Живот в "клетка за кокошки" - всекидневието на хиляди парижани

Живот в "клетка за кокошки" - всекидневието на хиляди парижани

© Associated Press



За тях няма "мой мил роден дом" в Града на светлините. Вечер, тътрейки крака, те се прибират в своите слугински стаички. В Париж хиляди хора обитават тези "клетки за кокошки" с размер под 9 квадратни метра, въпреки че те са забранени за отдаване под наем, разказва Полин Фроасар за "Франс прес".


Иван Лопес, на 35 години, е един от хората, живеещи под наем при тези лоши условия. С пот на челото, той ни приема в жилището си с площ 6.8 квадратни метра под покрива на кооперацията, което в дните на силни жеги човек направи може да се свари.


"Работя нощем, сутрин се прибирам у дома и е ужасно горещо, не мога да спя", разказва с отчаяние в гласа Иван, който е рецепционист на нощни смени и е от мексикански произход.




Въпреки две стабилни работи, той не успява да си намери нещо по-добро от тази таванска стаичка, за която плаща по 370 евро наем на месец и в която живее от осем години, притиснат между пожълтяла душкабина, хладилник и легло, което му служи за канапе и за рафт за вещи.
"Нямам гаранти, нямам семейство в Париж, говоря с акцент", допълва той в опит да обясни отказите, които получава от агенциите за недвижими имоти.


В заможен квартал в северозападната част на столицата 67-годишната Виктоар Ратримозон с мъка изкачва шестте етажа, които водят до стаичката й. Тя е дошла от Мадагаскар през 2011 година, за да чисти жилището на семейство от кооперацията, което я настанило в това пригодено помещение. Един ден обаче семейството се преместило и се опитало да я изгони.


"Казаха ми: "Нямаме нужда от вашите услуги, намерихме си помощничка за 400 евро на месец", разказва Виктоар през сълзи. Оттогава тя се е вкопчила в това жилище с площ от 7.5 квадратни метра, поради липсата на нещо по-добро.


"Почти не живея тук. За мен това е като временно убежище", допълва тя, застанала насред стаята без вентилация и без парно, с претъпкани от вещи етажерки, стигащи до тавана.


В Париж хиляди хора обитават тези апартаменти с размер под 9 квадратни метра, въпреки че те са забранени за отдаване под наем

© Associated Press

В Париж хиляди хора обитават тези апартаменти с размер под 9 квадратни метра, въпреки че те са забранени за отдаване под наем


Виктоар, подобно на Иван, очаква помещението, в което живее, да бъде признато за "негодно за обитаване". Това ще попречи на тяхното експулсиране и ще задължи собствениците, или при липса на такива, държавата да ги настани в прилично жилище. Само че според благотворителната организация "Абат Пиер", която води силна кампания срещу отдаването под наем на лоши за обитаване жилищата, властите не искат да издават такива постановления.


"Днес има 7000 сервизни помещения в Париж, които са използвани като основно жилище и са с площ под 9 квадратни метра, а държавата не признава, че обитаването на голяма част от тези стаи е вредно за здравето", казва Сара Купшу от фондацията.


От името на държавата компетентната хигиенно-епидемиологичната агенция в Париж и региона му твърди, че издава по шейсетина постановления на година с тенденция броят да се увеличава. Еманюел Богран, една от шефките в агенцията, подчертава обаче, че френските административни съдебни власти са постановили през 2013 година, че дадено помещение не може да бъде определено за негодно за живеене само с мотива, че площта му е недостатъчна.


"За стая, която е с площ между 7 и 9 квадратни метра, вече не издаваме системно забрани за обитаване. Трябва да има други критерии, като конфигурацията на мястото, това дали то има излаз навън", обяснява тя.


Слугинските стаи са общо 115 000, независимо от размерите им и са отживелица в сградите на Париж от епохата на барон Осман, под чиито покриви буржоазните семейства са настанявали прислугата през 19 и началото на 20 век. При продажба те излизат златни, като квадратният метър достига до 11 000 евро в най-скъпите квартали.


Комунистът Ян Броса, заместник-съветникът по въпросите на жилищната политика в кметството на Париж, обещава в много скоро време да се приеме план за трансформиране на тези площи в прилични жилища.


Албер Вердие току-що е напуснал стая с площ 6.5 квадратни метра, в която е живял 15 години за 350 евро месечен наем. Той е на 65 години и работи два дни седмично в кухнята на Националното събрание, а през останалото време работи на различни места по заместване. Днес той се чувства нов човек в своето ново жилище с площ 19 квадратни метра, където може най-накрая да си готви.
"В началото си казвах: "Това не е възможно. Сигурно е сън".

(БТА)

Ключови думи към статията:

Коментари (91)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1394 Неутрално

    Кофти, но никой не ги държи насила там.. Е, ако бяха казали, че паспортите им паднали в Средиземно море, и че са бежанци можело е да са на доста по- добри условия.. ама пуста честност..

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  2. 2 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 2046 Неутрално

    Ееееее, ама са в Париж нали, няма да се оплакват. КЕФА СИ ИМА ЦЕНА.

  3. 3 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1485 Любопитно

    Да и? Сега да плачем ли, че някои предпочитат да се бутат в миниатюрни стаички в луксозни сгради, на хубаво място, вместо да си наемат за същата цена апартамент в края на града или в мизерните квартали?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  4. 4 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1128 Неутрално

    Че не само там е така! Там поне заплатките и наемите са по-височки, от колкото на други места!

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  5. 5 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1394 Неутрално

    [quote#2:"442"]КЕФА СИ ИМА ЦЕНА.[/quote]

    Точно, не мисля, че в Мексико или Мадагаскар са били на по- добри жилищни условия, ама в пустата Европа имат право да претендират пропорционално на законите.. нямало климатик, нямало парно, еми връщай се там където нямаш даже и покрив над главата да те видим тогава?!

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  6. 6 Профил на Сашо
    Сашо
    Рейтинг: 740 Неутрално

    Тъжно. Да четат българите, които имат по 2 апартамента и къща на село, но мрънкат как са най-нещастни на света !

    "Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill
  7. 7 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1346 Неутрално

    "За стая, която е с площ между 7 и 9 квадратни метра, вече не издаваме системно забрани за обитаване. Трябва да има други критерии, като конфигурацията на мястото, това дали то има излаз навън"
    Какви други критерии?

    "При продажба те излизат златни, като квадратният метър достига до 11 000 евро в най-скъпите квартали."

    БЕЗУМНО

  8. 8 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 909 Весело

    КапитализЪм, котета, гнъсна експлоатация, от време оно е така и така ще бъде...!!!

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  9. 9 Профил на xmm
    xmm
    Рейтинг: 1191 Неутрално

    Задължителната квадратура е само за истински кокошки.
    Човек има способността да избира.

  10. 10 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Капитализъм

    властта ражда паразити
  11. 11 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3618 Весело

    колко ли от "преуспелите" писатели тук са гордо живеещи в такива квартири .

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  12. 12 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4778 Весело

    [quote#8:"boby1945"]КапитализЪм, котета, гнъсна експлоатация, от време оно е така и така ще бъде...!!![/quote]

    Предлагам да изпратим в Париж следния екип да установи социализъм - най-справедливия строй: Гоце, СерГей, Зюганов, Кимчо, Мадуро! Дори интернационален го измислих екипа! Могат да изкарат от нафталина и Социалистическия Интернационал!

  13. 13 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3618 Весело


    [quote#10:"Николай Теллалов"]Капитализъм[/quote]
    не е капитализъм . чиста гавра си е . да имаш регулации за кокошки , прасета , краставици .... и да допускаш това .

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  14. 14 Профил на 4ort
    4ort
    Рейтинг: 3082 Неутрално

    До коментар [#10] от "Николай Теллалов":

    Капитализъм, ама не искат да ходят в Масква и Пхенян.

  15. 15 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#13] от "дерибеев":

    Като не е, какво е?

    властта ражда паразити
  16. 16 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#2] от "442":

    Яжте пасти, нали?

    властта ражда паразити
  17. 17
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  18. 18 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4270 Любопитно

    До коментар [#7] от "daam":

    Цените в лукс сегмента в центъра на Москва и Ню Йорк достигат и до 25,000 долара за квадратен метър. Народът е казал, "протягай се според чергата си", но ирационалното понякога надделява. Да плачем ли че някой иска да е "на пъпа" и да живее в преграден коридор?

  19. 19 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4270 Весело

    До коментар [#16] от "Николай Теллалов":

    Абе с този "кейк" на кралицата преведен като "пасти" винаги имам проблем, особено като кажат :"яжте пасти". Има разлика в артикула, но как да го обозначим?

  20. 20 Профил на thepirineagle
    thepirineagle
    Рейтинг: 805 Любопитно

    В Париж, и изобщо във Франция явно е по-трудно да намериш квартира ,отколкото в Лондон, но тук явно става въпрос и за личен избор. Някакъв странен вид снобизъм. Познавам хора от Балканите,и не само ,които се сбутват в подобни килери / верно малко по-големи / - 10-15 кв.м само и само да са в Кенсигтън или Челси. Спестяват и откъм транспорт ,ако работят в тези райони. Но избора да живеят като скотове си е техен,поне в повечето случаи.

  21. 21 Профил на dante_18
    dante_18
    Рейтинг: 762 Неутрално

    Тия май никга не са живели в студентско общежитие. )
    Една стая и трима човека вътре....

    If you are going through hell... Keep going!
  22. 22 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#19] от "daskal1":

    Както и да го обозначим, води право към гилотината.

    властта ражда паразити
  23. 23 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3762 Неутрално

    До коментар [#10] от "Николай Теллалов":

    Тъй ли бе, комуне?!

    Ти знаеш ли в какви квартири на състуденти съм влизал в България баш по време на най-развития соц?! Стаичка 12 квадратни метра, построена направо на земята, за ТРИМА ДУШИ с кенеф на двора!

    И това - само на 20 метра от бул. Александър Стамболийски, в уж "идеалния" център на социалистическа София!

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  24. 24 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1485 Любопитно

    [quote#13:"дерибеев"] чиста гавра си е . да имаш регулации за кокошки , прасета , краставици .... и да допускаш това . [/quote]

    Да попитам, някой насила ли ги е натикал да живеят там? Щото прасетата и кокошките нямат избор, затова и се налага да има регулации за тях, ама хората са (уж) разумни същества, със свободна воля, та щом предпочитат да живеят така, си е техен проблем, не ли?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  25. 25 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1485 Весело

    [quote#16:"Николай Теллалов"]Яжте пасти, нали?[/quote]

    В наши дни хората са готови да обезглавят този, който им каже, че пастите са свършили и трябва пак да минат на хляб.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  26. 26 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#17] от "venci4":

    Късметлия съм поне да не мязам на теб

    властта ражда паразити
  27. 27 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1394 Неутрално

    [quote#26:"Николай Теллалов"]Късметлия съм поне да не мязам на теб
    [/quote]
    Взаимно

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  28. 28 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#23] от "Norman Granz":

    Ооо, пиночетофилът се обади...
    Какъв соц? Държавен капитализъм беше.

    Ама как рипате да защитавате любимото си, като го миете с кал!

    властта ражда паразити
  29. 29 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 7148 Неутрално

    Дизайнерското обзавеждане на 8 кв. метра е пример за решение, но не го смятам за нещо постоянно. За хотелска стая - да. За 15 години живот, дори за 2 години - не. Впрочем преди години гледах нещо подобно, но доста по-развито за апартамент в Китай

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  30. 30 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4270 Неутрално

    До коментар [#22] от "Николай Теллалов":

    Особено ако си имигрант, макар и кралица, обвиняван за проблемите на местните.

  31. 31 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3971 Неутрално

    В Япония има телени клетки. ....2×1×1 метра , предназначени за пренощуване на бедните....
    Плащаш , заключваш се отвътре и прекарваш до съмване....

    Bukalemun
  32. 32 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#30] от "daskal1":

    Да де,кралското семейство нищо общо няма с проблемите народни. Никога.
    Народът сам си избира мизерията.
    Хмък.

    властта ражда паразити
  33. 33 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6137 Неутрално

    ''Живот в "клетка за кокошки" - всекидневието на хиляди парижани''- е копи-пейстнато от соц пропагандата на ''Работническо дело '' от 1964 година !

    karabastun1@abv.bg
  34. 34 Профил на hmo34435247
    hmo34435247
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#21] от "dante_18":

    В студенско общежитие се живее за година, две, три... когато си на 20год, през лятото си ходиш вкъщи и плащаш символичен наем. В Париж и Лондон няма измъкване...

  35. 35 Профил на proza
    proza
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    Скоро попаднах на някакъв документален филм за забележителностите на Париж и за туристическия бизнес. Там видях такива стаички в хотел,които бяха точно с размерите на кокошарник и точно толкова луксозни. Като знам какви пари се плащат за екскурзиите в Париж, очаквах нещо далеч по-добро. Французите са до такава степен самовлюбени, че очакват да се прехласваме пред техните атракции, без да се постараят да предоставят на посетителите поне необходимия минимум като площ.

  36. 36 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3762 Неутрално

    До коментар [#20] от "thepirineagle":

    Първото ми собствено жилище в България, което купих веднага след като се освободи пазарът, беше 22 кв.м. и се състоеше от ... 4 помещения! Беше преустроен портиерен апартамент в кооперация отпреди 9.IX: холче/спалня, кухничка, антренце и "баня", в която душът беше над клозетната чиния и можех да върша по две полезни неща едновременно.

    Знам какво е да живееш на тясно, но ... предпочитам на широко. 😎

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  37. 37 Профил на Nina Kercheva
    Nina Kercheva
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Франция е голяма , има десетки градове, да не говорим за селата.....Като искате в Париж - радвайте се на гледката , но съжаление не мога да почуствам !

  38. 38 Профил на Alexander Kirilov
    Alexander Kirilov
    Рейтинг: 8 Неутрално

    С приятелката ми живеем в 25м2 в 13и квартал и плащаме 860 евро на месец плюс 120 евро паркинг. Колата ми е с БГ регистрация (подлежащо на глоба във ФР) и си спестяваме още към хилядарка за гражданска отг. Пътувам 1 час до работа с метро и влак. Платих 2500 евро данък за миналата година (с очакване следващата да е 3000 евро). Една бира в заведение е 7-8 евро.

    Като се прибера в България първи въпрос "колко взимаш ?". Отговарям "2500 евро и не ми стигат", а хората цъкат с език и си казват "еее глей майна, в европа по 5000 лева плащат, а тука ..."

  39. 39 Профил на glaxo
    glaxo
    Рейтинг: 346 Неутрално
  40. 40 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2266 Весело

    До коментар [#2] от "442":

    това е защото са скръдзи
    След като получаваш между 6 и 10 хиляди евро/там всеки които не го мързи взима такава пари/ можеш да си живееш и в 200кв
    Но тия са стиснати

    гошо
  41. 41 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#36] от "Norman Granz":

    Неуспял магураджия значи

    властта ражда паразити
  42. 43 Профил на aytep
    aytep
    Рейтинг: 554 Любопитно

    До коментар [#2] от "442":

    Ама какъв кеф за тези не-парижани и не-французи; мислиш ли, че знаят какво е Париж и начина на живот изобщо; работят като слуги...?!

    Яба-даба-ду
  43. 44 Профил на г-н Саранди Говедаров
    г-н Саранди Говедаров
    Рейтинг: 728 Неутрално

    С приятелката ми живеем в 25м2 в 13и квартал и плащаме 860 евро на месец
    До коментар [#38] от "Alexander Kirilov":

    В САЩ имигрантите имат един лаф:
    "Най-добрата работа е първата работа."
    Смисълът е - каквато и да е работата - вземаш я, за да можеш да си плащаш сметките. После продължаваш с търсенето, вече по-спокойно. Рано или късно намираш нещо по-добро.
    Същото е и с жилището.

    Важното е да не се примиряваш. Да не се отказваш да търсиш нещо по-добро.
    Особено ако сте двама е по-лесно. Дори и единият да не случи със "следващата" работа - другият все-пак осигурява някакъв доход.

    Иначе, според мен - не си струва, освен ако не си мниго млад. А и франсетата са гадни. Ако говориш френски - Квебек в Канада е за предпочитане.
    Ако не те мързи и не си тъп - в Нългария можеш да живееш много по-прилично.

    Чрез глобализация и интеграция, към циганизация и всеобща кретенизация !!!
  44. 45 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2266 Неутрално

    До коментар [#38] от "Alexander Kirilov":

    лъжеш ,в Западна Европа не е така ,ти да не си в Русия

    гошо
  45. 46 Профил на glaxo
    glaxo
    Рейтинг: 346 Неутрално

    До коментар [#38] от "Alexander Kirilov":

    +++++Моите поздравления! За пръв път откакто съм в този форум, прочетох едно откровено и смислено обяснение на това, какво значи цена на живота по Паритет на покупателните стандарти (РРР) , използвано в статистиката и икономическия анализ. Писал съм го десетки пъти в опит да обясня, че по паритет средната работна заплата от 1000 лв. в София, е релевантна на между 1200-5000 евро, в зависимост къде живееш: Кавала, Братислава, Виена или Париж.

  46. 47 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    [quote#6:"Сашо"]Да четат българите, които имат по 2 апартамента и къща на село, но мрънкат как са най-нещастни на света ![/quote]
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++!
    Нямам какво повече да добавя!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  47. 48 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    [quote#46:"glaxo"]Писал съм го десетки пъти в опит да обясня, че по паритет средната работна заплата от 1000 лв. в София, е релевантна на между 1200-5000 евро, [/quote] Пишете го по-често, щото на някои главите им са дебели и не увират. Не могат да разберат, че двама възрастни в София с месечен нето приход 4К лв.общо - примерно- могат да си осигурят по-комфортен и сносен живот, отколкото в берлин с 8-9 К евро нето общ месечен приход за 2ма възрастни.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  48. 49 Профил на султана глаушева
    султана глаушева
    Рейтинг: 915 Неутрално

    Мексиканецът и мадагаскарката сигурно са обект на всеобща завист в страните си. Живеят в Париж...Да пази господ от сбъднати мечти.

    Мърфи е оптимист!
  49. 50 Профил на султана глаушева
    султана глаушева
    Рейтинг: 915 Неутрално

    До коментар [#40] от "гошо":
    Откъде вадиш тези данни? Ето ти линк за средния годишен доход в Германия (там са по-високи заплатите). Данните са за бруто, не нето! Т.е.свали още 1/3 надолу. За 2015 е 32,643. Което прави 2720/месец. Бруто!
    https://de.statista.com/statistik/daten/studie/164047/umfrage/jahresarbeitslohn-in-deutschland-seit-1960/
    Ето ти и линк за компютърния бранш (също брутна годишна заплата):
    https://www.staufenbiel.de/it/gehalt/einsteiger-branche.html
    Не вярвай на басните, които се разказват!

    Мърфи е оптимист!
  50. 51 Профил на antikommunist
    antikommunist
    Рейтинг: 726 Любопитно

    Това са доста гадни условия за живот... И засегнати от това съвсем не са само мигранти от бившите колонии, но и основно млади французи от други части на страната (най-вече студенти), които не могат да си позволят нормална стая. В Париж дори и голяма част от стаите в общежития започват от 500 Евро нагоре.
    Иначе е факт, че трябва да се направи нещо по въпроса и то е ясно какво. Капитализма го е измислил: казва се гентрификация. В случая значи ремонт, обединяване на няколко такива дупки в един нормален апартамент + асансьор. И в резултат за един такъв апартамент можеш да вземаш 4-цифрени наеми.
    Тогава разбира се ще се вдигнат всички критици на гентрификацията, че се унищожавали жилищата за бедните, и че имало все по-малко евтини жилища. Но няма как всички да са щасливи. Париж е световен град и е за тези които могат да си го позволят.

  51. 52 Профил на idianata
    idianata
    Рейтинг: 545 Неутрално

    Само между другото - курник се казва клетката за кокошки. И очевидно - колкото за по-проспериращо минава населеното място, в толкова по-мизерни условия са съгласни да се установяват "новобранците" в него! В България е съвсем същото. Изумително е за какви "жилища" си дават парите хората в няколкото по-големи града, та нищо чудно други да са съгласни да живеят в курници, но в истински престижният Париж! Има ли зависимост между широтата на местообитанието, широтата на възгледите и широтата на възможностите - не знам ☺.

  52. 53 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2266 Весело

    До коментар [#50] от "султана глаушева":

    щом така разправяш си рубладжика червен чугун и путинска подлога
    Знам много добре как е не разбра ли че ги поднасям нашите лапнишарани

    гошо
  53. 54 Профил на leon555
    leon555
    Рейтинг: 740 Неутрално

    До коментар [#46] от "glaxo":


    [quote#46:"glaxo"]Писал съм го десетки пъти в опит да обясня, че по паритет средната работна заплата от 1000 лв. в София, е релевантна на между 1200-5000 евро, в зависимост къде живееш: Кавала, Братислава, Виена или Париж. [/quote]

    До коментар [#48] от "Логика":


    [quote#48:"Логика"]Пишете го по-често, щото на някои главите им са дебели и не увират. Не могат да разберат, че двама възрастни в София с месечен нето приход 4К лв.общо - примерно- могат да си осигурят по-комфортен и сносен живот, отколкото в берлин с 8-9 К евро нето общ месечен приход за 2ма възрастни. [/quote]


    А пък аз съм писал често в този форум, че една немалка част от българите, които сме се чупили от България и не смятаме да се връщаме за постоянно, сме го направили не само единствено заради парите. Позволявам си да дам себе си за пример. Аз се разкарах, защото ме вбесява тази всепроникваща простотитя в България. Дразни ме този ориенталски манталитет. Дразнят ме хората говорещи на "мьеко" и със селски акцент. Дори и лицата им изглеждат селски. Дори тембъра на гласовете им е селски. Проблемите, които ги занимават, са селски. Въобще цялата им визия за живота е селска. Бих могъл да изброя още 250 причини, но не ми се пишат романи. Та и вие проумейте защо има хора, които са готови да живеят при такива скотски условия навън, но не и при относителен материален комфорт в България.

    "Не подозирайте зла умисъл там, където всичко може да се обясни просто с глупост." Бърнард Шaa
  54. 55 Профил на token
    token
    Рейтинг: 233 Неутрално

    коментар [#10] от "Николай Теллалов":

    Капитализъм
    ====

    да, в париж малоумни шумкари не са експроприирали хубавите апартаменти на тез де мислят, работят и така пари правят. липсва ти социализма, нали? и хляба недостига, нали? сладкото в твоя случай е, че на такива генетични шумкари като теб едни по-така шумкари последната стотинка взеха. а ти плачеш срещу злите империалисти. само така за такива като теб - вода, оцет и клизма. и капитализъм. одобрявам.

  55. 56 Профил на glaxo
    glaxo
    Рейтинг: 346 Неутрално

    До коментар [#48] от "Логика":

    ++++++Благодаря за подкрепата и единомислието!

  56. 57 Профил на antikommunist
    antikommunist
    Рейтинг: 726 Любопитно

    До коментар [#46] от "glaxo":
    До коментар [#48] от "Логика":

    Вярно е, че в София може да се живео също доста добре. Всичко зависи обаче какво работиш. Ако си в IT и свързаните услуги, или си лекар или адвокат, можеш да си страшен баровец, особено ако си имаш и наследственото жилище. В други сектори работата е много по-различна. Ако си в научно-образователният сектор, ситуацията в България е трагична. Други сектори просто не съществуват в икономиката ни, видях го при една приятелка която се опитваше да си намери адекватна работа в България, след като завърши биотехнологии във Виена. Накратко в глобализираният свят не само парите но и въможностите за реализация тласкат хората да сменят град и държава.
    Да не говориме за някои други фактори, като нивото на образователната и здравна система в западна Европа, която никак не е без значение.
    Аз съм на мнение, че всеки трябва добре да обмисли кое е най-добре за него и да не се поддава на разни емоции - нито на див патриотизъм, нито на презахласване по чуждото. Всичко си има плюсове и минуси и всеки трябва да ги претегли за себе си.

  57. 58 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1953 Весело

    До коментар [#55] от "token":

    "да, в париж малоумни шумкари не са експроприирали хубавите апартаменти "
    Експроприирали са експроприирали са.
    Само дето отдавана са го минали тоя етап. Има няма, едни 100 -150 години, а може и повече, не ми се рови сега да търся кога точно се е случила Франсъз баш патаклама.
    Едно време, когато майка ми (млада и надъхана) е спорила с френския си шеф на тема кой строй е по-добър, той ѝ отговорил:
    -Мадам, не ме учете на социализъм и революция, ние сме исмислили тези думи.
    Но, пробвахме и видяхме - не работят!

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  58. 59 Профил на glaxo
    glaxo
    Рейтинг: 346 Неутрално

    До коментар [#54] от "leon555":

    Това, което съм написал са само икономически и статистически методи за сравнителен анализ и не засягат под никаква форма личния избор или мотивите на тези, които са избрали да живеят в странство.

  59. 60 Профил на султана глаушева
    султана глаушева
    Рейтинг: 915 Неутрално

    До коментар [#53] от "гошо":

    Мърфи е оптимист!
  60. 61 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    [quote#54:"leon555"]А пък аз съм писал често в този форум, че една немалка част от българите, които сме се чупили от България и не смятаме да се връщаме за постоянно, сме го направили не само единствено заради парите. [/quote] Това си е Ваш проблем! Аз обаче твърдя., че в момента в България МОЖЕ ДА СЕ ЖИВЕЕ ЧУДЕСНО, това е една от най- сигурните държави в ЕС, тук НЯМА арабскомюсюлмански гета, етническите българи сме си В ДЪРЖАВАТА И В РОДИНАТА, НЯМА терористични актове, НЯМА бурки по бул. Витоша и т.н.! ЗАРАДИ ВСИЧКО ТОВА семейството ми ОСТАНА в България- това беше НАШИЯТ ОСЪЗНАТ избор и НЕ СЪЖАЛЯВАМЕ за него!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  61. 62 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1953 Неутрално

    До коментар [#57] от "antikommunist":

    "Ако си в IT и свързаните услуги, или си лекар или адвокат, можеш да си страшен баровец"

    Зависи какъв лекар, обаче. Ако си от хирургичните специалности - да и ако работиш в частна болница.
    Иначе:
    https://www.jobs.bg/f3433465

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  62. 63 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    [quote#57:"antikommunist"] Всичко зависи обаче какво работиш.[/quote]Точно така! Далеч не всички българи сме бедняци, хора без приходи и без финанси! [quote#57:"antikommunist"]Ако си в IT и свързаните услуги, или си лекар или адвокат, можеш да си страшен баровец, особено ако си имаш и наследственото жилище.[/quote] В България имаше РЕСТИТУЦИЯ- над 70% от населението придоби поне по 1 наследствен апартамент на човек!!! В сащ или в друга от “старите“ ЕС държави има ли го това,м?

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  63. 64 Профил на glaxo
    glaxo
    Рейтинг: 346 Неутрално

    До коментар [#57] от "antikommunist":

    +++++Много разумен и добре аргументиран поглед върху темата.Прав сте във всичко. Свободния избор е най-значителната привилегия, която източноевропейците получиха от членството си в ЕС. Това с тройна сила важи за умните, образовани и с висок потенциал млади хора.И за такива като мен пенсионери, които можем да ходим за сезона на опера или на концерти с класическа музика в Милано, Виена, Дрезден, Лайпциг, Залцбург или Байройт.

  64. 65 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    [quote#57:"antikommunist"]Накратко в глобализираният свят не само парите но и въможностите за реализация тласкат хората да сменят град и държава. [/quote] Това може да е ВАШИЯТ свят, но НЕ Е И МОЯТ свят! Не всички хора са на 20-22 години! На възраст 45+ години, как мислите- какво ще искате- да берете плодовете на труда, който сте полагали от 25 годишна възраст/ след дипломирането във вуз/, или ще искате тепърва да започвате от -1 и да изграждате - какво?- нова кариера, нова магистратура, нов трудов и житейски път?! Има време за всичко под това слънце и поради тази причина не всеки иска да живее като космополит!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  65. 66 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    [quote#54:"leon555"]Дразнят ме хората говорещи на "мьеко" и със селски акцент. [/quote]Хубаво- сега сте в ситуация Вие да говорите с диалект официалният език на приелата Ви държава И? Нима е по-добре Вие да сте в ролята на“... хората говорещи на "мьеко" и със селски акцент..“ в една чужда държава, в която ВИНАГИ ще си останете чужденец, ако ще да сте милиардер?

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  66. 67 Профил на token
    token
    Рейтинг: 233 Неутрално

    коментар [#58] от "rapidfire":

    благодаря за допълнението - важен факт, който пропуснах.

  67. 68 Профил на swinging_pigs
    swinging_pigs
    Рейтинг: 410 Неутрално

    Селото не търпи неудачниците....мисъл на велик човек.
    Просто си част от статистиката,която е= 90% са икономически засегнати номади+10 % авантюристи...като гледам стилът ти на писане си от 1-те.

  68. 69 Профил на sowhat
    sowhat
    Рейтинг: 417 Неутрално

    До коментар [#61] от "Логика":

    Седни си Логика, Слаб 2.
    Вероятността да станете жертва на терористичен акт където и да е по-света е доста по-малка от това да ви размаже пиян български тарикат с мерцедеса си за 100К е, който плаща точно толко данъци колкото и вашата скромна особа. Явно също и решетките по прозорците в центъра на Сф са признак за сигурността в България. Вие скъпа логика и хората като Вас са част от многото причини толкова много талантливи българи просто да ги няма.

  69. 70 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#46:"glaxo"]Писал съм го десетки пъти в опит да обясня, че по паритет средната работна заплата от 1000 лв. в София, е релевантна на между 1200-5000 евро, в зависимост къде живееш: Кавала, Братислава, Виена или Париж. [/quote]

    Горе-долу е така.

    Но това са просто числа. Качеството на живот не е само числа - то е свободно време, ниво на стрес, пространство (това също е свързано със стрес). Та може накрая да се окаже, че 1000 лв са дори повече.

    Това, което не ми харесва в София, е въздухът. Мисля, че има хора в провинцията в България, които имат доста добър стандарт на живот (и качество), но просто не го осъзнават.

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  70. 71 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#54] от "leon555":

    Много хора не са в чужбина заради цифри.

    Надявам се, че си намерил държава, в която го няма това, което те дразни в България

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  71. 72 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1416 Любопитно

    [quote#69:"sowhat"]Вие скъпа логика и хората като Вас са част от многото причини толкова много талантливи българи просто да ги няма.[/quote] Това пък защо? Странна работа- как лично аз съм мотивирала непознати за мен хора да напуснат България? Не усещате ли колко хм...странно звучите?

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  72. 73 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3544 Неутрално

    До коментар [#57] от "antikommunist":
    , като нивото на образователната и здравна система в западна Европа, която никак не е без значение.
    Много ключово изречение. Бих добавил и начина на светоусещане на населението.Отношението към живота.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  73. 74 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3544 Неутрално

    До коментар [#61] от "Логика":

    Госпожо, Вие извън София пътувате ли?
    Ако се пиразходите из определени региони на страната ще се очудите за колко много хора по селата българският не е майчин език и религията не е източно православие (нямам предвид кърджалийско или Лудогорието).За учудване на повечето хора, това много ясно може да се види във видинско и монтанско.
    Това само за информация относно хомогенността.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  74. 75 Профил на Мондиана
    Мондиана
    Рейтинг: 1825 Неутрално

    [quote#28:"Николай Теллалов"]Какъв соц? Държавен капитализъм беше. [/quote]
    А каква е разликата между соц и държавен капитализъм? И ако може след теоретичното описание примери къде са или са били реализирани двете системи.

  75. 76 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#75] от "Мондиана":

    Разликата е, че социализмът предполага пряка демокрация както в комуналната и административна сфера, така и в икономиката.
    Каквато нямаше, няма и сега.
    При социализма няма парично-стокови отношения, няма привилегировани класи (като партийната бюрокрация при държавния капитализъм и класата на едрите собственици при частния капитализъм).
    Няма армия и полиция, а самоорганизация, пак прякодемократична, на поголовно въоръжен народ.
    Тоест, моменти на социализъм е имало само по време на революции в райони, контролирани от революционери социалисти.

    властта ражда паразити
  76. 77 Профил на Мондиана
    Мондиана
    Рейтинг: 1825 Неутрално

    [quote#63:"Логика"]В България имаше РЕСТИТУЦИЯ- над 70% от населението придоби поне по 1 наследствен апартамент на човек!!! В сащ или в друга от “старите“ ЕС държави има ли го това,м?[/quote]
    Реституцията е малка компенсация за съсипването на цели семейства и множество човешки животи след извършен бандитски грабеж. Та затова не е имало реституция в САЩ и старата ЕС. Не е имало и грабеж и съсипване живота на цвета на нацията.
    Освен това рестутуцията почти не засяга връщане на апартменти, а предимно на промишлени и търговски имоти, както и земи, къщи извън града и подобни. Е, има и апартаменти, но там е малко по-сложна ситуацията, защото тези апартменти са били продадени на "добросъвестни" трети страни, които винаги са се оказвали много наши хора. А те по никой начин не са били съгласни да ги върнат и понеже са "добросъвестни" трети страни, държавата е търсила други начини на компенсация, обикновено пак бандитски, така че засегантите не са получили кой знае какво срещу заграбения апартамент.

  77. 78 Профил на Мондиана
    Мондиана
    Рейтинг: 1825 Неутрално

    До коментар [#76] от "Николай Теллалов":

    Аз мисля, че описвате комунизма, а не социализма, който се водеше преходен строй докато се стигне рая на земята, наречен комунизъм.
    И все пак Ви попитах къде е реализирано на практика нещото, което описвате, както и да се нарича то, защото пък аз си мечтая да съм здрава, млада, красива, умна и богата през целия си живот, докато умра примерно на 80 години, но никой не ми казва как да постигна това, нито ми дава пример някой да го е постигнал.

  78. 79 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#78] от "Мондиана":

    Разликата между социализма и комунизма е, че при социализма остават известни задължения на индивида към обществото, както и че потреблението не е изцяло според потребностите, а според наличностите.
    Демагогията за преходния строй бе нужна на компартийците, за да съхраняват държавния капитализъм и да обещават светло бъдеще... в неопределеното бъдеще.

    Нищо не ти пречи да мечтаеш, но при капитализма всички мечтаят подобни неща и се конкурират за тях, вместо да си сътрудничат, тоест пречат си взаимно.

    Богатство е онова, което никой не може да ти отнеме, защото е част от теб.

    властта ражда паразити
  79. 80 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#77] от "Мондиана":

    Компенсация можеше да се измисли и друга.
    Реално реституцията създаде кантролиран от групировките хаос и не възстанови никаква справедливост, а умножи несправедливостта.
    Пък не реституираха на всеки наследник, а само на лоялните.

    Всичко бе част от плана за съсипване. И то в сговор със Запада и даже по негови инструкции.

    Ако би била способна да си отвориш очите, сама да си го видяла.
    Но това е въпрос на избор. Който му е удобно да мисли лъжата за истина, защото е имал някаква лична облага, той ще пренебрегва фактите.
    Ти сама каза, че искаш да си умна красива богата.
    И да умреш на 80.
    Затова надали ще ти е гот да си разстройваш уюта с грозни истини.

    властта ражда паразити
  80. 81 Профил на solange
    solange
    Рейтинг: 346 Неутрално

    [quote#63:"Логика"]В България имаше РЕСТИТУЦИЯ- над 70% от населението придоби поне по 1 наследствен апартамент на човек!!! [/quote]
    Първо, това не е вярно, и второ, би означавало, че над 70% от населението е загубило поне 1 апартамент.

  81. 82 Профил на bulgarinvstranstvo
    bulgarinvstranstvo
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#19] от "daskal1":

    Ами не е и кейк, а бриош

    Qu'ils mangent de la brioche

    Бриош е нешо като българския козунак или кифлички - тесто с много яйца и масло

    https://en.wikipedia.org/wiki/Brioche

    "Dubito, ergo sum vel quod idem est, cogito, ergo sum" René Descartes
  82. 83 Профил на bulgarinvstranstvo
    bulgarinvstranstvo
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#63] от "Логика":

    Логика,
    че къде е имало толкова апартаменти преди 1944 година, когато населението е живяло предимно на село?
    И като се има предвид, че тогава раждаемостта е била по-висока, тоест наследниците са няколко човека, а и техните внуци и правнуци, то според вас в България би трябвало преди 1944 да е имало поне 10 милиона апартаменти.

    "Dubito, ergo sum vel quod idem est, cogito, ergo sum" René Descartes
  83. 84 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4270 Неутрално

    До коментар [#82] от "bulgarinvstranstvo":

    Благодаря. Май повечето сме повлияни от английската версия.
    А бриош с кафе сутрин не е лоша идея.

  84. 85 Профил на Марио Димитров
    Марио Димитров
    Рейтинг: 233 Неутрално

    И в Хонконг е така, нормално е ,Париж е също толкова пренаселен. Все едно два милиона души да живеят в Подуене.

  85. 86 Профил на solange
    solange
    Рейтинг: 346 Неутрално

    [quote#20:"thepirineagle"]Някакъв странен вид снобизъм. [/quote]
    Има работещи парижани, които спят в колите си. Това едва ли е снобизъм. Предполагам, че го правят, за да натрупат трудов стаж и да се уредят по-добре.

  86. 87
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  87. 88
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  88. 89 Профил на Дразнител
    Дразнител
    Рейтинг: 756 Неутрално

    До коментар [#46] от "glaxo":

    Това е вярно, но има други фактори, освен покупателната способност, които движат хората в посока изток->запад. Преди 15 години в БГ изкарвах към 1500лв, а жената към 700. Т.е. около 13,500 евро годишно. Сега във Франция имаме годишен доход около 200к€ (преди данъци). Ходим в БГ доста често, но всеки път се убеждавам, че дори да ми осигурят в София 200к€ годишен доход, не бих се върнал.

    Защо "Титаник", а не "Аврора" ?!
  89. 90 Профил на Дразнител
    Дразнител
    Рейтинг: 756 Неутрално

    До коментар [#20] от "thepirineagle":

    Не е трудно, но Париж е отделен случай. Във Франция около 65% от хората живеят в собствено жилище. В Париж, обаче, това са само 33%. Ако имаш семейство с две деца, ти трябва поне четиристайно жилище, което пък ще ти струва поне 700,000 да го купиш. Сега това е доста по-лесно с тези ниски лихви, които ефективно излизат под 2% за 20 годишен заем. Но дори и с такава ниска лихва, трябва да имаш годишен доход от поне 120,000, за да ти разрешат да изплащаш такъв заем (има си закон за предпазване от прекомерна задлъжнялост). Което далеч не е случая дори и за 10% от парижани.

    Защо "Титаник", а не "Аврора" ?!
  90. 91 Профил на glaxo
    glaxo
    Рейтинг: 346 Неутрално

    До коментар [#89] от "Дразнител":

    Разбира се, че сте прав-начина на живот, градската среда, инфраструктурата, качеството на обществените услуги, културата на общуване и др. детерминират много повече решенията в една или друга посока. Ваше право и въпрос на избор, житейско кредо и предпочитания. Радвайте се, че имате тези алтернативи, защото допреди 20 г. единици имаха шанс.А и трябва да маркирате, макар и лаконично, че за тези високи и за Франция доходи ви е помогнало решително доброто образование и/или квалификация, а вероятно и високия дух и предприемчивост. Защото това е важно да се разбере от десетките хиляди млади българи, голяма част от които слабо образовани, без умения и трудови навици и с повече авантюризъм, отколкото с ясна представа за това какво ги очаква, ако хранят инфантилни илюзии.Ще им е полезно. Поздрави!





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK