"...фиксираният месечен доход ще даде възможност на хората да се занимават с важни дейности, които не са стимулирани от бизнеса – като опазването на околната среда и противодействието на климатичните промени..."
" ... въвеждането на безусловен доход ще струва на бюджета 25 млрд. франка, които властите предлагат да бъдат събирани чрез вдигане на данъците." Няма друг начин!
Но-"... около 60% от избирателите са срещу предложението...,но въпреки това Щрауб мисли, че кампанията е постигнала някои от целите си.",а именно-"... Щрауб, Освалд Сиг, рапърката Франциска Шляпер, по-известна като "Биг Зис", и др.... артисти, писатели и интелектуалци..", са станали по-популярни.
Снощи гледах "Левиатан" и съм наясно докъде може да доведе прекалената употреба на социалистически малоумия.
Това в България може да мине,но в Швейцария-не.
Структурата на швейцарското общество позволява да си играят с огъня.Там преобладават хората,които бачкат здраво и не биха допуснали да финансират търтеи,които след известно време да им се качат на главата в името на борбата с глобалното затопляне.
Да ама швеицарците ще го отхвърлят и ще продължът да имат държава а подобен въпрос в Швеицария на бълканите ще доведе до резултат надминаваш изборите при Тошец.
"Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
Браво на швейцарците! Дано да проявят благоразумие и да въведат ББД. В България представители на тази инициатива са Българското сдружение за директна демокрация, вече регистрирани и като партия. Така че на следващите избори добре си помислете. Това е единственият начин да бъде стимулирано потреблението, а оттам - и икономиката. Иначе просто си заминаваме в небитието.
горанов пък се опитва да въведе гарантирано базово месечно задължение под формата вноски за втора пенсия .
бъдещето вероятно обаче е някъде там . с масовото навлизане на роботи в производството
До коментар [#11] от "Читател - подкрепям budd.bg":
,,Браво на швейцарците! Дано да проявят благоразумие и да въведат ББД. В България представители на тази инициатива са Българското сдружение за директна демокрация, вече регистрирани и като партия. Така че на следващите избори добре си помислете. Това е единственият начин да бъде стимулирано потреблението, а оттам - и икономиката. Иначе просто си заминаваме в небитието. ,,
Циганин ли сте?
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
А не може ли в България просто да се вдигне мин. заплата на 800лв.,пенсия – 400лв. и помощта на безработните – 300лв.? Ние сме съвсем друг случай в сравнение със Швейцария и Запада...
Би било хубаво хората да изкарват, получават повече от сега, но първо икономиката ни трябва да започне да изработва тези пари. Има и друг начин- Гърция.
Не, българин съм. Ще ми е интересно да чуя твоята формула всички - подчертавам всички - хора в България да имат достойни доходи и съответно по-голяма потербителска активност и по-динамично развиваща се икономика. Както един колега по-горе спомена, роботите настъпват. С какво ще се изхранват хората?
Не може. Текущата система на капитализма е пред фалит и всякакви опити за кръпки за безсмислени. Върху това мислят най-големите умове в света и макар в момента все още да има съпротива срещу ББД, той ще бъде въведен, защото просто няма друг механизъм, който да реши фундаменталните социално-икономически проблеми.
Това, за белите държави не е соц глупост. Ако базовият им доход не е 2000, а 700 - ще се вместят в сегашния бюджет, а всеки ще взема поне 4 пъти минималната заплата на работещ посткомунистически българин
Докато чакаме, България тотално ще се циганизира и застарее, и ще си останем с чакането - проста демография. Виждаш, че дори бежанците не искат да стоят и минута тук, а какво остава за прогресивно мислещи млади хора и специалисти. Светлото бъдеще просто няма да дойде по начина, по който се движим в момента.
фиксираният месечен доход ще даде възможност на хората да се занимават с важни дейности
***************************
Значи, ако това се въведе и в България, предствавям си каква интелектуална дейност ще закипи из гетата, Манго и Айшето ще почнат да рисуват картини като Давинчи, да пишат романи като Достоевски и да създават природоопазващи технологии, като Илон Мъск. Те заложбите и сега си ги имат, ама пусто като нямат ББД, дето да им даде възможност да се развихрят интелекутално...
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
[quote#20:"gripen"] но първо икономиката ни трябва да започне да изработва тези пари.[/quote]
продавачка в примерно кауфланд германия с три ръце ли е ? при еднакви (почти) цени и брой обслужени клиенти разлика в заплащане 6-8 пъти . при по ниски данъци , горива , ток .... тук .
Покрай този референдум напоследък попрочетох из западните медии по въпроса .Оказа се,че много зависи какво се има предвид.
Някои смятат,че този доход е допълнение към сегашните социални системи.Този вариант е безумно скъп и неосъществим
Реалният е,ако тази система замени абсолютно всички социални програми,които съществуват сега.
Във Форбс имаше една схема как това би могло да стане в САЩ-ако се премахнат всички сегашни социални програми-Social Security,Medicare,Medicaid,Food Stamps,помощи за безработни и така нататък,и всичко това се замени с една елементарна система,при която всеки американец над 21 години получава 13000$ годишно,независимо какво и колко работи и получава..
Това би трябвало да премахне и много разходи за поддръжка на огромната администрация,която обслужва тези програми,както и да премахне минималната работна заплата...
въвеждането на безусловен доход ще струва на бюджета 25 млрд. франка, които властите предлагат да бъдат събирани чрез вдигане на данъците.
***************************
А бизнеса, на когото ще вдигат данъците, какво мисли по въпроса? И после, защо имало офшорни зони и фирми като Мосак-Фонсека? Ми, ще има, не е справедливо да се блъскаш като роб по цял ден, за да може някои мързеливци да получават ББД, щото им се ПОЛАГА!
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
Точно така. България от лашкането от едната в другата крайност - от първи комунисти, най-лоялните на Масква, до първи капиталисти и неолиберали, най-лоялните на Вашингтон и Брюксел, ще се срине в един момент. Видимо е с просто око. Докато Баце всекидневно оповестява плебса за "успехите" си, както и всички правителства преди него, нацията се топи ускорено и застарява устойчиво. Вълна от качествена имиграция не се задава. Тоест вървим към собственото си изличаване от лицето на Земята, освен ако не вземем кардинално различни решения, които да променят тези процеси.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Мъдра и прогресивна идея и още преди време беше обяснено ясно и нагледно как това реално може да се случи и изобщо не е невъзможно, но съдейки и по форумните мнения ограничената в рамки и стереотипи мисъл не може да схване колко полезно би било това за човечеството като цяло. Какво по-хубаво от това на всеки да бъде гарантиран достоен живот, по този начин след това всеки ще може да насочи усилията си в дейности, които са му приятни и ще води пълноценен живот а няма цял живот да си губи само за да оцелее някак си. Но пък има хора и най вече бизнес организации, които нямат нужда от това хората да имат свобода защото финансовата зависимост на хората е от полза за такива организации.
Така, както са представени нещата, доходите на хората няма да са пропорционални на ползите, които обществото ще получи от тях. Независимо дали тези, на които се гарантира този доход, дори ако могат, ще правят или няма да правят нищо в полза на обществото. Което е пълен кретенизъм. Защото ако в едно общество няма съответствие между права и задължения, колкото по-голямо е това несъответствие, толкова по-несправедливо и следователно толкова по-нестабилно ще става обществото.
Факт, който родните меринджеи и икономисти подминават с ехидна усмивка и вдигане на рамене. По пътищата на страната е пълно с луксозни и ултралуксозни автомобили, палати за милиони и редовно почиващи по екзотични и елитни световни дестинации, но заплащането за мнозина работещи си остава все така мизерно. И немалка част от последните, особено младите, просто хващат еднопосочен полет далеч оттук.
Тия искат комунизъм в най-чистия му вид: от всекиго според способностите, на всекиго според потребностите.
Интересно дали пак външни сили от изток не ги подкокоросват.
Нека ти обясня. За целта има една много хубава руска мисъл - хотели как лучше, а получилось как всегда. Въпреки, че Русия не е най-добрия пример, защото там има плосък данък от 12% и месечните помощи за безработица са 30-35 лв.
Та - Този доход, няма как да е 1000 лева за България. Просто защото бюджетът ни е малък. Така че това няма да гарантира достойни доходи. Може да е 300-400. Въпросът е, че ако стане да речем 400, това моментално ще накара много хора да напуснат работа и да стоят вкъщи, понеже няма никаква идея да работиш за 450 лева, ако имаш гарантирани 400.
Което моментално ще свали приходите в бюджета с 20-30% и възможността да се плащат тия 400 лева на хора, които наистина имат нужда от тях ( майки и т.н.). Което ще ни изправи пред дилемата или да свалим този доход на 200 лева или да теглим заеми и.... Гърция 2
Това е бъдещето, както си пропуснал и ограниченията да се работи при пенсиониране!
Всеки се труди до последно, без ограничения на възраст, защото ако е обратно има ограничаване на права.
[quote#33:"Modestmouse"] на всеки да бъде гарантиран достоен живот, по този начин след това всеки ще може да насочи усилията си в дейности, които са му приятни [/quote]
Гледането на Биг брадър и пиенето на кафета полезни дейности ли са ? Понеже 4 от 5 родни домакини ще насочат енергията си в това
[quote#11:"Читател - подкрепям budd.bg"]Това е единственият начин да бъде стимулирано потреблението, а оттам - и икономиката. [/quote]
Това е единственият начин три месеца след въвеждането на подобно безумие един хляб да струва пет лева, а кило шпек - сто. Ама кво ли да ви обяснявам, то такава идея може да се роди само в главата на някоя жертва на хуманитарните факултети (без значение дали в Шуменския или в Оксфорд).
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
Във форума на в.Сега има тема за ББД, която се е разпростряла на над 50 страници, та там надълго и нашироко се обсъждат аргументите "за" и "против", има линкове и към материали, та който се интересува - http://www.segabg.com/replies.php?id=234424
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
До коментар [#35] от "Читател - подкрепям budd.bg":
Въвеждане на такава система,която да замени сегашните много често безумни ,малоумни и объркани социални системи с ББД определено би имала много преимущества.Двете най-големи според мен са,че системата би била много много по-опростена от сега,и второ,премахването на минималната работна заплата би довело да бум в бизнеса.Но ББД трябва да е минимален-както това изследване за САЩ,което цитирах-13000$ годишно,от които 3000 ще отиват за здравна застраховка,и 10000$ остават абсолютно безусловни-вземаш ги,и си решаваш-дали ще кюташ криво ляво с тях,или ще решиш да работиш допълнително,за да вдигнеш стандарта си и да се развиваш..
[quote#26:"дерибеев"]продавачка в примерно кауфланд германия с три ръце ли е ?[/quote]
Не е с три ръце, но е трето поколение в демокрация. 50-те и 60-те години германците са живеели по бежански лагери, работели по 10-12 часа на ден, основно жени, не са имали право на отпуска и така с десетилетия , за да изградят това, което са днес. Продавачката в Германия има наследство от дедите си. Нащето е правешката миризлива чик*я и бодигарда му. Когато построим това, което са построили германците за поколения наред и ние ще живеем като тях
ХОРАТА там, знаят, че ако работят, ще имат 10 - 15 пъти по-голям доход и затова не си стоят в къщи.
Тук самият Методиев е на ЕВРОПЕЙСКИ ПОМОЩНИ ПРОГРАМИ, щото му е толкова акъла, мутромилиционерски и охранителен.
Човека, толкова му стига и образованието и желанието и перспективната нагласа...
[quote#33:"Modestmouse"]Какво по-хубаво от това на всеки да бъде гарантиран достоен живот, по този начин след това всеки ще може да насочи усилията си в дейности, които са му приятни и ще води пълноценен живот а няма цял живот да си губи само за да оцелее някак си.[/quote]
Ами то много хубаво звучи, ама кой ще бачка за да има храна за занимаващите се с високоинтелектуални дейности като висене по кръчмите и търкаляне на празни приказки за живота, Вселената и всичко останало? В смисъл, не знам дали на някои хора ви е известно, ама те и тия дето копат с трактора или изливат стоманата също няма да се занимават с това ако не се налага за да "оцелеят". И те искат да ходят на излети сред природата и да строят къщички за застрашени видове птици вместо да опъват каиша по 12 часа на ден. Цялата ви презумпция на леваците е, че тия дето правят хляба и салама ще продължат да си бачкат по старому, само дето вие ще получавате плодовете на труда им срещу нищо. Няма да стане бате - е виж Венецуела. И там чавистите правиха нещо подобно, само че не даваха пари на всички, а пускаха стоките на смешни цени (което си е на практика същото). Свикнете с мисълта, че никой не е длъжен да ви издържа понеже сте много умни и красиви - трябва да бачкате на тръстиката, това е. Отнася се за всички.
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
[quote#33:"Modestmouse"] Какво по-хубаво от това на всеки да бъде гарантиран достоен живот[/quote]
Безделието е майка на всички пороци, а социализмът - баща им. Хората имат нужда да изразходват енергията си някъде, да правят нещо. Каква е гаранцията, че ако сигурността и оцеляването им бъдат гарантирани, излишната енергия няма да я използват за дивотии? Виж какво става из ислямските гета в Европа, където помощите са достатъчни да осигурят физическото оцеляване на хората и затова те са се захванали с дейност, която им е приятна - да правят джихад и атентати!
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
За пореден път съм учуден от авторитета, с който се изказват някои в коментарите. Ще каже човек, че само експерти икономисти са се събрали тука.
Идеята на швейцарците може да звучи абсурдно на пръв поглед, но човек е длъжен да се запознае с нея по-подробно, преди да отсича "на истината с тежката секира".
Задачка с повишена трудност - ако 80% от населението реши, че ББД му е достатъчен да живее и не иска да работи, за да изкара повече, то колко часа дневно трябва да работят останалите 20%, за да може да изкарат необходимите пари?
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
До коментар [#45] от "Читател - подкрепям budd.bg":
Ама защо мислиш, че не знам тия гениални мисли - доходите ще раздвижат потребелението- повече данъци, повече приходи, по-голям месечен доходи и т.н.
Само че както каза, един професор от УНСС - Колеги, вие наистина ли вярвате, че икономиката може да стане машина за правене на пари, един вид перпетуум мобиле? Да даваш пари, които да носят повече пари в бюджета, с които да даваш още повече пари на хората, които да носят още повече пари в бюджета ?
Идеята може да става за двама не особено начети индивида като тези от клипчета, но за всеки със завършен 12-ти клас е смехотворна
До коментар [#53] от "lechevalier":
Точно така е.Има много варианти и подробности.Преди и аз бях твърд противник на тази идея.Сега,след като се запознах подробно с вариантите и възможностите,мога да кажа,че има разумно зърно в цялата работа...
Българина затова е българин, а не германец...Германия се издигна от пепелищата на разрухата до първостепенна световна икономика, както и Япония, защото хората от там, не хукнаха да емигрират, а се запретнаха да възстановят икономики и държавност.
И успяха, че приемат и нови нуждаещи се милион и половина, необходими за трудовия пазар.Интегрират ги, обучават ги и ги правят щастливи граждани на своите страни!
[quote#45:"Читател - подкрепям budd.bg"]Тук много добре е обяснена системата на ББД и откъде ще дойдат приходите за нея -[/quote]
Нямаме нужда от клипчета за да се сетим откъде ще дойдат парите за подобно малоумие. Леваците винаги взимате парите от едно единствено място - от тия дето работят и произвеждат, насила, използвайки държавния репресивен апарат. Само че кво правим когато тия дето работят и произвеждат решат, че не им се занимава повече? И спрат. Почваме да ги насилваме с милиция естествено, наричаме ги "тунеядци" и т.н. Що си мислите, че вие и професорът ви по социология сте открили топлата вода и тия глупости не са се случвали вече по света?!?
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
Ако идеята е този доход да е част от сегашната минимална работна заплата - определено може. Ако въпросът е дали да работя за 500 лева във Фантастико или да стоя вкъщи за 200 -да. Но се опасявам, че форумните специалисти искат задължително този доход да е такъв, че ако някои не им брои 1000 лева за безполезната хуманитарна специалност, която имат е та да си стоят вкъщи
Понеже примера, който си дал с под 1000 долара за САЩ е точно такъв - там тези пари ти стигат за живот на ръба на оцеляването, дори и наем не можеш да си позволиш
Както казва колегата lechevalier, тук сте се събрали кой от кой по-голям Нобелов лауреат по икономика, както преди време в една друга тема, пак по тема за доходите, имаше милионер до милиардера, мила моя майно льо. Знам, че във форума на "Дневник" е пълно с баровци, които 24 часа в денонощието, седем дни в седмицата, бистрят политиката, икономиката и спорта и почиват в Дубай или на Сейшелите, но не всички са като тях. А всеки човек трябва да живее от нещо, иначе става страшно.
Идеята, родена преди 400 г. в Европа и повторена от Томас Пейн преди 200 г. в САЩ, е гениална и няма нищо общо със социализма и левичарството. Тя осигурява развитието на капитализма в чист вид, без да принуждава аспекти на обществената дейност, каквито са образованието, здравеопазването и различните видове творчество, да бъдат подчинени на неприсъщи им фактори като пазар, превръщащ ги в продукти. Това им превръщане в продукти и участниците в тях като потребители, ги е унищожило и извратило до неузнаваемост. Корупцията в равитите страни в тези области е вездесъща и непреодолима, а качеството им е под нивото на река Дунав.
Разбира се, обратно на очакванията на споменатите ентусиасти, освобождаването от необходимостта всичко да бъде третирано като стока, ще разкрие манипулативния характер на climate change и ще поприбере загриженоста за околната среда в разумни рамки, а не като прикрито средство за печалба и политически натиск.
Няма съмнение, че това е само първа стъпка и съвсем няма да реши като с магическа пръчица натрупаните с векове проблеми. Като начало ще се справи с измамите свързани с пенсиите, ТЕЛК-а, циганските помощи и какви ли не други вратички на непоправимо извратената социална политика. Бизнесът ще се очисти от натрапници, които работят единствено за заплата и мразят работата си. Един успешно развит модел на ББД би разкрил неподозиран потенциал за цъфтеж на обществото, вероятно много по-ефективен от квази-тоталитарните методи, които страните от тихокеанския колан и особено Япония, прилагат, с невероятния им доказан успех. В случая подобен успех, а и надвишаващ го, се очаква да дойде вследствие и на по-голяма хуманност в управлението на обществото.
[quote#55:"Бедният вилончелист"]Ама защо мислиш, че не знам тия гениални мисли - доходите ще раздвижат потребелението- повече данъци, повече приходи, по-голям месечен доходи и т.н. [/quote]
Те това са мантрите на Кейнс, който вече 70 години се опитват насила да изкарат "гениален" икономист, нищо че абсолютно нищо от това което му се приписва не е вярно (Великата депресия приключва заради всичко друго но не и неговите и на Рузвелт глупости). Виж вярно е, че три месеца преди "Черния четвъртък" същият специалист, дето сега цитират наляво-надясно ведро обяснява, как в близките години не очаква дори слаби трусове, камо ли "по-сериозна криза"...
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
Това се опитвам да обясня.
Швейцарците са толкова напред с материала и толкова далеч, далеч пред нас, че могат да си позволят съвсем реално в обсъждат такива мерки
Самият факт, че за всичко правят референдуми също говори много. При нас, Боко Зеленчука решава, че на матряла в Софийско Галиче ще му се повиши билета за ГТ с 60% и това се случва
ЮРГАНЧУДЖУК, репресивен апарат има само там, където няма свободно движение на парите и трудов пазар, а костеливи корупциони структури на една държавно свързанаи законово обоснована мафия.
Другаде това е невъзможно.
ДЪРЖАВАТА днес там е безмилостно безпощадна към укриването на доходи и стимулации на сива, черна и контрабандна икономика, защото това не е икономика, а едно анормално трудово ежедневие, водещо към всеобщ и тотален фалит.
До коментар [#63] от "Читател - подкрепям budd.bg":
Ми съжалявам, но не съм милионера. Плащам ипотека и карам 7 годишна кола. Имам малка дъщеря и пари не ми остават за повече от една-две почивки годишно
Но имам както казах имам завършен 12ти клас ( аз и висше имам ,но то не е нужно за толкова ниско ниво и такива тъпанарщини) Ако ти си милионер - искрено се радвам за теб
[quote#63:"Читател - подкрепям budd.bg"]А всеки човек трябва да живее от нещо, иначе става страшно.[/quote]
Ами да - аз например го правя като работя. Избрал съм си кариера, която ме удовлетворява и се чувствам добре. Ако може и останалите да бъдат така добри да правят същото, а не да се чудят как да ми вдигнат данъците, за да живеят без да бачкат. За мен идеалният свят е където всички носат отговорност за действията си, а не където едни опъват каиша 24/7, а други лежат, ядат, пият и гледат сериали по цял ден, щото държавата взима от първите насила и дава на вторите, които след това гласуват под строй за тия дето ще продължат да точат работещите за да дават на мързеливите. Не знам кое е толкова трудно, че левичарите не го схващате - никой не е длъжен да храни някой друг, само защото този някой друг се е родил.
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
Лъжеш като дърт циганин! Германия още през 1948г. връща на САЩ парите,които е получила по плана "Маршал". Тоест само три години след ВСВ тя вече е преодоляла кризата.
Същото е и след ПСВ. Само пет години и са нужни,за да излезе от кризата.
Ти си комунист с обратен знак. Нужни ни били поколения да минат докато стигнем Германия!? Демек,чакайте светлото (капиталистическо) бъдеще! Само требе още малко да се напънете да бачкате. Тия 27г. дето минаха не стигат,още два пъти по 27г. и,че заживеем като немците. И тия лъжи ги разправяш БЕЗ да посочиш цифри и сметки!? Защо например,да не може мин. заплатата да стане 800л.? Мълчиш като комунист на разпит! Щото ако се направи сметка на парите,които е изработил българският народ,веднага ще стане ясно,че е напълно възможно и справедливо. Но ще възникне и друг неприятен въпрос,кой краде народните пари?
Премахваме ВСИЧКИ СОЦИАЛНИ ПЛАЩАНИЯ И ПЕНСИИ и въвеждаме този базов доход.
Примерно:
За деца- 500 лева
За възрастни- 750 лева
И данък 10% за ВСИЧКИ.
Смятам. че всички искат да има държава България.
и след това Всеки пълнолетен е ЗАДЪЛЖЕН ДА РАБОТИ без изключение колкото и каквото може и ще се плаща данък 20% за ВСИЧКО което получаваш над този базов доход.
ПЛАЩАНИЯТА СА САМО ПО БАНКА, т.е. няма да има книжни пари, т.е. 100% освтляване на икономиката.
Всеки който няма работа ще работи задължително без пари за общината или държавата на 4 часа.
НАЙ- ВАЖНОТО няма да има привилегии за никого, дори и за президента.
ЗА всички който се полагат по- ранни пенсионирания се премахват, т.е. полицаят е работил на договор за 20 години с МВР и е подписал, че при приключване на договора успешно ще получи 20 заплати необлагаеми на куп. Това е сделката и разбира се ще си получава заплатата за полицай примерно 2000 лева, НО АКО се уличи в корупция ще губи правото на всички тези заплати. Това се отнася за всички служби с привилегии- съдии, прокурори, военни и други.
Най- важното от моето предложение е да има яснота за това всеки какво получава и какво дава за обществото.
За частните фирми всеки си решава сам за своята фирма. Но за тях ще важи следната схема- ще има фонд работна заплата който всяка фирма с нает персонал ще превежда заплатите и осигуровките за работниците си мин. 60 дни преди датата на плащане за работниците и когато настъпи деня на плащане фонда автоматично нарежда заплатите и постъпват по сметките на работниците.
Ако фирмата не приведе заплати във фонда 60 дни преди датата на плащане автоматично за работника се изпраща уведомление за 30 дни предизвести за освобождаване.
По този начин фирмите ще си планират бизнеса и работниците ще си получават навреме заплатите и държавата данъците от всички.
Чрез тази система ще се избегне много голяма част от бюрокрацията и всички плащания ще вървят регулярно, всеки ще си прави сметката и няма да има богопомазани.
Повтарям всички други помощи, детски, пенсии, пенсии за инвалиди и всякакви други се премахват.
Чрез тази система държавата поставя хората в равно положение.
П.П. за всички живеещи българи извън България се прилага системата до един месец от излизане от страната, след изтичане на този месец се спира прилагането на система.
За запазване на българското си гражданство се прилага системата обратно всеки възрастен плаща на държавата по 750 лева, а за дете 500 лева във фонд българска държава, след връщането си в България обратно се включва в системата и всичко е о.к.
Моля, "г-жа БСП" да препише тази идея и да спечелят изборите.
Проблемът е, че Кейнс цитират хора, които не са го чели. Те са запознати с него, само от клипчета в интернет, където някой им го цитира от друго клипче в интернет. В дъното на веригата стои някой бездарен журналист от 24 часа или Труп на хранилка към БСП(к)
Самият Кейнс не е толкова лош, но пророците му услужливо пропускат идеите му за вдигане на лихвените проценти до двуцифрени стойности в години на икономически бум, за да не се допуска икономически такъв. Или за драстично орязване на всякакви социални помощи при едноцифрена реална безработица. Но това са идеи, които никой от тролетариата не желае. Те искат просто, някой да ги издържа
[quote#67:"Читател - подкрепям budd.bg"]Чакам твоето предложение за реформа на основните социално-икономически проблеми - било в България, било в глобален план.[/quote]
Това че аз няма да ти дам план за реформа, не означава по никакъв начин, че тая глупост дето ти подкрепяш е правилна. Освен това както вече казах, аз имам смислена работа, а не се занимавам със социално инженерство на по пластмасова бутилка бира в Борисовата градина и нямам желание да оправям света веднъж и завинаги. Между другото само човек, който никога не е работил нищо смислено в живота си може да си мисли, че всички проблеми на обществото могат да се решат с една панацея (без значение каква е точно е тя).
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
[quote#27:"eurogi"]как това би могло да стане в САЩ-ако се премахнат всички сегашни социални програми-Social Security,Medicare,Medicaid,Food Stamps,помощи за безработни и така нататък,и всичко това се замени с една елементарна система,при която всеки американец над 21 години получава 13000$ годишно,независимо какво и колко работи и получава.. [/quote]
Разбирам. Пак си от средната класа, и то от високата средна класа.
Аз също не съм милионер, и не ми трябва и да бъда. Както стана дума, луксът в днешно време не са парите и вещите сами по себе си, а свободното време, което човек може да отдели на тях. Трябва да се мисли глобално, а не за частни случаи.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
[quote#77:"stenli1"]Кейнс го прилагат навсякъде и най-вече в САЩ[/quote]
Да де - и резултатите са очевАдни. Огромна задлъжнялост, буксуващи икономики, огромни маси от абсолютно изключени индивиди, пълзящ тоталитаризъм и какво ли още не (не ми се изброява, защото ме боли). Само че така става когато сложиш начело на държавата и обществото някакви кабинетни плъхове, които тайно си мислят, че Карл Маркс е най-великият философ и икономист на всички времена. Западът все още успява да компенсира някак си единствено заради историческите натрупвания, обаче това няма да е вечно.
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
След като не искаш да мислиш за по-глобални решения от твоя частен случай, бъде готов някой по-гладен и по-млад от теб да вземе от теб това, което му е нужно, за да оцелява. Вкл. с цената на живота ти. Като добавим и настъпването на роботите във всички сфери на икономиката, твоите капризи и щения нямат абсолютно никакво значение. Налице е суровата действителност.
До голяма степен идеята ще се реализира в бъдещето, когато машини ще ни заменят в почти всичко,но хората все пак трябва да живеят някак си. Иначе ако днес някой получава 5000 франка, 2500 от тях ще ги покрива държавата, което обаче носи след себе си въпросителни за организацията на целия трудов процес и дали да кажем, ако една жена изкарва 2500 (работи почасово), а мъжът ѝ 4500, няма да предпочетат да са си вкъщи и да вземат 5000+по 625 за всяко дете. Е, според проучванията 10% от хората в Швейцария ще напуснат работа, но знае ли се А иначе тази инициатива не е популярна сред хората с професионални стремежи, защото не носи нищо. Но със сигурност ще е актуална тема след едни 15-20 години. Между другото безусловният доход ще е за всеки пребиваващ в Швейцария, а не само за гражданите, но това едва ли ще доведе тъмни наши съграждани, тъй като там, за разлика от ЕС държавите, макар и с действаща за нас свобода на движение, ще ти дадат разрешително за престой, само ако изпълняваш определени условия. А тези условия са да имаш работа или да имаш тлъста банкова сметка, за да не виснеш на врата на държавата. Социални за новодошли няма.
[quote#60:"Тюфлекчия"]кво правим когато тия дето работят и произвеждат решат, че не им се занимава повече? И спрат. Почваме да ги насилваме с милиция естествено,[/quote]
Милицията може да накара хората да не работят,но да ги накра да работят насила-не може.
Гениален цитат от "Митко Палаузов"
До коментар [#52] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":
Извинявай, ти добре ли си? Имам предвид, съгласен съм напълно с теб, но точно това е потресающо... Нали Венецуела и Русия, ще пребъдем во веки, какво стана? Не че не можеш да се кефиш на тези държави по принцип, не заради соц идеите им, но все пак те са еманация на комунизма (или искат да бъдат).
По темата. Ако е като опростяване на социалните плащания, може би ще доведе до някакво улеснение. Не мисля, че този доход може да е 1 000 лв. Да, повечето хора ги блазни идеята за 1 500 лв фиксиран доход и шапка на тояга. Но няма как да стане. А ако фиксираният доход е 300 лв, надали много хора ще си почиват вкъщи. С две думи искам да кажа, да, сигурно под някаква форма може да се въведе. Но далеч не очаквайте чудеса.
[quote#85:"Читател - подкрепям budd.bg"]някой по-гладен и по-млад от теб да вземе от теб това, което му е нужно, за да оцелява.[/quote]
А тоя младия, като е гладен, не може ли да си изработи парите, дето са му необходими да се нахрани? Това ли са единствените две възможности, според теб, да има ББД или "младите и гладните" да си вземат насила каквото решат от работещите и можещите? А вероятността тези "млади и гладни" да бъдат накарани сами да си изкарат необходимите пари?
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
[quote#65:"bryghtlyght"]Един успешно развит модел на ББД би разкрил неподозиран потенциал за цъфтеж на обществото[/quote]
Да, ето аз как цъфтя!-Имам си парички и само кафенца, папкане, лежачка и писане на коментари!
[quote#73:"deaf"]Защо например,да не може мин. заплатата да стане 800л.?[/quote]
Защото, една малко квартално магазинче, в което работят тъпаците завършили безполезно хуманитарно образование има оборот от 2-3 хиляди лева. Нека са 3.000 , но повярвай ми има и много под това. От 3.0000 имаш 1200-1500 лева презареждане на стока. Стандартната надценка е 100%. Била тя за склад на едро или малък магазин. Имаш наем 4-500 лева. Имаш ток, вода, патентен данък (или данък ЕТ или корпоративен данък - едно от трите). Имаш и 4-500 лева заплата за работник, плюс 200 лева осигуровки. И за собственика остават 200-300 лева. Ако негово магазинчето - си начислява заплата от около 700 лева. Но както казах има и по-лоши варианти.
Ако се въведе минимален не от 800 лева, от 4-500 да се въведе и няколко стотин хиляди такива магазинчета фалират и вместо да дават пари в бюджета висват като тежест на бюджета. Заедно с няколко стотин хиляди безработни разбира се
ЕТО ТИ ЦИФРИ
Други особено тъпи въпроси имаш ли?
За пореден път масово се реагира първосигнално. "Капиталистите" викат "уууу" това са глупости, на никой не трябва нищо да му се дава. "Комунистите" прегръщат идеята защото ще се раздават едни пари на парче.
Всъщност идеята се развива в Швейцария, скондинавските страни и Нидерландия. Обсъжда се също във Франция и Великобритания. Тези страни са достигнали до такова социално-икономическо развитие, че си задават въпроса, дали не е редно да се гарантира биологичното оцеляване на всеки индивид, като му се даде възможност да се развие в насока каквато сметне за добре, без да е принуден да работи на вскяа цена за да си гарантира оцеляването.
Основния проблем в тези държави не е толкова финансирането, а последиците от въвеждане на такъв модел. Дали няма да стимулира хората да не правят нищо през живота си. Затова идеята е да се определи праг, който да гарантира базовите потребности - храна, жилище, отопление, но не д аосигурява луксозен или дори добър живот.
При такъв модел се заменя цялата социална система с едно безусловно плащане - майчинство, енергийни помощи, помощи за безработица, за социално слаби, за инвалидност, за временна неработоспособснот и всички останали.
Това елиминира всички измами със социалната система, премахва нуждата от армия чиновници, които отпускат, следят и проверяват тези социални плащания, включително и нуждата от осигуряване /за пенсия, временна неработоспособност, майчинство и т.н./., т.е. всички тези чиновници взлизат във пазара на труда в реалната икономика.
Във Финландия и Нидерландия мисля ,че започнаха или скоро ще започнат експерименти в отдлени градове да се въведе системата, за да се види как ще работи.
За България ми се струва, че е неприложима към момента, поради неразвитата икономика. Или ако се приложи гарантирания доход би бил толкова малък че би се обезмислил. Просто сме твърде бедни.
Така, преди да реагира първосигнално е хубаво да се замислим, да прочетем и тогава да коментираме.
[quote#68:"stenli1"]При нас, Боко Зеленчука решава, че на матряла в Софийско Галиче ще му се повиши билета за ГТ с 60% и това се случва
[/quote]
Продължавайте да си избирате "гениалната и незаменима" кметица! И президент я направете!
Точно пък Русия да наречеш "еманация на комунизма" е голяма смешка. Русия, в която има 13% данъци, никакви социални помощи и никакво толериране на културни особености! Във Венецуела проведоха социален експеримент, оказа се неуспешен, не разбирам защо европейските социалисти си мислят, че същото това могат да го приложат успешно в Европа?
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
Longanlon
Рейтинг: 1367 Неутрално"зад идеята стоят артисти, писатели и интелектуалци"
http://kaka-cuuka.comЧе кой друг може да стои зад подобна малоумна идея...
Ghost
Рейтинг: 1022 Любопитно"...фиксираният месечен доход ще даде възможност на хората да се занимават с важни дейности, които не са стимулирани от бизнеса – като опазването на околната среда и противодействието на климатичните промени..."
Форумът е в будна кома...Озоновата дупка ще се затвори...???
Valeri Ivanov
Рейтинг: 497 Неутрално" ... въвеждането на безусловен доход ще струва на бюджета 25 млрд. франка, които властите предлагат да бъдат събирани чрез вдигане на данъците." Няма друг начин!
Но-"... около 60% от избирателите са срещу предложението...,но въпреки това Щрауб мисли, че кампанията е постигнала някои от целите си.",а именно-"... Щрауб, Освалд Сиг, рапърката Франциска Шляпер, по-известна като "Биг Зис", и др.... артисти, писатели и интелектуалци..", са станали по-популярни.
stenli1
Рейтинг: 986 НеутралноШвейцарците ще решат дали с имат 2250 евро гарантиран доход, а българите още не знаят дали ще имат държава
historama
Рейтинг: 660 Неутрално2250 фр. гарантиран месечен доход. И гарантирано пренасочване на всички мигранти към Швейцария.
gripen
Рейтинг: 768 НеутралноВенецуела е така и така съсипана от левичарите, нека го пробват там.
За Европа: бяла, християнска и силна!Вячеслав Атанасов
Рейтинг: 822 НеутралноСнощи гледах "Левиатан" и съм наясно докъде може да доведе прекалената употреба на социалистически малоумия.
Това в България може да мине,но в Швейцария-не.
popovski31
Рейтинг: 1042 НеутралноТоест, взимат от парите на работещите и дават на неработещите.
Да вземат пример от България. Има хора които си имат такъв доход...
Вячеслав Атанасов
Рейтинг: 822 ВеселоСтруктурата на швейцарското общество позволява да си играят с огъня.Там преобладават хората,които бачкат здраво и не биха допуснали да финансират търтеи,които след известно време да им се качат на главата в името на борбата с глобалното затопляне.
dedoliben
Рейтинг: 2678 ЛюбопитноДо коментар [#4] от "stenli1":
"Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис IIIДа ама швеицарците ще го отхвърлят и ще продължът да имат държава а подобен въпрос в Швеицария на бълканите ще доведе до резултат надминаваш изборите при Тошец.
Читател
Рейтинг: 1366 НеутралноБраво на швейцарците! Дано да проявят благоразумие и да въведат ББД. В България представители на тази инициатива са Българското сдружение за директна демокрация, вече регистрирани и като партия. Така че на следващите избори добре си помислете. Това е единственият начин да бъде стимулирано потреблението, а оттам - и икономиката. Иначе просто си заминаваме в небитието.
дерибеев
Рейтинг: 2694 Неутралногоранов пък се опитва да въведе гарантирано базово месечно задължение под формата вноски за втора пенсия .
всеки коментар може и ще бъде използван срещу васбъдещето вероятно обаче е някъде там . с масовото навлизане на роботи в производството
stenli1
Рейтинг: 986 НеутралноДо коментар [#10] от "dedoliben":
дедолибен, глупоси пишеш. Швейцарците това реално могат да го направят
gripen
Рейтинг: 768 НеутралноДо коментар [#11] от "Читател - подкрепям budd.bg":
За Европа: бяла, християнска и силна!,,Браво на швейцарците! Дано да проявят благоразумие и да въведат ББД. В България представители на тази инициатива са Българското сдружение за директна демокрация, вече регистрирани и като партия. Така че на следващите избори добре си помислете. Това е единственият начин да бъде стимулирано потреблението, а оттам - и икономиката. Иначе просто си заминаваме в небитието. ,,
Циганин ли сте?
stenli1
Рейтинг: 986 НеутралноДо коментар [#5] от "historama":
Швейцарците са много рестриктивни откъм бежанци и всякакви мигранти
Galata
Рейтинг: 551 НеутралноШвейцария на крачка от комунизма!
"Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
deaf
Рейтинг: 3036 Неутрално[quote#11:"Читател - подкрепям budd.bg"] Дано да проявят благоразумие и да въведат ББД. В България [/quote]
До коментар [#11] от "Читател - подкрепям budd.bg":
До коментар [#14] от "gripen":
А не може ли в България просто да се вдигне мин. заплата на 800лв.,пенсия – 400лв. и помощта на безработните – 300лв.? Ние сме съвсем друг случай в сравнение със Швейцария и Запада...
foxa5
Рейтинг: 527 НеутралноСоц. Глупости. Швейцарците са разумни, едва ли има шанс подобна простотия.
gripen
Рейтинг: 768 НеутралноДо коментар [#18] от "deaf":
За Европа: бяла, християнска и силна!Би било хубаво хората да изкарват, получават повече от сега, но първо икономиката ни трябва да започне да изработва тези пари. Има и друг начин- Гърция.
Читател
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#14] от "gripen":
Не, българин съм. Ще ми е интересно да чуя твоята формула всички - подчертавам всички - хора в България да имат достойни доходи и съответно по-голяма потербителска активност и по-динамично развиваща се икономика. Както един колега по-горе спомена, роботите настъпват. С какво ще се изхранват хората?
До коментар [#18] от "deaf":
Не може. Текущата система на капитализма е пред фалит и всякакви опити за кръпки за безсмислени. Върху това мислят най-големите умове в света и макар в момента все още да има съпротива срещу ББД, той ще бъде въведен, защото просто няма друг механизъм, който да реши фундаменталните социално-икономически проблеми.
NikB
Рейтинг: 442 НеутралноТова, за белите държави не е соц глупост. Ако базовият им доход не е 2000, а 700 - ще се вместят в сегашния бюджет, а всеки ще взема поне 4 пъти минималната заплата на работещ посткомунистически българин
Публикувано през m.dnevnik.bg
Читател
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#20] от "gripen":
Докато чакаме, България тотално ще се циганизира и застарее, и ще си останем с чакането - проста демография. Виждаш, че дори бежанците не искат да стоят и минута тук, а какво остава за прогресивно мислещи млади хора и специалисти. Светлото бъдеще просто няма да дойде по начина, по който се движим в момента.
Tracia
Рейтинг: 1371 Неутралнофиксираният месечен доход ще даде възможност на хората да се занимават с важни дейности
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann***************************
Значи, ако това се въведе и в България, предствавям си каква интелектуална дейност ще закипи из гетата, Манго и Айшето ще почнат да рисуват картини като Давинчи, да пишат романи като Достоевски и да създават природоопазващи технологии, като Илон Мъск. Те заложбите и сега си ги имат, ама пусто като нямат ББД, дето да им даде възможност да се развихрят интелекутално...
convince
Рейтинг: 1213 НеутралноКОГАТО И В РОССИЯ СЕ ВЪВЕДЕ, тогава и у нас в България, няколко години по-късно!...
дерибеев
Рейтинг: 2694 Любопитно[quote#20:"gripen"] но първо икономиката ни трябва да започне да изработва тези пари.[/quote]
всеки коментар може и ще бъде използван срещу васпродавачка в примерно кауфланд германия с три ръце ли е ? при еднакви (почти) цени и брой обслужени клиенти разлика в заплащане 6-8 пъти . при по ниски данъци , горива , ток .... тук .
Boris Popov
Рейтинг: 660 НеутралноПокрай този референдум напоследък попрочетох из западните медии по въпроса .Оказа се,че много зависи какво се има предвид.
Някои смятат,че този доход е допълнение към сегашните социални системи.Този вариант е безумно скъп и неосъществим
Реалният е,ако тази система замени абсолютно всички социални програми,които съществуват сега.
Във Форбс имаше една схема как това би могло да стане в САЩ-ако се премахнат всички сегашни социални програми-Social Security,Medicare,Medicaid,Food Stamps,помощи за безработни и така нататък,и всичко това се замени с една елементарна система,при която всеки американец над 21 години получава 13000$ годишно,независимо какво и колко работи и получава..
Това би трябвало да премахне и много разходи за поддръжка на огромната администрация,която обслужва тези програми,както и да премахне минималната работна заплата...
Tracia
Рейтинг: 1371 Любопитновъвеждането на безусловен доход ще струва на бюджета 25 млрд. франка, които властите предлагат да бъдат събирани чрез вдигане на данъците.
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann***************************
А бизнеса, на когото ще вдигат данъците, какво мисли по въпроса? И после, защо имало офшорни зони и фирми като Мосак-Фонсека? Ми, ще има, не е справедливо да се блъскаш като роб по цял ден, за да може някои мързеливци да получават ББД, щото им се ПОЛАГА!
Читател
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#22] от "NikB":
Точно така. България от лашкането от едната в другата крайност - от първи комунисти, най-лоялните на Масква, до първи капиталисти и неолиберали, най-лоялните на Вашингтон и Брюксел, ще се срине в един момент. Видимо е с просто око. Докато Баце всекидневно оповестява плебса за "успехите" си, както и всички правителства преди него, нацията се топи ускорено и застарява устойчиво. Вълна от качествена имиграция не се задава. Тоест вървим към собственото си изличаване от лицето на Земята, освен ако не вземем кардинално различни решения, които да променят тези процеси.
pet fire
Рейтинг: 3456 НеутралноИнтересен експеримент.
роджър
Рейтинг: 877 Любопитно[quote#18:"deaf"]А не може ли в България[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=7wBkJ8oIvRgКак да не може - болен си я вдигна, например
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Billy Pilgrim
Рейтинг: 388 НеутралноМъдра и прогресивна идея и още преди време беше обяснено ясно и нагледно как това реално може да се случи и изобщо не е невъзможно, но съдейки и по форумните мнения ограничената в рамки и стереотипи мисъл не може да схване колко полезно би било това за човечеството като цяло. Какво по-хубаво от това на всеки да бъде гарантиран достоен живот, по този начин след това всеки ще може да насочи усилията си в дейности, които са му приятни и ще води пълноценен живот а няма цял живот да си губи само за да оцелее някак си. Но пък има хора и най вече бизнес организации, които нямат нужда от това хората да имат свобода защото финансовата зависимост на хората е от полза за такива организации.
glog
Рейтинг: 660 НеутралноТака, както са представени нещата, доходите на хората няма да са пропорционални на ползите, които обществото ще получи от тях. Независимо дали тези, на които се гарантира този доход, дори ако могат, ще правят или няма да правят нищо в полза на обществото. Което е пълен кретенизъм. Защото ако в едно общество няма съответствие между права и задължения, колкото по-голямо е това несъответствие, толкова по-несправедливо и следователно толкова по-нестабилно ще става обществото.
Читател
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#27] от "eurogi":
Така е. Става дума да премахване на МРЗ и социалните помощи.
До коментар [#26] от "дерибеев":
Факт, който родните меринджеи и икономисти подминават с ехидна усмивка и вдигане на рамене. По пътищата на страната е пълно с луксозни и ултралуксозни автомобили, палати за милиони и редовно почиващи по екзотични и елитни световни дестинации, но заплащането за мнозина работещи си остава все така мизерно. И немалка част от последните, особено младите, просто хващат еднопосочен полет далеч оттук.
Мондиана
Рейтинг: 1282 ВеселоТия искат комунизъм в най-чистия му вид: от всекиго според способностите, на всекиго според потребностите.
Интересно дали пак външни сили от изток не ги подкокоросват.
Хорошо там где нас нет
Рейтинг: 1459 НеутралноНека ти обясня. За целта има една много хубава руска мисъл - хотели как лучше, а получилось как всегда. Въпреки, че Русия не е най-добрия пример, защото там има плосък данък от 12% и месечните помощи за безработица са 30-35 лв.
Та - Този доход, няма как да е 1000 лева за България. Просто защото бюджетът ни е малък. Така че това няма да гарантира достойни доходи. Може да е 300-400. Въпросът е, че ако стане да речем 400, това моментално ще накара много хора да напуснат работа и да стоят вкъщи, понеже няма никаква идея да работиш за 450 лева, ако имаш гарантирани 400.
Което моментално ще свали приходите в бюджета с 20-30% и възможността да се плащат тия 400 лева на хора, които наистина имат нужда от тях ( майки и т.н.). Което ще ни изправи пред дилемата или да свалим този доход на 200 лева или да теглим заеми и.... Гърция 2
convince
Рейтинг: 1213 НеутралноДо коментар [#27] от "eurogi":
Това е бъдещето, както си пропуснал и ограниченията да се работи при пенсиониране!
Всеки се труди до последно, без ограничения на възраст, защото ако е обратно има ограничаване на права.
Читател
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#33] от "Modestmouse":
Така е. За умните хора днес луксът не е вещта, която могат да си купят с много пари, а свободното време.
Хорошо там где нас нет
Рейтинг: 1459 Любопитно[quote#33:"Modestmouse"] на всеки да бъде гарантиран достоен живот, по този начин след това всеки ще може да насочи усилията си в дейности, които са му приятни [/quote]
Хотели как лучше, получилось как всегдаГледането на Биг брадър и пиенето на кафета полезни дейности ли са ? Понеже 4 от 5 родни домакини ще насочат енергията си в това
Тюфлекчия
Рейтинг: 3017 Весело[quote#11:"Читател - подкрепям budd.bg"]Това е единственият начин да бъде стимулирано потреблението, а оттам - и икономиката. [/quote]
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Това е единственият начин три месеца след въвеждането на подобно безумие един хляб да струва пет лева, а кило шпек - сто. Ама кво ли да ви обяснявам, то такава идея може да се роди само в главата на някоя жертва на хуманитарните факултети (без значение дали в Шуменския или в Оксфорд).
Tracia
Рейтинг: 1371 НеутралноВъв форума на в.Сега има тема за ББД, която се е разпростряла на над 50 страници, та там надълго и нашироко се обсъждат аргументите "за" и "против", има линкове и към материали, та който се интересува - http://www.segabg.com/replies.php?id=234424
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Manndeaf
Рейтинг: 3036 НеутралноДо коментар [#28] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":
bg.mondediplo.com/article1481.html
convince
Рейтинг: 1213 НеутралноДо коментар [#37] от "Бедният вилончелист":
То това е и се нарича гарантиран минимум, за да те кара да работиш, а не да си стоиш в къщи...
Читател
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#37] от "Бедният вилончелист":
Тук много добре е обяснена системата на ББД и откъде ще дойдат приходите за нея - https://www.youtube.com/watch?v=Xlmhx1Dmeqk .
Boris Popov
Рейтинг: 660 НеутралноДо коментар [#35] от "Читател - подкрепям budd.bg":
Въвеждане на такава система,която да замени сегашните много често безумни ,малоумни и объркани социални системи с ББД определено би имала много преимущества.Двете най-големи според мен са,че системата би била много много по-опростена от сега,и второ,премахването на минималната работна заплата би довело да бум в бизнеса.Но ББД трябва да е минимален-както това изследване за САЩ,което цитирах-13000$ годишно,от които 3000 ще отиват за здравна застраховка,и 10000$ остават абсолютно безусловни-вземаш ги,и си решаваш-дали ще кюташ криво ляво с тях,или ще решиш да работиш допълнително,за да вдигнеш стандарта си и да се развиваш..
Читател
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#44] от "convince":
Точно така! Съвсем правилно сте схванал идеята.
Хорошо там где нас нет
Рейтинг: 1459 Неутрално[quote#26:"дерибеев"]продавачка в примерно кауфланд германия с три ръце ли е ?[/quote]
Хотели как лучше, получилось как всегдаНе е с три ръце, но е трето поколение в демокрация. 50-те и 60-те години германците са живеели по бежански лагери, работели по 10-12 часа на ден, основно жени, не са имали право на отпуска и така с десетилетия , за да изградят това, което са днес. Продавачката в Германия има наследство от дедите си. Нащето е правешката миризлива чик*я и бодигарда му. Когато построим това, което са построили германците за поколения наред и ние ще живеем като тях
convince
Рейтинг: 1213 НеутралноХОРАТА там, знаят, че ако работят, ще имат 10 - 15 пъти по-голям доход и затова не си стоят в къщи.
Тук самият Методиев е на ЕВРОПЕЙСКИ ПОМОЩНИ ПРОГРАМИ, щото му е толкова акъла, мутромилиционерски и охранителен.
Човека, толкова му стига и образованието и желанието и перспективната нагласа...
gozambo
Рейтинг: 551 НеутралноТочно така, гарантирайте го най-после този месечен доход и приемете няколко милиона бежанци! И им го осигурете!
Тюфлекчия
Рейтинг: 3017 Весело[quote#33:"Modestmouse"]Какво по-хубаво от това на всеки да бъде гарантиран достоен живот, по този начин след това всеки ще може да насочи усилията си в дейности, които са му приятни и ще води пълноценен живот а няма цял живот да си губи само за да оцелее някак си.[/quote]
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Ами то много хубаво звучи, ама кой ще бачка за да има храна за занимаващите се с високоинтелектуални дейности като висене по кръчмите и търкаляне на празни приказки за живота, Вселената и всичко останало? В смисъл, не знам дали на някои хора ви е известно, ама те и тия дето копат с трактора или изливат стоманата също няма да се занимават с това ако не се налага за да "оцелеят". И те искат да ходят на излети сред природата и да строят къщички за застрашени видове птици вместо да опъват каиша по 12 часа на ден. Цялата ви презумпция на леваците е, че тия дето правят хляба и салама ще продължат да си бачкат по старому, само дето вие ще получавате плодовете на труда им срещу нищо. Няма да стане бате - е виж Венецуела. И там чавистите правиха нещо подобно, само че не даваха пари на всички, а пускаха стоките на смешни цени (което си е на практика същото). Свикнете с мисълта, че никой не е длъжен да ви издържа понеже сте много умни и красиви - трябва да бачкате на тръстиката, това е. Отнася се за всички.
Tracia
Рейтинг: 1371 Любопитно[quote#33:"Modestmouse"] Какво по-хубаво от това на всеки да бъде гарантиран достоен живот[/quote]
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas MannБезделието е майка на всички пороци, а социализмът - баща им. Хората имат нужда да изразходват енергията си някъде, да правят нещо. Каква е гаранцията, че ако сигурността и оцеляването им бъдат гарантирани, излишната енергия няма да я използват за дивотии? Виж какво става из ислямските гета в Европа, където помощите са достатъчни да осигурят физическото оцеляване на хората и затова те са се захванали с дейност, която им е приятна - да правят джихад и атентати!
lechevalier
Рейтинг: 449 НеутралноЗа пореден път съм учуден от авторитета, с който се изказват някои в коментарите. Ще каже човек, че само експерти икономисти са се събрали тука.
Идеята на швейцарците може да звучи абсурдно на пръв поглед, но човек е длъжен да се запознае с нея по-подробно, преди да отсича "на истината с тежката секира".
Tracia
Рейтинг: 1371 ЛюбопитноЗадачка с повишена трудност - ако 80% от населението реши, че ББД му е достатъчен да живее и не иска да работи, за да изкара повече, то колко часа дневно трябва да работят останалите 20%, за да може да изкарат необходимите пари?
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas MannХорошо там где нас нет
Рейтинг: 1459 ВеселоДо коментар [#45] от "Читател - подкрепям budd.bg":
Хотели как лучше, получилось как всегдаАма защо мислиш, че не знам тия гениални мисли - доходите ще раздвижат потребелението- повече данъци, повече приходи, по-голям месечен доходи и т.н.
Само че както каза, един професор от УНСС - Колеги, вие наистина ли вярвате, че икономиката може да стане машина за правене на пари, един вид перпетуум мобиле? Да даваш пари, които да носят повече пари в бюджета, с които да даваш още повече пари на хората, които да носят още повече пари в бюджета ?
Идеята може да става за двама не особено начети индивида като тези от клипчета, но за всеки със завършен 12-ти клас е смехотворна
Читател
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#46] от "eurogi":
Така е.
Boris Popov
Рейтинг: 660 НеутралноДо коментар [#53] от "lechevalier":
Точно така е.Има много варианти и подробности.Преди и аз бях твърд противник на тази идея.Сега,след като се запознах подробно с вариантите и възможностите,мога да кажа,че има разумно зърно в цялата работа...
convince
Рейтинг: 1213 НеутралноДо коментар [#48] от "Бедният вилончелист":
Българина затова е българин, а не германец...Германия се издигна от пепелищата на разрухата до първостепенна световна икономика, както и Япония, защото хората от там, не хукнаха да емигрират, а се запретнаха да възстановят икономики и държавност.
И успяха, че приемат и нови нуждаещи се милион и половина, необходими за трудовия пазар.Интегрират ги, обучават ги и ги правят щастливи граждани на своите страни!
boras
Рейтинг: 233 НеутралноЩе го приемат...а след години, ще го отменят.
Тюфлекчия
Рейтинг: 3017 Весело[quote#45:"Читател - подкрепям budd.bg"]Тук много добре е обяснена системата на ББД и откъде ще дойдат приходите за нея -[/quote]
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Нямаме нужда от клипчета за да се сетим откъде ще дойдат парите за подобно малоумие. Леваците винаги взимате парите от едно единствено място - от тия дето работят и произвеждат, насила, използвайки държавния репресивен апарат. Само че кво правим когато тия дето работят и произвеждат решат, че не им се занимава повече? И спрат. Почваме да ги насилваме с милиция естествено, наричаме ги "тунеядци" и т.н. Що си мислите, че вие и професорът ви по социология сте открили топлата вода и тия глупости не са се случвали вече по света?!?
convince
Рейтинг: 1213 НеутралноДо коментар [#57] от "eurogi":
Как да няма, че то само тези пари ще дойдат от ликвидацията на апарата и структурната издръжка.
Хорошо там где нас нет
Рейтинг: 1459 НеутралноДо коментар [#46] от "eurogi":
Хотели как лучше, получилось как всегдаАко идеята е този доход да е част от сегашната минимална работна заплата - определено може. Ако въпросът е дали да работя за 500 лева във Фантастико или да стоя вкъщи за 200 -да. Но се опасявам, че форумните специалисти искат задължително този доход да е такъв, че ако някои не им брои 1000 лева за безполезната хуманитарна специалност, която имат е та да си стоят вкъщи
Понеже примера, който си дал с под 1000 долара за САЩ е точно такъв - там тези пари ти стигат за живот на ръба на оцеляването, дори и наем не можеш да си позволиш
Читател
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#55] от "Бедният вилончелист":
Знам, че във форума на "Дневник" е пълно с баровци, които 24 часа в денонощието, седем дни в седмицата, бистрят политиката, икономиката и спорта и почиват в Дубай или на Сейшелите, но не всички са като тях. А всеки човек трябва да живее от нещо, иначе става страшно.
Както казва колегата lechevalier, тук сте се събрали кой от кой по-голям Нобелов лауреат по икономика, както преди време в една друга тема, пак по тема за доходите, имаше милионер до милиардера, мила моя майно льо.
georgigv
Рейтинг: 388 НеутралноСмятай щом и там са напълзели комунетата...
bryghtlyght
Рейтинг: 551 НеутралноИдеята, родена преди 400 г. в Европа и повторена от Томас Пейн преди 200 г. в САЩ, е гениална и няма нищо общо със социализма и левичарството. Тя осигурява развитието на капитализма в чист вид, без да принуждава аспекти на обществената дейност, каквито са образованието, здравеопазването и различните видове творчество, да бъдат подчинени на неприсъщи им фактори като пазар, превръщащ ги в продукти. Това им превръщане в продукти и участниците в тях като потребители, ги е унищожило и извратило до неузнаваемост. Корупцията в равитите страни в тези области е вездесъща и непреодолима, а качеството им е под нивото на река Дунав.
Разбира се, обратно на очакванията на споменатите ентусиасти, освобождаването от необходимостта всичко да бъде третирано като стока, ще разкрие манипулативния характер на climate change и ще поприбере загриженоста за околната среда в разумни рамки, а не като прикрито средство за печалба и политически натиск.
Няма съмнение, че това е само първа стъпка и съвсем няма да реши като с магическа пръчица натрупаните с векове проблеми. Като начало ще се справи с измамите свързани с пенсиите, ТЕЛК-а, циганските помощи и какви ли не други вратички на непоправимо извратената социална политика. Бизнесът ще се очисти от натрапници, които работят единствено за заплата и мразят работата си. Един успешно развит модел на ББД би разкрил неподозиран потенциал за цъфтеж на обществото, вероятно много по-ефективен от квази-тоталитарните методи, които страните от тихокеанския колан и особено Япония, прилагат, с невероятния им доказан успех. В случая подобен успех, а и надвишаващ го, се очаква да дойде вследствие и на по-голяма хуманност в управлението на обществото.
Тюфлекчия
Рейтинг: 3017 Весело[quote#55:"Бедният вилончелист"]Ама защо мислиш, че не знам тия гениални мисли - доходите ще раздвижат потребелението- повече данъци, повече приходи, по-голям месечен доходи и т.н. [/quote]
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Те това са мантрите на Кейнс, който вече 70 години се опитват насила да изкарат "гениален" икономист, нищо че абсолютно нищо от това което му се приписва не е вярно (Великата депресия приключва заради всичко друго но не и неговите и на Рузвелт глупости). Виж вярно е, че три месеца преди "Черния четвъртък" същият специалист, дето сега цитират наляво-надясно ведро обяснява, как в близките години не очаква дори слаби трусове, камо ли "по-сериозна криза"...
Читател
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#60] от "Тюфлекчия":
Чакам твоето предложение за реформа на основните социално-икономически проблеми - било в България, било в глобален план.
stenli1
Рейтинг: 986 ЛюбопитноДо коментар [#22] от "NikB":
Това се опитвам да обясня.
Швейцарците са толкова напред с материала и толкова далеч, далеч пред нас, че могат да си позволят съвсем реално в обсъждат такива мерки
Самият факт, че за всичко правят референдуми също говори много. При нас, Боко Зеленчука решава, че на матряла в Софийско Галиче ще му се повиши билета за ГТ с 60% и това се случва
convince
Рейтинг: 1213 НеутралноДо коментар [#60] от "Тюфлекчия":
ЮРГАНЧУДЖУК, репресивен апарат има само там, където няма свободно движение на парите и трудов пазар, а костеливи корупциони структури на една държавно свързанаи законово обоснована мафия.
Другаде това е невъзможно.
ДЪРЖАВАТА днес там е безмилостно безпощадна към укриването на доходи и стимулации на сива, черна и контрабандна икономика, защото това не е икономика, а едно анормално трудово ежедневие, водещо към всеобщ и тотален фалит.
Читател
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#65] от "bryghtlyght":
Така е. Иска се малко пипе, за да се вденат тези неща. Видно е, че при някои колеги се усеща дива съпротива това да се случи в съзнанието им.
Хорошо там где нас нет
Рейтинг: 1459 НеутралноДо коментар [#63] от "Читател - подкрепям budd.bg":
Хотели как лучше, получилось как всегдаМи съжалявам, но не съм милионера. Плащам ипотека и карам 7 годишна кола. Имам малка дъщеря и пари не ми остават за повече от една-две почивки годишно
Но имам както казах имам завършен 12ти клас ( аз и висше имам ,но то не е нужно за толкова ниско ниво и такива тъпанарщини) Ако ти си милионер - искрено се радвам за теб
Тюфлекчия
Рейтинг: 3017 Весело[quote#63:"Читател - подкрепям budd.bg"]А всеки човек трябва да живее от нещо, иначе става страшно.[/quote]
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Ами да - аз например го правя като работя. Избрал съм си кариера, която ме удовлетворява и се чувствам добре. Ако може и останалите да бъдат така добри да правят същото, а не да се чудят как да ми вдигнат данъците, за да живеят без да бачкат. За мен идеалният свят е където всички носат отговорност за действията си, а не където едни опъват каиша 24/7, а други лежат, ядат, пият и гледат сериали по цял ден, щото държавата взима от първите насила и дава на вторите, които след това гласуват под строй за тия дето ще продължат да точат работещите за да дават на мързеливите. Не знам кое е толкова трудно, че левичарите не го схващате - никой не е длъжен да храни някой друг, само защото този някой друг се е родил.
deaf
Рейтинг: 3036 Неутрално[quote#48:"Бедният вилончелист"]Когато построим това, което са построили германците за поколения наред и ние ще живеем като тях [/quote]
До коментар [#48] от "Бедният вилончелист":
Лъжеш като дърт циганин! Германия още през 1948г. връща на САЩ парите,които е получила по плана "Маршал". Тоест само три години след ВСВ тя вече е преодоляла кризата.
Същото е и след ПСВ. Само пет години и са нужни,за да излезе от кризата.
Ти си комунист с обратен знак. Нужни ни били поколения да минат докато стигнем Германия!? Демек,чакайте светлото (капиталистическо) бъдеще! Само требе още малко да се напънете да бачкате. Тия 27г. дето минаха не стигат,още два пъти по 27г. и,че заживеем като немците. И тия лъжи ги разправяш БЕЗ да посочиш цифри и сметки!? Защо например,да не може мин. заплатата да стане 800л.? Мълчиш като комунист на разпит! Щото ако се направи сметка на парите,които е изработил българският народ,веднага ще стане ясно,че е напълно възможно и справедливо. Но ще възникне и друг неприятен въпрос,кой краде народните пари?
ЧИЧО ПЕШО
Рейтинг: 225 Любопитно[quote#11:"Читател - подкрепям budd.bg"]Браво на швейцарците! [/quote]
До коментар [#11] от "Читател - подкрепям budd.bg":
ТЕ ИЗГЛЕЖДА ВЕЧЕ СА ПОСТРОИЛИ "КОМУНИЗМА" !!!
"От всекиго според възможностите, всекиму според потребностите"
vojvoda
Рейтинг: 225 НеутралноМоето мнение е, че в основата си това е правилно,
НО за България може да се допълни.
Премахваме ВСИЧКИ СОЦИАЛНИ ПЛАЩАНИЯ И ПЕНСИИ и въвеждаме този базов доход.
Примерно:
За деца- 500 лева
За възрастни- 750 лева
И данък 10% за ВСИЧКИ.
Смятам. че всички искат да има държава България.
и след това Всеки пълнолетен е ЗАДЪЛЖЕН ДА РАБОТИ без изключение колкото и каквото може и ще се плаща данък 20% за ВСИЧКО което получаваш над този базов доход.
ПЛАЩАНИЯТА СА САМО ПО БАНКА, т.е. няма да има книжни пари, т.е. 100% освтляване на икономиката.
Всеки който няма работа ще работи задължително без пари за общината или държавата на 4 часа.
НАЙ- ВАЖНОТО няма да има привилегии за никого, дори и за президента.
ЗА всички който се полагат по- ранни пенсионирания се премахват, т.е. полицаят е работил на договор за 20 години с МВР и е подписал, че при приключване на договора успешно ще получи 20 заплати необлагаеми на куп. Това е сделката и разбира се ще си получава заплатата за полицай примерно 2000 лева, НО АКО се уличи в корупция ще губи правото на всички тези заплати. Това се отнася за всички служби с привилегии- съдии, прокурори, военни и други.
Най- важното от моето предложение е да има яснота за това всеки какво получава и какво дава за обществото.
За частните фирми всеки си решава сам за своята фирма. Но за тях ще важи следната схема- ще има фонд работна заплата който всяка фирма с нает персонал ще превежда заплатите и осигуровките за работниците си мин. 60 дни преди датата на плащане за работниците и когато настъпи деня на плащане фонда автоматично нарежда заплатите и постъпват по сметките на работниците.
Ако фирмата не приведе заплати във фонда 60 дни преди датата на плащане автоматично за работника се изпраща уведомление за 30 дни предизвести за освобождаване.
По този начин фирмите ще си планират бизнеса и работниците ще си получават навреме заплатите и държавата данъците от всички.
Чрез тази система ще се избегне много голяма част от бюрокрацията и всички плащания ще вървят регулярно, всеки ще си прави сметката и няма да има богопомазани.
Повтарям всички други помощи, детски, пенсии, пенсии за инвалиди и всякакви други се премахват.
Чрез тази система държавата поставя хората в равно положение.
П.П. за всички живеещи българи извън България се прилага системата до един месец от излизане от страната, след изтичане на този месец се спира прилагането на система.
За запазване на българското си гражданство се прилага системата обратно всеки възрастен плаща на държавата по 750 лева, а за дете 500 лева във фонд българска държава, след връщането си в България обратно се включва в системата и всичко е о.к.
Моля, "г-жа БСП" да препише тази идея и да спечелят изборите.
Тюфлекчия
Рейтинг: 3017 ВеселоДо коментар [#69] от "convince":
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Не мисля че разбирам какво и най-вече защо си казал.
stenli1
Рейтинг: 986 НеутралноДо коментар [#66] от "Тюфлекчия":
Кейнс го прилагат навсякъде и най-вече в САЩ
Хорошо там где нас нет
Рейтинг: 1459 НеутралноДо коментар [#66] от "Тюфлекчия":
Хотели как лучше, получилось как всегдаПроблемът е, че Кейнс цитират хора, които не са го чели. Те са запознати с него, само от клипчета в интернет, където някой им го цитира от друго клипче в интернет. В дъното на веригата стои някой бездарен журналист от 24 часа или Труп на хранилка към БСП(к)
Самият Кейнс не е толкова лош, но пророците му услужливо пропускат идеите му за вдигане на лихвените проценти до двуцифрени стойности в години на икономически бум, за да не се допуска икономически такъв. Или за драстично орязване на всякакви социални помощи при едноцифрена реална безработица. Но това са идеи, които никой от тролетариата не желае. Те искат просто, някой да ги издържа
Тюфлекчия
Рейтинг: 3017 Весело[quote#67:"Читател - подкрепям budd.bg"]Чакам твоето предложение за реформа на основните социално-икономически проблеми - било в България, било в глобален план.[/quote]
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Това че аз няма да ти дам план за реформа, не означава по никакъв начин, че тая глупост дето ти подкрепяш е правилна. Освен това както вече казах, аз имам смислена работа, а не се занимавам със социално инженерство на по пластмасова бутилка бира в Борисовата градина и нямам желание да оправям света веднъж и завинаги. Между другото само човек, който никога не е работил нищо смислено в живота си може да си мисли, че всички проблеми на обществото могат да се решат с една панацея (без значение каква е точно е тя).
Tracia
Рейтинг: 1371 Весело[quote#27:"eurogi"]как това би могло да стане в САЩ-ако се премахнат всички сегашни социални програми-Social Security,Medicare,Medicaid,Food Stamps,помощи за безработни и така нататък,и всичко това се замени с една елементарна система,при която всеки американец над 21 години получава 13000$ годишно,независимо какво и колко работи и получава.. [/quote]
s/user3303/imageroot/2016/06/03/20160604_venz_0.jp g
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mannhttp://www.zerohedge.com/sites/default/files/image
Читател
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#71] от "Бедният вилончелист":
Разбирам. Пак си от средната класа, и то от високата средна класа.
Аз също не съм милионер, и не ми трябва и да бъда. Както стана дума, луксът в днешно време не са парите и вещите сами по себе си, а свободното време, което човек може да отдели на тях. Трябва да се мисли глобално, а не за частни случаи.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
toyaga
Рейтинг: 225 Неутрално[quote#59:"kalderon"]
Чакате ли РККА?Ще го приемат...а след години, ще го отменят. [/quote]
45?
Тюфлекчия
Рейтинг: 3017 Весело[quote#77:"stenli1"]Кейнс го прилагат навсякъде и най-вече в САЩ[/quote]
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Да де - и резултатите са очевАдни. Огромна задлъжнялост, буксуващи икономики, огромни маси от абсолютно изключени индивиди, пълзящ тоталитаризъм и какво ли още не (не ми се изброява, защото ме боли). Само че така става когато сложиш начело на държавата и обществото някакви кабинетни плъхове, които тайно си мислят, че Карл Маркс е най-великият философ и икономист на всички времена. Западът все още успява да компенсира някак си единствено заради историческите натрупвания, обаче това няма да е вечно.
Читател
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#79] от "Тюфлекчия":
След като не искаш да мислиш за по-глобални решения от твоя частен случай, бъде готов някой по-гладен и по-млад от теб да вземе от теб това, което му е нужно, за да оцелява. Вкл. с цената на живота ти. Като добавим и настъпването на роботите във всички сфери на икономиката, твоите капризи и щения нямат абсолютно никакво значение. Налице е суровата действителност.
kamenpavlov
Рейтинг: 497 НеутралноДо голяма степен идеята ще се реализира в бъдещето, когато машини ще ни заменят в почти всичко,но хората все пак трябва да живеят някак си. Иначе ако днес някой получава 5000 франка, 2500 от тях ще ги покрива държавата, което обаче носи след себе си въпросителни за организацията на целия трудов процес и дали да кажем, ако една жена изкарва 2500 (работи почасово), а мъжът ѝ 4500, няма да предпочетат да са си вкъщи и да вземат 5000+по 625 за всяко дете. Е, според проучванията 10% от хората в Швейцария ще напуснат работа, но знае ли се
А иначе тази инициатива не е популярна сред хората с професионални стремежи, защото не носи нищо. Но със сигурност ще е актуална тема след едни 15-20 години. Между другото безусловният доход ще е за всеки пребиваващ в Швейцария, а не само за гражданите, но това едва ли ще доведе тъмни наши съграждани, тъй като там, за разлика от ЕС държавите, макар и с действаща за нас свобода на движение, ще ти дадат разрешително за престой, само ако изпълняваш определени условия. А тези условия са да имаш работа или да имаш тлъста банкова сметка, за да не виснеш на врата на държавата. Социални за новодошли няма.
chicago514
Рейтинг: 1057 ВеселоКакто се казва-Живота си има и хубави страни-Швейцария-Дания-Холандия-Норвегия.
toyaga
Рейтинг: 225 Неутрално[quote#60:"Тюфлекчия"]кво правим когато тия дето работят и произвеждат решат, че не им се занимава повече? И спрат. Почваме да ги насилваме с милиция естествено,[/quote]
Чакате ли РККА?Милицията може да накара хората да не работят,но да ги накра да работят насила-не може.
Гениален цитат от "Митко Палаузов"
Ал Бънди
Рейтинг: 497 Неутрално[quote#2:"Ghost"]Озоновата дупка ще се затвори...??? [/quote]
Озоновата дупка де факто изчезна, поради забраната за ползване на фреона.
Малко си закъснял
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
toyaga
Рейтинг: 225 Неутрално[quote#64:"georgigv"]Смятай щом и там са напълзели комунетата[/quote]
Чакате ли РККА?Комунизма победи в САЩ. Ред е на Швейцария!
eternity_43
Рейтинг: 456 НеутралноДо коментар [#52] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":
Щом така не може, обратното ще става.Извинявай, ти добре ли си? Имам предвид, съгласен съм напълно с теб, но точно това е потресающо... Нали Венецуела и Русия, ще пребъдем во веки, какво стана? Не че не можеш да се кефиш на тези държави по принцип, не заради соц идеите им, но все пак те са еманация на комунизма (или искат да бъдат).
По темата. Ако е като опростяване на социалните плащания, може би ще доведе до някакво улеснение. Не мисля, че този доход може да е 1 000 лв. Да, повечето хора ги блазни идеята за 1 500 лв фиксиран доход и шапка на тояга. Но няма как да стане. А ако фиксираният доход е 300 лв, надали много хора ще си почиват вкъщи. С две думи искам да кажа, да, сигурно под някаква форма може да се въведе. Но далеч не очаквайте чудеса.
Tracia
Рейтинг: 1371 Неутрално[quote#85:"Читател - подкрепям budd.bg"]някой по-гладен и по-млад от теб да вземе от теб това, което му е нужно, за да оцелява.[/quote]
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas MannА тоя младия, като е гладен, не може ли да си изработи парите, дето са му необходими да се нахрани? Това ли са единствените две възможности, според теб, да има ББД или "младите и гладните" да си вземат насила каквото решат от работещите и можещите? А вероятността тези "млади и гладни" да бъдат накарани сами да си изкарат необходимите пари?
toyaga
Рейтинг: 225 Неутрално[quote#65:"bryghtlyght"]Един успешно развит модел на ББД би разкрил неподозиран потенциал за цъфтеж на обществото[/quote]
Чакате ли РККА?Да, ето аз как цъфтя!-Имам си парички и само кафенца, папкане, лежачка и писане на коментари!
Хорошо там где нас нет
Рейтинг: 1459 Любопитно[quote#73:"deaf"]Защо например,да не може мин. заплатата да стане 800л.?[/quote]
Хотели как лучше, получилось как всегдаЗащото, една малко квартално магазинче, в което работят тъпаците завършили безполезно хуманитарно образование има оборот от 2-3 хиляди лева. Нека са 3.000 , но повярвай ми има и много под това. От 3.0000 имаш 1200-1500 лева презареждане на стока. Стандартната надценка е 100%. Била тя за склад на едро или малък магазин. Имаш наем 4-500 лева. Имаш ток, вода, патентен данък (или данък ЕТ или корпоративен данък - едно от трите). Имаш и 4-500 лева заплата за работник, плюс 200 лева осигуровки. И за собственика остават 200-300 лева. Ако негово магазинчето - си начислява заплата от около 700 лева. Но както казах има и по-лоши варианти.
Ако се въведе минимален не от 800 лева, от 4-500 да се въведе и няколко стотин хиляди такива магазинчета фалират и вместо да дават пари в бюджета висват като тежест на бюджета. Заедно с няколко стотин хиляди безработни разбира се
ЕТО ТИ ЦИФРИ
Други особено тъпи въпроси имаш ли?
zoroaster
Рейтинг: 280 НеутралноЗа пореден път масово се реагира първосигнално. "Капиталистите" викат "уууу" това са глупости, на никой не трябва нищо да му се дава. "Комунистите" прегръщат идеята защото ще се раздават едни пари на парче.
Всъщност идеята се развива в Швейцария, скондинавските страни и Нидерландия. Обсъжда се също във Франция и Великобритания. Тези страни са достигнали до такова социално-икономическо развитие, че си задават въпроса, дали не е редно да се гарантира биологичното оцеляване на всеки индивид, като му се даде възможност да се развие в насока каквато сметне за добре, без да е принуден да работи на вскяа цена за да си гарантира оцеляването.
Основния проблем в тези държави не е толкова финансирането, а последиците от въвеждане на такъв модел. Дали няма да стимулира хората да не правят нищо през живота си. Затова идеята е да се определи праг, който да гарантира базовите потребности - храна, жилище, отопление, но не д аосигурява луксозен или дори добър живот.
При такъв модел се заменя цялата социална система с едно безусловно плащане - майчинство, енергийни помощи, помощи за безработица, за социално слаби, за инвалидност, за временна неработоспособснот и всички останали.
Това елиминира всички измами със социалната система, премахва нуждата от армия чиновници, които отпускат, следят и проверяват тези социални плащания, включително и нуждата от осигуряване /за пенсия, временна неработоспособност, майчинство и т.н./., т.е. всички тези чиновници взлизат във пазара на труда в реалната икономика.
Във Финландия и Нидерландия мисля ,че започнаха или скоро ще започнат експерименти в отдлени градове да се въведе системата, за да се види как ще работи.
За България ми се струва, че е неприложима към момента, поради неразвитата икономика. Или ако се приложи гарантирания доход би бил толкова малък че би се обезмислил. Просто сме твърде бедни.
Така, преди да реагира първосигнално е хубаво да се замислим, да прочетем и тогава да коментираме.
toyaga
Рейтинг: 225 Неутрално[quote#68:"stenli1"]Самият факт, че за всичко правят референдуми също говори много.[/quote]
Чакате ли РККА?Абе то е важно кой как брои после гласовете!
atmanpg
Рейтинг: 1502 НеутралноЗакон за поощряване на мързела.
Много ми е интересно, как ще гласуват швейцарците.
toyaga
Рейтинг: 225 Неутрално[quote#68:"stenli1"]При нас, Боко Зеленчука решава, че на матряла в Софийско Галиче ще му се повиши билета за ГТ с 60% и това се случва
Чакате ли РККА?[/quote]
Продължавайте да си избирате "гениалната и незаменима" кметица! И президент я направете!
Tracia
Рейтинг: 1371 ВеселоДо коментар [#92] от "eternity_43":
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas MannТочно пък Русия да наречеш "еманация на комунизма" е голяма смешка. Русия, в която има 13% данъци, никакви социални помощи и никакво толериране на културни особености! Във Венецуела проведоха социален експеримент, оказа се неуспешен, не разбирам защо европейските социалисти си мислят, че същото това могат да го приложат успешно в Европа?