Швейцарците решават дали да въведат безусловен месечен доход

Швейцарците решават дали да въведат безусловен месечен доход

© Reuters



Всеки жител на Швейцария ще има гарантиран месечен доход от 2500 франка (около 2250 евро), ако предложението бъде одобрено на специален референдум днес, разказва "Гардиън".


Формулировката на въпроса е доста неясна – настоява се за промени в конституцията на страната, които да въведат "безусловен базов доход, гарантиращ хуманното съществуване и участието на цялото население в обществения живот".


Авторите на инициативата посочват, че предложението за 2500 франка на възрастен (и 625 франка за дете) е само "работен вариант".




Зад идеята стоят артисти, писатели и интелектуалци: публицистът Даниел Щрауб, бившият правителствен говорител Освалд Сиг, рапърката Франциска Шляпер, по-известна като "Биг Зис", и др.


Според Щрауб и колегите му фиксираният месечен доход ще даде възможност на хората да се занимават с важни дейности, които не са стимулирани от бизнеса – като опазването на околната среда и противодействието на климатичните промени. Освен това ще бъде увеличено и заплащането на работниците в сектори, където няма много желаещи за работа.


Плакат на площад в Женева дни преди референдума. Надписът гласи: "Какво ще праивш, ако някой вече се е погрижил за доходите ти?"

© Reuters

Плакат на площад в Женева дни преди референдума. Надписът гласи: "Какво ще праивш, ако някой вече се е погрижил за доходите ти?"


Ако идеята за безусловния базов доход и неговия размер бъдат одобрени, ще се наложи Швейцария да увеличи финансирането на системата за социални помощи. По прогнозни данни на правителството въвеждането на безусловен доход ще струва на бюджета 25 млрд. франка, които властите предлагат да бъдат събирани чрез вдигане на данъците. Някои активисти предлагат налози върху финансовите трансакции.


Макар да не е съгласен с някои от изчисленията на правителството, Щрауб признава, че гарантирането на месечен доход ще струва около една трета от брутния вътрешен продукт (БВП) на страната. В момента Швейцария отделя около 19.4 % от БВП за социалната сфера, което е под средното ниво за страните от Организацията за икономическо сътрудничество и развитие (ОИСР).


Според последните проучвания около 60% от избирателите са срещу предложението, но въпреки това Щрауб мисли, че кампанията е постигнала някои от целите си. "Преди 5 години хората, чували за идеята за безусловен базов доход, едва ли бяха повече от стотина души. Днес навсякъде има дебати по темата, а подкрепата за прелдожението расте".


Идеята за безусловен базов доход се обсъжда и в страни като Финландия и Холандия. За разлика от Швейцария, във Финландия предложението се ползва от подкрепата на правителството (коалиция между консерватори, либерали и популисти). Премиерът Юха Сипиля поръча на националната осигурителна агенция да проведе експеримент и да установи дали безусловният базов доход ще намали бюрокрацията и ще подобри социалната система, така че да се гарантира устойчивост на публичните финанси.


Правителството на Юха Сипиля във Финландия обмисля швейцрски експеримент през 2017 г.

© Associated Press

Правителството на Юха Сипиля във Финландия обмисля швейцрски експеримент през 2017 г.


Предварителен доклад показва, че засега правителството леко се е отдръпнало от идеята и ще пробва въвеждане на частичен гарантиран доход, тъй като в противен случай разходите ще са твърде големи. Така през 2017 г. се очаква 180 000 финландци да получават гарантирано всеки месец между 500 и 700 евро – доста под средните месечни доходи, които се движат около 2 700 евро.


Предвид че социалната система на Финландия е подобна на другите скандинавски държави, въвеждането на по-малък месечен гарантиран доход (като гореописания) ще намали социалните разходи на страната, които в момента възлизат на около 31% от БВП.


Аналогичен експеримент през 2017 г. се очаква и в Холандия.

Ключови думи към статията:

Коментари (331)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Longanlon
    Longanlon
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    "зад идеята стоят артисти, писатели и интелектуалци"

    Че кой друг може да стои зад подобна малоумна идея...

    http://kaka-cuuka.com
  2. 2 Профил на Ghost
    Ghost
    Рейтинг: 1002 Любопитно

    "...фиксираният месечен доход ще даде възможност на хората да се занимават с важни дейности, които не са стимулирани от бизнеса – като опазването на околната среда и противодействието на климатичните промени..."

    Озоновата дупка ще се затвори...???

    Форумът е в будна кома...
  3. 3 Профил на objektivist96
    objektivist96
    Рейтинг: 492 Неутрално

    " ... въвеждането на безусловен доход ще струва на бюджета 25 млрд. франка, които властите предлагат да бъдат събирани чрез вдигане на данъците." Няма друг начин!
    Но-"... около 60% от избирателите са срещу предложението...,но въпреки това Щрауб мисли, че кампанията е постигнала някои от целите си.",а именно-"... Щрауб, Освалд Сиг, рапърката Франциска Шляпер, по-известна като "Биг Зис", и др.... артисти, писатели и интелектуалци..", са станали по-популярни.

  4. 4 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 980 Неутрално

    Швейцарците ще решат дали с имат 2250 евро гарантиран доход, а българите още не знаят дали ще имат държава

  5. 5 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 879 Неутрално

    2250 фр. гарантиран месечен доход. И гарантирано пренасочване на всички мигранти към Швейцария.

  6. 6 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 901 Неутрално

    Венецуела е така и така съсипана от левичарите, нека го пробват там.

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  7. 7 Профил на Вячеслав Атанасов
    Вячеслав Атанасов
    Рейтинг: 759 Неутрално

    Снощи гледах "Левиатан" и съм наясно докъде може да доведе прекалената употреба на социалистически малоумия.
    Това в България може да мине,но в Швейцария-не.

  8. 8 Профил на popovski31
    popovski31
    Рейтинг: 1303 Неутрално

    Тоест, взимат от парите на работещите и дават на неработещите.
    Да вземат пример от България. Има хора които си имат такъв доход...

  9. 9 Профил на Вячеслав Атанасов
    Вячеслав Атанасов
    Рейтинг: 759 Весело

    Структурата на швейцарското общество позволява да си играят с огъня.Там преобладават хората,които бачкат здраво и не биха допуснали да финансират търтеи,които след известно време да им се качат на главата в името на борбата с глобалното затопляне.

  10. 10 Профил на dedoliben
    dedoliben
    Рейтинг: 1592 Любопитно

    До коментар [#4] от "stenli1":

    Да ама швеицарците ще го отхвърлят и ще продължът да имат държава а подобен въпрос в Швеицария на бълканите ще доведе до резултат надминаваш изборите при Тошец.

    "Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
  11. 11 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1433 Неутрално

    Браво на швейцарците! Дано да проявят благоразумие и да въведат ББД. В България представители на тази инициатива са Българското сдружение за директна демокрация, вече регистрирани и като партия. Така че на следващите избори добре си помислете. Това е единственият начин да бъде стимулирано потреблението, а оттам - и икономиката. Иначе просто си заминаваме в небитието.

  12. 12 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2894 Неутрално

    горанов пък се опитва да въведе гарантирано базово месечно задължение под формата вноски за втора пенсия .
    бъдещето вероятно обаче е някъде там . с масовото навлизане на роботи в производството

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  13. 13 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 980 Неутрално

    До коментар [#10] от "dedoliben":

    дедолибен, глупоси пишеш. Швейцарците това реално могат да го направят

  14. 14 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 901 Неутрално

    До коментар [#11] от "Читател - подкрепям budd.bg":

    ,,Браво на швейцарците! Дано да проявят благоразумие и да въведат ББД. В България представители на тази инициатива са Българското сдружение за директна демокрация, вече регистрирани и като партия. Така че на следващите избори добре си помислете. Това е единственият начин да бъде стимулирано потреблението, а оттам - и икономиката. Иначе просто си заминаваме в небитието. ,,
    Циганин ли сте?

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  15. 15 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 980 Неутрално

    До коментар [#5] от "historama":

    Швейцарците са много рестриктивни откъм бежанци и всякакви мигранти

  16. 16 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 531 Неутрално

    Швейцария на крачка от комунизма!

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  17. 17
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  18. 18 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2559 Неутрално

    [quote#11:"Читател - подкрепям budd.bg"] Дано да проявят благоразумие и да въведат ББД. В България [/quote]

    До коментар [#11] от "Читател - подкрепям budd.bg":


    До коментар [#14] от "gripen":

    А не може ли в България просто да се вдигне мин. заплата на 800лв.,пенсия – 400лв. и помощта на безработните – 300лв.? Ние сме съвсем друг случай в сравнение със Швейцария и Запада...

  19. 19 Профил на foxa5
    foxa5
    Рейтинг: 531 Неутрално

    Соц. Глупости. Швейцарците са разумни, едва ли има шанс подобна простотия.

  20. 20 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 901 Неутрално

    До коментар [#18] от "deaf":

    Би било хубаво хората да изкарват, получават повече от сега, но първо икономиката ни трябва да започне да изработва тези пари. Има и друг начин- Гърция.

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  21. 21 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1433 Неутрално

    До коментар [#14] от "gripen":

    Не, българин съм. Ще ми е интересно да чуя твоята формула всички - подчертавам всички - хора в България да имат достойни доходи и съответно по-голяма потербителска активност и по-динамично развиваща се икономика. Както един колега по-горе спомена, роботите настъпват. С какво ще се изхранват хората?

    До коментар [#18] от "deaf":

    Не може. Текущата система на капитализма е пред фалит и всякакви опити за кръпки за безсмислени. Върху това мислят най-големите умове в света и макар в момента все още да има съпротива срещу ББД, той ще бъде въведен, защото просто няма друг механизъм, който да реши фундаменталните социално-икономически проблеми.

  22. 22 Профил на NikB
    NikB
    Рейтинг: 463 Неутрално

    Това, за белите държави не е соц глупост. Ако базовият им доход не е 2000, а 700 - ще се вместят в сегашния бюджет, а всеки ще взема поне 4 пъти минималната заплата на работещ посткомунистически българин


    Публикувано през m.dnevnik.bg

  23. 23 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1433 Неутрално

    До коментар [#20] от "gripen":

    Докато чакаме, България тотално ще се циганизира и застарее, и ще си останем с чакането - проста демография. Виждаш, че дори бежанците не искат да стоят и минута тук, а какво остава за прогресивно мислещи млади хора и специалисти. Светлото бъдеще просто няма да дойде по начина, по който се движим в момента.

  24. 24 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1327 Неутрално

    фиксираният месечен доход ще даде възможност на хората да се занимават с важни дейности
    ***************************

    Значи, ако това се въведе и в България, предствавям си каква интелектуална дейност ще закипи из гетата, Манго и Айшето ще почнат да рисуват картини като Давинчи, да пишат романи като Достоевски и да създават природоопазващи технологии, като Илон Мъск. Те заложбите и сега си ги имат, ама пусто като нямат ББД, дето да им даде възможност да се развихрят интелекутално...

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  25. 25 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1210 Неутрално

    КОГАТО И В РОССИЯ СЕ ВЪВЕДЕ, тогава и у нас в България, няколко години по-късно!...

  26. 26 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2894 Любопитно

    [quote#20:"gripen"] но първо икономиката ни трябва да започне да изработва тези пари.[/quote]
    продавачка в примерно кауфланд германия с три ръце ли е ? при еднакви (почти) цени и брой обслужени клиенти разлика в заплащане 6-8 пъти . при по ниски данъци , горива , ток .... тук .

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  27. 27 Профил на eurogi
    eurogi
    Рейтинг: 636 Неутрално

    Покрай този референдум напоследък попрочетох из западните медии по въпроса .Оказа се,че много зависи какво се има предвид.
    Някои смятат,че този доход е допълнение към сегашните социални системи.Този вариант е безумно скъп и неосъществим
    Реалният е,ако тази система замени абсолютно всички социални програми,които съществуват сега.
    Във Форбс имаше една схема как това би могло да стане в САЩ-ако се премахнат всички сегашни социални програми-Social Security,Medicare,Medicaid,Food Stamps,помощи за безработни и така нататък,и всичко това се замени с една елементарна система,при която всеки американец над 21 години получава 13000$ годишно,независимо какво и колко работи и получава..
    Това би трябвало да премахне и много разходи за поддръжка на огромната администрация,която обслужва тези програми,както и да премахне минималната работна заплата...

  28. 28 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1327 Любопитно

    въвеждането на безусловен доход ще струва на бюджета 25 млрд. франка, които властите предлагат да бъдат събирани чрез вдигане на данъците.
    ***************************

    А бизнеса, на когото ще вдигат данъците, какво мисли по въпроса? И после, защо имало офшорни зони и фирми като Мосак-Фонсека? Ми, ще има, не е справедливо да се блъскаш като роб по цял ден, за да може някои мързеливци да получават ББД, щото им се ПОЛАГА!

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  29. 29 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1433 Неутрално

    До коментар [#22] от "NikB":

    Точно така. България от лашкането от едната в другата крайност - от първи комунисти, най-лоялните на Масква, до първи капиталисти и неолиберали, най-лоялните на Вашингтон и Брюксел, ще се срине в един момент. Видимо е с просто око. Докато Баце всекидневно оповестява плебса за "успехите" си, както и всички правителства преди него, нацията се топи ускорено и застарява устойчиво. Вълна от качествена имиграция не се задава. Тоест вървим към собственото си изличаване от лицето на Земята, освен ако не вземем кардинално различни решения, които да променят тези процеси.

  30. 30 Профил на pet_fire
    pet_fire
    Рейтинг: 5173 Неутрално

    Интересен експеримент.

  31. 31 Профил на роджър
    роджър
    Рейтинг: 845 Любопитно

    [quote#18:"deaf"]А не може ли в България[/quote]
    Как да не може - болен си я вдигна, например

    https://www.youtube.com/watch?v=7wBkJ8oIvRg
  32. 32
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  33. 33 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2354 Неутрално

    Мъдра и прогресивна идея и още преди време беше обяснено ясно и нагледно как това реално може да се случи и изобщо не е невъзможно, но съдейки и по форумните мнения ограничената в рамки и стереотипи мисъл не може да схване колко полезно би било това за човечеството като цяло. Какво по-хубаво от това на всеки да бъде гарантиран достоен живот, по този начин след това всеки ще може да насочи усилията си в дейности, които са му приятни и ще води пълноценен живот а няма цял живот да си губи само за да оцелее някак си. Но пък има хора и най вече бизнес организации, които нямат нужда от това хората да имат свобода защото финансовата зависимост на хората е от полза за такива организации.

  34. 34 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 636 Неутрално

    Така, както са представени нещата, доходите на хората няма да са пропорционални на ползите, които обществото ще получи от тях. Независимо дали тези, на които се гарантира този доход, дори ако могат, ще правят или няма да правят нищо в полза на обществото. Което е пълен кретенизъм. Защото ако в едно общество няма съответствие между права и задължения, колкото по-голямо е това несъответствие, толкова по-несправедливо и следователно толкова по-нестабилно ще става обществото.

  35. 35 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1433 Неутрално

    До коментар [#27] от "eurogi":

    Така е. Става дума да премахване на МРЗ и социалните помощи.

    До коментар [#26] от "дерибеев":

    Факт, който родните меринджеи и икономисти подминават с ехидна усмивка и вдигане на рамене. По пътищата на страната е пълно с луксозни и ултралуксозни автомобили, палати за милиони и редовно почиващи по екзотични и елитни световни дестинации, но заплащането за мнозина работещи си остава все така мизерно. И немалка част от последните, особено младите, просто хващат еднопосочен полет далеч оттук.

  36. 36 Профил на Мондиана
    Мондиана
    Рейтинг: 1208 Весело

    Тия искат комунизъм в най-чистия му вид: от всекиго според способностите, на всекиго според потребностите.
    Интересно дали пак външни сили от изток не ги подкокоросват.

  37. 37 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1420 Неутрално


    Нека ти обясня. За целта има една много хубава руска мисъл - хотели как лучше, а получилось как всегда. Въпреки, че Русия не е най-добрия пример, защото там има плосък данък от 12% и месечните помощи за безработица са 30-35 лв.

    Та - Този доход, няма как да е 1000 лева за България. Просто защото бюджетът ни е малък. Така че това няма да гарантира достойни доходи. Може да е 300-400. Въпросът е, че ако стане да речем 400, това моментално ще накара много хора да напуснат работа и да стоят вкъщи, понеже няма никаква идея да работиш за 450 лева, ако имаш гарантирани 400.
    Което моментално ще свали приходите в бюджета с 20-30% и възможността да се плащат тия 400 лева на хора, които наистина имат нужда от тях ( майки и т.н.). Което ще ни изправи пред дилемата или да свалим този доход на 200 лева или да теглим заеми и.... Гърция 2

    15.02.1989 - 07.02.2018
  38. 38 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1210 Неутрално

    До коментар [#27] от "eurogi":

    Това е бъдещето, както си пропуснал и ограниченията да се работи при пенсиониране!
    Всеки се труди до последно, без ограничения на възраст, защото ако е обратно има ограничаване на права.

  39. 39 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1433 Неутрално

    До коментар [#33] от "Modestmouse":

    Така е. За умните хора днес луксът не е вещта, която могат да си купят с много пари, а свободното време.

  40. 40 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1420 Любопитно

    [quote#33:"Modestmouse"] на всеки да бъде гарантиран достоен живот, по този начин след това всеки ще може да насочи усилията си в дейности, които са му приятни [/quote]

    Гледането на Биг брадър и пиенето на кафета полезни дейности ли са ? Понеже 4 от 5 родни домакини ще насочат енергията си в това

    15.02.1989 - 07.02.2018
  41. 41 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2274 Весело

    [quote#11:"Читател - подкрепям budd.bg"]Това е единственият начин да бъде стимулирано потреблението, а оттам - и икономиката. [/quote]

    Това е единственият начин три месеца след въвеждането на подобно безумие един хляб да струва пет лева, а кило шпек - сто. Ама кво ли да ви обяснявам, то такава идея може да се роди само в главата на някоя жертва на хуманитарните факултети (без значение дали в Шуменския или в Оксфорд).

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  42. 42 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1327 Неутрално

    Във форума на в.Сега има тема за ББД, която се е разпростряла на над 50 страници, та там надълго и нашироко се обсъждат аргументите "за" и "против", има линкове и към материали, та който се интересува - http://www.segabg.com/replies.php?id=234424

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  43. 43 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2559 Неутрално

    До коментар [#28] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":

    bg.mondediplo.com/article1481.html

  44. 44 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1210 Неутрално

    До коментар [#37] от "Бедният вилончелист":

    То това е и се нарича гарантиран минимум, за да те кара да работиш, а не да си стоиш в къщи...

  45. 45 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1433 Неутрално

    До коментар [#37] от "Бедният вилончелист":

    Тук много добре е обяснена системата на ББД и откъде ще дойдат приходите за нея - https://www.youtube.com/watch?v=Xlmhx1Dmeqk .

  46. 46 Профил на eurogi
    eurogi
    Рейтинг: 636 Неутрално

    До коментар [#35] от "Читател - подкрепям budd.bg":
    Въвеждане на такава система,която да замени сегашните много често безумни ,малоумни и объркани социални системи с ББД определено би имала много преимущества.Двете най-големи според мен са,че системата би била много много по-опростена от сега,и второ,премахването на минималната работна заплата би довело да бум в бизнеса.Но ББД трябва да е минимален-както това изследване за САЩ,което цитирах-13000$ годишно,от които 3000 ще отиват за здравна застраховка,и 10000$ остават абсолютно безусловни-вземаш ги,и си решаваш-дали ще кюташ криво ляво с тях,или ще решиш да работиш допълнително,за да вдигнеш стандарта си и да се развиваш..

  47. 47 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1433 Неутрално

    До коментар [#44] от "convince":

    Точно така! Съвсем правилно сте схванал идеята.

  48. 48 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1420 Неутрално

    [quote#26:"дерибеев"]продавачка в примерно кауфланд германия с три ръце ли е ?[/quote]

    Не е с три ръце, но е трето поколение в демокрация. 50-те и 60-те години германците са живеели по бежански лагери, работели по 10-12 часа на ден, основно жени, не са имали право на отпуска и така с десетилетия , за да изградят това, което са днес. Продавачката в Германия има наследство от дедите си. Нащето е правешката миризлива чик*я и бодигарда му. Когато построим това, което са построили германците за поколения наред и ние ще живеем като тях

    15.02.1989 - 07.02.2018
  49. 49 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1210 Неутрално

    ХОРАТА там, знаят, че ако работят, ще имат 10 - 15 пъти по-голям доход и затова не си стоят в къщи.
    Тук самият Методиев е на ЕВРОПЕЙСКИ ПОМОЩНИ ПРОГРАМИ, щото му е толкова акъла, мутромилиционерски и охранителен.
    Човека, толкова му стига и образованието и желанието и перспективната нагласа...

  50. 50 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 531 Неутрално

    Точно така, гарантирайте го най-после този месечен доход и приемете няколко милиона бежанци! И им го осигурете!

  51. 51 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2274 Весело

    [quote#33:"Modestmouse"]Какво по-хубаво от това на всеки да бъде гарантиран достоен живот, по този начин след това всеки ще може да насочи усилията си в дейности, които са му приятни и ще води пълноценен живот а няма цял живот да си губи само за да оцелее някак си.[/quote]

    Ами то много хубаво звучи, ама кой ще бачка за да има храна за занимаващите се с високоинтелектуални дейности като висене по кръчмите и търкаляне на празни приказки за живота, Вселената и всичко останало? В смисъл, не знам дали на някои хора ви е известно, ама те и тия дето копат с трактора или изливат стоманата също няма да се занимават с това ако не се налага за да "оцелеят". И те искат да ходят на излети сред природата и да строят къщички за застрашени видове птици вместо да опъват каиша по 12 часа на ден. Цялата ви презумпция на леваците е, че тия дето правят хляба и салама ще продължат да си бачкат по старому, само дето вие ще получавате плодовете на труда им срещу нищо. Няма да стане бате - е виж Венецуела. И там чавистите правиха нещо подобно, само че не даваха пари на всички, а пускаха стоките на смешни цени (което си е на практика същото). Свикнете с мисълта, че никой не е длъжен да ви издържа понеже сте много умни и красиви - трябва да бачкате на тръстиката, това е. Отнася се за всички.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  52. 52 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1327 Любопитно

    [quote#33:"Modestmouse"] Какво по-хубаво от това на всеки да бъде гарантиран достоен живот[/quote]

    Безделието е майка на всички пороци, а социализмът - баща им. Хората имат нужда да изразходват енергията си някъде, да правят нещо. Каква е гаранцията, че ако сигурността и оцеляването им бъдат гарантирани, излишната енергия няма да я използват за дивотии? Виж какво става из ислямските гета в Европа, където помощите са достатъчни да осигурят физическото оцеляване на хората и затова те са се захванали с дейност, която им е приятна - да правят джихад и атентати!

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  53. 53 Профил на lechevalier
    lechevalier
    Рейтинг: 441 Неутрално

    За пореден път съм учуден от авторитета, с който се изказват някои в коментарите. Ще каже човек, че само експерти икономисти са се събрали тука.

    Идеята на швейцарците може да звучи абсурдно на пръв поглед, но човек е длъжен да се запознае с нея по-подробно, преди да отсича "на истината с тежката секира".

  54. 54 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1327 Любопитно

    Задачка с повишена трудност - ако 80% от населението реши, че ББД му е достатъчен да живее и не иска да работи, за да изкара повече, то колко часа дневно трябва да работят останалите 20%, за да може да изкарат необходимите пари?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  55. 55 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1420 Весело

    До коментар [#45] от "Читател - подкрепям budd.bg":

    Ама защо мислиш, че не знам тия гениални мисли - доходите ще раздвижат потребелението- повече данъци, повече приходи, по-голям месечен доходи и т.н.

    Само че както каза, един професор от УНСС - Колеги, вие наистина ли вярвате, че икономиката може да стане машина за правене на пари, един вид перпетуум мобиле? Да даваш пари, които да носят повече пари в бюджета, с които да даваш още повече пари на хората, които да носят още повече пари в бюджета ?
    Идеята може да става за двама не особено начети индивида като тези от клипчета, но за всеки със завършен 12-ти клас е смехотворна

    15.02.1989 - 07.02.2018
  56. 56 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1433 Неутрално

    До коментар [#46] от "eurogi":

    Така е.

  57. 57 Профил на eurogi
    eurogi
    Рейтинг: 636 Неутрално

    До коментар [#53] от "lechevalier":
    Точно така е.Има много варианти и подробности.Преди и аз бях твърд противник на тази идея.Сега,след като се запознах подробно с вариантите и възможностите,мога да кажа,че има разумно зърно в цялата работа...

  58. 58 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1210 Неутрално

    До коментар [#48] от "Бедният вилончелист":

    Българина затова е българин, а не германец...Германия се издигна от пепелищата на разрухата до първостепенна световна икономика, както и Япония, защото хората от там, не хукнаха да емигрират, а се запретнаха да възстановят икономики и държавност.
    И успяха, че приемат и нови нуждаещи се милион и половина, необходими за трудовия пазар.Интегрират ги, обучават ги и ги правят щастливи граждани на своите страни!

  59. 59 Профил на boras
    boras
    Рейтинг: 218 Неутрално

    Ще го приемат...а след години, ще го отменят.

  60. 60 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2274 Весело

    [quote#45:"Читател - подкрепям budd.bg"]Тук много добре е обяснена системата на ББД и откъде ще дойдат приходите за нея -[/quote]

    Нямаме нужда от клипчета за да се сетим откъде ще дойдат парите за подобно малоумие. Леваците винаги взимате парите от едно единствено място - от тия дето работят и произвеждат, насила, използвайки държавния репресивен апарат. Само че кво правим когато тия дето работят и произвеждат решат, че не им се занимава повече? И спрат. Почваме да ги насилваме с милиция естествено, наричаме ги "тунеядци" и т.н. Що си мислите, че вие и професорът ви по социология сте открили топлата вода и тия глупости не са се случвали вече по света?!?

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  61. 61 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1210 Неутрално

    До коментар [#57] от "eurogi":

    Как да няма, че то само тези пари ще дойдат от ликвидацията на апарата и структурната издръжка.

  62. 62 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1420 Неутрално

    До коментар [#46] от "eurogi":

    Ако идеята е този доход да е част от сегашната минимална работна заплата - определено може. Ако въпросът е дали да работя за 500 лева във Фантастико или да стоя вкъщи за 200 -да. Но се опасявам, че форумните специалисти искат задължително този доход да е такъв, че ако някои не им брои 1000 лева за безполезната хуманитарна специалност, която имат е та да си стоят вкъщи

    Понеже примера, който си дал с под 1000 долара за САЩ е точно такъв - там тези пари ти стигат за живот на ръба на оцеляването, дори и наем не можеш да си позволиш

    15.02.1989 - 07.02.2018
  63. 63 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1433 Неутрално

    До коментар [#55] от "Бедният вилончелист":

    Както казва колегата lechevalier, тук сте се събрали кой от кой по-голям Нобелов лауреат по икономика, както преди време в една друга тема, пак по тема за доходите, имаше милионер до милиардера, мила моя майно льо. Знам, че във форума на "Дневник" е пълно с баровци, които 24 часа в денонощието, седем дни в седмицата, бистрят политиката, икономиката и спорта и почиват в Дубай или на Сейшелите, но не всички са като тях. А всеки човек трябва да живее от нещо, иначе става страшно.

  64. 64 Профил на georgigv
    georgigv
    Рейтинг: 374 Неутрално

    Смятай щом и там са напълзели комунетата...

  65. 65 Профил на bryghtlyght
    bryghtlyght
    Рейтинг: 1023 Неутрално

    Идеята, родена преди 400 г. в Европа и повторена от Томас Пейн преди 200 г. в САЩ, е гениална и няма нищо общо със социализма и левичарството. Тя осигурява развитието на капитализма в чист вид, без да принуждава аспекти на обществената дейност, каквито са образованието, здравеопазването и различните видове творчество, да бъдат подчинени на неприсъщи им фактори като пазар, превръщащ ги в продукти. Това им превръщане в продукти и участниците в тях като потребители, ги е унищожило и извратило до неузнаваемост. Корупцията в равитите страни в тези области е вездесъща и непреодолима, а качеството им е под нивото на река Дунав.

    Разбира се, обратно на очакванията на споменатите ентусиасти, освобождаването от необходимостта всичко да бъде третирано като стока, ще разкрие манипулативния характер на climate change и ще поприбере загриженоста за околната среда в разумни рамки, а не като прикрито средство за печалба и политически натиск.

    Няма съмнение, че това е само първа стъпка и съвсем няма да реши като с магическа пръчица натрупаните с векове проблеми. Като начало ще се справи с измамите свързани с пенсиите, ТЕЛК-а, циганските помощи и какви ли не други вратички на непоправимо извратената социална политика. Бизнесът ще се очисти от натрапници, които работят единствено за заплата и мразят работата си. Един успешно развит модел на ББД би разкрил неподозиран потенциал за цъфтеж на обществото, вероятно много по-ефективен от квази-тоталитарните методи, които страните от тихокеанския колан и особено Япония, прилагат, с невероятния им доказан успех. В случая подобен успех, а и надвишаващ го, се очаква да дойде вследствие и на по-голяма хуманност в управлението на обществото.

  66. 66 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2274 Весело

    [quote#55:"Бедният вилончелист"]Ама защо мислиш, че не знам тия гениални мисли - доходите ще раздвижат потребелението- повече данъци, повече приходи, по-голям месечен доходи и т.н. [/quote]

    Те това са мантрите на Кейнс, който вече 70 години се опитват насила да изкарат "гениален" икономист, нищо че абсолютно нищо от това което му се приписва не е вярно (Великата депресия приключва заради всичко друго но не и неговите и на Рузвелт глупости). Виж вярно е, че три месеца преди "Черния четвъртък" същият специалист, дето сега цитират наляво-надясно ведро обяснява, как в близките години не очаква дори слаби трусове, камо ли "по-сериозна криза"...

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  67. 67 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1433 Неутрално

    До коментар [#60] от "Тюфлекчия":

    Чакам твоето предложение за реформа на основните социално-икономически проблеми - било в България, било в глобален план.

  68. 68 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 980 Любопитно

    До коментар [#22] от "NikB":

    Това се опитвам да обясня.
    Швейцарците са толкова напред с материала и толкова далеч, далеч пред нас, че могат да си позволят съвсем реално в обсъждат такива мерки

    Самият факт, че за всичко правят референдуми също говори много. При нас, Боко Зеленчука решава, че на матряла в Софийско Галиче ще му се повиши билета за ГТ с 60% и това се случва

  69. 69 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1210 Неутрално

    До коментар [#60] от "Тюфлекчия":

    ЮРГАНЧУДЖУК, репресивен апарат има само там, където няма свободно движение на парите и трудов пазар, а костеливи корупциони структури на една държавно свързанаи законово обоснована мафия.
    Другаде това е невъзможно.
    ДЪРЖАВАТА днес там е безмилостно безпощадна към укриването на доходи и стимулации на сива, черна и контрабандна икономика, защото това не е икономика, а едно анормално трудово ежедневие, водещо към всеобщ и тотален фалит.

  70. 70 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1433 Неутрално

    До коментар [#65] от "bryghtlyght":

    Така е. Иска се малко пипе, за да се вденат тези неща. Видно е, че при някои колеги се усеща дива съпротива това да се случи в съзнанието им.

  71. 71 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1420 Неутрално

    До коментар [#63] от "Читател - подкрепям budd.bg":

    Ми съжалявам, но не съм милионера. Плащам ипотека и карам 7 годишна кола. Имам малка дъщеря и пари не ми остават за повече от една-две почивки годишно
    Но имам както казах имам завършен 12ти клас ( аз и висше имам ,но то не е нужно за толкова ниско ниво и такива тъпанарщини) Ако ти си милионер - искрено се радвам за теб

    15.02.1989 - 07.02.2018
  72. 72 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2274 Весело

    [quote#63:"Читател - подкрепям budd.bg"]А всеки човек трябва да живее от нещо, иначе става страшно.[/quote]

    Ами да - аз например го правя като работя. Избрал съм си кариера, която ме удовлетворява и се чувствам добре. Ако може и останалите да бъдат така добри да правят същото, а не да се чудят как да ми вдигнат данъците, за да живеят без да бачкат. За мен идеалният свят е където всички носат отговорност за действията си, а не където едни опъват каиша 24/7, а други лежат, ядат, пият и гледат сериали по цял ден, щото държавата взима от първите насила и дава на вторите, които след това гласуват под строй за тия дето ще продължат да точат работещите за да дават на мързеливите. Не знам кое е толкова трудно, че левичарите не го схващате - никой не е длъжен да храни някой друг, само защото този някой друг се е родил.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  73. 73 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2559 Неутрално

    [quote#48:"Бедният вилончелист"]Когато построим това, което са построили германците за поколения наред и ние ще живеем като тях [/quote]

    До коментар [#48] от "Бедният вилончелист":

    Лъжеш като дърт циганин! Германия още през 1948г. връща на САЩ парите,които е получила по плана "Маршал". Тоест само три години след ВСВ тя вече е преодоляла кризата.
    Същото е и след ПСВ. Само пет години и са нужни,за да излезе от кризата.
    Ти си комунист с обратен знак. Нужни ни били поколения да минат докато стигнем Германия!? Демек,чакайте светлото (капиталистическо) бъдеще! Само требе още малко да се напънете да бачкате. Тия 27г. дето минаха не стигат,още два пъти по 27г. и,че заживеем като немците. И тия лъжи ги разправяш БЕЗ да посочиш цифри и сметки!? Защо например,да не може мин. заплатата да стане 800л.? Мълчиш като комунист на разпит! Щото ако се направи сметка на парите,които е изработил българският народ,веднага ще стане ясно,че е напълно възможно и справедливо. Но ще възникне и друг неприятен въпрос,кой краде народните пари?

  74. 74 Профил на ЧИЧО ПЕШО
    ЧИЧО ПЕШО
    Рейтинг: 328 Любопитно

    [quote#11:"Читател - подкрепям budd.bg"]Браво на швейцарците! [/quote]

    До коментар [#11] от "Читател - подкрепям budd.bg":

    ТЕ ИЗГЛЕЖДА ВЕЧЕ СА ПОСТРОИЛИ "КОМУНИЗМА" !!!

    "От всекиго според възможностите, всекиму според потребностите"

  75. 75 Профил на vojvoda
    vojvoda
    Рейтинг: 217 Неутрално

    Моето мнение е, че в основата си това е правилно,

    НО за България може да се допълни.

    Премахваме ВСИЧКИ СОЦИАЛНИ ПЛАЩАНИЯ И ПЕНСИИ и въвеждаме този базов доход.

    Примерно:

    За деца- 500 лева
    За възрастни- 750 лева

    И данък 10% за ВСИЧКИ.
    Смятам. че всички искат да има държава България.

    и след това Всеки пълнолетен е ЗАДЪЛЖЕН ДА РАБОТИ без изключение колкото и каквото може и ще се плаща данък 20% за ВСИЧКО което получаваш над този базов доход.

    ПЛАЩАНИЯТА СА САМО ПО БАНКА, т.е. няма да има книжни пари, т.е. 100% освтляване на икономиката.

    Всеки който няма работа ще работи задължително без пари за общината или държавата на 4 часа.

    НАЙ- ВАЖНОТО няма да има привилегии за никого, дори и за президента.

    ЗА всички който се полагат по- ранни пенсионирания се премахват, т.е. полицаят е работил на договор за 20 години с МВР и е подписал, че при приключване на договора успешно ще получи 20 заплати необлагаеми на куп. Това е сделката и разбира се ще си получава заплатата за полицай примерно 2000 лева, НО АКО се уличи в корупция ще губи правото на всички тези заплати. Това се отнася за всички служби с привилегии- съдии, прокурори, военни и други.

    Най- важното от моето предложение е да има яснота за това всеки какво получава и какво дава за обществото.

    За частните фирми всеки си решава сам за своята фирма. Но за тях ще важи следната схема- ще има фонд работна заплата който всяка фирма с нает персонал ще превежда заплатите и осигуровките за работниците си мин. 60 дни преди датата на плащане за работниците и когато настъпи деня на плащане фонда автоматично нарежда заплатите и постъпват по сметките на работниците.

    Ако фирмата не приведе заплати във фонда 60 дни преди датата на плащане автоматично за работника се изпраща уведомление за 30 дни предизвести за освобождаване.
    По този начин фирмите ще си планират бизнеса и работниците ще си получават навреме заплатите и държавата данъците от всички.

    Чрез тази система ще се избегне много голяма част от бюрокрацията и всички плащания ще вървят регулярно, всеки ще си прави сметката и няма да има богопомазани.

    Повтарям всички други помощи, детски, пенсии, пенсии за инвалиди и всякакви други се премахват.

    Чрез тази система държавата поставя хората в равно положение.

    П.П. за всички живеещи българи извън България се прилага системата до един месец от излизане от страната, след изтичане на този месец се спира прилагането на система.
    За запазване на българското си гражданство се прилага системата обратно всеки възрастен плаща на държавата по 750 лева, а за дете 500 лева във фонд българска държава, след връщането си в България обратно се включва в системата и всичко е о.к.

    Моля, "г-жа БСП" да препише тази идея и да спечелят изборите.



  76. 76 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2274 Весело

    До коментар [#69] от "convince":

    Не мисля че разбирам какво и най-вече защо си казал.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  77. 77 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 980 Неутрално

    До коментар [#66] от "Тюфлекчия":

    Кейнс го прилагат навсякъде и най-вече в САЩ

  78. 78 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1420 Неутрално

    До коментар [#66] от "Тюфлекчия":

    Проблемът е, че Кейнс цитират хора, които не са го чели. Те са запознати с него, само от клипчета в интернет, където някой им го цитира от друго клипче в интернет. В дъното на веригата стои някой бездарен журналист от 24 часа или Труп на хранилка към БСП(к)

    Самият Кейнс не е толкова лош, но пророците му услужливо пропускат идеите му за вдигане на лихвените проценти до двуцифрени стойности в години на икономически бум, за да не се допуска икономически такъв. Или за драстично орязване на всякакви социални помощи при едноцифрена реална безработица. Но това са идеи, които никой от тролетариата не желае. Те искат просто, някой да ги издържа

    15.02.1989 - 07.02.2018
  79. 79 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2274 Весело

    [quote#67:"Читател - подкрепям budd.bg"]Чакам твоето предложение за реформа на основните социално-икономически проблеми - било в България, било в глобален план.[/quote]

    Това че аз няма да ти дам план за реформа, не означава по никакъв начин, че тая глупост дето ти подкрепяш е правилна. Освен това както вече казах, аз имам смислена работа, а не се занимавам със социално инженерство на по пластмасова бутилка бира в Борисовата градина и нямам желание да оправям света веднъж и завинаги. Между другото само човек, който никога не е работил нищо смислено в живота си може да си мисли, че всички проблеми на обществото могат да се решат с една панацея (без значение каква е точно е тя).

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  80. 80 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1327 Весело

    [quote#27:"eurogi"]как това би могло да стане в САЩ-ако се премахнат всички сегашни социални програми-Social Security,Medicare,Medicaid,Food Stamps,помощи за безработни и така нататък,и всичко това се замени с една елементарна система,при която всеки американец над 21 години получава 13000$ годишно,независимо какво и колко работи и получава.. [/quote]

    http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2016/06/03/20160604_venz_0.jpg

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  81. 81 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1433 Неутрално

    До коментар [#71] от "Бедният вилончелист":

    Разбирам. Пак си от средната класа, и то от високата средна класа.

    Аз също не съм милионер, и не ми трябва и да бъда. Както стана дума, луксът в днешно време не са парите и вещите сами по себе си, а свободното време, което човек може да отдели на тях. Трябва да се мисли глобално, а не за частни случаи.

  82. 82
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  83. 83 Профил на toyaga
    toyaga
    Рейтинг: 217 Неутрално

    [quote#59:"kalderon"]

    Ще го приемат...а след години, ще го отменят. [/quote]
    45?

    Как може да разберете, че службите слухтят за вас? Изведнъж спират да ви блокират и да ви трият постовете! :D
  84. 84 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2274 Весело

    [quote#77:"stenli1"]Кейнс го прилагат навсякъде и най-вече в САЩ[/quote]

    Да де - и резултатите са очевАдни. Огромна задлъжнялост, буксуващи икономики, огромни маси от абсолютно изключени индивиди, пълзящ тоталитаризъм и какво ли още не (не ми се изброява, защото ме боли). Само че така става когато сложиш начело на държавата и обществото някакви кабинетни плъхове, които тайно си мислят, че Карл Маркс е най-великият философ и икономист на всички времена. Западът все още успява да компенсира някак си единствено заради историческите натрупвания, обаче това няма да е вечно.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  85. 85 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 1433 Неутрално

    До коментар [#79] от "Тюфлекчия":

    След като не искаш да мислиш за по-глобални решения от твоя частен случай, бъде готов някой по-гладен и по-млад от теб да вземе от теб това, което му е нужно, за да оцелява. Вкл. с цената на живота ти. Като добавим и настъпването на роботите във всички сфери на икономиката, твоите капризи и щения нямат абсолютно никакво значение. Налице е суровата действителност.

  86. 86 Профил на kamenpavlov
    kamenpavlov
    Рейтинг: 491 Неутрално

    До голяма степен идеята ще се реализира в бъдещето, когато машини ще ни заменят в почти всичко,но хората все пак трябва да живеят някак си. Иначе ако днес някой получава 5000 франка, 2500 от тях ще ги покрива държавата, което обаче носи след себе си въпросителни за организацията на целия трудов процес и дали да кажем, ако една жена изкарва 2500 (работи почасово), а мъжът ѝ 4500, няма да предпочетат да са си вкъщи и да вземат 5000+по 625 за всяко дете. Е, според проучванията 10% от хората в Швейцария ще напуснат работа, но знае ли се А иначе тази инициатива не е популярна сред хората с професионални стремежи, защото не носи нищо. Но със сигурност ще е актуална тема след едни 15-20 години. Между другото безусловният доход ще е за всеки пребиваващ в Швейцария, а не само за гражданите, но това едва ли ще доведе тъмни наши съграждани, тъй като там, за разлика от ЕС държавите, макар и с действаща за нас свобода на движение, ще ти дадат разрешително за престой, само ако изпълняваш определени условия. А тези условия са да имаш работа или да имаш тлъста банкова сметка, за да не виснеш на врата на държавата. Социални за новодошли няма.

  87. 87 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 3231 Весело

    Както се казва-Живота си има и хубави страни-Швейцария-Дания-Холандия-Норвегия.

  88. 88 Профил на toyaga
    toyaga
    Рейтинг: 217 Неутрално

    [quote#60:"Тюфлекчия"]кво правим когато тия дето работят и произвеждат решат, че не им се занимава повече? И спрат. Почваме да ги насилваме с милиция естествено,[/quote]
    Милицията може да накара хората да не работят,но да ги накра да работят насила-не може.
    Гениален цитат от "Митко Палаузов"

    Как може да разберете, че службите слухтят за вас? Изведнъж спират да ви блокират и да ви трият постовете! :D
  89. 89 Профил на Ал Бънди
    Ал Бънди
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#2:"Ghost"]Озоновата дупка ще се затвори...??? [/quote]

    Малко си закъснял Озоновата дупка де факто изчезна, поради забраната за ползване на фреона.

  90. 90
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  91. 91 Профил на toyaga
    toyaga
    Рейтинг: 217 Неутрално

    [quote#64:"georgigv"]Смятай щом и там са напълзели комунетата[/quote]
    Комунизма победи в САЩ. Ред е на Швейцария!

    Как може да разберете, че службите слухтят за вас? Изведнъж спират да ви блокират и да ви трият постовете! :D
  92. 92 Профил на eternity_43
    eternity_43
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#52] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":
    Извинявай, ти добре ли си? Имам предвид, съгласен съм напълно с теб, но точно това е потресающо... Нали Венецуела и Русия, ще пребъдем во веки, какво стана? Не че не можеш да се кефиш на тези държави по принцип, не заради соц идеите им, но все пак те са еманация на комунизма (или искат да бъдат).

    По темата. Ако е като опростяване на социалните плащания, може би ще доведе до някакво улеснение. Не мисля, че този доход може да е 1 000 лв. Да, повечето хора ги блазни идеята за 1 500 лв фиксиран доход и шапка на тояга. Но няма как да стане. А ако фиксираният доход е 300 лв, надали много хора ще си почиват вкъщи. С две думи искам да кажа, да, сигурно под някаква форма може да се въведе. Но далеч не очаквайте чудеса.

    Щом така не може, обратното ще става.
  93. 93 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1327 Неутрално

    [quote#85:"Читател - подкрепям budd.bg"]някой по-гладен и по-млад от теб да вземе от теб това, което му е нужно, за да оцелява.[/quote]

    А тоя младия, като е гладен, не може ли да си изработи парите, дето са му необходими да се нахрани? Това ли са единствените две възможности, според теб, да има ББД или "младите и гладните" да си вземат насила каквото решат от работещите и можещите? А вероятността тези "млади и гладни" да бъдат накарани сами да си изкарат необходимите пари?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  94. 94 Профил на toyaga
    toyaga
    Рейтинг: 217 Неутрално

    [quote#65:"bryghtlyght"]Един успешно развит модел на ББД би разкрил неподозиран потенциал за цъфтеж на обществото[/quote]
    Да, ето аз как цъфтя!-Имам си парички и само кафенца, папкане, лежачка и писане на коментари!

    Как може да разберете, че службите слухтят за вас? Изведнъж спират да ви блокират и да ви трият постовете! :D
  95. 95 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1420 Любопитно

    [quote#73:"deaf"]Защо например,да не може мин. заплатата да стане 800л.?[/quote]

    Защото, една малко квартално магазинче, в което работят тъпаците завършили безполезно хуманитарно образование има оборот от 2-3 хиляди лева. Нека са 3.000 , но повярвай ми има и много под това. От 3.0000 имаш 1200-1500 лева презареждане на стока. Стандартната надценка е 100%. Била тя за склад на едро или малък магазин. Имаш наем 4-500 лева. Имаш ток, вода, патентен данък (или данък ЕТ или корпоративен данък - едно от трите). Имаш и 4-500 лева заплата за работник, плюс 200 лева осигуровки. И за собственика остават 200-300 лева. Ако негово магазинчето - си начислява заплата от около 700 лева. Но както казах има и по-лоши варианти.

    Ако се въведе минимален не от 800 лева, от 4-500 да се въведе и няколко стотин хиляди такива магазинчета фалират и вместо да дават пари в бюджета висват като тежест на бюджета. Заедно с няколко стотин хиляди безработни разбира се
    ЕТО ТИ ЦИФРИ
    Други особено тъпи въпроси имаш ли?

    15.02.1989 - 07.02.2018
  96. 96 Профил на zoroaster
    zoroaster
    Рейтинг: 275 Неутрално

    За пореден път масово се реагира първосигнално. "Капиталистите" викат "уууу" това са глупости, на никой не трябва нищо да му се дава. "Комунистите" прегръщат идеята защото ще се раздават едни пари на парче.

    Всъщност идеята се развива в Швейцария, скондинавските страни и Нидерландия. Обсъжда се също във Франция и Великобритания. Тези страни са достигнали до такова социално-икономическо развитие, че си задават въпроса, дали не е редно да се гарантира биологичното оцеляване на всеки индивид, като му се даде възможност да се развие в насока каквато сметне за добре, без да е принуден да работи на вскяа цена за да си гарантира оцеляването.

    Основния проблем в тези държави не е толкова финансирането, а последиците от въвеждане на такъв модел. Дали няма да стимулира хората да не правят нищо през живота си. Затова идеята е да се определи праг, който да гарантира базовите потребности - храна, жилище, отопление, но не д аосигурява луксозен или дори добър живот.

    При такъв модел се заменя цялата социална система с едно безусловно плащане - майчинство, енергийни помощи, помощи за безработица, за социално слаби, за инвалидност, за временна неработоспособснот и всички останали.

    Това елиминира всички измами със социалната система, премахва нуждата от армия чиновници, които отпускат, следят и проверяват тези социални плащания, включително и нуждата от осигуряване /за пенсия, временна неработоспособност, майчинство и т.н./., т.е. всички тези чиновници взлизат във пазара на труда в реалната икономика.

    Във Финландия и Нидерландия мисля ,че започнаха или скоро ще започнат експерименти в отдлени градове да се въведе системата, за да се види как ще работи.

    За България ми се струва, че е неприложима към момента, поради неразвитата икономика. Или ако се приложи гарантирания доход би бил толкова малък че би се обезмислил. Просто сме твърде бедни.

    Така, преди да реагира първосигнално е хубаво да се замислим, да прочетем и тогава да коментираме.

  97. 97 Профил на toyaga
    toyaga
    Рейтинг: 217 Неутрално

    [quote#68:"stenli1"]Самият факт, че за всичко правят референдуми също говори много.[/quote]
    Абе то е важно кой как брои после гласовете!

    Как може да разберете, че службите слухтят за вас? Изведнъж спират да ви блокират и да ви трият постовете! :D
  98. 98 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2672 Неутрално

    Закон за поощряване на мързела.
    Много ми е интересно, как ще гласуват швейцарците.

  99. 99 Профил на toyaga
    toyaga
    Рейтинг: 217 Неутрално

    [quote#68:"stenli1"]При нас, Боко Зеленчука решава, че на матряла в Софийско Галиче ще му се повиши билета за ГТ с 60% и това се случва
    [/quote]
    Продължавайте да си избирате "гениалната и незаменима" кметица! И президент я направете!

    Как може да разберете, че службите слухтят за вас? Изведнъж спират да ви блокират и да ви трият постовете! :D
  100. 100 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1327 Весело

    До коментар [#92] от "eternity_43":

    Точно пък Русия да наречеш "еманация на комунизма" е голяма смешка. Русия, в която има 13% данъци, никакви социални помощи и никакво толериране на културни особености! Във Венецуела проведоха социален експеримент, оказа се неуспешен, не разбирам защо европейските социалисти си мислят, че същото това могат да го приложат успешно в Европа?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK