"Отидете на 20 километра на север, на юг, на запад или на изток от Париж и ще се окажете в друга Франция, която е много по-неподвижна, страдаща от безработица, разтревожена за своята идентичност, белязана от социални и културни бездни".
Т.е. София не е единствения град-държава в Европа, Париж също е такъв... :-)
Т.е. София не е единствения град-държава в Европа, Париж също е такъв... :-)
—цитат от коментар 1 на инж. Ганев - малцинство от 5.87%
Навсякъде е така. В Лондон почти 2/3 гласуваха за оставане в ЕС, а в провинцията (с изкл. на Шотландия и Сев. Ирландия) почти 2/3 бяха против. Феноменът на "жълтите павета" го има навсякъде.
До коментар [#1] от "инж. Ганев - малцинство от 5.87%":
Нашето не е столица ,а вид вампирство. Няма производство в първичен и вторичен сектор. За сметка на това е станал "врата" за всички търговски неща. Над 90% от брутния продукт е в сектор услуги. Град в който всичко се продава , включително и държавата. Няма нещо което да не се купува и продава София. Америка е права да си избира малки градове за федерални столици.
Елзас е един от най-богатите региони във Франция. Регионът Прованс-Алпи-Лазурен бряг също е един от най-богатите , там им е на французите силициевата долина. Нещо им куца логиката на вестникарите...
"60% от французите живеят в селски райони, в провинциални градове и в крайградски зони. "
Както в австрийските избори, накрая се оказва, че за крайнодесните са гласували хора от селата, дето не са виждали кьорав емигрант, ама са много наплашени от тях. А хората в Париж (и Виена), които живеят сред емигранти, избират нормалността.
Логиката не е на вестникарите, а на френските социолози. Франция действително е страна на котраста - лъскавите големи градове, "белият" Париж и малкоте сънливи градчета и села, където ще видите м семейните хотелчета, кафенетата, тишината между 11 и 17 часа, очакваното божоле... А северозападните региони са действително с висока безработица - бившите индустриални приоритети са се изпарили - погледнете останките от въгледобива, минното дело, строителството. Но най-опасна си остава терористичната заплаха заради обеднелите и лумпенизирани маси от пришълци...
Какви пришълци? Двамата, които нападнаха Шарли Ебдо бяха родени в Париж и израснали във Франция. Никаква друга държава не познават, от къде са "придошли"?. Тримата. които нападнаха театър Батаклан, бяха родом от Париж, Страсбург и едно градче край Париж. Не е лошо да се замислим какви процеси в обществото "произвеждат" тези убийци. А не да продължаваме да лепим етикети.
Абсолютно откачена работа. В някои отвратителни и деиндстриализирани западащи места в северна Франциа дори мога да го разбера до някъде, макар и да ми идва в повече: в департамента Па дьо Кале Льо Пен води стабилно с 35% следвана от Меленшон с още 20%. С други думи огромната част от населението там е ментално доста по-зле и от кроманьонските си предци. Но това за което ми липсва всякакво разбиране, е че съседите ни от Елзас гласуват за вещицата: те нито са бедни, нито имат сериозни проблеми с мигранти, със сигурността или с икономиката. Напротив: Елзас е един от основните печеливши региони от европейската интеграция. Не случайно един от бащите на Европа Робер Шуман е именно от там. Какво мислят тези хора, че ще се промени в положителна посока в региона им ако вещицата разруши обединена Европа и затвори границите? Или пък в департамента средиземноморски Алпи, и там вещицата води макар и със съвсем малко пред Фийон и Макрон. А това са Ница и Кан, Антиб и околностите на Монако. Каква отчаяна Франция е това? Едно от най-луксозните места на континента живеещо единствено от космополиткият си флеър. То бива автодеструктивизъм ама това е направо доста в повече. Добре че има и нормални хора...
Как да "понатисне"? По метода на Ердоган? Да вкара в затвора няколко десетки хиляди университетски преподаватели, съдии и журналисти? Това няма как да стане във Франция! Дори и Лю Пен да стане президент!
Ще питам и теб, както и други евро противници - какво искаш, как желаеш да се промени Европа и светът?!!Пак да се върнат границите, да се пътува с виза, с безкрайни процедури по издаването им, да се спрат търговските и икономически свободи и да се възроди национализма навсякъде, което може да доведе и до войни....Какво искаш? Или може би желаеш да сме в сферата на влияние на Русия и каквто те кажат - това е!Не комунизъм, а див тоталитаризъм и дори и да искаш да живееш по друг начин - да напуснеш страната - не може!!Да се превърнем в един голям лагер.Пак!!! Това ли ти е желанието и мисленето за просперитет? Помисли от какво се лишаваш и дали си готов?Е, ако си от онези, които се интересуват само от това да има ракийка пред телевизора и чалгата да свири - разбираемо е - толкова ти е капацитетъта!
До коментар [#7] от "zcu00469861": Я виж за кого са гласували в района на Гренобъл, там също имат претенции да са "силициева долина" поне толкова, колкото и в София-Антиполис. Че на юг гласуват за Льо Пен е обяснимо - там и арабите са най-много и френците са радикализирани. Защо в Елзас и Лорен гласува за Льо Путен ми е енигма, там са си още немци ..
просто е приятелю, когато си loser (съжалявам, ама няма българска дума) така или иначе не ти трябва свобода, нямаш нужда от възможности, защото не можеш да ги използваш. Тогава ти трябва нещо или някой, когото да обвиняваш за това, че си loser. И някак естествено това са свободата и възможностите, защото те са направили останалите по-успели от теб, дразнят те. Не бива да ги има и тогава всички ще са в калта при теб и няма да си loser.
"Отидете на 20 километра на север, на юг, на запад или на изток от Париж и ще се окажете в друга Франция, която е много по-неподвижна, страдаща от безработица, разтревожена за своята идентичност, белязана от социални и културни бездни", обясни той на среща с кореспонденти на чуждестранни медии в Париж.
Ако този др. политолог др. Паскал Перино е имал база за сравнение 15 арондисман в Париж, Монако, Женева, може и да му повярвам, но тук става дума за ЕС, Франция, един от най-богатите райони в света! каква му е базата за сравнение, че говори за бедност? Индия, Китай, Русия, Турция? Ами нека този льопенист да отиде на види какво чудо е на 20 км от Москва, или някъде в среден Китай! Аман от популисти! Само преди месец бях на 100 км СИ от Париж, и градът нямаше ни най-малко вид на западнал и обеднял - ресторантите бяха пълни с хора дори и на обяд, а в супермаркетите най-обикновени хора си купуваха качествени продукти, за които в половиния свят даже не могат и на сън да мечтаят. Още един - Европа не е нещастна, особено пък Франция!
Атентаторите бяха все местни хора, не измежду мигрантите. Само дето не се вижда логиката на ИД защо точно Франция, Белгия или Германия ще трябва да атакуват, страните които изобщо не бяха намесени нито в конфликта в Ирак, нито в Сирия? Страни-гостоприемници, които приеха милиони емигранти. И реално почти нищо, или съвсем нищо в Русия, която активно е намесена в Близкия изток, и без никакви задръжки избива десетки и стотици бойци на ИД! Всъщност половината бойци на ИД не бяха ли все от РФ?
Ха ха, след като в щатите вече управлява човек на когото "Путин му дърпа конците" сега се оказва че и Льо Пен е "руска подлога". Де що не одобряваме все е руска подлога. Само дето нещата не са така прости. Щом такива като Льо Пен виреят явно нещата във Франция не са "шампансо и рози", колкото по-бързо се освестят някои хора, че нещо не е наред толкова по-добре за всички. Да си затваряме очите и само да обвиняваме този или онзи че бил популист, руска подлога и не знам си какъв не помага. Резултата от такава неистова толерантност последните години доведе до все по-голяма популярност на крайнодесните възгледи.
А това са Ница и Кан, Антиб и околностите на Монако. Каква отчаяна Франция е това? Едно от най-луксозните места на континента живеещо единствено от космополиткият си флеър...
Ето ти карта на процента на безработицата във Франция, за да не отдаваш на фантазии за богатия юг, превърнал се в свърталище на безработни северно-африканци:
Визата е въпрос на богати и бедни, не на ЕС, на щвейцарец виза му не трябва, няма да ходи да проси в метрото на Париж...виж , много от мургавите ни сънародници го правят, а по бледоликите подбиват цената на работната ръка и вредят дори повече.На теб хубаво ли ще ти е ако се домъкне някой примерно украинец или боснанец и ти работи работата за 360 лева? ЕС е точно тоталитаризъм, както се наричаше едно време " демократичен централизъм" , някакви си партийци там налагат глупостите си на цял континент.
Има нещо в " обществената демокрация сега", и В Америка , и в Англия , и във Франция, и другаде. Много елементарно е Путин ,Русия .. националисти/фашисти и тн. Пред очите всички " демократичната държава" се изпразва от инструменти за демокрация ( влияние на хората върху "демоса - държавата"). Излизането на банките от "обществен контрол" и превръщането им в нещо световно е първото гнило нещо. Създадоха се условия за създаване на "планетен елит". Теорията за масонството и световен заговор,вероятно е теория на конспирацията. Виж "новите императори" е пред очите на всички, те се събират , те си говорят , те държат над 95% от световните пари. Те държат медии и правителства. Няма по големи популисти от тях. Те могат да направят планетна атака, да кажат че всяко "бяло нещо" е черно. Ако успее сега да се запази , след 5- 6 години ще рухне навсякъде. Не нещо гнило ,а много гнили неща има в момента.
Разбирам такива неща да се казват през 1990-те на по ракия, ама днес, когато имаме светкавичен достъп до информация от целия свят--примитивно е това. Както навремето тук една госпожа твърдеше че всеки трети в Русия е мюсюлманин, т.е. че в Русия има 50 милиона мюсюлмани, и дори това че нямаше демографски източник в света който да покаже такова нещо, тя това го обяви за конспирация...
И да напомня, негрите и арабелите във Франция не сам там "заради ЕС", а както пакистанците и индусите в Англия, са там защото "бивши колонии на бившата империя" -- просто на фаражите и льо пенките на света им е изгодно да обвиняват ЕС за всичко, а електората им има ганглии вместо фронтални лобове.
Абе човек ти кога за последно си стъпвал във Франция и на конкретно посочените от мен места? В Ница за последно бях преди близо година. Ще се повторя: това са едни от най-луксозните места на континента. Живеещи изключително от международният си флеър. Елзас между другото също. Знам за какво говоря, живея на един час от Страсбург и съм редовно там. И само не изброявай в един ред Ница, Марсилия и Страсбург. Марсилия макар и на мене да ми харесва като град има огромни проблеми с гета, престъпност и с провалена интеграция. В Ница и Страсбург няма такива сериозни проблеми. Ето малко статистика за доходите: От 101 департамент Сердиземноморските Алпи са на 15 място, а двата елзаски региона са на 8 и 13 място...
А относно безработицата тя в Средиземноморските Алпи е 10.6%, а в Елзас съответно 8.6% и 9.6%. Това не е песен и красота, но определено не е и трагедия, включително и за френските мащаби. Ако на всякъде където безработицата доближи 10% започнат да избират такива като вещицата Льо Пен и откровеният националкомунист Меленшон, то човешкят род определено няма да просъществува дълго. Между другого е напълно ясно, че Франция се нуждае от реформи и от по-добро управление и подобряване на рамковите условия за икономиката. И Макрон и особено Фийон обещават това. Но това пак не отговаря на зададените от мен въпроси: какво очакват питекантропите гласуващи за нацистката и комуниста, че ще се подобри за тях конкретно ако някой от тези спечели изборите. Хеле пък в толкова космополитни и печелещи от глобализацията (но и зависими от нея) места като споменатите от мен?
Не е само едното или само другото. Ас съм живял преди около 30 г в Париж като първо стъпало за емиграцията ми. Каквото знам е само за там и за това време. Но има нещо което е доста перманентно. Това е прикритият им расизъм и зенофобия. И то в Париж. Мога да си представя какво е по провинцията. И в САЩ беше същата картинка с избора на Тръмп. Една част от избирателите му са латентни или явни расисити, зенофоби и хомофоби без значение какви пари правят и какво им е финансовото положение. И друга част са наистина изпаднали хора на които им писна да страдат и гласуваха за него от инат - ей така да развалят ситуацията на другите които са по-добре. Те също живеят далече от имигрантите и я са виждали такъв, я не. Точно районите в които е пълно с имигранти са добре икономически и гласуваха против Тръмп. Няма логика за нормални хора кото тебе и мене. Но за хора които мразят други раси, религии и етноси - има желязна логика. Също за тези които са отчаяни и са решили че не искат да "умрат" сами и по-добре да завлекат всички с тях. Тези неща не са случайни! Случиха се в Британия в САЩ ... дано не станат във Франция но .... не се знае. Това са фази в социалното развитие на модерните държави. Ще трябва да се намери решение за тези които изпадат от средната класа. За расистите - решение няма. Времето ще ги промени.
Напълно съм съгласен с наблюденията ти. Само че ме притеснява най-вече едно нещо: Расизмът и ксенофобията както ти каза ги има и не са нов феномен. Имало ги е и преди 10-20-30 години не в по-малка степен, дори вероятно в доста по-голяма. НО преди 30 години същите тези хора не гласуваха за Тръмповци. Льо Пенки и подобни. За Рейган може да се говори много колко е десен, но определно не беше ксенофоб. Има някакво повсеместно изпростяване. Преди простаците гледаха да не показват че са такива, сега са горди с простотията си. И реални аргументи и факти не ги интересуват: ако не съответсват със субективното им мнение просто ги обяяват за лъжи...
Като ходиш следващият път в Ница, па мини през cité Ariane, та да видиш там какви международни типове са живеещите. Същото се отнася и за Страсбург за местата около джамията.
В малките градове затваряне на едно предприятие от което се храни е пълна трагедия. Трудно може да си продадеш жилището и да се преместиш, заемите не ги дават като в Америка. Селските райони страдат от вноса на мляко и месо от Германия и на плодове и зеленчуци от Испания. Франция се разделя на малък брой хора с големи заплати и огромна маса, която работи за заплата малко над минималната. Сигурно около десет процента го карат само на помощи и работа на черно. Ето затова близо половината французи са гласували за откровени продавачи на мечти Льо Пен, Меланшон, Амон...
Когато ножа опре до кокала, хората почват да мислят по съвсем друг начин. Независимо дали са британци, американци, французи или българи. Няма какво да се обвиняват, че са прости и не гласуват така, както ни иска, след като са заврени в ъгъла.
До коментар [#33] от "Pontif New Dnevnik SUCK":Напълно съм съгласен с наблюденията ти. Само че ме притеснява най-вече едно нещо: Расизмът и ксенофобията както ти каза ги има и не са нов феномен. Имало ги е и преди 10-20-30 години не в по-малка степен, дори вероятно в доста по-голяма. НО преди 30 години същите тези хора не гласуваха за Тръмповци. Льо Пенки и подобни. За Рейган може да се говори много колко е десен, но определно не беше ксенофоб. Има някакво повсеместно изпростяване. Преди простаците гледаха да не показват че са такива, сега са горди с простотията си. И реални аргументи и факти не ги интересуват: ако не съответсват със субективното им мнение просто ги обяяват за лъжи...
То по времето на Рейгън би било немислимо и 50% от американците да казават че вярват че светът е бил създаден прези 5 000 години както било според библията. Светът последните 20г стана много бърз и сложен и фрагментиран, и е естествена реакцията на тези които не успяват да разберът новия свят, да реагират със закотвяне в компенсаторен примитивизъм от най-примитивните.
Общо-взето това с петте хиляди години и експлозията конспиративни теории, съвпада с възхода на днешната вълна ислямски фундаментализъм, който съвпада с възхода на "белия популизъм" който сега е може би в своя апогей.
Всичко това са реакции на свят който престана да бъде разбираем. А елитът на света повярва че "невидима ръка на пазара" ще го реши всичко това, че "невидимата ръка на пазара" ще обясни на хората новия свят. Дрън-дрън. невидимата ръка на пазара винаги действа по линията на най-малкото съпротивление и даде на уплашените и дезориентираните този продукт който най-лесно смилат--примитивно прочитане на религия и национализъм.
Да, някои се налагат на цял континент, но другите никой не ги кара насила да се натискат да са част от този континент. Опорните ти точки издишат, тролчо!
[/quote] Навсякъде е така. В Лондон почти 2/3 гласуваха за оставане в ЕС, а в провинцията (с изкл. на Шотландия и Сев. Ирландия) почти 2/3 бяха против. Феноменът на "жълтите павета" го има навсякъде.
Навсякъде в ЦЕНТРАЛИЗИРАНИТЕ държави. В германоговорящите държави - Германия, Австрия, Швейцария, Нидерландия, има много на брой по-големи градове, които захранват и един по-богат хинтерланд. Всичките те имат федерална структура. Затова и икономическите, респ. политическите диспропорции са значително по-малко и по-малки. Федералните държави също имат сериозни проблеми, но те са от друг тип. „Gesagt heißt nicht immer gehört, gehört heißt nicht immer verstanden, verstanden heißt nicht immer einverstanden, einverstanden heißt nicht immer angewendet.“
Апропо сега Китай се опитва централизирано да се централизира, за да не стане така. Тази година четох изнасят почти цялата администрация и заводи и големи фирми от Пекин, за да действат като икономически зони в околните области, а в Пекин да се диша по-лесно.
Отделно строят в момента сто града с размерите на София в дълбочината на страната, за да се завъртят там автономни местни икономики и средни класи да се пръкнат, а не да е безбрежна земя на селца от които всички бягат към Пекин и Шанхай. Отделно така се надяват след поколение вътрешния им пазар да равен на външния.
Ако го направят грамотно и се получи поне донякъде по план всичко това, ще са заложили основата на дългосрочна структурна стабилност и следващия голям световен икономически крах да им е от левия крачол в десния.
"Преди простаците гледаха да не показват че са такива, сега са горди с простотията си."
Е това е притеснителното. И аз не знам как стана това. В САЩ определено не беше така. И сега не е, нито пък в Британия или Франция. Мисля че е само момент, който ще премине.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
инж. Ганев - малцинство от 5.87%
Рейтинг: 264 Весело"Отидете на 20 километра на север, на юг, на запад или на изток от Париж и ще се окажете в друга Франция, която е много по-неподвижна, страдаща от безработица, разтревожена за своята идентичност, белязана от социални и културни бездни".
Руският посланик : 80% русофили. Проф. Иво Христов : 80% дебили. Корелация, нали?Т.е. София не е единствения град-държава в Европа, Париж също е такъв... :-)
daam
Рейтинг: 1177 НеутралноНадали "нещастната Франция" са точно югоизточните райони на Франция, гласували за Льо Пен
Willy Messerschmitt
Рейтинг: 2572 ВеселоВажна е картата на Франция след балотажа!За да се види разумът на избирателите!!
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...Николов
Рейтинг: 1511 Неутралноeti mehter
Рейтинг: 3890 ВеселоЧе тя картата показва всичко.
BukalemunЛьо Пен трябва само да понатисне малко ....и готово !
Тя , срещу всичкия евро либерасизъм !
sporta
Рейтинг: 213 НеутралноДо коментар [#1] от "инж. Ганев - малцинство от 5.87%":
Нашето не е столица ,а вид вампирство. Няма производство в първичен и вторичен сектор. За сметка на това е станал "врата" за всички търговски неща. Над 90% от брутния продукт е в сектор услуги. Град в който всичко се продава , включително и държавата. Няма нещо което да не се купува и продава София. Америка е права да си избира малки градове за федерални столици.
zcu00469861
Рейтинг: 232 НеутралноЕлзас е един от най-богатите региони във Франция. Регионът Прованс-Алпи-Лазурен бряг също е един от най-богатите , там им е на французите силициевата долина. Нещо им куца логиката на вестникарите...
Бай Благой
Рейтинг: 665 Неутрално"60% от французите живеят в селски райони, в провинциални градове и в крайградски зони. "
Както в австрийските избори, накрая се оказва, че за крайнодесните са гласували хора от селата, дето не са виждали кьорав емигрант, ама са много наплашени от тях. А хората в Париж (и Виена), които живеят сред емигранти, избират нормалността.
Един препатил
Рейтинг: 1841 НеутралноДо коментар [#5] от "eti mehter":
Тъй, тъй, ама то на изборите се броят гласове, а не се мерят декари.
ИванКар
Рейтинг: 264 НеутралноДо коментар [#7] от "zcu00469861":
Логиката не е на вестникарите, а на френските социолози. Франция действително е страна на котраста - лъскавите големи градове, "белият" Париж и малкоте сънливи градчета и села, където ще видите м семейните хотелчета, кафенетата, тишината между 11 и 17 часа, очакваното божоле... А северозападните региони са действително с висока безработица - бившите индустриални приоритети са се изпарили - погледнете останките от въгледобива, минното дело, строителството. Но най-опасна си остава терористичната заплаха заради обеднелите и лумпенизирани маси от пришълци...
slon
Рейтинг: 489 ВеселоДо коментар [#10] от "ИванКар":
Ти избщо във Франция ходил ли си ? :)
sylvester
Рейтинг: 455 НеутралноКакви пришълци? Двамата, които нападнаха Шарли Ебдо бяха родени в Париж и израснали във Франция. Никаква друга държава не познават, от къде са "придошли"?. Тримата. които нападнаха театър Батаклан, бяха родом от Париж, Страсбург и едно градче край Париж. Не е лошо да се замислим какви процеси в обществото "произвеждат" тези убийци. А не да продължаваме да лепим етикети.
antikommunist
Рейтинг: 624 РазстроеноАбсолютно откачена работа. В някои отвратителни и деиндстриализирани западащи места в северна Франциа дори мога да го разбера до някъде, макар и да ми идва в повече: в департамента Па дьо Кале Льо Пен води стабилно с 35% следвана от Меленшон с още 20%. С други думи огромната част от населението там е ментално доста по-зле и от кроманьонските си предци.
Но това за което ми липсва всякакво разбиране, е че съседите ни от Елзас гласуват за вещицата: те нито са бедни, нито имат сериозни проблеми с мигранти, със сигурността или с икономиката. Напротив: Елзас е един от основните печеливши региони от европейската интеграция. Не случайно един от бащите на Европа Робер Шуман е именно от там. Какво мислят тези хора, че ще се промени в положителна посока в региона им ако вещицата разруши обединена Европа и затвори границите?
Или пък в департамента средиземноморски Алпи, и там вещицата води макар и със съвсем малко пред Фийон и Макрон. А това са Ница и Кан, Антиб и околностите на Монако. Каква отчаяна Франция е това? Едно от най-луксозните места на континента живеещо единствено от космополиткият си флеър. То бива автодеструктивизъм ама това е направо доста в повече. Добре че има и нормални хора...
Galata
Рейтинг: 521 ВеселоHollande, ето виж кой колко е разделен!
"Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
vassilun
Рейтинг: 4422 НеутралноДо коментар [#5] от "eti mehter":
Как да "понатисне"? По метода на Ердоган? Да вкара в затвора няколко десетки хиляди университетски преподаватели, съдии и журналисти? Това няма как да стане във Франция! Дори и Лю Пен да стане президент!
chinaski
Рейтинг: 360 НеутралноЩе питам и теб, както и други евро противници - какво искаш, как желаеш да се промени Европа и светът?!!Пак да се върнат границите, да се пътува с виза, с безкрайни процедури по издаването им, да се спрат търговските и икономически свободи и да се възроди национализма навсякъде, което може да доведе и до войни....Какво искаш?
Или може би желаеш да сме в сферата на влияние на Русия и каквто те кажат - това е!Не комунизъм, а див тоталитаризъм и дори и да искаш да живееш по друг начин - да напуснеш страната - не може!!Да се превърнем в един голям лагер.Пак!!!
Това ли ти е желанието и мисленето за просперитет?
Помисли от какво се лишаваш и дали си готов?Е, ако си от онези, които се интересуват само от това да има ракийка пред телевизора и чалгата да свири - разбираемо е - толкова ти е капацитетъта!
bat_plamen
Рейтинг: 4242 НеутралноДо коментар [#13] от "antikommunist":
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И да се надяваме.че здравият разум ще победи,а руската подлога Льо Пен ще "лапне хурката" на балотажа!
мАГариан
Рейтинг: 443 НеутралноДо коментар [#7] от "zcu00469861":
Я виж за кого са гласували в района на Гренобъл, там също имат претенции да са "силициева долина" поне толкова, колкото и в София-Антиполис.
Че на юг гласуват за Льо Пен е обяснимо - там и арабите са най-много и френците са радикализирани.
Защо в Елзас и Лорен гласува за Льо Путен ми е енигма, там са си още немци ..
uq
Рейтинг: 952 НеутралноДо коментар [#17] от "chinaski":
просто е приятелю, когато си loser (съжалявам, ама няма българска дума) така или иначе не ти трябва свобода, нямаш нужда от възможности, защото не можеш да ги използваш. Тогава ти трябва нещо или някой, когото да обвиняваш за това, че си loser. И някак естествено това са свободата и възможностите, защото те са направили останалите по-успели от теб, дразнят те. Не бива да ги има и тогава всички ще са в калта при теб и няма да си loser.
historama
Рейтинг: 624 Неутрално"Отидете на 20 километра на север, на юг, на запад или на изток от Париж и ще се окажете в друга Франция, която е много по-неподвижна, страдаща от безработица, разтревожена за своята идентичност, белязана от социални и културни бездни", обясни той на среща с кореспонденти на чуждестранни медии в Париж.
Ако този др. политолог др. Паскал Перино е имал база за сравнение 15 арондисман в Париж, Монако, Женева, може и да му повярвам, но тук става дума за ЕС, Франция, един от най-богатите райони в света! каква му е базата за сравнение, че говори за бедност? Индия, Китай, Русия, Турция? Ами нека този льопенист да отиде на види какво чудо е на 20 км от Москва, или някъде в среден Китай!
Аман от популисти!
Само преди месец бях на 100 км СИ от Париж, и градът нямаше ни най-малко вид на западнал и обеднял - ресторантите бяха пълни с хора дори и на обяд, а в супермаркетите най-обикновени хора си купуваха качествени продукти, за които в половиния свят даже не могат и на сън да мечтаят.
Още един - Европа не е нещастна, особено пък Франция!
historama
Рейтинг: 624 НеутралноАтентаторите бяха все местни хора, не измежду мигрантите. Само дето не се вижда логиката на ИД защо точно Франция, Белгия или Германия ще трябва да атакуват, страните които изобщо не бяха намесени нито в конфликта в Ирак, нито в Сирия? Страни-гостоприемници, които приеха милиони емигранти. И реално почти нищо, или съвсем нищо в Русия, която активно е намесена в Близкия изток, и без никакви задръжки избива десетки и стотици бойци на ИД!
Всъщност половината бойци на ИД не бяха ли все от РФ?
Billy Pilgrim
Рейтинг: 1853 НеутралноДо коментар [#18] от "bat_plamen":
Ха ха, след като в щатите вече управлява човек на когото "Путин му дърпа конците" сега се оказва че и Льо Пен е "руска подлога". Де що не одобряваме все е руска подлога. Само дето нещата не са така прости. Щом такива като Льо Пен виреят явно нещата във Франция не са "шампансо и рози", колкото по-бързо се освестят някои хора, че нещо не е наред толкова по-добре за всички. Да си затваряме очите и само да обвиняваме този или онзи че бил популист, руска подлога и не знам си какъв не помага. Резултата от такава неистова толерантност последните години доведе до все по-голяма популярност на крайнодесните възгледи.
gianni
Рейтинг: 1319 НеутралноЕто ти карта на процента на безработицата във Франция, за да не отдаваш на фантазии за богатия юг, превърнал се в свърталище на безработни северно-африканци:
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2012804
Колкото повече безработни, толкова повече гласове за Маринка и Мелашонон. Това е то, драги, Страсбург, Марсилия и Ница не са това, което бяха.
antonio_vivaldi
Рейтинг: 1062 НеутралноДо коментар [#15] от "voltaire":
Льо Пен от години насам живее с "хазарина" и неин заместник в партията Луи Алио, чиято майка Терез Султан е алжирска еврейка.
antonio_vivaldi
Рейтинг: 1062 НеутралноКомунистът Меланшон има най-голяма подкрепа в Гвиана, Мартиника и други отвъдморски територии. Много красноречиво.
abdulhazred
Рейтинг: 627 НеутралноТи май не си ходил скоро в Париж, там белите отдавна са малцинство.
cisco
Рейтинг: 213 Неутрално[quote#17:"chinaski"][/quote]
https://chitanka.info/text/8364-sblysykyt-na-tsivilizatsiite-i-preobrazuВизата е въпрос на богати и бедни, не на ЕС, на щвейцарец виза му не трябва, няма да ходи да проси в метрото на Париж...виж , много от мургавите ни сънародници го правят, а по бледоликите подбиват цената на работната ръка и вредят дори повече.На теб хубаво ли ще ти е ако се домъкне някой примерно украинец или боснанец и ти работи работата за 360 лева?
ЕС е точно тоталитаризъм, както се наричаше едно време " демократичен централизъм" , някакви си партийци там налагат глупостите си на цял континент.
dejmos
Рейтинг: 2495 НеутралноИма нещо в " обществената демокрация сега", и В Америка , и в Англия , и във Франция, и другаде. Много елементарно е Путин ,Русия .. националисти/фашисти и тн. Пред очите всички " демократичната държава" се изпразва от инструменти за демокрация ( влияние на хората върху "демоса - държавата"). Излизането на банките от "обществен контрол" и превръщането им в нещо световно е първото гнило нещо. Създадоха се условия за създаване на "планетен елит". Теорията за масонството и световен заговор,вероятно е теория на конспирацията. Виж "новите императори" е пред очите на всички, те се събират , те си говорят , те държат над 95% от световните пари. Те държат медии и правителства. Няма по големи популисти от тях. Те могат да направят планетна атака, да кажат че всяко "бяло нещо" е черно. Ако успее сега да се запази , след 5- 6 години ще рухне навсякъде. Не нещо гнило ,а много гнили неща има в момента.
patilanskomeze
Рейтинг: 316 НеутралноИ Лондон, както се оказа.
patilanskomeze
Рейтинг: 316 Неутрално[quote#27:"abdulhazred"][/quote]
Ах в Париж белите отдавна са малцинство?
Разбирам такива неща да се казват през 1990-те на по ракия, ама днес, когато имаме светкавичен достъп до информация от целия свят--примитивно е това. Както навремето тук една госпожа твърдеше че всеки трети в Русия е мюсюлманин, т.е. че в Русия има 50 милиона мюсюлмани, и дори това че нямаше демографски източник в света който да покаже такова нещо, тя това го обяви за конспирация...
https://parisedc.com/population-by-raceethnicity/ Париж--60% бели, 20% негри и арабели, 20% други.
И да напомня, негрите и арабелите във Франция не сам там "заради ЕС", а както пакистанците и индусите в Англия, са там защото "бивши колонии на бившата империя" -- просто на фаражите и льо пенките на света им е изгодно да обвиняват ЕС за всичко, а електората им има ганглии вместо фронтални лобове.
antikommunist
Рейтинг: 624 Неутрално[quote#24:"gianni"][/quote]
Абе човек ти кога за последно си стъпвал във Франция и на конкретно посочените от мен места? В Ница за последно бях преди близо година. Ще се повторя: това са едни от най-луксозните места на континента. Живеещи изключително от международният си флеър. Елзас между другото също. Знам за какво говоря, живея на един час от Страсбург и съм редовно там.
И само не изброявай в един ред Ница, Марсилия и Страсбург. Марсилия макар и на мене да ми харесва като град има огромни проблеми с гета, престъпност и с провалена интеграция. В Ница и Страсбург няма такива сериозни проблеми. Ето малко статистика за доходите: От 101 департамент Сердиземноморските Алпи са на 15 място, а двата елзаски региона са на 8 и 13 място...
http://www.journaldunet.com/economie/impots/classement/departements/revenu-fiscal
А относно безработицата тя в Средиземноморските Алпи е 10.6%, а в Елзас съответно 8.6% и 9.6%. Това не е песен и красота, но определено не е и трагедия, включително и за френските мащаби. Ако на всякъде където безработицата доближи 10% започнат да избират такива като вещицата Льо Пен и откровеният националкомунист Меленшон, то човешкят род определено няма да просъществува дълго.
Между другого е напълно ясно, че Франция се нуждае от реформи и от по-добро управление и подобряване на рамковите условия за икономиката. И Макрон и особено Фийон обещават това.
Но това пак не отговаря на зададените от мен въпроси: какво очакват питекантропите гласуващи за нацистката и комуниста, че ще се подобри за тях конкретно ако някой от тези спечели изборите. Хеле пък в толкова космополитни и печелещи от глобализацията (но и зависими от нея) места като споменатите от мен?
Pontif New Dnevnik SUCK
Рейтинг: 1739 НеутралноДо коментар [#13] от "antikommunist":
California Über AllesНе е само едното или само другото. Ас съм живял преди около 30 г в Париж като първо стъпало за емиграцията ми. Каквото знам е само за там и за това време. Но има нещо което е доста перманентно. Това е прикритият им расизъм и зенофобия. И то в Париж. Мога да си представя какво е по провинцията.
И в САЩ беше същата картинка с избора на Тръмп. Една част от избирателите му са латентни или явни расисити, зенофоби и хомофоби без значение какви пари правят и какво им е финансовото положение. И друга част са наистина изпаднали хора на които им писна да страдат и гласуваха за него от инат - ей така да развалят ситуацията на другите които са по-добре. Те също живеят далече от имигрантите и я са виждали такъв, я не. Точно районите в които е пълно с имигранти са добре икономически и гласуваха против Тръмп. Няма логика за нормални хора кото тебе и мене. Но за хора които мразят други раси, религии и етноси - има желязна логика. Също за тези които са отчаяни и са решили че не искат да "умрат" сами и по-добре да завлекат всички с тях.
Тези неща не са случайни! Случиха се в Британия в САЩ ... дано не станат във Франция но .... не се знае.
Това са фази в социалното развитие на модерните държави. Ще трябва да се намери решение за тези които изпадат от средната класа. За расистите - решение няма. Времето ще ги промени.
antikommunist
Рейтинг: 624 РазстроеноДо коментар [#33] от "Pontif New Dnevnik SUCK":
Напълно съм съгласен с наблюденията ти. Само че ме притеснява най-вече едно нещо: Расизмът и ксенофобията както ти каза ги има и не са нов феномен. Имало ги е и преди 10-20-30 години не в по-малка степен, дори вероятно в доста по-голяма. НО преди 30 години същите тези хора не гласуваха за Тръмповци. Льо Пенки и подобни. За Рейган може да се говори много колко е десен, но определно не беше ксенофоб. Има някакво повсеместно изпростяване. Преди простаците гледаха да не показват че са такива, сега са горди с простотията си. И реални аргументи и факти не ги интересуват: ако не съответсват със субективното им мнение просто ги обяяват за лъжи...
Marin Aganderov
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#4] от "Николай Николов":
Fortuna favet fortibusКато споменахте за феномена на жълтите павета се сетих за този ted talk . Всъщност хората живеещи в Париж и Лондон си приличат много повече от тези в Париж и Марсилия да речем: https://www.ted.com/talks/parag_khanna_how_megacities_are_changing_the_map_of_the_world
vesolr
Рейтинг: 3369 НеутралноДо коментар [#27] от "abdulhazred":
От клеветника https://goo.gl/QdmktQА ти никога не си стъпвал в Париж за да твърдиш подобна глупост. В сайт на Атака ли го прочете?
gianni
Рейтинг: 1319 НеутралноДо коментар [#32] от "antikommunist":
Като ходиш следващият път в Ница, па мини през cité Ariane, та да видиш там какви международни типове са живеещите. Същото се отнася и за Страсбург за местата около джамията.
В малките градове затваряне на едно предприятие от което се храни е пълна трагедия. Трудно може да си продадеш жилището и да се преместиш, заемите не ги дават като в Америка. Селските райони страдат от вноса на мляко и месо от Германия и на плодове и зеленчуци от Испания. Франция се разделя на малък брой хора с големи заплати и огромна маса, която работи за заплата малко над минималната. Сигурно около десет процента го карат само на помощи и работа на черно. Ето затова близо половината французи са гласували за откровени продавачи на мечти Льо Пен, Меланшон, Амон...
Когато ножа опре до кокала, хората почват да мислят по съвсем друг начин. Независимо дали са британци, американци, французи или българи. Няма какво да се обвиняват, че са прости и не гласуват така, както ни иска, след като са заврени в ъгъла.
patilanskomeze
Рейтинг: 316 НеутралноТо по времето на Рейгън би било немислимо и 50% от американците да казават че вярват че светът е бил създаден прези 5 000 години както било според библията.
Светът последните 20г стана много бърз и сложен и фрагментиран, и е естествена реакцията на тези които не успяват да разберът новия свят, да реагират със закотвяне в компенсаторен примитивизъм от най-примитивните.
Общо-взето това с петте хиляди години и експлозията конспиративни теории, съвпада с възхода на днешната вълна ислямски фундаментализъм, който съвпада с възхода на "белия популизъм" който сега е може би в своя апогей.
Всичко това са реакции на свят който престана да бъде разбираем. А елитът на света повярва че "невидима ръка на пазара" ще го реши всичко това, че "невидимата ръка на пазара" ще обясни на хората новия свят. Дрън-дрън. невидимата ръка на пазара винаги действа по линията на най-малкото съпротивление и даде на уплашените и дезориентираните този продукт който най-лесно смилат--примитивно прочитане на религия и национализъм.
И ето ни тук.
Oggie Petkov
Рейтинг: 537 НеутралноДо коментар [#28] от "cisco":
Да, някои се налагат на цял континент, но другите никой не ги кара насила да се натискат да са част от този континент. Опорните ти точки издишат, тролчо!
axel
Рейтинг: 514 НеутралноНавсякъде в ЦЕНТРАЛИЗИРАНИТЕ държави. В германоговорящите държави - Германия, Австрия, Швейцария, Нидерландия, има много на брой по-големи градове, които захранват и един по-богат хинтерланд. Всичките те имат федерална структура. Затова и икономическите, респ. политическите диспропорции са значително по-малко и по-малки. Федералните държави също имат сериозни проблеми, но те са от друг тип.
„Gesagt heißt nicht immer gehört, gehört heißt nicht immer verstanden, verstanden heißt nicht immer einverstanden, einverstanden heißt nicht immer angewendet.“
patilanskomeze
Рейтинг: 316 Неутрално[quote#40:"axel"][/quote]
Апропо сега Китай се опитва централизирано да се централизира, за да не стане така. Тази година четох изнасят почти цялата администрация и заводи и големи фирми от Пекин, за да действат като икономически зони в околните области, а в Пекин да се диша по-лесно.
Отделно строят в момента сто града с размерите на София в дълбочината на страната, за да се завъртят там автономни местни икономики и средни класи да се пръкнат, а не да е безбрежна земя на селца от които всички бягат към Пекин и Шанхай.
Отделно така се надяват след поколение вътрешния им пазар да равен на външния.
Ако го направят грамотно и се получи поне донякъде по план всичко това, ще са заложили основата на дългосрочна структурна стабилност и следващия голям световен икономически крах да им е от левия крачол в десния.
slon
Рейтинг: 489 НеутралноДо коментар [#12] от "sylvester":
Нещо си объркал получателя
february
Рейтинг: 367 НеутралноДо коментар [#41] от "patilanskomeze":
patilanskomeze,Въй русафиль?!Да!?
patilanskomeze
Рейтинг: 316 НеутралноОй Федя, вот баярашник, наздравье.
Pontif New Dnevnik SUCK
Рейтинг: 1739 НеутралноДо коментар [#34] от "antikommunist":
California Über Alles"Преди простаците гледаха да не показват че са такива, сега са горди с простотията си."
Е това е притеснителното. И аз не знам как стана това. В САЩ определено не беше така. И сега не е, нито пък в Британия или Франция. Мисля че е само момент, който ще премине.
Veshin
Рейтинг: 418 Неутралнона 20км от Париж са най-прекрасните жилищни райони, ние живеем тук
Vanya Ilieva