не се ли дължи на колективизма? Или бъркам понятията?

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  53. 53 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#48:"EP"]Добър аргумент! Отчуждението е огромен проблем. Но не се ли дължи отчуждението именно на социалната държава? В една социална държава оцеляването ми не зависи от семейството ми, или от приятелите ми. [/quote]

    До коментар [#48] от "EP":
    ДАААА!!! И аз така мисля. Почват да се отчуждават, защото не зависят един от друг - нито деца от родители и обратното, нито в двойките жената и мъжът зависят един от друг, нито пък между приятелите си помагат. Това с взаимопомощта там не съществува като нужда заради социалната държава, а на практика това вече е мръсна дума - да искаш нещо от родителите си или от партньора си.

    [quote#48:"EP"]Сега започвам да поставям под съмнение досегашната ми теза, че това са колективистични общества.[/quote]

    Мисля, че социалната държава е възникнала като възможност в едни сплотени колективистични и хомогенни общества като немското и шведското. Тази хомогенност е пораждала взаимо доверие и от там желание за колективна взаимопомощ чрез социална държава.

    Впоследствие обаче социалната държава разрушава връзките в обществото като ги прави ненужни... следва фаза, при която човека се насърчава да гледа на себе си като индивид без нужда от връзки и зависимости, като тези силни и сплотени семейни/приятелски/романтични връзки стават и нежелани и неуместни и даже срамни в очите на индивида.

  54. 54 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#51:"EP"]шведското общество колективистично ли е, или индивидуалистично?[/quote]

    [quote#52:"EP"]Конформизмът не се ли дължи на колективизма?[/quote]
    Няма връзка. На шведите конформизмът им е национална черта. Гледат да не се конфронтират, не са 'агресивни' като нас българите. Те са едни вакли офчици, кротко пасат трева и така. Също така те нямат концепция за конкурентност - те не се състезават един с други, там не е срано да си втори, трети или пети както е в Америка - там си има понятие лъзър.

    В Швеция пък си имат специално понятие за респект към индивида и неговата автономия. Не си я спомням, но има даже статия в уикипедия. Това при тях е от стари времена. Затова жените в Швеция са уважавани, те са първата култура, където изнасилването е било незаконно и наказвано, не защото нарушава правата на мъж върху неговата собственост жената, а защото на жените се е гледало като на индивиди със свое право на избор.


    До коментар [#52] от "EP":

  55. 55 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#51:"EP"]Задължително в тези държави трябват добавки, или от време на време - солариум. Решения на тоя проблем има.[/quote]

    До коментар [#51] от "EP":

    Стига да знаеш за проблема, но научих се аз ходя на плаж колкото пъти мога въпреки, че докторите са ме предупреждавали много пъти, че с този цвят/липса на цвят на кожата не бива въобще.
    Не ме интересува, че е вредно за кожата - трябва да съм хепи!

  56. 56 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#46:"yoankata"]че в Швеция е невъзможно да се влееш в тийм уърк или просто да се почувстваш като част от нещо, просто другите не го позволяват някак.[/quote]

    Странна работа! В Германия е абсолютно същото. Такива усещания съм нямала с холандци, датчани, че и дори с американци. Последните създават у другия усещането за "приемане" - аз те приемам, ти си част от моето обкръжение, аз ще ти покажа снимки на децата си, ще ти разкажа, какво учат, ще те поканя вкъщи на вечеря, уикенда - на грил; давам ти сигнал, че очаквам от теб да направиш същото; гледам те право очите, докато ти говоря; забелязвам, когато не се чувстваш добре - общо взето нормалните човешки отношения.

    Специално при немците (говоря за тях, защото имам личен опит) такива нормални човешки отношения се получавам много много трудно. Там нищо не трябва да се очаква, защото очакването ще предизвика разочарование. Опитите да станеш част от "нещо" са абсолютно безсмислени и са само загуба на енергия. Много чужденци това в началото го интерпретират като ксенофобия (която на практика си съществува), но не вземат предвид факта, че те помежду си не са интегрирани. На повечето немци, аз лично, гледам като на аутисти. Има едни 20%, които са много социално интелигентни, но те, за съжаление, са малцинство. Много от тях не издържат дълго време в Германия, и емигрират.

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  57. 57 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#55] от "yoankata":

    В Германия има специални солариуми за тоя проблем - не придобиваш тен. Това са солариуми за витамин Д - там ходят много баби с остеопороза. Няма как да ги няма и в Скандинавието. Хората са го измислили това. Купи си Vigantoletten (на Merck) и вземай по няколко таблетки, когато нямаш възможност на отидеш на плаж.

    Пускай от време на време изследване за кръвното ниво на витамин Д. Мисля, че в България струва 12 лв. Можеш да го направиш във всяка лаборатория. Гледай да не падаш под 30 (каква беше мярката, не помня). Паднеш ли под 20, хроничната умора ти е в кърпа вързана.

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  58. 58 Профил на els_g
    els_g
    Рейтинг: 571 Неутрално

    [quote#53:"yoankata"]Почват да се отчуждават, защото не зависят един от друг - нито деца от родители и обратното, нито в двойките жената и мъжът зависят един от друг, нито пък между приятелите си помагат.[/quote]

    Така е.
    На практика сме свидетели на втория крах на социализма - този в социалните държави.
    Обективно предопределен, тъй като приключва със зависимостта по материални причини.
    И тъй като природата не търпи празно място, а човекът е "социално животно", се търси заместител.
    Повишената емоционална енергия е признак за това търсене.
    Аз залагам на приятелството, особено в общата работа, а вие?

    Отрицанието не може да дефинира истината, но е работен инструмент за ограничаване зоната на търсенето й.
  59. 59 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#58:"els_g"]Аз залагам на приятелството, особено в общата работа, а вие?[/quote]
    Аз залагам на приятелството навсякъде, но зависи дали има почва!

    До коментар [#58] от "els_g":

    [quote#58:"els_g"]На практика сме свидетели на втория крах на социализма - този в социалните държави. [/quote]

    Да, и аз мисля така. НОООО този крах е мноооооого бавен(не че на СССРето не му отне 70 год)...

    Социалните държави в Скандинавието са от 60те-70те, дотогава са били развити институциите, образованието, инфраструктурата и огромни високотехнологични предприятия.

    Стандартът им на живот в момента е далеч под американския например и стремглаво пада спрямо другите ОЕЦД, но въпреки стагнацията ще отнеме много време преди шведите да 'огладнеят', а преди да 'огладнеят' те няма да си мръднат пръста и е абсурд да се променят. Поради високото място, от което падат ще отнеме много повече време според мен от колкото отне на СССРто, тоест остават доста повече от 25год до тази точка.

  60. 60 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#59:"yoankata"]тоест остават доста повече от 25год до тази точка.[/quote]

    Това при равни други условия обаче.

    Следното:
    - тежка глобална финансова криза, та дори и криза на Еврота (въпреки че шведите нямат евро)
    - серии от терор атаки
    - бунтове, възстания, метежи и т. н. от страна на мигрантите, които се чувстват дискриминирани или поддържат джихата

    и т. н.

    може да ускори естествените процесите и крахът/колапсът да дойде по-рано.

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  61. 61 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#57:"EP"]В Германия има специални солариуми за тоя проблем - не придобиваш тен.[/quote]

    Ха, не съм чувала за такива, но пък аз искам и тен много съм прозрачна и все ми се иска малко цвят. В България не съм избелявала така, но като бях в УК майка ми се шашкаше колко бяла ставам, викаше ми 'не съм раждала албинос пък...'. Но ми казаха докторите, че море е по-добре от солариум (по-малко вредно е уж). И хапчета с вит. Д съм вземала редовно, за всеки случай!

    До коментар [#57] от "EP":


    [quote#56:"EP"]Специално при немците (говоря за тях, защото имам личен опит) такива нормални човешки отношения се получавам много много трудно. Там нищо не трябва да се очаква, защото очакването ще предизвика разочарование. Опитите да станеш част от "нещо" са абсолютно безсмислени и са само загуба на енергия. Много чужденци това в началото го интерпретират като ксенофобия (която на практика си съществува), но не вземат предвид факта, че те помежду си не са интегрирани. [/quote]

    Да, в Швеция определено беше загуба на време опита за комуникация. Спомням си като си правих дипломната бях в офис с двама шведи, седяха на по 1.5м от мен. Идваха сутрин и сядаха без да кажат добро утро и тръгваха без довиждане. И помежду не изричаха нито една дума. Беше като зоната на здрача. Криипи беше. Като се опитах да заговоря единия се държеше супер странно, все едно мислеше че го свалям или искам нещо от него. Другия само сумтеше и даже не отговаряше.

    А ксенофобията си я има, особено ако не си бял. Един познат от Шумен учеше там по същото време и разправяше в тийм проджект как са отказали да работят с него тотално! Сетне са го натопили, че не се справили, защото той кръшкал. Позволиха му сам да си направи проекта и имаше отлична оценка (много по-висока от на шибаняците, които го отблъснаха). Гаднярчета долни! Той мислеше, че понеже е чернокос и матов не го приемат, а беше супер чаровен и симпатичен (даже красив), а и много топъл човек.

    [quote#56:"EP"]Странна работа! В Германия е абсолютно същото.[/quote]

    В УК не е по-добре. Да хората общуват, но са гадни. Директно ти казва, че си по-долу от тях и обиждат. С тях също много трудно се изграждат нормални отношения - не че ги нямат помежду си, но като не си им 'на нивото' и с от източна Европа не става. Няма да ти кажа колко пъти английски мъже, които уж ме свалят са ме обиждали на тема България - а тия уж имат интерес да го 'топнат' и пак не могат да се спрат. И в леглото се е случвало да направят коментари за България, представяш ли си??????? Моите познати са все чужденци там.

    До коментар [#57] от "EP":

  62. 62 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#60:"EP"]
    може да ускори естествените процесите и крахът/колапсът да дойде по-рано.[/quote]

    До коментар [#60] от "EP":

    Може и да се окажеш права... знам че социалната им система е вече на ръба, как ще се оправят те си знаят.

    Ще видим коя от нас е била права сравнително скоро, във всеки случай през нашия живот ще се играе този филм.

  63. 63 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#61] от "yoankata":

    Това с коментарите за България ми е добре познато. Аз си мислех, че само немците са такива. Някакси англичаните ми изглеждаха по-отворени хора към света. В случай на такива коментари, не трябва да се защитаваме, а напротив - да атакуваме. Техните държави са пълни с паплач, с райони, в които цари шериат, а те са тръгнали да говорят за България. Помяри!

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  64. 64 Профил на els_g
    els_g
    Рейтинг: 571 Неутрално

    До коментар [#61] от "yoankata":

    [quote#61:"yoankata"]Спомням си като си правих дипломната бях в офис с двама шведи, седяха на по 1.5м от мен. Идваха сутрин и сядаха без да кажат добро утро и тръгваха без довиждане. И помежду не изричаха нито една дума. Беше като зоната на здрача. [/quote]

    Загубили са, много при това. Защото оставам с впечатлението, че си слънчев характер. Така че те са загубили получаването на малко слънчеви лъчи .

    Явно, като живеш в една страна, получаваш по-ясна представа за хората в нея. Нямам такъв опит, за съжаление .

    Моята представа за англичаните, например, е ясно определена - като за изключително сдържани хора. Просто трябва да им намериш "ключето", т.е. нещо, което ги интересува, и тогава се разкриват като доста интересни събеседници. Да, ама тези, с които съм контактувала, са били един вид "на гости" в България. Навярно у дома си, в Англия, се държат различно.

    [quote#56:"EP"]Странна работа! В Германия е абсолютно същото. [/quote]
    Не владея немски, така че с германци контактите ми са били изключително спорадични и кратки, главно по време на международни мероприятия, на които съм присъствала.
    Сигурно са различни от австрийците, с които не съм имала проблеми в контактуването, въпреки че като жители на бивша империя би следвало да се очаква някакво високомерие. Е, поне засега не съм го долавяла .

    Отрицанието не може да дефинира истината, но е работен инструмент за ограничаване зоната на търсенето й.
  65. 65 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#64:"els_g"]австрийците[/quote]
    Австрийците са контактни, поне по бегли впечатления, даже много.

    [quote#64:"els_g"]"на гости"[/quote]
    И шведите на гости са други, срещала съм супер общителни извън държавата им.

    [quote#64:"els_g"]англичаните, например, е ясно определена - като за изключително сдържани хора[/quote]
    Такъв е стереотипа за тях, но аз имам много различно впечатление. Бих казала, че в много моменти ми се е искало да са по сдържани те са хора с комплекси (особено мъжете), а разликите между класите там са огромни и много важни в отношенията им. Това вече пък е отделна тема.

    [quote#64:"els_g"]Загубили са, много при това.[/quote]

  66. 66 Профил на yoankata
    yoankata
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#63:"EP"]Някакси англичаните ми изглеждаха по-отворени хора към света. [/quote]

    До коментар [#63] от "EP":

    Като не те познават често са сдържани. Затова лесно може да се остане с впечатление, че са възпитани или отворени. Но като цяло не са.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK