Видео: Израел забрани на десетки хиляди палестинци да влизат в страната след терористична атака

ама напишете и че "героите-шахиди" са били облечени като ортодоксални евреи. за по-ефектно.

• 4 19 Коментарът е обиден или неуместен

Време беше, колко още ще ги търпят.

• 6 14 Коментарът е обиден или неуместен

Израел има късмет, че не е в Европейския съюз. Брюксел и всички толерастни и зелени организации тогава щяха да ги обвинят, че ограничават свободата на движение. А Меркел щеше да даде социални помощи на палестинските нападатели и на всичките им роднини.

• 6 19 Коментарът е обиден или неуместен

Народите са като децата, когато си бил обект на насилие, след това израстваш като насилник...

• 18 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#5:"platenputinist"]Народите са като децата, когато си бил обект на насилие, след това израстваш като насилник...[/quote]

Това не дава право на ония, родените в кочина, без значение - на юг или североизток, да се опитват да налагат дивашките си методи от каменната ера.

• 5 14 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#8] от "ejekakiuaitlani":

айде ботовете на амбразурата.

• 3 12 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#6] от "пустиняк":
[quote#6:"пустиняк"]Израелците знаят да пипат твърдо! [/quote]
За зло куче - зъл прът.

• 6 15 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#11] от "abdelhaqq":
[quote#11:"abdelhaqq"]айде ботовете на амбразурата. [/quote]
Чакаме да задействат комунистът Иво, който да каже, че всъщност Израел са лошите а йорданците са добрите.

• 6 18 Коментарът е обиден или неуместен

Не че нещо ама с такива ответни мерки решение на конфликта там няма да има още 10 хиляди години. 204 роднини, уау, направо всичките палестинци да бъдат наказани заради двама. Други пък им забраняват да посещават роднини. Е как да има траен мир при положение, че западния бряг е концлагер.

• 21 5 Коментарът е обиден или неуместен

Сигурността на Израел, преди всичко - Биби е прав. А и погледнете статистиката, убийствен процент на искащите интифада!! Вместо да си градят държава, да правят бизнес и да си гледат семействата. Според мен, беше твърде рано да върнат Газа. Беше цъфтяща област, с производството на Португалия... Настани се Хамаз, изгониха и убиха доста свой хора (палестинци), намериха подкрепа от Иран и отвориха фронт. А бе бизнес. Биби излезе прав, при всяка отстъпка на Израел искат още, без да дадат нищо в замяна.

• 5 18 Коментарът е обиден или неуместен

С арабите само твърдо!На който не му харесва...да си стои в Ливан,Йордания и т.н

• 5 15 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#14] от "Modestmouse":А убитите от Марс ли са паднали, нямали ли са роднини и близки!
И кой е наказан повече - този, комуто е забранено да влиза в чужда държава, или този, който е загубил роднината си?

• 2 12 Коментарът е обиден или неуместен

Ами, каквото повикало, такова се обадило. А много от тези хора работят в Израел.

• 2 12 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#0:"статия"]Две трети от палестинците предпочитат интифада вместо мирни преговори с Израел, показва допитване...[/quote]
Еми, те хората са си и признали за какво се натискат да влизат, тъй че що израелците да ги пускат?!

• 1 9 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#13:"Никола Георгиев"]Чакаме да задействат комунистът Иво, който да каже, че всъщност Израел са лошите а йорданците са добрите. [/quote]

Чакаме да се задействат лъжливите и клеветнически крайно десни проционисти във форума и явно ти Ники си на смяна щом първия клеветнически коментар по мой адрес е твоя.

• 11 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#13] от "Никола Георгиев":

Иначе, лошите в случая са палестинските терористи, които са нападнали тези цивилни евреи.

П.П.
Впрочем за какви йорданци пишеш в коментара си!? Палестинците в Западния бряг не са никакви йорданци, нямат йорданско гражданство и не живеят в Йордания.

• 8 3 Коментарът е обиден или неуместен

А в същото време Израел няма нищо против да помага на терористите от Ал Нусра в Сирия, които избиват сирийския народ.

• 14 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#25:"Иво"]Иначе, лошите в случая са палестинските терористи, които са нападнали тези цивилни евреи. [/quote]
Така казват евреите. Ама може ли да им имаш вяра ?!?
И друго странно нещо ми направи впечатление.
Предишното име на Израел, не е ли Палестина ? Същата тази държава. Е как така, идват евреите, взимат им държавата , преименуват я на Израел и сега палестинците не можело да влизат вече в страната си(бившата) защото вече се казвала Израел.
Ама възможни ли са такива работи да се случват в наши дни ? Аз мислех, че подобен геноцид е имало само в САЩ към индианците.
Именно за това се съмнявам, че заглавието в статията е напълно достоверно. Там някакви догворки, да, ама забрана на палестинците да влизат в ..... абе да речем страната.

• 13 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#15] от "charlesdegaulle":

Е, Хамас И Иран нямат връзка, ама карай.

• 6 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#28] от "Molossian":

Само дето ги подкрепя финансово и ги снабдява с оръжие...

• 1 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#27] от "Калата":

Историята явно не е силната ти страна.Прочети малко и тогава коментирай,че меко казано си написал доста глупости.

• 3 10 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#28:"Molossian"]Е, Хамас И Иран нямат връзка, ама карай. [/quote]

Всъщност доскоро имаха подобна връзка... но в последно време нещата се промениха. И тази промяна дойде след избухването на гражданската война в Сирия. Накратко... в Сирия живеят стотици хиляди палестински бежанци. След избухването на войната част от тях застанаха на страната на сирийския режим, друга част застанаха на страната на бунтовниците. Тези, палестинци които застанаха на страната на сирийските бунтовници са близки до Хамас. И след като това се случи отношенията на Иран с Хамас се влошиха (меко казано). Иранците бяха много ядосани, защото те помагат от години на Хамас и когато техния човек в Дамаск (ал-Асад) има нужда от тяхната помощ те взеха, че му забиха нож в гърба.

Ето повече подробности...

http://www.reuters.com/article/us-syria-crisis-hamas-idUSBRE95I0W220130619

http://www.haaretz.com/middle-east-news/1.700655

https://warisboring.com/hamas-is-running-out-of-allies-2ec6f2a35a78#.iioxt431c

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/08/turkey-syria-palestinia-fight-for-syrian-army.html

И за разделението на палестинските бежанци в Сирия:

http://fpif.org/assad-palestinians/

И в Газа и Сирия:

http://www.economist.com/blogs/pomegranate/2013/05/palestinians-and-syria

• 5 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#29:"charlesdegaulle"]Само дето ги подкрепя финансово и ги снабдява с оръжие... [/quote]

Тази подкрепа спря през последните години. В същото време подкрепата на Катар за Хамас се задълбочи страшно много, един от водещите лидери на Хамас е намерил сигурно убежище в Катар. И това се знае от всички, но въпреки това Катар продължава да бъде близка държава до САЩ и ЕС. Е, защо говорим тогава, че Иран помагал на Хамас, а си затваряме очите, че Катар прави това много повече и много по усилено!?

http://www.timesofisrael.com/why-does-qatar-support-hamas/

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2013/04/qatars-political-influence-on--1.html

• 6 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#18] от "patsis":

Направо се излагаш. Ти даваш ли си сметка колко са избитите от Изрел палестинци, поинтересувай се, прочети и тогава говори за убити и семействата им, или бройм само убитите евреи пък палестинците са някакви си там араби и те не се броят. На времето се говореше за съотношение 1:10, това значи че ако има един убит евреин, се отвръща с 10 убити палестинци без да се подбира какви са, от както го четох това нещо обръщам внимание и ми прави впечатление че дори са повече а не 10 за един. Така че това е положението, докато се действа така, мир в района няма да има, реално то всеки палестинец има роднина убит от Изрел, да не говорим за концлагерските условия, съответно всяко поколение израства с ненавист към Изрел, как да стане.

• 9 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#21] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":

Умерена джихадистке, не съм сигурен че щяхме да наблюдаваме в нашето съвремие радикален ислям и терористични атентати ако не беше арогантното и агресивно наместване на Изрел на тази територия. Много е лесно сега да сочим с пръст всички араби и исляма, но за това радикализиране огромна вина имат и други. Ситуацията там си е война и като във всяка война всеки за себе си смята че е прав. Само дето запада нарича военните действия на палестинците тероризъм пък военните действия на Изрел се приемат като военни действия.

• 11 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#34] от "Modestmouse":

аз пък съм сигурен. моята дума срещу Вашата. какво правим.

• 1 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#33] от "Modestmouse":

ненавистта на мослемите към евреите е много отпреди Израел. наличието на еврейска държава само я подсилва.

• 1 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#35] от "abdelhaqq":

А трябва ли нещо да правим?

• 4 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#37] от "Modestmouse":

не, просто и без да правим каквото и да било, е ясно, че не може да твърдим противоположни неща, и двете да са верни.

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#36] от "abdelhaqq":

Дали е меродавно и обективно мнението на човек, чийто подпис е на иврит?

• 8 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#39] от "Modestmouse":

а ако беше същото нещо на арабски, по-меродавно ли щеше да стане мнението ми

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#39] от "Modestmouse":

Във форума има подписи на колеги цитиращи други колеги, или такива със странни никове. Това прави ли ги меродавни?
Все пак считам че обективната оценка се базира на написаното от автора. Отхвърлянето а приори на текст по накакъв външен белег е, меко казано, повърхностно, не мислите ли?

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#41] от "abdelhaqq":

ами сложи си подпис и на арабски, и ставаш обективен

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#43] от "azbeaz":

ами това викам и аз на недоволния колега отгоре. а сигурно ако обсъждаме отношения русия-сащ трябва и да си сложа подписи на руски и на американски английски, за да звуча и там обективен. не знам обаче какво ще правим с отношения между общности с по-сложни езици. например, отношенията между китай и южна корея. щото със северна и южна корея не би било толкова трудно.

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#41] от "abdelhaqq":
До коментар [#42] от "daskal1":

И третокласник би разбрал какво имам предвид с подписа на иврит, но не ще се правим на интересни. Нормално е ако човек е свързан с Изрел или еврейската култура по някакъв начин да заема страна по въпроса, но вие и двамата решихте да се правите на много оригинални. Ми кажи си бе Абделхак, не съм еврейн, нямам нищо общо с Изрел и това е, вместо да влизаш в хипотетики за това ако бил на не знам си какъв език какво щяло да бъде. Вярно някой копират някакви неща без да знаят изобщо какво са и ги ползват като ник или подпис, но за повечето ника и подписа има някакъв смисъл.

И понеже и двамата сте много знаещи и даскала говори за обективна оценка, хайде сега обективно кажете, каква е бройката на избитите палестинци от Изрел през многото години на този конфликт и каква е бройката на избитите евреи от палестинци, ама обективно. Щото едно е да следваш като зомби модерните западни течения и по дефолт да се плюе де що е арабско и ислямско, но друго е да почне човек да мисли трезво и да разсъждава. Голяма част от арабите си носят вина за всичко, което вършат, но Изрел че е агресор, агресор е и то от най-наглите, защото има западната подкрепа и никой нищо не им казва.

Защо примерно да не се даде пълната свобода на ивицата газа, за да стане самостоятелна държава, вместо да ги държат изолирани от света? Ако се притесняват за сигурността си, нека стане при условие че международни войски с мандат на ООН са там за да гарантират мира. Но май по-удобното за Изрел е никой да не следи изкъсо какво се случва в района.

• 7 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#36] от "abdelhaqq":

А я обясни не съществува ли ненавист от страна на евреите към всички които не са евреи. Не такава явна и директна но пък дълбоко вкоренена в културата им. Не се ли считат не-евреите за по-долна категория хора дори си имат термин за не-евреин.

• 4 2 Коментарът е обиден или неуместен

Преди повече от 70г е имало подобно нападение в Сарона(Шарона), тогава едно от селищата на немските темплери(лютерани) от Вюртемберг(Швабия), създадено 1868г( които познават Тел Авив, знаят историята на кафе Лоренц в Сарона), сега е правителствен квартал в Тел Авив.
Това е атентатът на Иргун в кметството на Сарона 1943г, а 1946 е убит и кмета.
Целта е да се изселят и депортират темплерите в Австралия, Израел конфискува земята и сградите.
Сарона е първото модерно селище в Палестина, станало еталон за еврейските заселници, темплерите имат архитекти, създали собствен стил за Палестина и използвали местни материали , улиците са широки, къщите на 2 етажа с плоски покриви, работилници, община, инфраструктура(генератори за осветление). За да изсушат блатата, 1872г от малария умира част от темплерите , те засаждат 1300 евкалиптови дървета.
Темплерите са и пионерите на модерното селско стопанство в Палестина, фабрика за млечни продукти, винарна,отглеждат зеленчуци, плодове, грозде, виното се изнася в Германия.
Когато еврейските заселници се увеличават, виждайки успехите на темплерите, те също започват да отглеждат лозя, конкуренцията се засилва, тогава темплерите засаждат на мястото на лозята цитрусови насаждения.

• 5 2 Коментарът е обиден или неуместен

Вместо да инвестира в мира, Израел инвестира в Хамаз, финансира религиозните групи там, още когато нямаше нито един религиозен ислямист в Газа(дотогава Египет държеше мюсулманските братя за гърлото).
Израел разви стратегията на Ликуд за ислямска алтернатива на Арафат, инвестира в строежа на мошета, ислямски университет, самоуправляеми религиозни общини, даде лиценз на шеих Ясин, с крайна цел алианс с ислямистите от Газа срещу светския Арафат, който от 1974г започна да преговаря за връщане на Западния бряг, Газа и Източен Ерусалим. Атентаторите самоубийци са от Газа.

• 5 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#33] от "Modestmouse":

Другарю, състрадалецо! Моля, много добре да си набиете в главата следното: ако зависеше от Израел, със сигурност нямаше да има нито един убит "палестинец". Израел е поставен вече почти седем десетилетия в състояние на принудителна активна отбрана и това не по свой избор! След това, което се случи на европейските евреи през ВСВ, няма по-изпълнено със съдържание за "чедата израилеви" от изричаното като молитва и заклинание "Ейн лану ерец ахерет"( "Нямаме друга Родина"!) Еврейският народ не може да си позволи още едно разрушаване на "Храма" и затова краят на този конфликт зависи само и единствено от така наречените "палестинци". В момента в който се примирят с реалностите и с факта, че евреите не са съгласни новата им родина да е дъното на Червено или Средиземно море, конфликтът ще приключи изключително бързо, а шансовете на измъчените и с промити мозъци "палестици" да заживеят в благоденствие ще нарастнат неимоверно.

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

Ето ги и "сухите" факти касаещи цялата хронология на изрело-палестинския конфликт:
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Israeli%E2%80%93Palestinian_conflict
За наивните застъпници на т.нар. "палестинска кауза" само ще спомена, че за по-малко от година в Израел бяха извъшени НЯКОЛКО СТОТИН атентата с хладно или огнестрелно оръжие или чрез прегазване с автомобили, като основна цел на тези атентати бяха невъоръжени мирни граждани (включително и последният в "Сарона", едно емблематично място в сърцето на Тел Авив).

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#46] от "Modestmouse":

ами те и мослемите си имат термин за "немослем", кафир (كافر), откъдето идва българското "гяур". и са милиард и нещо по света. и?

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#49] от "losovelamigusi":

о да, много обичам тия състрадалци, които с удоволствие ще те разстрелят.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#48] от "Ixquick":

мога да позная чии са двата плюса: единият Ваш, другият на камарад "Иво"

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#50] от "losovelamigusi":

а, не. стотици атентати и хиляди изстреляни ракети не са аргумент за левушкофската и проислямистката паплачица. защото те искат едно и също нещо - и то е да няма Израел, и евреи. дори цялата тая "анти-ционистка" реторика маскира като един изсъхнал смокинов лист срамотиите на голия антисемитизъм.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#45] от "Modestmouse":

ще кажа това, което искам. нещо се напиняте, гледам. и Ви боде очите един подпис на иврит, защо, не мога да разбера.

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#55] от "abdelhaqq":

Не се "напиням" за нищо а и подписа на иврит не ми пречи по никакъв начин. В по-горен коментар си изказах доводите. Ако някой е евреин или свързан с еврейската култура по някакъв начин, няма как да не вземе страна в спора. А ти така и не написа ясно и недвусмислено пристрастен ли си по темата поради някаква връзка с Изрел или не.

До коментар [#51] от "abdelhaqq":

Това "мослеми" само не разбрах на какъв език е? Принципно не се явявам защитник на мюсюлманите и още по малко на радикалния ислям. Това което защитавам е реалната и трезва преценка, без пристрастия.

• 3 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#56] от "Modestmouse":

аз съм точно толкова "пристрастен" към Израел, колкото и всеки анти-Израел, е "непричастен" (по Корана, гдето Аллах е "непричастен" към "съдружаващите" към Израел.

да, и ако става въпрос за "мослемите" - мюсюлманите, муслимите, мохамеданите, следовниците на "пейгамбера" и "кураня" - точно това писах. и те имат реторика "анти-мюсюлманите", и количествено са много повече от евреите. и какво следва от това.

проблемът с капана на самоназначената обективност е такъв, че винаги смята собствената гледна точка за "обективна" и "истинна". затова и по-горе казах: ако кажете "по моему" или "моето мнение е, че", от другата страна винаги ще получите алтернативното "а пък моето е различно". откъде взимате критерий за истинност. ето това е въпросът.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#49] от "losovelamigusi":

"чедата израелеви", "разрушаване на "Храма""

Леко крайно ми звучат тези неща. Пък и доколкото знам има и други еврей, заселили се някъде там в Ню Йорк, които напълно отричат съществуването на държава Изрел и принципа на нейното създаване. Хасидистки или както се превежда там на български ама това как ще си тълкувате религията си е ваша работа.

• 4 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#48] от "Ixquick":

Не бъркате ли нещо и с хронологията, и с финансирането.
1974 Арафат издаде своята програма "10 точки" , ПЛО беше обявен за единствен представител на палестинците, и Арафат говори за първи път на генералната асамблея на ООН. А през 1973 убиха пет израелски дипломати?

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#58] от "Modestmouse":

онези хасидим, които отричат държавата Израел, не я отричат на принципа, на който повечето антиционистки идеологии го правят. те го правят въз основа на напълно противоположния принцип - същия, въз основа на койт, например, крайните шиитски улеми отричат иранския сговор с "големия и малкия шейтан". т.е. от напълно противоположна страна на бариерата.

ето, няма как да коментирате Израел и исляма "обективно", без да знаете неща и за двете страни. иначе, много е лесно да говорим за "бройки жертви" и "онеправдани страни".

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#57] от "abdelhaqq":

Всъщност говориш всякаш аз съм защитник на мюсюлманите а това не е така. Идва ми малко в повече когато дадена религия, нация, раса и т.н. се имат за нещо по-специално от останалите и даже за богоизбрани, пък било то мюсюлмани, евреи или някои други.

• 3 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#60] от "abdelhaqq":

Знам защо хасидите отричат държавата Изрел и в доводите им има логика.
За Иран не знам каква е ситуацията и кой отрича, виждам ти си запознат с темата. За мен истинската духовност е отвъд религиозните и всякакви други разделения.

• 3 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#49:"losovelamigusi"]Еврейският народ не може да си позволи още едно разрушаване на "Храма" и затова краят на този конфликт зависи само и единствено от така наречените "палестинци". В момента в който се примирят с реалностите... [/quote]Сам кметът на Тел Авив казва, че това не е възможно, "не същестува такава възможност, да държиш население в ситуация на окупация и да вярваш, че то ще дойде до заключение, че всичко това е okay и че ще продължи да живее така".
Както казва, той самият е участвал в окупацията , продължила 49г, достоверен источник е, и искрен .

• 3 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#63] от "Ixquick":
Това ,че кметът на Тел Авив е изказал личното си мнение, макар и уважаван общественик и изключително успешен в попрището си на кмет, не означава че това мнение е единственото или най-правилното. "Палестинците" (или по-скоро войнстващата върхушка определяща съдбите им) имаха не един идва шанса през годините да поемат протегната ръка на Израел. Тъй като това не се случи, а се случи само това, че здравият разум и жестовете на добра воля (случая с едностранното изтегляне от Газа) се възприемаха и тълкуваха като проява на слабост и само още повече развихряха революционните халюцинации на измъчения, гладен и мизерстващ палестинец...та, поради гореизложеното Израел реши, че повече едностранни стъпки няма да прави. При бъдещето урегулиране на конфликта (някой ден, дай боже!) най-важното за Израел ще са гаранциите за неговата сигурност, а това включва запазване контрола на границата с Йордания. Ако това не стане, няма да е далече времето когато проникнали от Йордания джихадисти и всякаква друга паплач ще започнат да свалят самолети на гражданската авиация от Западния бряг. Какво ще се случи след това не е трудно да се предположи...Проблемът е изкючително сложен и многопластов. С благи приказки и захаросани клишета няма да се реши. Трябва могъща политическа воля и много здрав разум, но и от двете страни.

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#46:"Modestmouse"]А я обясни (1)-не съществува ли ненавист от страна на евреите към всички които не са евреи. (2)-Не такава явна и директна но пък дълбоко вкоренена в културата им. (3)-Не се ли считат не-евреите за по-долна категория хора дори си имат термин за не-евреин. [/quote]
Тъй като формално съм евреин( ), и със 100% сигурност израелец, и познавам евреите и израелжите по добре от Абделхак-ще си позволя аз да отговоря на въпросите ти (които номерирах, за да си спестя повторно копиране):

1. НЕ СЪЩЕСТВУВА НЕНАВИСТ!!! Нещо повече-в "книгата" такава ненаввист е забранена-всички са творение на господ. Това че евреите са се кютечили от прабиблейски времена с комшиите си не е ненавист, а прагматичен подход съществуващ още от Каин и Авел-дразги за имоти, ввлияние, и стремеж за опазване на близките си (семейство, племе, народ)-т.н. ВОЙНИ. Имало е такива винаги, и сега ги има, и не само между хората а и разни глутници животни.

2. Няма ненавист, обяснено в т.1 защо. "В книгата" е споменато че евреите са "избрани от бог народ". По елементарно мислещите (и между евреите) могат да се чувстват като превъзходни по причината "богоизбрани", но толкоз. Е, днешните израелци (евреите де, щото има и араби, и друзи, и т.н. израелци които не са евреи) не обичат особено арабите. Част от тях ги мразят, по прагматични и (според мен разбираеми) причини-жертвите паднали в заащита на Израел след 1948, и жертвите преди това (НЕ само в територията на Израел, а и в други арабски държави).

3. Влез в Гугъл и потърси що е то "гой" (goy). Думата има няколко значения, едно от тях е "народ" (включая и еврейския народ), друго е "не'евреин", има още няколко. Но това определено НЕ Е ОБИДНО понятие нито в "книгата", нито в тълкуванията и. Има други обидни названия/епитети на отделни личности/народи, "гой" не е от тях. Разбира се можеш да извадиш от контекста думата "гой" и да я тълкуваш както ти е удобно.

Пример-"шабес'гой" е НЕеврейски служител в синагогата (или в семейството, малка общност, болници и т.н.) който извършва дребни но необходими работи за да може гореописаните общностти да функционират през съботата (шабат, на идиш-шабес). Като например да полее реколтата на земеделеца и да нахрани/напои животните, да поправи изгорял бушон за да не се развали храната в хладилника, да оправи генератора в религиозните болници за да не умрат пациентите. И НЕ НА последно място-да глобяват евреите за неправилно паркиране/отваряне на търговски обекти през съботата. Във всяка по голяма община работят араби и друзи, които се занимават с глобите, защото по закон не можеш да заставиш евреин да прави това. И им се плаща с 50% добавка, защото И ЗА ТЯХ съботата е официален почивен ден!
До коментар [#46] от "Modestmouse":

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#64] от "losovelamigusi":

Какви са причините за терористичните акции на палестинците, става въпрос не за терор от радикални ислямисти или по религиозни причини, а за начин на съпротива срещу 49г военна окупация, насилие над палестинците , станало ежедневна част от живота им, без никаква надежда и защита, а палестинската полиция "кооперира" с израелската войска.
Палестинците са в правото си да се защитават и опитват всичко, и с мирни акции и кампании също.
А причината я вижда не само кмета на Тел Авив, всички шефове на Шин Бет, Мосад, генерали от войската, ама го казват чак когато са в оставка и угризенията на съвестта започват, по време на службата мълчат(ген. Голан се опита да каже нещо).
Вместо след 5 г да се изтеглят от разделения на зони Западен брят(А, В, С, последните 2 под израелска власт, а С подчинена изцяло на войската), според договорите, те вече контролират и зоната А, която трябва да е под палестинско управление, по всяко време войската влиза там, онзи случй в Рамала,когато влизат през нощта в резиденцията на Абас и заповядват на палестинската гвардия да изчезва, или блокирането на Рамала, Палестинската Автономия отдавна не съществува.
И новият закон предложен от Шакед, израелските закони да важат в
заселническите колонии в Западния бряг го потвърждават.

• 3 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#62] от "Modestmouse":

привет, сега виждам този отговор. исках да намекна няколко неща - на първо място, няма никакво значение на какъв език пише нещо в нечий подпис. опирането на това като извод относно предполагаема личностна позиция, която и априори бива оценена като "немеродавна", не е аргумент и на свой ред прехвърля топката за обвинението в пристрастност във вашето поле. защото може да съм евреин, може и да не съм - в една дискусия това не би следвало да има никакво значение отвъд онова, за което говорим. на второ място - паралелът с хасидите е много съмнителен - затова и казах, че при хасидите, от една страна, и крайните ислямски политически дискурси от друга - причините за отхвърляне на един светски политически Израел, са коренно различни. вкратце, първите отхвърлят настоящата държава, защото не е достатъчно "благочестива", а вторите - на много по-фундаментален, същностен признак: защото е "еврейска". и именно защото отношението към "еврейското" в една мюсюлманска политическа мисъл е устойчиво гарантирано от солидните основания на такова едно отношение в изворите на исляма, може да очакваме, че в момента, в който имаме арабски и неарабски политики и публично говорене, повлияно от исляма, то ще произведе това. затова и, да се върнем към началото на нашия малък разговор: определено не отстоявам мнението Ви, че отношението на арабите-мюсюлмани и други мюсюлмани, разбира се (вижте само как се гласува в ООН спрямо Израел и кой как гласува, като страничен ръкав на този разговор), би могло да се промени при ревизиране на конкретните начини, по които постъпва Израел. а Израел има нелеката задача да отстоява сигурност, интегритет и независимост в откровено враждебно обкръжение. и затова трябва добре да разбираме, че отношението на това обкръжение не е конюктурно, а същностно. докато има Израел, докато има евреи. каквото и да правят те. затова и наблюдавам лявото еврейско политическо пространство с голям интерес.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#67:"abdelhaqq"]паралелът с хасидите е много съмнителен - затова и казах, че при хасидите, от една страна, и крайните ислямски политически дискурси от друга - причините за отхвърляне на един светски политически Израел, са коренно различни. вкратце, първите отхвърлят настоящата държава, защото не е достатъчно "благочестива",[/quote]
Ще си позволя да доуточня някои неща (относно хасидите) в този коментар.

"Хасид/и" (привърженици, на някой си равин) е доста общо понятие. По крайно'религиозните не признават Държавата Израел не защото не е "достатъчно благочестива", а защото е създадена от смъртни хора. А в "книгата" пише че ще дойде месията И САМО ТОЙ ще създаде "Царството Израел". Това обаче не им пречи на тези лицемери да се ползват от благинките на държавата която не признават: ВСИЧКИ инфраструктури (поддържани пътища и улици, вода, канализация, доставка на елктричество и обществен транспорт). Както и да бъдат защитени от "неблагочестивата" израелска армия и полиция.

Има и други "хасидими" които са не по малко религиозни, но НЕ СА против държавата (па била тя създадена от смъртни, а не от месията), и служат в армията почти като всички останали (е с най различни врътки за отлагане/скъсяване на службата и т.н., и без да правят много много запас)

За протокола
До коментар [#67] от "abdelhaqq":


До коментар [#62] от "Modestmouse":

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#34:"Modestmouse"]ако не беше арогантното и агресивно наместване на Изрел на тази територия[/quote]
Е тва е. . .Значи над 3000г. евреи живеят на тая земя, създават на 3 пъти своя държава - още много преди да съществува исляма като религия и организиращ фактор въобще ; решението на конференцията в Сан-Ремо от 1919г. предшестствана от ОФИЦИАЛНО писмо на британския кабинет до секретаря на еврейската организация ( известно като Декларацията на Балфур ) , последващо признание на Израел като еврейска държава през 1948г. от ООН (рез. 281 ) и т.н. и т.н. . . И всичко това се разглежда от някои като нагло и арогантно вместване на " чужда " територия. . .Цялата тая земя си е арабска , щото е . . . арабска и тва е ( заедно с територията на още 22 други арабски и мюсюлмански държави от които са дошли по - голямата част от т.нар. палестинци ) . Въобще не трябва да се прави нищо , което не е по вкуса на мюсюлманите , щото иначе се фанатизират и се дразнят още повече. . .
Налага се въпроса дали може да се смята за обективно
мнението на някой , който по начало взема една точно определена страна и се изразява като най-фанатичните мюсюлмани ? Вие може да искате да изглеждате като обективен и безпристрастен съдник , но това което пишете изглежда съвсем по - друг начин . Невежеството е хранителната среда на вс. конфликт , не е зле да се опитате да прочетете нещо преди да изразявате мнение. . .
До коментар [#56] от "Modestmouse":

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#45:"Modestmouse"]каква е бройката на избитите палестинци от Изрел през [/quote]
Нека сега аз да ви задам един въпрос . Задавал съм много пъти в тоя форум , но никой от т.нар. защитници на палестинската кауза не се нае да отговори , може би вие ще го направите .
Защо преди последния сблъсък м/у Израел и Хамас през 2014 в Газа ислямските фанатици , които я управляват не построиха НИТО ЕДНО бомбоубежище за обикновените палестинци ? Те построиха ( с помощта на робския труд на същите тия палестинци ) хиляди и хиляди подземни тунели , в част от които те се скриха надеждно , дълбоко под земята , но не направиха НИЩО за прикритие на простия народ отгоре и оставиха израелците да си блъскат главата как да засегнат колкото се може по-малко цивилно население ( всъщност използваха цивилните като жив щит ) Едно бомбоубежище да бяха построили щеше да има значително по - малко цивилни жертви . . .Защо не го построиха ? Може би за да впечатлят с " бройката " такива " обективни " съдници като вас ?
До коментар [#45] от "Modestmouse":

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#47] от "Ixquick":
Вие грешите , а също заблуждавате и други . Ето прочетете статията за темплерите от най - леснодостъпния източник :

https://en.wikipedia.org/wiki/Templers_(religious_believers)

Веднага се набива очи как прикривате много факти , които не изнасят на концепцията ви ( както обикновено всъщност )- като например сътрудничеството на темплерите с нацистите - създава се отделение на нацистката партия в с център Хайфа , младежите им членуват в хитлерюгенд , самите темплери сътрудничат с нацистите заради което биват интернирани от БРИТАНСКИТЕ власти в подмандатна Палестина , размяната на палестински темплери с евреи от немските концлагери , притежаващи палестински паспорт ; Готлиб Вагнер последния кмет на Сарона е бил застрелян на 22.03.46 ( а не 43 както пишете , и не в Сарона , а на др. телавивска улица ) заради сътрудничеството му с арабите , това става в навечерието на бъдещата война; впоследствие израелското правителство изплаща на темплерите 54 М бундесмарки за национализираното им имущество и още доста други .
Накрая искам да завърша оптимистично - в Израел и до ден днешен съществува неголяма община на темплери ( в района на Зихрон-Яков ). Всички говорят освен на иврит ( освен на немски ). Някои от тях са убедени ционисти и служат в армията

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#66:"Ixquick"]Палестинците са в правото си да се защитават и опитват всичко, и с мирни акции и кампании [/quote]
Я кажете - палестинците опитаха ли най - елементарното :
да признаят , че и друг народ има право да създаде държава в/у това парче земя ( както е призната от 124 др. държави по света ) , отказаха ли се от чл.1 на устава им , призоваващ за освобождаване на цялата територия от река Йордан до морето от еврейско присъствие ?

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#71] от "nimrod":

Къде точно пиша, че кметът е убит 43г и в Сарона?
Що се отнася до това, дали Израел е изплатил 54млн. ДМ на темплерите.
Нищо не е изплатил.
След дълти години на преговори Германия и Австралия юридически успяват да докажат правото си пред Израел , т.е. правото на темплерите.
Решението е следното:
Израел няма пари, Германия съкращава репарациите, които плаща на Израел с 54млн.ДМ и превежда част от тази сума на темплерите в Австралия, другата част на темплерите по света.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#69] от "nimrod":

3000 години, сериозно ли? Евреите имат толкова право върху тази земя колкото примерно ние българите сега изведнъж да решим и ако ни изнася да кажем, ние имаме право да си направим държава в Монголия, защото нашите прабългари са дошли от там. Или пък може би някой държави, наследници на византииската империя да им дадем всички бивши територии. А дали Сърбия, Гърция и т.н. ще отстъпят на България териториите си защото видиш ли в даден период от историята там живеели българи? Не може един етнос да изразява претенции върху дадена територия само защото в няква книга било записано, че им принадлежи и во век и веков да е резервирана само за този толкова специален на планетата етнос. И англичаните като са толкова дашни, защо не дадоха примерно Уелс, там евреите да си направят държава? Събрали сте се тук все евреи и се опитвате с някаква странна логика да убедите безпристрастния наблюдател на ситуацията, че всичко ви се полага и Изрел няма ама виждаш ли никаква вина за военните действия в района. И нека уточня, че нямам никакви предрасъдаци и проблеми с етноса на когото и да било, на първо четене се сещам за поне 5-6 евреи които познавам, и с които винаги ми е приятно да общувам, но политиката на Израел в района не е нещо което мога да одобря.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Къде има дефинирано такова понятие "право на съществуване на държава"?

Една държава трябва да отговаря на 3те предпоставки за държава:
Народ
Интернационално признати граници
Конституция
Или по време на прокламацията няма народ, нито признати граници, нито конституция.
Юдаизмът е реилигиозно общество , не народ.
Евреите не са протагонистите, а ционистите и тяхната идеология. Мормоните , будистите или християните нямат собствена държава.
По време на прокламацията не се обявяват границите на Израел.
Конституция няма.
Прокламирането на държавата става в нарушение на резолюцията 181 .
Позволено е да бъде обявена най рано на 15.07.48г
В нарушение на рез. 181 е завземането на арабска земя и терористични акции и нападения над арабско население, а терористите от Иргун правят клането в Деир Ясин повече от 1 месец преди прокламацията на държавата.
Палестинците са признали Израел като държава още по времето на Арафат, а Нетаняху иска сега признаване "като еврейска държава" и без да посочва границите.
Не знам дали Хамаз са променили устава си, но Ликуд не са го променили, там няма параграф за 2 държави.

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#70] от "nimrod":

Този въпрос трябва да зададеш на отговорните за построяването палестинци. Аз не знам защо не са построили бомбоубежище, но и кой нормален човек би си помислил, че някоя държава ще почне безразборно да сипе бомби върху цивилно население в 21ви век. Защо Изрел хвърля бомби по цивилното население е по-сериозния въпрос. И що за странна логика, не е вината на Изрел, който пуска бомби а на тези дето не са построили бомбоубежища. Писах го вече, не е ли по-добре ако не може да се реши проблема да влязат международни войски в района, за да се гарантира сигурността на всички и да се даде пълната свобода на палестинците да си направят държава, тогава и самите палестинци по-малко ще се занимават с Изрел.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен