Планът на папата за диалог с исляма среща съпротива

Планът на папата за диалог с исляма среща съпротива

© Amr Abdallah Dalsh, Reuters



Папа Франциск се надява да подобри отношенията с мюсюлманите при своето пътуване в Египет в петък, но е подложен на критики от консерваторите в църквата за това, че се среща с ислямски религиозни лидери след поредица от смъртоносни нападения срещу християни.


Франциск каза във видеопослание до египетския народ във вторник, че светът е "разкъсван от сляпо насилие, което измъчва и сърцето на вашата скъпа страна", и каза, че се надява пътуването му да помогне за мира и междурелигиозния диалог.


Сигурността е основна грижа, след като преди по-малко от три седмици, на Цветница, 45 човека бяха убити при нападения срещу коптски християнски църкви в Александрия и Танта. Отговорност за нападенията пое "Ислямска държава". Франциск обаче настоява да използва обикновен автомобил през 27-те часа, които ще прекара в Кайро, продължавайки своята практика да избягва бронирани лимузини, за да бъде по-близо до хората.




Франциск ще се срещне с президента Абдел Фатах ас Сиси, шейх Ахмед ат Тайеб - великия имам на най-влиятелния център на сунитското ислямско богословие и обучение в света "Ал Азхар", и главата на Коптската православна църква папа Тауадрос Втори, който за малко избегна бомбения атентат в Александия. Сиси обяви тримесечно извънредно положение след нападенията.


Главна причина за пътуването е да се направи опит за укрепване на отношенията с 1000-годишния център "Ал Азхар", които


бяха прекъснати от мюсюлманска страна


през 2011 г. заради, както каза центърът, многократни обиди срещу исляма от предшественика на Франциск - папа Бенедикт. Връзките с центъра бяха възстановени миналата година, след като Тайеб посети Ватикана. Тайеб, който до голяма степен е смятан за един от най-умерените висши духовници в Египет, многократно е осъждал "Ислямска държава" и нейната практика да обявява другите за изменници и неверници като предлог за водене на насилствен джихад.


Ватиканът казва, че Франциск, който отхвърля идеята за насилие в Божието име, е убеден, че сега християнско-мюсюлманският диалог е по-важен отвсякога. Папски сътрудници казват, че умерена фигура като Тайеб може да бъде важен съюзник в осъждането на радикалния ислям.


Фотогалерия: Папата предупреди лидерите на ЕС за "вакуум на ценностите" >


В посланието във вторник Франциск каза, че се надява пътуването да донесе "побратимяване и помирение на всички чада на Авраам, особено в ислямския свят, в който Египет заема водеща позиция", и да "даде действителен принос за междурелигиозния диалог с ислямския свят".


Религиозна война?


Възгледите на папата обаче не се споделят от всички католици. Някои консерватори казват, че не бива да има диалог с исляма и че е в ход "религиозна война". Италианският историк Роберто де Матеи каза, че нападенията на Цветница би трябвало да са "рязко отрезвяване за папа Франциск". Извършителите "не са били неуравновесени или луди, а са носители на религиозно виждане, което води битка с християнството от седми век насам", написа в редакционна статия Де Матеи, който е редактор на консервативното месечно списание "Християнски корени".


Ултраконсервативният католически блог "Новус ордо уоч" остро порица Ватикана за емблемата на пътуването, която показва мюсюлманския полумесец и кръста заедно, и осмя папата като "Г-н Съвместно съществуване".
Роденият в Египет отец Самир Халил Самир, който е водещ католически изследовател на исляма, каза, че Франциск


има добри намерения, но е наивен.


"Мисля, че неговото невежество по отношение на исляма не помага на диалога. Той често е казвал, че знаем, че ислямът е религия на мира, но това просто е грешка", заяви пред репортери в Рим Самир, който се намира в Бейрут. "Знаем, че със сигурност има времена на мир и желание за мир от страна на много мюсюлмани, но не мога да чета Корана и да се преструвам, че това е книга, ориентирана към мира", каза той.


Планът на папата за диалог с исляма среща съпротива

© Tony Gentile, Reuters


В региона се наблюдава масово изселване на християни, бягащи от войни и преследвания в последните няколко десетилетия, ускорено напоследък от възхода на "Ислямска държава". Франциск каза в своето послание, че се надява посещението му да бъде "утеха и... насърчение за всички християни в Близкия изток". Той ще посети най-голямата коптска катедрала в Кайро, за да се помоли за 28-те човека, убити при взрив през коледния сезон миналата година, и да положи цветя в тяхна памет.


Правозащитници се тревожат за срещата на папата с президента Сиси. Египетският президент се опитва да се представи като крайно необходим защитник от тероризма в религията, отбивайки западните критики, че потиска политическата опозиция и борците за правата на човека, откакто беше избран през 2014 г.


Попитан дали папата би изразил безпокойство във връзка с човешките права, говорителят на Ватикана Грег Бърк каза, че Франциск е правил и "по-деликатни пътувания от това", и добави: "нека да видим какво има да каже папата". /БТА

Ключови думи към статията:

Коментари (142)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на ruby
    ruby
    Рейтинг: 264 Весело

    Папата е осъзнал истината, но онези са бавно схващащи.
    Религиите взаимно се потенциират.
    Т.е.:
    Ако една голяма религия се дискредитира, това се отразява негативно на всички.
    Същевременно с стова, различните вероизповедания черпят сили от противопоставянето си едни на други. Поповете плашат стадото с настъпването на исляма, а имамите с християнството.
    Всички обаче задружно мразят атеизма, заклеймяват го и изпадат в истерия пред него.
    Черната овца нарушава установения стаден ред и засенчва блясъка на златните кубета.
    Туземските религиозни водачи обаче не трябва да се притесняват. Народът е беден и невеж, разсъждава в рамките на внушенията - следва колективна мисъл, движи се на тумби и твърдо стои близо до бога.

  2. 2 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1497 Весело

    До коментар [#1] от "ruby: АТЕИЗЪМ - реалистичният поглед":

    Абе, Марче, ти май сън не спиш и само дебнеш да се появи статия с религиозна тематика, за да се метнеш на амбразурата?


    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  3. 3 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1588 Неутрално

    Франциск продължава нещо, което беше започнато от "българския" папа Йоан Двадесет и трети на Втория ватикански съБор и продължено от папа Павел Шести и особено от папа Йоан Павел Втори и прекъснато от Бенедикт. Фанатични противници ще има и от едната, и от другата страна, но целта е точно техните гласове да се изолират.

  4. 4 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1497 Любопитно

    По темата, диалог между християнството и исляма е кауза пердута. Няма как агресивна, военна стратегия за завладяване на света, маскирана като религия (исляма) да поиска да води диалог за мирно съществуване с други религии, защото главната цел в нейната стратегия е именно физическото унищожение на другите.
    Бенедикт за пореден път показа, че е най-слабият Папа през подледните 50-ина години. Но, от латинос - социалист какво друго да се очаква?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  5. 5 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2183 Неутрално

    Всички обаче задружно мразят атеизма, заклеймяват го и изпадат в истерия пред него.
    —цитат от коментар 1 на ruby: АТЕИЗЪМ - реалистичният поглед


    Всъщност на никого не му пука за атеизма и атеистите, които по същество са анти-теисти, а не това за което се представят. Не случайно "атеистите" трябва винаги да обявите на всеослушание какво мислите и да започнете да обиждате наред за да ви отбележи някой. Като веганите сте.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  6. 6 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1497 Весело

    Правозащитници се тревожат за срещата на папата с президента Сиси. Египетският президент се опитва да се представи като крайно необходим защитник от тероризма в религията, отбивайки западните критики, че потиска политическата опозиция и борците за правата на човека, откакто беше избран през 2014 г
    ***************************

    Хихих... виждам, че и "прогресивното човечество" не е пропуснало да се изходи по повод "човешките" права в Египет. Без да се интересува, че именно ген. Сиси и неговата твърда политика спомогнаха държавата да не се превърне във втори Ирак или Сирия. Което не спира кривозащитниците да реват за "правата" на всякаква паплач - ислямисти, терористи, джихадисти.
    Анималитос!

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  7. 7 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1497 Весело

    Бенедикт за пореден път показа, че е най-слабият Папа през подледните 50-ина години.
    —цитат от коментар 4 на Умерена джихадистка с канибалски наклонности


    Франциск, разбира се, не Бенедикт. Папа Бенедикт беше много качествен човек и май точно заради това го накараха да се оттегли, въпреки че според законите трябваше да е папа до живот. Но войнстващата левичарщина не признава ни закони ни норми.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  8. 8 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2183 Неутрално

    Личното ми мнение наблюдавайки действията и изказванията на този папа е, че той се опитва да се превърне в някаква икона на прогресивизма, а не във водач и говорител на католиците по света. Вчера го слушах на TEDx - пак дайте да дадете, пак богатите били лоши, все едно и също. Много правилно коментира свещеникът роден в Египет - не знам кой му е казал на Франциск, че Ислямът е мирна религия, ама да ходи да си вземе парите от него. "Ислям" означава "подчинение" и мюсюлманите нищо друго не приемат.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  9. 9 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 2839 Весело

    Планът на папата негледно доказва неговото твърдение за злоупотребата с джин сутрин на гладно.

  10. 10 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1152 Неутрално

    До коментар [#1] от "ruby: АТЕИЗЪМ - реалистичният поглед":

    Къде без "миродавното мнение" на трола по религиозните въпроси М.Георгиева. Демонстрация отново на подтискащо ниско ниво.
    Колкото до статията, съгласен съм с тези, които казват, че папата е добронамерен, но наивен по отношение на исляма. Явно, за разлика от предшественика си не го познава добре

  11. 11 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    Браво на папа Франциск, напълно подкрепям неговата инициатива за диалог и разбирателство между религиите. Апропо, във Ватиканът от доста отдавна има цял отдел, който се занимава с тази тематика, това не е нещо нова за католическата църква. Ето повече подробности:

    http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_pro_20051996_en.html

    http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/index.htm

    http://www.pcinterreligious.org/

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  12. 12 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    До коментар [#6] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":

    Стига глупости, твоя любимец ел-Сиси си е типичен репресивен диктатор. Освен ислямисти въпросния тиранин репресира всякаква светска опозиция срещу него в лицето на египетските социалисти и либерали. Освен това задушава и цензурира медиите и свободата на словото в страната. Нормално и правилно е западните демокрации да критикуват този нещастник за това което прави срещу светската опозиция в страната!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  13. 13 Профил на tall_ship
    tall_ship
    Рейтинг: 499 Неутрално

    "Знаем, че със сигурност има времена на мир и желание за мир от страна на много мюсюлмани, но не мога да чета Корана и да се преструвам, че това е книга, ориентирана към мира" - това го казва мюсюлманин.......

    Ислямът като по-млада религия, изживява времето на Кръстоносните походи и инквизицията на християнството. За наше съжаление сега технологиите са много напреднали и потушаването на тази война няма да е нито лесно нито бързо.

  14. 14 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    До коментар [#7] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":

    А, сега почна и с конспирациите, папа Бенедикт се отказа САМ от това да бъде папа. Никой не го е принуждавал. Освен това двмата папи (Франциск и Бенедикт) имат чудесни и приятелски отношения помежду си.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  15. 15 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1497 Весело

    До коментар [#12] от "Иво":

    Ивчо, спри да четеш левичарска преса, не ти се отразява добре.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  16. 16 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1882 Неутрално

    Още навремето първи израелците са казали, че с терористи НЕ се преговаря!! Нямя умерен ислям, това е доктрина прикрита под някаква псевдо религия и тоя е наистина един голям наивник ако си мисли, че с преговори ще постигне нещо.

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  17. 17 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1497 Весело

    "Знаем, че със сигурност има времена на мир и желание за мир от страна на много мюсюлмани, но не мога да чета Корана и да се преструвам, че това е книга, ориентирана към мира" - това го казва мюсюлманин.......
    —цитат от коментар 13 на tall_ship


    Не го казва мюсюлманин, казва го: "Роденият в Египет отец Самир Халил Самир, който е водещ католически изследовател на исляма..."

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  18. 18 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    До коментар [#15] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":

    Всички световни западни медии пишат за престъпленията на Сиси спрямо светската опозиця в страната и репресиите му срещу медиите, ВСИЧКИ! Или според теб всички медии са левичарски!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  19. 19 Профил на pag
    pag
    Рейтинг: 1316 Любопитно

    Стига глупости, твоя любимец ел-Сиси си е типичен репресивен диктатор. Освен ислямисти въпросния тиранин репресира всякаква светска опозиция срещу него в лицето на египетските социалисти и либерали. Освен това задушава и цензурира медиите и свободата на словото в страната. Нормално и правилно е западните демокрации да критикуват този нещастник за това което прави срещу светската опозиция в страната!
    —цитат от коментар 12 на Иво


    "Този нещастник" е единствената причина да не са на власт ислямистите, да няма гражданска война и държавата Египет все още да съществува.
    Не знам дали знаете, но населението на Египет е 93 (ДЕВЕТДЕСЕТ И ТРИ) милиона от които почти 10 (ДЕСЕТ) милиона християни, не 20 милиона като в Сирия или мижавите 6 милиона в Либия!
    Бедна ви е фантазията какъв бежански поток щеше да залее и удави Европа!

    За сведение - посещавал съм многократно (и не на почивка) няколко арабски и африкански държави и имам идея за какво става въпрос. Моят съвет е - избийте си от главата турболибералните заблуди, че ТАМ може да съществува "либерална многопартийна демокрация", която да обгрижва нежно "правата на човека". Всякакви опити за сваляне на "репресивните диктатори" неизбежно водят до ислямисти на власт + гражданска война = "Ислямска държава".
    Харесва ли ви "Ислямска държава"?
    Вярвате ли, че е по-добра от Асад, Кадафи и Хусейн?
    Ама наистина ли вярвате?

    Знанието е сила, информацията - власт
  20. 20 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1882 Неутрално

    Президентът на Египет, Гамал Абдел Насер, през далечната 1966 г. и разказва за разговор с шефа на Ислямското братство, състоял се през 1954 г.
    Сравнете всичко това с думите на днешния президент на АВСТРИЯ!

    Кой е врагът на цивилизацията всъщност? Дали онези мюсюлмани, които бяха модерни и на път да цивилизоват страните си или днешните либерали и толерасти, готови да продадат и майка си, и баща си, и бъдещето на цели поколения!?
    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=754403111407606&id=1491350204527838


    https://m.facebook.com/groups/132548983433218?view=permalink&id=1466806016674168

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  21. 21 Профил на tall_ship
    tall_ship
    Рейтинг: 499 Неутрално

    До коментар [#17] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":

    Благодаря за уточнението!

  22. 22 Профил на mr.lottalove.
    mr.lottalove.
    Рейтинг: 1188 Неутрално

    Колко ли джихадисти наблюдават с интерес Папата- левичар и си мечтаят да се прочуят с едно атентатче с него?

    В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!
  23. 23 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    До коментар [#19] от "pag":

    Да, да, чувал съм ги много тези мантри в защита на разни диктатори по света. Е, ще ти дам пример за държава в която диктатора беше свален на власт, ислямистите не дойдоха на власт и не избухна гражданска война - казва се ТУНИС!

    Чудя се кога хора, като теб ще разберат, че НЯМА добра диктатура и добър диктатор! Ако, вярваш в противното ти пожелавам някой ден да живееш в диктатура по избор и на свой личен гръб да усетиш колко хубав е живота под властта на някой диктатор и неговия режим.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  24. 24 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 6567 Неутрално

    Бог да пази папата при това посещение






















    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  25. 25 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 1840 Неутрално

    "В региона се наблюдава масово изселване на християни, "...
    И по-надолу в текста:
    "Правозащитници се тревожат за срещата на папата с президента Сиси. Египетският президент се опитва да се представи като крайно необходим защитник от тероризма в религията, отбивайки западните критики, че потиска политическата опозиция и борците за правата на човека,..."
    Логически погледнато няма как човек да не си зададе въпроса - е чии права защитават т.нар. "Правозащитници?
    Вероятно и единствено Шериатските правни норми.
    Започва много ясно да си личи връзката между болшинството от правозащитните организации и финансовите им благодетели.

    Panta rhei....
  26. 26 Профил на CINZANO - оправете си сайта!
    CINZANO - оправете си сайта!
    Рейтинг: 1107 Любопитно

    До коментар [#12] от "Иво":
    Иво, ако не беше Сиси, нямаше да има репресирани египетски социалисти и либерали, щото джихадетата щяха да са ги изклали, заедно с голяма част от коптите. Та, да те питам кой вариант ти се струва по-удачен?

    П.п. Аржентинското комуне няма какво да го коментирам...

    Мома, връщай 12 и 12А!
  27. 27 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 418 Неутрално

    Както винаги в човешката история, има съшества, на които мирът и диалогът не им изнася, защото жалката им власт (и често богатство) се крепи директно на това хората да са в конфликт.

    Отнася се и до католическите консерватори, и до ислямските фундаменталисти, и до крайно десните фашисти, които са повели за носа редови хейтъри като Вена и Тюфлека, чийто авторитет някъде в техния бит, незнайно защо също е застрашен от това хората да живеят в мир и разбирателство.

    Някои хора имат нужда от хейт, и лидерите по света прекрасно осъзнават това, за да създават зомбита, били те ислямисти, крайно леви, или крайно десни.

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  28. 28
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  29. 29 Профил на DJTrump
    DJTrump
    Рейтинг: 260 Неутрално

    Папата не е наивник и добре познава исляма, но какво друго да направи.
    Нали трябва поне на това ниво да се поддържат що годе нормални отношения.
    Иначе ние си знаем, че вълкът си е вълк.
    Няма да стои дружелюбно до агънцето.
    Нито преди Гергьовден, нито след него...

  30. 30 Профил на pag
    pag
    Рейтинг: 1316 Гневно

    До коментар [#19] от "pag":Да, да, чувал съм ги много тези мантри в защита на разни диктатори по света. Е, ще ти дам пример за държава в която диктатора беше свален на власт, ислямистите не дойдоха на власт и не избухна гражданска война - казва се ТУНИС! Чудя се кога хора, като теб ще разберат, че НЯМА добра диктатура и добър диктатор! Ако, вярваш в противното ти пожелавам някой ден да живееш в диктатура по избор и на свой личен гръб да усетиш колко хубав е живота под властта на някой диктатор и неговия режим.
    —цитат от коментар 23 на Иво


    Колега, "мантрите" ги пеете вие, турболибералите, но песента ви е на път най-сетне да свърши!
    Живял съм цели 27 години под диктатурата на БКП и не, никак не ми харесваше!

    Проблемът е, че кухите ви глави въобще не могат да поберат простият факт, че Африка НЕ Е Европа, а ислямът НЕ Е християнство или будизъм!

    Тунис е изключението, което потвърждава правилото и оцеля защото ислямистите бяха смазани по време на лошата диктатура, а напъните да бъдат съживени се провалиха. За разлика от ВСИЧКИ останали бивши държави в региона........

    Знанието е сила, информацията - власт
  31. 31 Профил на Starkad
    Starkad
    Рейтинг: 316 Весело

    До коментар [#7] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":

    Интересно автентично "десният" и "антикомунистически" дневник
    какво мисли за интервюто на любимият им Папа
    (когото ежедневно цитират) дадено в La Repubblica 11.11.16
    "I comunisti la pensano come cristiani"(Son los comunistas quienes piensan como cristianos) :D
    Така де! Комунистите са автентичните християни :D
    F-co Jiménez losantos my посвети една статия по повод горното му изказване в La Repubblica "El Papa está loco,Trump,ya veremos"

    Oh,wonder!!! How many goodly creatures are there here!!!
  32. 32 Профил на dgd
    dgd
    Рейтинг: 2212 Весело

    До коментар [#19] от "pag" Чудя се кога хора, като теб ще разберат, че НЯМА добра диктатура и добър диктатор! .
    —цитат от коментар 23 на Иво


    Иво, всяка диктатура би била по-добра от управление основано на шериата или на светлото соц бъдеще.

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  33. 33 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 418 Неутрално

    Колега, "мантрите" ги пеете вие, турболибералите, но песента ви е на път най-сетне да свърши!
    —цитат от коментар 30 на pag


    На път, на път... колко да е на път...? Така и не виждате: национализмът и националната държава са изпята песен. Даже и вие: расисти, нацита, хомофоби и тем подобни елстремисти, се срамувате да се наречете с истинските си имена. И вие дори сте прозрели, че да си наци и расист е зле. Това не е ли най- голямата атестация, че каузата ви е бита? Остава само да видим колко дълго ще се преструвате. Когато маските паднат съвсем, с вас е свършено. Надявахте се на един Тръмп, който клекна. Друго какво имате?

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  34. 34 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3422 Весело

    Личното ми мнение наблюдавайки действията и изказванията на този папа е, че той се опитва да се превърне в някаква икона на прогресивизма, а не във водач и говорител на католиците по света...
    —цитат от коментар 8 на Тюфлекчия


    А вие какво очаквате от Папа, който си избира за име да е на Свети Франциск от Асизи?

  35. 35 Профил на nigel
    nigel
    Рейтинг: 804 Неутрално

    До коментар [#19] от "pag":

    ++++++++++++++++++++++
    Колега, напълно те подкрепям. Също имам доста опит в тези държави и не мисля че засега, а и в близкото бъдеще там може да има поне относително поддържан ред без диктатура. Не става въпрос за расистко мнение, просто обществата там не са дораснали до културното ниво при което може да съществува демокрация от европейски вид. Огромната част от хората на юг от Сахара живеят в условия в сравнение с които нашето Филиповци е като Швейцария. В Египет е малко по-добре, но и там бедността е голяма, а от нея следва простотията на огромната маса от населението.
    Хората тук обикновено се заблуждават от случайни контакти с хора от тези страни по време на туризъм или командировки - в такива случаи обикновено попадаме на хора които са горе-долу на нашето материално и културно ниво, но те не са представителни за обществата си.

  36. 36 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    не знам папата от наивност, невежество или лицемерие. какви "укрепвания" на отношенията с ал-Азхар, този синекурен бастион на бюрократичния ислям. той е подлаган на съмнения от всички що-годе посветени мюсюлмани. прави са консервативните католици, защото знаят добре какво е да си отстояваш позицията.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  37. 37 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#34] от "xm...":

    очакваме да е някак повече католик, а не прогресист.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  38. 38 Профил на Starkad
    Starkad
    Рейтинг: 316 Весело

    До коментар [#8] от "Тюфлекчия":

    И какво очакваш oт човек при който при хиляди католически свещеници убити
    от комунисти,да твърди че "комунистите мислят като християни"
    да се прегръща с Кастро,да приема подарък от Емо Моралес "кръст"-
    кръстосан сърп и чук и на него разпънат Христос !???

    Oh,wonder!!! How many goodly creatures are there here!!!
  39. 39 Профил на nigel
    nigel
    Рейтинг: 804 Неутрално

    До коментар [#19] от "pag":Да, да, чувал съм ги много тези мантри в защита на разни диктатори по света. Е, ще ти дам пример за държава в която диктатора беше свален на власт, ислямистите не дойдоха на власт и не избухна гражданска война - казва се ТУНИС! Чудя се кога хора, като теб ще разберат, че НЯМА добра диктатура и добър диктатор! Ако, вярваш в противното ти пожелавам някой ден да живееш в диктатура по избор и на свой личен гръб да усетиш колко хубав е живота под властта на някой диктатор и неговия режим.
    —цитат от коментар 23 на Иво


    Иво, няма добра диктатура и не мисля че някой тук защитава диктатори от рода на Садам, Кадафи, Сиси ... За съжаление обаче черно-бялото мислене не ви позволява да приемете че може да съществува нещо различно от вашето възприемане за света, и то да не е непременно лошо. В тези държави диктаторите не са добро, но са по-малкото зло. Не знам дали някога сте бил в държава от този свят и ако да - в качеството си на какъв. От личен опит ще ви кажа че да отидеш като турист не е достатъчно.
    И може би ще ви е интересно да научите че това което съм написал в моя пост №35 от преди малко за първи път съм го чул от мой бизнес партньор в Египет преди повече от 20 години. Тогава още разсъждавах по доста подобен на вашия начин, но 3 години престой в страната ми помогнаха да се убедя че човекът (много богат и силно вярващ мюсюлманин, между другото) е бил прав.

  40. 40 Профил на nigel
    nigel
    Рейтинг: 804 Неутрално

    До коментар [#30] от "pag":

    +++++++++++
    Колега, с удоволствие бих изпил една бира с теб :-)

  41. 41 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3422 Весело

    ... Роденият в Египет отец Самир Халил Самир, който е водещ католически изследовател на исляма, каза, че Франциск

    има добри намерения, но е наивен.

    "Мисля, че неговото невежество по отношение на исляма не помага на диалога. Той често е казвал, че знаем, че ислямът е религия на мира, но това просто е грешка", заяви пред репортери в Рим Самир, който се намира в Бейрут...

    Ай ся, наивен! Глупости!
    Наивник не може да изкласи до кардинал, а останалите кардинали и да си го изберат баш наивника за Папа. Просто не може! Защото Папата има прекалено много еднолична власт, та дори при евентуална "сметка" да издигнат наивник, когото да контролират - толкова е голяма папската власт, че няма как да го затапят и контролират изцяло. Което обезсмисля изцяло такава евентуална "схема".

    И отново типичен Ройтерс! Да пробутват на мат'ряла "стар каракалпак", (както си е по "набора за джурнализъм" :)), който да им "одостовери" внушенията. Отец от Бейрут - "водещ изследовател" и тинтири-минтири? Да, бе!
    А за "тезите" - да не говорим! Папата бил добронамерен, ама наивник! И невежа ...
    И това се обявява от шиитски Бейрут, когато Папа Франциск ще се среща със сунитската теологическа Мека - "Ал Азхар".
    Ройтерс пак ръчка кошера, пробутвайки интриги и внушения ...

  42. 42 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#30] от "pag":

    ми той колегата си иска да живее в ислямска държава, не в "светска диктатура". нали имало и добър ислям, там ще го обгрижват като си плаща джизието. докато не се конвертира, разбира се.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  43. 43 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#41] от "xm...":

    ами...специално за Самир Халил мога да кажа, че е един от големите изследователи на исляма в католицизма. предпочитам да чета него, вместо да слушам политическите либерални напъни за пийс мейкинг.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  44. 44 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3422 Весело

    До коментар [#34] от "xm...":очакваме да е някак повече католик, а не прогресист.
    —цитат от коментар 37 на abdelhaqq

    Ми то по дефиниция няма по-голям католик от Папата :))))

    И кавате, че сте били очаквали ...
    От латиноамериканец, аржентинец, кардинал, който като кардинал се държи като минорит, при все, че е към йезуитите, и си избира чрез името си като Папа, знаково за политиката, която ще следва, за свой папски патрон Свети Франциск?
    Тарикатеете, май ... Не мисля, че сте наивка. Като Папата, както ни рЕди Ройтерс устами на каракалпака от Бейрут ... :))))

  45. 45 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10215 Неутрално

    По принцип Светия Отец е моят духовен водач, но смятам, че мисията му е обречена и ще бъде безрезултатна.
    Да видим дали ще бъде полезна в бъдеще...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  46. 46 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 624 Неутрално

    То е ясно че това е просото ПиАр, ама защо ортодоксалните мурзилки са толкова против :)

    Birds of a feather flock together.
  47. 47 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#44] от "xm...":

    да, нарочно се заиграх с "повече католик от папата"...

    בני אתה אני היום ילדתיך
  48. 48 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1497 Неутрално

    До коментар [#31] от "Starkad":

    Спомням си го този бисер на Папата комунист, добре го насолиха в туитър и по форумите. Не се сещам дали Дневник писаха нещо по въпроса, може и да не са.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  49. 49 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1699 Неутрално

    Още навремето първи израелците са казали, че с терористи НЕ се преговаря!! Нямя умерен ислям, това е доктрина прикрита под някаква псевдо религия и тоя е наистина един голям наивник ако си мисли, че с преговори ще постигне нещо.
    —цитат от коментар 16 на Венци 1488


    Ислямът е религия, която си има и мирна и войнствена страна. Според условията надделява едната или другата. В момента условията са война в почти целия ислямски свят. Война, за която обвиняват "кръстоносците".

    За разлика от християнството, ислямът и юдеизмът отговарят на удара с удар. При тях го няма: „Не се противопоставяй на онзи, който е зъл, но като те удари някой по дясната буза, обърни към него и другата.“ Папата обаче е християнин и реагира като такъв!

  50. 50 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1497 Неутрално

    F-co Jiménez losantos my посвети една статия по повод горното му изказване в La Repubblica "El Papa está loco,Trump,ya veremos"
    —цитат от коментар 31 на Starkad


    Libertad digital е един от любимите ми сайтове, редовно го чета, даже съм абонирана и ми изпращат по и-мейл новите си статии. Другият ценен сайт е OKDIARIO, който също си заслужава да се чете, напоследък рядко се срещат медии, дето да казват истината такава, каквото е, без да я замазват политкоректно или прикриват.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  51. 51
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  52. 52 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1699 Неутрално

    По принцип Светия Отец е моят духовен водач, но смятам, че мисията му е обречена и ще бъде безрезултатна.Да видим дали ще бъде полезна в бъдеще...
    —цитат от коментар 45 на penetrating


    Ами като папството му вместо да вярва в него и да го подкрепя, предпочита да гледа песимистично отстрани. Иначе няма да е лошо, ако постигне нещо, колкото и да е малко то.

  53. 53 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#49] от "half_truth":

    папата може да реагира като християнин и без да се подлага на унизителни процедурални напъни и да използва термини като "диалог", "споразумение", "укрепване на отношения".

    но един въпрос - предният папа беше ли папа, постъпваше ли като християнин? да - не.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  54. 54 Профил на ruby
    ruby
    Рейтинг: 264 Гневно

    Борисов тук - попове. Борисов-там - пак попове. Борисов в кабинета - икони.
    Кръстове по балкана.
    Наглеци с наглеци!

  55. 55 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#49] от "half_truth":

    а може ли да направим валидно съждение колко е мирната и колко войнолюбивата. и кога едното надделява над другото?

    בני אתה אני היום ילדתיך
  56. 56 Профил на princess_x
    princess_x
    Рейтинг: 1774 Неутрално

    Бог да пази папа Франческо, за да изпълни мисията си!

  57. 57 Профил на ruby
    ruby
    Рейтинг: 264 Весело

    До коментар [#5] от "Тюфлекчия":

    Едно дърво не сте посадили, но сечете гората. Бог го иска.

  58. 58 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 580 Неутрално

    Папата... Не знам ултралевичари ли са го избрали, тоя човек в началото ми харесваше, но после му лъсна неадекватността. Че и с обикновена кола щял да бъде, че да изложи всички на опасност. Ако го опушкат ислямистите, ще се намери ли нов папа, който някак си да взима присърце интересите на християните или поне на католическата част от тях? С такъв папа съвсем няма да останат християни в БИ, защото никой не се интересува от тях, Сиси прави много повече от главата на католическата църква...

  59. 59 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1699 Неутрално

    До коментар [#49] от "half_truth":папата може да реагира като християнин и без да се подлага на унизителни процедурални напъни и да използва термини като "диалог", "споразумение", "укрепване на отношения". но един въпрос - предният папа беше ли папа, постъпваше ли като християнин? да - не.
    —цитат от коментар 53 на abdelhaqq


    Гордостта не е похвална в християнството. Напротив, скромността е струва ми се най-похвалното нещо. Папа Франциск е точно това, което очаквам от него.
    Предишният папа имаше проблем с контакта с масите, не съумяваше да им предаде словото.

  60. 60 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1699 Неутрално

    До коментар [#49] от "half_truth":а може ли да направим валидно съждение колко е мирната и колко войнолюбивата. и кога едното надделява над другото?
    —цитат от коментар 55 на abdelhaqq


    Струва ми се поравно. Военолюбието надделява в случай на нападение от неверници.

  61. 61 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3422 Неутрално

    До коментар [#43] от "abdelhaqq":
    За пийс мейкинга и лигавенето съм съгласен. По принцип.
    Но това не значи, че си нямам поне едно на ум, защото Семир е в Бейрут.
    Което води до куп размисли ...
    Които размисли пък водят до размисли за целта на тази статия на Ройтерс ...

    Въобще цялата теза в статията ми намирисва на активно мероприятие.
    Папата отива в Египет. И ще се среща със сунити. И се правят някакви обобщения въобще за "исляма". Което не е обявено като заявка от самия Папа Франциск, че като наивник приема сунитския "Ал Азхар" за "исляма". Дори да е наивник, но не е тъп.
    Но пък Ройтерс пуска мухи и бъзга страсти ...

    И има още един - два аспекта в темата:
    Папата е активен по темата за бежанците. А те идват от Северна Африка, включително и от Египет, но най-вече самият Египет е от големите батковци в региона и силно влияе на процесите.
    А в самия Египет са силни Мюсюлманските братя. И те' ви я връзката за посещението в "Ал Азхар".
    Така погледнато посещението на Папа Франциск е по-скоро политическо, отколкото като религиозен пийсмейкинг и лиготения разни, които, доколкото ги има като публични заявки, са по-скоро в графата "официални алабализми за пред масовата публика".
    И от това пък аз си вадя няколко наум защо им е на Ройтерс да бъзга явно пропагандна теза и да се опитва, според мен, да торпилира ако не посещението на Папата, то поне впечатленията у мат'ряла, които би оставила сама по себе си.

  62. 62 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    До коментар [#24] от "neut":

    Амин! Дано Господ го пази! Защото ел-Сисито и него му подчинени сили за сигурност не са много ефективни в опазването сигурността в страната.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  63. 63 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1497 Неутрално

    До коментар [#51] от "ruby: АТЕИЗЪМ - реалистичният поглед":

    Някой насила да те кара да гледаш телевизия и да четеш статии, пишещи за религиозни празници? Ти сама се буташ в такива статии, винаги си сред първите коментиращи, доста странно поведение за човек, който претендира, че не понася религиите, не мислиш ли?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  64. 64 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    До коментар [#26] от "CINZANO - върнете старият дизайн!":

    Глупости на търкалета, преди да дойде на власт този узурпатор и диктатор социалистите и либералите си водеха нормален политически живот, въпреки, че на власт бяха онези боклуци Мюсюлмански братя.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  65. 65 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 418 Неутрално

    напоследък рядко се срещат медии, дето да казват истината такава, каквото е,
    —цитат от коментар 50 на Умерена джихадистка с канибалски наклонности


    Като например, че убиецът от Квебек сити бил от конкурентна джамия ли?

    Или може би, че американска сладкарка я вкарали в затвора, защото отказала да направи торта за гей-сватба?

    П.П. Ти пък, дето лъжеш на всеки втори пост, откога точно реши, че имаш право да определяш каква е истината?

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  66. 66 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#59] от "half_truth":

    т.е. не смятате, че предишният папа е бил смирен, или смятате, че непременно християнинът трябва да показва смирение, показвайки компромис с...исляма?

    בני אתה אני היום ילדתיך
  67. 67 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1699 Неутрално

    Всички обаче задружно мразят атеизма, заклеймяват го и изпадат в истерия пред него.
    —цитат от коментар 1 на ruby: АТЕИЗЪМ - реалистичният поглед


    Можете ли да дадете поне един когато папата е проявил омраза към атеистите ? ...или към дръговерците? ... или терористите? ...или към когото и да било?

    Няма омраза към другите в християнството. И в исляма - няма. Разликата между двете религии е, че при каквото и да е нападение, включително словестно, мюсюслманите отговарят с оръжие.

  68. 68 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#61] от "xm...":

    Самир е в Бейрут от много години, и определено е глас на един много по-просветен за исляма католицизъм, отколкото папата. според мен изкуствено насилвате противоречието шиизъм-суннизъм тук.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  69. 69 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    Живял съм цели 27 години под диктатурата на БКП и не, никак не ми харесваше!
    —цитат от коментар 30 на pag


    Тогава защо искаш други народи да живеят под диктатура! Доста лицемерно от твоя страна!

    Тунис е изключението, което потвърждава правилото и оцеля защото ислямистите бяха смазани по време на лошата диктатура, а напъните да бъдат съживени се провалиха. За разлика от ВСИЧКИ останали бивши държави в региона........
    —цитат от коментар 30 на pag


    Това са пълни глупости, личи си колко познавате региона. Напротив в Тунис винаги е и имало ислямисти по подобие на съседен Египет, най-много чуждестранни бойци в ИД идват точно от Тунис. Тази страна също е враг на ислямистите и терористите, разликата е тази, че тунизийските власти са демократично избрани, че те подържат значителна свобода и демокрация в страната (Тунис е най-демократичната арабска държава), но това по никакъв начин не им пречи да водят и война срещу тероризма. В Египет военната диктатура води уж война срещу тероризма, но също така война срещу всеки инакомислещ опозиционер! И Тунис за разлика от Египет се справя много по-успешно срещу ИДилската чума в своята страна. Сиси-то вече няколко години не може да унищожи египетския клон на ИД в Синай. Това е достатъчно показателно колко успешен борец срещу тероризма е този тиранин.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  70. 70 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    До коментар [#32] от "dgd":

    Всеки има право на мнение, според мен няма добра диктатура (без значение дали тя е религиозна, военна, монархическа и т.н) за човек който иска да живее свободно и демократично, а не под страх и угроза, че ще бъде арестуван от полицията за най-малката критика срещу местния крадлив и корумпиран диктатор, в случая ел-Сиси.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  71. 71 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Гневно

    До коментар [#42] от "abdelhaqq":

    Пак нещо бълнуваш Абделе! Никога не съм искал подобно нещо, никога не съм писал подобно нещо! Това са твой болни фантазии и измишльотини!!! Спри да говориш от мое име и да лъжеш по мой адрес лъжливи човече!!!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  72. 72 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1699 Неутрално

    До коментар [#59] от "half_truth":т.е. не смятате, че предишният папа е бил смирен, или смятате, че непременно християнинът трябва да показва смирение, показвайки компромис с...исляма?
    —цитат от коментар 66 на abdelhaqq


    Смятам, че папата освен че трябва да е смирен е длъжен да намери път към масите, за да им предаде словото, това е задачата му. Папа Бенедикт това не го съумяваше. А папа Франциск се бори за всекиго ,не само за християните, дори не само за вярващите.

  73. 73 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Гневно

    Папата... Не знам ултралевичари ли са го избрали, тоя човек в началото ми харесваше, но после му лъсна неадекватността. Че и с обикновена кола щял да бъде, че да изложи всички на опасност. Ако го опушкат ислямистите, ще се намери ли нов папа, който някак си да взима присърце интересите на християните или поне на католическата част от тях? С такъв папа съвсем няма да останат християни в БИ, защото никой не се интересува от тях, Сиси прави много повече от главата на католическата църква...
    —цитат от коментар 58 на nemeria


    Пак измишльотини и свободни съчинения по подобие на евреина Абдел. Първо папата не са го избрали никакви ултралевичари, а стотици кардинали, които нямат нищо общо с никакво левичарство. Второ, папа Франциск ВИНАГИ е взимал присърце страданията и болката на християните в Близкия изток! Винаги се е застъпвал за тях, винаги ги е защитавал! Той и Ватиканът винаги са организирали различни инициативи в тяхна защита, пращали са и хуманитарна помощ за тях, подслон и всичко каквото може да направи църквата за тези изстрадали наши събратя! ВИНАГИ! Докато Сиси-то не виждам как защитава християните след като изродите ИДилски редовно успешно нападат християнски църкви, избиват невинни копти и даже наскоро един от нашите най-ценни и ранни манастири в Синай беше нападнат от ИДилските главорези. Истината е, че Сисито се проваля в това да защити християните в Египет, успешните атаки срещу християни в страната доказават това.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  74. 74 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3422 Неутрално

    До коментар [#68] от "abdelhaqq":
    Не мисля, че въобще става дума за противоречията вътре в самия ислям.
    Аз твърдя, че посещението на Папата е политическо, а религионата част е наметката за пред публиката. От което си вадя няколко наум защо са придърпали Самир за коментар и защо въобще Ройтерс натиска религиозния цирей и въобще защо са се превъзбудили така за посещението. При положение, че за мен отдавна Ройтерс не е медия, а пропаганден канал.
    Колкото до самия Самир - само не ми казвайте, че живеейки в Бейрут не е повлиян от въпросните "противоречия". Силно повлиян, та дотам, че да стане ... ъъъ ... малко краен ...

  75. 75 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    До коментар [#59] от "half_truth":

    Нещо повече гордостта е грях според нашата Християнска вяра, но защо очакваш един годелив юдеист като Абдела да знае това. Човека винаги е показвал, че си няма хал хабер (както му казвате в Турция) от Християнство, от християнско поведение, ценности и морал дори.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  76. 76 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#71] от "Иво":

    бях забравил тази истеричавост. но току що казахте по-горе, че по време на управлението на онези от "мюсюлмански братя" "социалистите и либералите" са си били добре. ерго, очевидно е, че предпочитате мюсюлманско управление пред светска диктатура.

    До коментар [#75] от "Иво":

    :D да, върховното доказателство.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  77. 77 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 580 Неутрално

    До коментар [#70] от "Иво":

    Ивчо, мисля че наистина разглеждаш света през европейска призма. Замисли се как демокрацията става новия приемлив модел тук - след тоталния крах от войните, водени от империи, кралчета и султани. Просто хората са били отвратени от стария модел на управление, но са си го изстрадали, а не ги е демократизирал някой друг, щото така щяло да им бъде по-добре.

    Голяма част от обществото трябва само да осъзнае, че нещо е по-добро за него и сами да си го изградят. Франсетата никой не им е обезглавил краля, те са го направили, те са натикали църквата по-далече от държавните дела. Ако някой друг го направил вместо тях, те нямаше нито да са готови за това, нито да го оценят положително.

    Психологията на един народ и нагласите му са продукт на неговата собствена история, а не на нечия чужда. Отделно изпускаш дълбокият културно-цивилизационен сблъсък - ние може и да се чувстваме част от европейската цивилизация, но това не важи за БИ. За нас е естествено да черпим идеи и вдъхновение от Запада, за тях това е културно-цивилизационно състезание, което те губят и това само ожесточава съпротивата им.

  78. 78 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#75] от "Иво":

    да, той и предишният папа беше "горделив юдеин", след като много добре знаеше какво говори за исляма. това е разликата между човека, който разбира, и популиста.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  79. 79 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#74] от "xm...":

    да, разбира се, че е политическо. политическото, обаче, винаги налага компромис с религиозното, освен ако не е интегрална част от него (както е в исляма). унизително е един папа да говори политически безсмислици и брътвежи. т.е. угажда на мюсюлманите и светските хора, като никак не ги печели за християнството. и едновременно отблъсква консервативните измежду своите си.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  80. 80 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1497 Неутрално

    Логически погледнато няма как човек да не си зададе въпроса - е чии права защитават т.нар. "Правозащитници?Вероятно и единствено Шериатските правни норми.Започва много ясно да си личи връзката между болшинството от правозащитните организации и финансовите им благодетели.
    —цитат от коментар 25 на Molossian


    В Италия разследват няколко правозащитни НПО за връзки с терористични групи и трафиканти на хора от Африка към Европа:
    http://www.oe24.at/welt/Italien-schlaegt-Alarm-NGOs-arbeiten-mit-Schleppern-zusammen/279389947

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  81. 81 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#72] от "half_truth":

    папата прави компромис с евангелското послание, не намира "път към масите". какви "укрепвания на отношенията" с мюсюлмански институции. това не е признак за смирение, това е признак са либерален компромис...

    בני אתה אני היום ילדתיך
  82. 82 Профил на Starkad
    Starkad
    Рейтинг: 316 Весело

    До коментар [#50] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":

    Предполагам когато седнат на масата за диалог
    от дясно на Bergoglio трябва да седи Pablo Iglesias,
    другият илююминат който иска да диалогира с исляма !? :D

    Oh,wonder!!! How many goodly creatures are there here!!!
  83. 83 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1699 Неутрално

    До коментар [#59] от "half_truth":Нещо повече гордостта е грях според нашата Християнска вяра, но защо очакваш един годелив юдеист като Абдела да знае това. Човека винаги е показвал, че си няма хал хабер (както му казвате в Турция) от Християнство, от християнско поведение, ценности и морал дори.
    —цитат от коментар 75 на Иво


    Опитва се да ни накара да четеме собствената си религия през призмата на юдеизма :)

  84. 84 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 580 Неутрално

    До коментар [#73] от "Иво":

    Папата не съм го чула да призовава за помощ на християните в БИ, само да настоява за отворени граници. Християните не от днес или вчера са най-преследваната религиозна група в света, какво прави папата по въпроса? Даже нищо не е казал за това, все за "клетите бежанци", сред които християни почти напълно липсват!

  85. 85 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#67] от "half_truth":

    е, в исляма има, как. мога да поговоря за корана, за хадисите, за тафсирите...таман бях в началото на моите занимания с исляма, и ми попаднаха "кисас ал-анбийа" ("житията на пророците") на големия Ибн Касир. там след всяко споменаване на "юдеите и християните" имаше формулата "Аллах да ги прокълне". не мога да споря с големия Ибн Касир, все пак, и да му казвам, че мисли нещо друго от написаното от него. и не мисля, че има човек от форума, който може.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  86. 86 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Гневно

    До коментар [#76] от "abdelhaqq":

    Ерго, пак ми вкарваш думи в устата, които не съм казвал. :) Пак си фантазираш нещо, пак се правиш на телепат, който чете мислите и желанията ми! Ерго, пак лъжеш и клеветиш по мой адрес надявайки се някой да се хване на измишльотините и манупулациите ти. Няма по долен лъжец и клеветник от вас. На ваше място щях да изпитвам срам от поведението си.

    НЕ ми губи времето повече и СПРИ ДА ПИШЕШ от мое име, какти и да лъжеш и клеветиш по мой адрес!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  87. 87 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1497 Весело

    До коментар [#50] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":Предполагам когато седнат на масата за диалог от дясно на Bergoglio трябва да седи Pablo Iglesias, другият илююминат който иска да диалогира с исляма !? :D
    —цитат от коментар 82 на Starkad


    Ахахах... страхотна гледка ще бъде, наистина...

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  88. 88 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#83] от "half_truth":
    До коментар [#75] от "Иво":

    хехе, разсъждавайте върху религиозната ми идентичност колкото си искате. истината е, обаче, че не може да разрешите логическото противоречие в изказване на папите и произволно оценяте това или онова като "християнство" (няма да питам кой от вас колко е чел Библията, защото това е ад хоминем аргумент, но по мои спомени, съм я чел около 10 пъти. стария и новия завет, от битие до откровение). естествено, това за традиционно православните никога не е било аргумент, което някак срамно. но не това е въпросът. да се върнем на папите. бенедикт има "лошо отношение към исляма". франциск има високо позитивно. и двамата са папи. и двамата католици. въз основа на какво твърдите, че единият е по-"горделив" или говори "неистини", за разлика от другия? ако това, което твърдите, е казват - бидейки противоречиво - смятате, че не е "същностно" за християнството, значи е все тая какво казват за исляма. ако не е все тая, обаче, какво казват за исляма - а то очевидно не е така, защото приписвате на единия по-"християнско" отношение към исляма, значи трябва да имате критерии. той обаче не идва от "католицизма", защото и двамата са католици, и папи. сиреч, оценяте християнството на папата извън рамките на неговото собствено изказване. което е логическа грешка. елементарно е. истината е, че просто ви се иска франциск да бъде "по-християнин", защото съвпада със собствения Ви релативизъм и разбиране за християнството, което, парадаксално, се приземява в една и съща кошница с исляма, с твърдението, че "всяка религия си има и мирни, и войнствени страни", например. от думите си ще се оправдаеш и от думите си ще се осъдиш, пише нейде в прашната книга.

    иначе, оценяйте си ме деноминационно, аз не възразявам. но това остава изцяло с сферата на ад хоминем коментарите, т.е. без никаква аргументативна сила.

    впрочем, откога отстояването на ясни граници между религиите стана "гордост"? и ако тя е грях, с което съм съгласен, необразованата глупост е също такъв. със здраве, колеги.


    בני אתה אני היום ילדתיך
  89. 89 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1699 Неутрално

    До коментар [#72] от "half_truth":папата прави компромис с евангелското послание, не намира "път към масите". какви "укрепвания на отношенията" с мюсюлмански институции. това не е признак за смирение, това е признак са либерален компромис...
    —цитат от коментар 81 на abdelhaqq


    Папата търси път към масите на най-различни нива. На първо място обяснява на популярен език, така че всички да разберем. На второ -оказва уважение и проявява смирение към чужди религиозни групи дори към атеистите. Целта му е винаги една - всеки да разбере словото божие и никой да не се почувства изолиран. Само с мир може да го постигне. Всичко, което върши е напълно логично от гледна точка на християнството. В името на мира укрепва отношенията с мюсюлманските институции. Ако няма мир - няма диалог.

  90. 90 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    До коментар [#77] от "nemeria":

    Намеря, има общо човешки стремежи и ценности, като например свободата, достойнството, справедливостта и т.н.. Всеки нормален човек без значение разликата от религия, раса и етнос изпитва желание да бъде свободен, а не тъпкан от някой "добър" диктатор тип ел-Сиси. Всеки има желание да води също така достоен живот, да може да говори свободно без страх. Ако, човек наистина се чувства демократ, ако вярва в демократичните европейски ценности, то той няма как да подкрепя диктатори и диктатури па било то и военни или светски, както и религиозни диктатури... просто няма добра диктатура, това се опитвам да ти обясня. Иначе просто е лицемер и двуличник.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  91. 91 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    До коментар [#78] от "abdelhaqq":

    Предишния папа също като сегашния агитираше за мир по света и разбирателство между хората от различни религии. Този отдел за междурелигиозен диалог и разбирателство не е плод на Франциск, той е създаден преди неговия понтификат.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  92. 92 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    До коментар [#73] от "Иво":Папата не съм го чула да призовава за помощ на християните в БИ
    —цитат от коментар 84 на nemeria


    Тъй ли!? Значи просто не си добре информирана, ето чети тук:

    https://w2.vatican.va/content/francesco/en/letters/2014/documents/papa-francesco_20141221_lettera-cristiani-medio-oriente.html

    https://www.nytimes.com/2014/12/01/world/europe/pope-in-turkey-issues-call-to-protect-middle-eastern-christians.html?_r=0

    http://en.radiovaticana.va/news/2015/11/04/pope_francis_help_persecuted_christians_in_the_middle_east/1184250

    http://www.euronews.com/2016/12/26/pope-francis-honours-persecuted-middle-east-christians

    Винаги е призовавал правителствата във въпросните страни да се грижат повече за своите християнски малцинства.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  93. 93 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 580 Неутрално

    До коментар [#90] от "Иво":

    Ти изхождаш от презумцията, че всички хора са еднакви и не им даваш пространство за различие. Дори да приема тезата ти, то защо твърдиш, че хората имат еднакво виждане как да постигнат сходни цели?

    Свободата, за която ти говориш, е продукт на много история - войни, идеологически сблъсъци, проба-грешка, промяна в светогледа на масите. Нещата, които ние ценим днес, не са нещата ценени от предците ни. А дори еднаквите - например справедливост - са били схващани по много по-различен начин - рязането на ръцете на крадците е било смятано за справедливост, а днес на нас със теб това ни изглежда като варварство.

  94. 94 Профил на Starkad
    Starkad
    Рейтинг: 316 Неутрално

    До коментар [#87] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":

    Лика -прилика ще бъдат!
    Bergoglio отива да канонизита някои от 6000 убити от комунистите в Paracuellos
    след като твърди два дена преди това в La Repubblica ,че "комунистите мислят като християни"!?
    Iglesias иска да забрани излъчването на миса по телевизията,а след това твърди,че ако даде миса Bergoglio той ще е на първият ред и ще си води възхитен бележки!?/20 minutos-"Si la misa la oficiará el papa F-co"написано от Pablo Iglesias и Héctor Illueca
    Хора с ясни,последователни идеи! :D

    Oh,wonder!!! How many goodly creatures are there here!!!
  95. 95 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    До коментар [#84] от "nemeria":

    Ето повече информация за това как папата, католиците и Ватиканът помагат на близкоизточните християни:

    http://www.catholicherald.co.uk/news/2015/03/03/catholic-aid-group-sends-money-to-support-christian-refugees-in-syria/

    https://georgiabulletin.org/news/2014/11/three-catholic-agencies-support-help-persecuted-christians-iraq/

    http://en.abouna.org/en/content/vatican-foreign-minister-existence-middle-east-christians-gravely-threatened

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  96. 96 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4189 Любопитно

    До коментар [#88] от "abdelhaqq":

    Със здраве и прочети отново коментар [#86], ако си го пропуснал да го направиш. Докато продължаваш със своите целенасочени клевети, лъжи, измишльотини, фантазии и манипулации по мой адрес предпочитам да не водя диалог с теб.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  97. 97 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 580 Неутрално

    До коментар [#95] от "Иво":

    Цитираш ми групи като Каритас, които си работят при всеки папа, не виждам личен принос на сегашния.

  98. 98 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1699 Неутрално




    бенедикт има "лошо отношение към исляма". франциск има високо позитивно. и двамата са папи. и двамата католици. въз основа на какво твърдите, че единият е по-"горделив" или говори "неистини", за разлика от другия?
    —цитат от коментар 88 на abdelhaqq

    Папа Бенедикт и папа Франциск не могат да имат различно отношение към исляма, няма и причини да се съмняваме в това. Папа Франциск се бори за мир с исляма. Длъжен е да го прави. Ако беше поостанал папа Бенедикт също щеше да се принуди да прави нещо по въпроса, ама предпочете да свали знамена.

    Основният проблем обаче не са отношенията с мюсюлманите. Все повече християни се обезверяват или просто се отдалечават от църквата. Това е най-големият проблем. Църквата се е откъснала от масите, вече не съумява да контактува с тях. В това отношение трябва да се работи и папа Франциск го прави , а папа Бенедикт - не го правеше.
    Папа Бенедикт беше традиционалист, говореше за тези които искат да го слушат и то само за тези от тях, които можеха да го разберат. Това не му одобрявам.

  99. 99 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1497 Неутрално

    До коментар [#94] от "Starkad":

    Всеки пък като чета за подобни изцепки на комунистите, се радвам, че нямат никакъв шанс някога да дойдат на власт, щото дойдат ли... ясно е какво следва. Това чете ли го?

    Podemos propone introducir una “especie invasiva, como en el reino animal”, para poder acabar con “la raza y cultura europeas”
    http://www.alertadigital.com/2017/04/20/podemos-propone-introducir-una-especie-invasiva-como-en-el-reino-animal-para-acabar-con-la-despreciable-raza-y-cultura-europeas/

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  100. 100 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3422 Неутрално

    До коментар [#74] от "xm...": унизително е един папа да говори политически безсмислици и брътвежи. т.е. угажда на мюсюлманите и светските хора, като никак не ги печели за християнството. и едновременно отблъсква консервативните измежду своите си.
    —цитат от коментар 79 на abdelhaqq

    Вие продължавате да се вторачвате в тази линия, изхождайки от твърдо религиозни аргументи. А мисля, че и политически, ама това си е ваша работа.
    Не се изясних подробно и може би заради това е недоразумението.
    Под "политически" аз разбирам, че Папата се включи в процеса на менажиране на имигрантския наплив и поток като част от политическата управляваща класа на Западна Европа. И поради това действа и приказва в голяма степен като управляващата в момента класа. Точно за либерас ... таковата, де ... са характерни "политически безсмислици и брътвежи. т.е. угажда на мюсюлманите и светските хора, като никак не ги печели ... и едновременно отблъсква консервативните измежду своите си" и под чиято пушилка от алабализми лицемерно и подмолно си прокарват чисто пресметливи цели и процеси. А когато се включиш в ятото патици - неминуемо крякаш като патица ... И е неизбежно, защото вие наблягате за свързаването на политиката и религията единствено в исляма, но това е валидно и за християнството в Западна Европа, където секуларизмът на културно ниво почти не съществува. И поради това Папата се държи и приказва в голяма степен като член на ЕК, а не просто като имагинерен религиозен водач.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK