Италия строи нови центрове за задържане на мигранти, за да ускори депортирането им

Италия строи нови центрове за задържане на мигранти, за да ускори депортирането им

© Reuters



Италия ще открие в следващите месеци нови центрове за задържане на мигранти като част от усилието да ускори депортирането на нелегалните. Това е съпроводено с критики, че центровете не само държат хората при нехуманни условия, но и не постигат преследвания резултат.


Протести, съпроводени от насилие, както и трудностите да бъдат идентифицирани мигрантите, доведоха до закриването на подобни центрове през последните години. Но във вторник вътрешното министерство поиска от регионалните власти да предоставят нови общо 1600 места за настаняване. Според министър Марко Минити мигрантите трябва да бъдат задържани, за да се сложи край на измъкването им преди да бъдат изпратени обратно у дома.


Плановете предвиждат отваряне отново на център за мъже в Понте Галерия в покрайнините на Рим, където протестиращи мигранти си зашиха устата, след което го разрушиха през 2015г.




През уикенда журналисти от "Ройтерс" посетиха все още работещата секция за жени в центъра в Понте Галерия и разговаряха с 3 нигерийки, подали молба за убежище, докато са зад решетките. От общо 63 жени в този център повече от две трети изчакват да приключи разглеждането на молбите им. От тях 27 са от Нигерия и много от тях са жертви на трафиканти на секс робини.


Исоке Еиоунър, която е на 28 години, казва, че 5 години е била проститутка, но преди две години е изплатила дълговете си към трафикантите и е живяла в Неапол преди да я вкарат в центъра тази пролет. "Промених се, вече не съм проститутка", настоява тя и иска да се върне в Неапол и да си изкарва прехраната от малкото си магазинче.


Масовата миграция през Средиземно море продължава и тази година броят им е с 40% по-голям в сравнение със същия период на миналата година. През 2016г. са регистрирани рекордните 181 000 души, от които над 175 000 са настанени в убежища за кандидати за закрила.


Около 45-50% от държаните в новите центрове вероятно ще бъдат депортирани, казват официални представители. За другите или не може да се установи идентичността им, или родните им страни не ги искат обратно и трябва да бъдат пуснати.


Последните официални данни за броя на депортираните от Италия са от 2015г. - близо 4000 души. информация за 2016г. още няма.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (57)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 1114 Неутрално

    Тези центрове безспорно вършат добра работа

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  2. 2 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 544 Любопитно

    Няма ли да е по-евтино и бързо, ако спрете да ги мъкнете от африканския бряг?

  3. 3 Профил на quatro_4x3
    quatro_4x3
    Рейтинг: 1308 Неутрално

    Европа не е приют за афроазиатската измет!!!! Да си живеят хуманно в Африка и Азия. Италианците вместо да ги спасяват, да им потапят лодките, за да не им се налага да живеят при нехуманни условия.

    Нямам такъв дворец, не е кичозен и мебелите в него са красиви!!!
  4. 4 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1388 Неутрално

    Плюха по Орбан ама му копират патентите

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  5. 5 Профил на Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.
    Цъкльо ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ ДИЗАЙН.
    Рейтинг: 648 Неутрално

    Родните им страни не ги искат обратно......да се смееш ли да плачеш ли.
    Да ползват австралийския пример.

    АМАН ОТ НЕКАДЪРНИ ОБНОВЛЕНИЯ
  6. 6 Профил на valtoro
    valtoro
    Рейтинг: 935 Неутрално

    На който не му харесва във лагерите, обратно във джунглата !!!

  7. 7 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Разстроено

    Интересни коментари!
    Най-интересното за мен, е че настава едно възмущение когато британците имат подобно отношение към източноевропейците, а ние самите имаме същото към африканците...

    Не го ли намирате за достатъчно любопитно едно такова сравнение?

    Модератора е неадекватен!
  8. 8 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7212 Неутрално

    Докато не започнат масови депортации, няма да спрат потока от Африка. По- лесно ще е , направо да ги връщат на Африканския бряг, а не да ги водят в Италия.

  9. 9 Профил на stalker
    stalker
    Рейтинг: 301 Неутрално

    Корабите и лодките, превозващи мигранти следва да бъдат връщани обратно в Африка.
    Иначе няма спасение.

    Common sense !
  10. 10 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Весело

    До коментар [#7] от "ivan_":

    Да,
    започнах да получавам негативни оценки на коментара, който по-същество моли за дискусия по един сравнителен аспект на ситуацията!

    Интерсно,
    какво не се одобрява, молбата за дискусия ли?

    Модератора е неадекватен!
  11. 11
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  12. 12 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Любопитно

    До коментар [#11] от "wnw04489661":

    Благодаря за отговора!
    Защо смятате, че са глупости?
    И в двата случая говорим за имигранти, които са неприети от местното население!
    Разликата е, че в единия случай ние сме емигрантите, а в другия пак ние сме местното население.

    Модератора е неадекватен!
  13. 13 Профил на quatro_4x3
    quatro_4x3
    Рейтинг: 1308 Неутрално

    Интересни коментари!Най-интересното за мен, е че настава едно възмущение когато британците имат подобно отношение към източноевропейците, а ние самите имаме същото към африканците...Не го ли намирате за достатъчно любопитно едно такова сравнение?
    —цитат от коментар 7 на ivan_


    Правиш ли разлика между законно и незаконно влизане в някоя държава? Правиш ли разлика между българите отишли законно във Великобритания да РАБОТЯТ и афроазиатските примати, идващи в Европа за да ги хрантутим??????? Ти някъде, някога живял ли си сред такива и имаш ли реална представа какво представляват????? Нашите цигани са направо цивилизовани европейци в сравнение с тях! Много от тях не знаят какво е кранът за вода в мивката и за какво служат, научават го когато дойдат в Европа. Маймуната не може от раз да стане европеец, трябва да еволюира. Ние също не сме съвсем европейци, турското и руското робство са с много сериозни последствия. Англичаните с право не ни харесват! Но ние изоставаме с около 100-200 години, докато за тия примати не мога да определя срок, огромен е.

    Нямам такъв дворец, не е кичозен и мебелите в него са красиви!!!
  14. 14 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 1942 Гневно

    Не знам как- но със сигурност има начини трафикантите да бъдат унищожени- за да се спре това бедствие=

  15. 15 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Неутрално

    До коментар [#7] от "ivan_":

    "Не го ли намирате за достатъчно любопитно едно такова сравнение?"

    Ми не, не го намираме. Когато някой упорито се опитва да сравнява ябълки с круши и при това също толкова упорито се опитва да ни накара да повярваме, че са едно и също, не ни е особено интересно. Когато африканците започнат да влизат е ЕС на същото основание както източноевропейците в УК и когато придобият същите или близки характеристики като източноевропейците тогава ще ни стане любопитно. Засега отговорът е "не".

  16. 16 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#13] от "quatro_4x3":

    Въпросът не е аз каква разлика правя или не правя!
    Последния път който проверих незаконото влизане в държава е криминално престъпление, което се наказва. Тези хора определено са известни на полицията, така че ако са влезли незаконно ще бъдат наказани, ако не са наказани явно са влезли законно.
    От другите ви писания си правя извода, че вие смятате за правилно британците да гонят източноевропейците от Великобритания, а всички европейци да гоним африканците в Африка.
    Правилно ли съм разбрал?

    Модератора е неадекватен!
  17. 17 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#15] от "areta":

    Тоест разликата е в начина по-който имигрантите достигат до съответната европейска държава, така ли да ви разбирам?
    А за харектиристиките какво имате в предвид, цвят на кожата, образователен ценз или нещо друго?

    Модератора е неадекватен!
  18. 18 Профил на quatro_4x3
    quatro_4x3
    Рейтинг: 1308 Неутрално

    До коментар [#13] от "quatro_4x3":Въпросът не е аз каква разлика правя или не правя!Последния път който проверих незаконото влизане в държава е криминално престъпление, което се наказва. Тези хора определено са известни на полицията, така че ако са влезли незаконно ще бъдат наказани, ако не са наказани явно са влезли законно.От другите ви писания си правя извода, че вие смятате за правилно британците да гонят източноевропейците от Великобритания, а всички европейци да гоним африканците в Африка.Правилно ли съм разбрал?
    —цитат от коментар 16 на ivan_


    Нищо не си разбрал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Нямам такъв дворец, не е кичозен и мебелите в него са красиви!!!
  19. 19 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#18] от "quatro_4x3":

    ?!?

    Модератора е неадекватен!
  20. 20 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Неутрално

    До коментар [#17] от "ivan_":

    Не, разликата е как ВЛИЗАТ в държавата - доста съществена разлика. Аз съм за миграцията, но не каква да е, а контролирана, такава каквато я практикуват канадците - подбират си мноооого внимателно мигрантите.

    "А за харектиристиките какво имате в предвид, цвят на кожата, образователен ценз или нещо друго?"

    На глупав или на наивен ли се правите? Не ви отива, определено не сте нито едното, нито другото. Нямам предвид кожа, очи, ръст, етнос, религия и др. подобни идиотщини от сорта и вие много добре го знаете. Имам предвид образователен ценз, трудови навици, зачитане на закона, спазване на реда в обществата-приемници, отношение към равенството на половете, отношение към членовете на семейството и т.н. Най-общо казано имам предвид определено ниво на цивилизованост. Имат ли това ниво, хич никой не се интересува дали са пембени на цвят.

  21. 21 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3331 Неутрално

    Тези хора определено са известни на полицията, така че ако са влезли незаконно ще бъдат наказани, ако не са наказани явно са влезли законно.
    ============
    Тук е ключа към всичко.
    И не само на полицията са известни.....
    Властите също знаят нещата.....
    Всичко е уредено и планирано .
    До коментар [#16] от "ivan_":

    Bukalemun
  22. 22 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Весело

    До коментар [#18] от "quatro_4x3":

    Напротив, много добре разбира, ама целта му е да тълкува нещата както на него му върши работа. На този начин му се вика: "Както дяволът чете евангелието".

  23. 23
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  24. 24
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  25. 25 Профил на odyssey6195
    odyssey6195
    Рейтинг: 452 Неутрално

    До коментар [#10] от "ivan_":

    не очаквай да те разберат.... мислят че говорят за продукти (закони или не закони , легални не легални) а не за човешки души... даже едни виждам че ги класирали на ниво измет.... всички забравят че законите ги определяме НИЕ хората.
    и аз не съм съгласен с това които става , с този прилив на хора от всякъде,
    но не мога да потопя една лодка пълна с бебета.

    Αεί ο Θεός ο Μέγας γεωμετρεί, το κύκλου μήκος ίνα ορίση διαμέτρω, παρήγαγεν αριθμόν απέραντον, καί όν, φεύ, ουδέποτε όλον θνητοί θα εύρωσι.
  26. 26 Профил на foure
    foure
    Рейтинг: 637 Неутрално

    Няма ли да е по-евтино и бързо, ако спрете да ги мъкнете от африканския бряг?
    —цитат от коментар 2 на nemeria


    Кой да ги спре? Кадафи?

  27. 27 Профил на foure
    foure
    Рейтинг: 637 Неутрално

    Интересни коментари!Най-интересното за мен, е че настава едно възмущение когато британците имат подобно отношение към източноевропейците, а ние самите имаме същото към африканците...Не го ли намирате за достатъчно любопитно едно такова сравнение?
    —цитат от коментар 7 на ivan_


    Явно тотално не си запознат с проблема. Источно европейските мигранти цигани са свръх интелигентни и ранотливи в сравнение с това, което идва от африка. Просто е страшно.

  28. 28 Профил на foure
    foure
    Рейтинг: 637 Неутрално

    [quote#13:"quatro_4x3"][/quote]

    Пропускаш цялата тая картинка обилно поръсена с дрога. Нещо сърашно е.

  29. 29 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#20] от "areta":

    Политиката за прием зависи от приемащата страна!
    Това е нещо, за което мигрантите нямат думата и възможност за влияние!

    Не се правя на никакъв, умишлено се опитвам да предизвикам дискусия, защото смятам че е необходимо.
    Тези хора идват от място с различни обществени отношения!
    Глупаво е да очакваме, че ще бъдат като нас, не са!
    Различни са!
    Наше задължение е да им помогнем да се променят, могат да го направят!
    Идват в 99,99% от случаите, за да имат по-добър живот, нещо което всеки човек иска и към което се стреми.

    Модератора е неадекватен!
  30. 30 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#22] от "areta":

    От много време, в историята на "нашата" цивилизация е създадено и съществува нещо наречено "адвокат на дявола".
    Изиграло е като цяло положителна роля!
    Приемете ме като такъв!

    Модератора е неадекватен!
  31. 31 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#25] от "odyssey6195":

    Да, имаме ситуация, която може да ескалира до огромна трагедия или да доведе до решаване на световен проблем.
    Сложна и доста отговорна ситуация!
    За мен сме поставени на кръстопът и е много важно да обсъдим и решим по кой път ще поемем.
    И за съжаление лесен път няма!

    Модератора е неадекватен!
  32. 32 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#27] от "foure":

    Живея в южна Испания!
    Най-многобройната група чужденци тук са мароканците!
    Втората и съответно третата най-многобройни групи са британци и румънци, като при румънците преобладават румънски цигани.
    Има и много хора от Африка, както и от целия останал свят.
    В една от съседните къщи живее семейство мароканци и детето им си играе с моите деца.
    Имам доста приятели мюсюлмани и африканци (едновременно).
    Познавам без да си ми приятели още повече имигранти от всякакви националности, аз самия съм имигрант. Има приятели и британци, французи, холандци...

    Имам наблюдения по темата и определено не споделям вашето мнение.
    Не съм виждал и не познавам африкански имигрант, който да не работи!
    Даже за тукашните стандарти за работа мога да кажа, че си "скъсват гъза" от работа особено тези, които са в селското стопанство.
    Ако трябва да говорим за "проблемни" имигранти тук това определено са една малка група от румънците, които са мързеливи и го карат на помощи не са много активни в търсенето на работа и са мърлячи, повечто хора тук не ги искат нито за работници нито за наематели например.
    Няма проблем с имигрантите африканци поне при мен, а и не съм чул другаде да има!


    П.С. Всички български цигани тук, които познавам също работят здраво!

    Модератора е неадекватен!
  33. 33 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Неутрално

    До коментар [#29] от "ivan_":

    Естествено. Мигрантите не са виновни за безумната политика на ЕС или по-точно липсата на каквато и да е политика по този въпрос. Сред тях има както свестни, така и създаващи проблеми. Както се вика "Не е луд, който яде зелника, луд е който му го дава". И аз да съм, ще се възползвам от всички възможни вратички, ако насрещната страна е толкова глупава да ги остави незаключени.

    Групите мигранти са много различни по характеристики и това се знае прекрасно. Знае се и кои допринасят и кои -не. И това се знае не от вчера. (само че в ЕС не смятат за нужно да ги пресяват като в Канада)
    http://www.migrationobservatory.ox.ac.uk/resources/briefings/election-2015-briefing-fiscal-impacts-of-migration-to-the-uk/

    "Наше задължение е да им помогнем да се променят, могат да го направят!"

    Дали наистина могат? Да, могат, разбира се, човешките индивиди не се различават особено, почти всички имат потенциал. Обаче това е само на теория. На практика този потенциал почти не се реализира. Проблемът е, че социалното развитие на групи хора не е възможно за кратко време, не знам защо, но е така за съжаление. Ако вземете една група от общество основаващо се предимно на родствените връзки и я пуснете в едно комплексно устроено общество, само единици от групата ще успеят да нагодят към сложното общество, независимо колко голямо желание имате да им "помогнете".

    Опитвано е. Не става. Трябва си време и то доста време. Пример - Гренландия. Датчаните са опитвали с гренландците и со кютек, и со кротце, со благо. Тц, не се получава. Та само с желание от ваша страна... не става.

    "Идват в 99,99% от случаите, за да имат по-добър живот, нещо което всеки човек иска и към което се стреми."

    Това съвсем не е достатъчно. Това е само първата половина от уравнението. И аз искам да науча китайски език, ама... Налага се (втората половина от уравнението) да съм готова да вложа доста усилия и време. И пак не е сигурно дали ще успея.

    Та идеята ми е, че само с желание (колкото и да е искрено и горещо) не става, то е необходимо, но не е достатъчно. Съжалявам. Красивите приказки за стремеж към по-добър живот са си само това - красиви приказки. Ако пък и желанието е само празна декларация... пиши го бегало. Може да се получи в крайна сметка, но си трябва време, доста работа, средства и много зависи колко голяма е групата.

  34. 34 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Весело

    До коментар [#32] от "ivan_":

    Личните впечатления не са достоверен показател. И аз имам много добър колега от Гана е дошъл, друг колега е доста талантлив сириец, съседката ми е румънка... Това нищо не означава. Означава единствено, че сме в кръга на читави хора.

    Заключения за общото от единични случаи не могат да се извадят. На базата на моя личен досег с румънци бих могла да кажа, че са прекрасни, отзивчиви, с добър вкус и много трудолюбиви хора... но това ще бъде вярно само... за моята съседка.

  35. 35 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#33] от "areta":

    Не съм съгласен с голяма част от написаното от Вас!

    "Обаче това е само на теория. На практика този потенциал почти не се реализира."
    При мен е пълно с имигранти, при които е станало! Едва ли се дължи на някаква локална причина!

    "Ако вземете една група от общество основаващо се предимно на родствените връзки и я пуснете в едно комплексно устроено общество, само единици от групата ще успеят да нагодят към сложното общество, независимо колко голямо желание имате да им "помогнете"."
    В какъв времеви период разглеждате промяната?
    Нали се сещате, че някога всички сме били основаващи се на родствени връзки?

    "Пример - Гренландия. Датчаните са опитвали с гренландците и со кютек, и со кротце, со благо. Тц, не се получава. Та само с желание от ваша страна... не става."
    Примерът ви е изключително некоректно избран!
    Имаме коренно различна ситуация! Тези хора идват при нас в нашите общества!
    Във вашия пример тези хора са си останали там където винаги са били!
    За подобен пример най-лесно е САЩ, Канада, Австралия държави които са основно от имигранти. И там работи по-добре или по-зле, с повече или по-малко проблеми работи.
    За нас остава да надградим следващото ниво.

    "Това съвсем не е достатъчно. Това е само първата половина от уравнението."
    Това е необходимото условие и е налице!
    Както писах от нас зависи да предоставим и достатъчното условие за да се получи!

    "Може да се получи в крайна сметка, но си трябва време, доста работа, средства и много зависи колко голяма е групата."
    Да може да се получи!
    Най-големия проблем е че не опитваме!
    Погледнете коментарите те призовават за заравяне на главата в пясъка и опит за бягане от проблема, а не за решаването му.


    Модератора е неадекватен!
  36. 36 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Неутрално

    До коментар [#30] от "ivan_":

    "адвокат на дявола"

    Не, не сте такъв. "адвокат на дявола" е човек, който много добре знае, че защитава позиция, която вреди на останалите, но все пак го прави, при това манипулира безскрупулно хората, за да постигне целта си.

    Бих ви определила като донякъде "гутменш" без да влагам обиден елемент в определението. Човек, който има искреното желание да помогне и вярва, че само това е достатъчно и достижимо. :)

    Няма лошо и идеалисти трябва да има на този свят. Аз обаче съм скептичка и реалистка. Не винаги съм права, но ... върши работа в общия случай.

  37. 37 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#34] от "areta":

    Моят коментар е отговор на друг коментар!
    Не съм човек на висш европейски политически пост, поради което всичко което пиша са лични впечатления.
    Според вас колко от коментиращите пишат дори и на база на лични впечатления?
    Повечето пишат на база информация от медии!
    Аз също комбинирам личните си впечатления с информации от други източници.

    Мнението ми е строго субектувно, защото е моето мнение!
    Не претендирам да съм единственото решение, да съм прав или пък непогрешим!
    Претендирам единствено, че това са въпроси които трябва сериозно да се разглеждат и обсъждат от много и различни гледни точки!

    Модератора е неадекватен!
  38. 38 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#36] от "areta":

    Възприемам себе си като абсолютен реалист!
    Смятам че ако не намерим решение ни престои да наблюдаваме изтребление на много хора!
    Не бих искал децата ми да живеят в подобен свят с подбни "цености"!

    Модератора е неадекватен!
  39. 39 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Неутрално

    До коментар [#35] от "ivan_":

    Не. Австралия, САЩ и Канада са коренно различните. Хората които са отишли там, са отишли с пълното съзнание, че нищо не им се полага и ще бачкат здраво, за да го постигнат.

    Отделно и допълнително обстоятелство е, че това са били огромни празни територии, позволяващи поемането на голямо количества хора.

  40. 40 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#39] от "areta":

    Разглеждайте САЩ, Канада и Автралия сега, а не преди 200 години!
    Те продължават да се "пълнят" с имигранти, които се интегрират повече или по-малко!

    Никой в Африка не стои на ръцете си, защото ако го правят просто ще умрат!
    Тези хора са свикнали да бачкат и да поемат рискове.
    Нека не забравяме, че са пропътували доста километри, за да дойдат до тук и това пътуване хич не е било лесно, нито пък безопасно.
    Това не е пътуване на търтеи и лентяи!

    Модератора е неадекватен!
  41. 41 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Неутрално

    До коментар [#38] от "ivan_":

    "престои да наблюдаваме изтребление на много хора!"

    Много вероятно. Само че в Европа и в САЩ точно това се случило и точно затова хората там са се поучили и са спрели с изтреблението.

    Мислите, че сме в състояние да накараме останалият свят да се поучи от нашия горчив опит? И да разбере колко е лошо това? Само да им покажем доброта и да им обясним и те веднага по свое желание ще се променят, защото ще разберат колко е хубаво и от полза за тях? Няма да стане... уви.

  42. 42 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#41] от "areta":

    Малко философска насоченост придобива дискусията!
    Нека да го кажа по - този начин:
    Имаме опита и експертизата в изтреблението, даже имаме много по-ефективни инструменти спрямо миналото, тази опция за добро или лошо си остава възможност за активиране.
    Какво ни пречи да направим опит да приложим първо другата опция?

    Модератора е неадекватен!
  43. 43 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Неутрално

    До коментар [#40] от "ivan_":

    "Разглеждайте САЩ, Канада и Автралия сега, а не преди 200 години!
    Те продължават да се "пълнят" с имигранти, които се интегрират повече или по-малко!"

    Именно! Именно! Най-после да стигнете до вярното заключение! Защо в Канада толкова добре се интегрират? Ами защото Канада не приема кой да е и колкото дойдат. Канада ПРЕСЯВА щателно кандидатите. Приема малки порции, които е почти сигурно, че ще успее да "преглътне".

  44. 44 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Неутрално

    До коментар [#42] от "ivan_":

    Нищо не ни пречи и даже се опитваме да прилагаме опцията с убеждаването, ама... не работи.

    Много ми е интересно да говоря с вас, но трябва да отивам на работа. Приятен ден.


  45. 45 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#43] от "areta":

    Пак "залитвате в грешна посока"!
    Начина на пристигането не е въобще въпросът тука!
    С какво едни индийски имигранти в САЩ и Канада се различават коренно от едни африкански имигранти в Европа.
    Индиското кастово общество, от което те идват, с какво е генерално различно от африканското родово общество, от което другите идват?
    С какво родовите/семейните отношения в китайското обюество са по-различни от индийскит или африканските такива?
    Австралия, САЩ и Канада се наводняват от китайци.
    ЕС е тромава машина, но когато се задейства работи безотказно!
    Просто ни престои да се изградят бежански лагери на Южното крайбрежие на средиземно море и въпроса с пристигането е решен.
    Това е въпрос от "техическо" естество, той не може да е проблемен, не го мислете него!

    Модератора е неадекватен!
  46. 46 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#44] от "areta":

    Приятен ден желая!

    Модератора е неадекватен!
  47. 47 Профил на odyssey6195
    odyssey6195
    Рейтинг: 452 Неутрално

    До коментар [#39] от "areta":


    До коментар [#35] от "ivan_":Не. Австралия, САЩ и Канада са коренно различните. Хората които са отишли там, са отишли с пълното съзнание, че нищо не им се полага и ще бачкат здраво, за да го постигнат.Отделно и допълнително обстоятелство е, че това са били огромни празни територии, позволяващи поемането на голямо количества хора.
    —цитат от коментар 39 на areta


    работи здраво как? увивали и са крали индианци и аворигени ли?
    знаем много добре за съзнанието на Американците особено... :)

    Αεί ο Θεός ο Μέγας γεωμετρεί, το κύκλου μήκος ίνα ορίση διαμέτρω, παρήγαγεν αριθμόν απέραντον, καί όν, φεύ, ουδέποτε όλον θνητοί θα εύρωσι.
  48. 48 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Неутрално

    До коментар [#47] от "odyssey6195":

    Не ставай смешен. Да не мислиш, че едните са проявявали насилие и жестокост, а другите са били кротки, благородни и отстъпчиви?
    И двете страни са използвали насилие, и едните и другите са ги разбирали по онези времена нещата по този начин. Само че европейците са имали по-добро оръжие и по-добри начини за прехрана, та са се размножили набързо като хлебарки.

  49. 49 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Неутрално

    До коментар [#45] от "ivan_":

    "С какво едни индийски имигранти в САЩ и Канада се различават коренно от едни африкански имигранти в Европа."

    Наистина ли не знаете по какво се различават? И индийската, и китайската цивилизации са безкрайно, безкрайно далеч от африканските. Обществата в Индия и Китай са извънредно стратифицирани. Абсурд е да не знаете колко са различни организациите на обществата в Африка и Близкия изток от тези на Индия и Китай, никакво сравнение не може да има. Та това е разликата - културите на които са били изложени с векове едните и другите.

    За съжаление, това е като английските ливади - много лесно се прави - само косиш и поливаш, косиш и поливаш... поне 300 години...

    Между другото, китайците са страшно невъзпитани по нашите стандарти, но много работливи и амбициозни. Е, поне тези които аз познавам. Ако трябва да избирам при еднакви други условия кого назнача при мен на работа, без колебание ще предпочета китаеца. Съзнавам че това е предубеждение, но личният ми опит ми диктува такова решение.

  50. 50 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#49] от "areta":

    Надявам се работният ви ден или нощ каквото е било да не са били много изморителни!

    Опасявам се, че не ме рабирате коректно.
    Няма значение какви точно са разликите между индийска, китайска и африканска култура . С оглед на дискусията от значение е факта, че и трите посочени са доста различни от културата на Европа, САЩ и Канада. Съответно имигрантите и от трите посочени пристигайки в Европа, САЩ и Канада е необходимо да се интегрират, което и правят на практика по-успешно или по-неуспешно.

    Модератора е неадекватен!
  51. 51 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Неутрално

    До коментар [#45] от "ivan_":

    Бързам да добавя, защото последното може би е прозвучало много расистки. Не, не смятам, че разликите са генетично заложени. Точно обратното, смятам че основополагащите разлики са в средата и възпитанието в семейството.

    Малко ми е частен примерът, но не разполагам с по-обективни данни. Най-близката приятелка на дъщеря ми е чернокожа родена в Горна Волта. Не можете да си представите за какъв човек говорим - прекрасно възпитана, добре образована, сърдечна... Номерът е, че е била осиновена от северно-европейска майка и от бебе е била възпитавана и изложена на среда драстично различна от средата в родната й страна.

    Та така, бих казала че има три решаващи фактора: първо, средата, второ, средата и трето, средата през първите седем години.

  52. 52 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Неутрално

    До коментар [#50] от "ivan_":

    Разбирам ви много добре и съм съгласна - много са различни и трите култури, обаче съм на мнение, че едните се адаптират много по-успешно от другите и това зависи от средата и културата на която са били изложени.

  53. 53 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#52] от "areta":

    Да, това е много логично!
    Идват с някаква "база", от която се тръгва за надграждане (най-добрия вариант) или за допълване или най-лошия за промяна.
    Основният момент е, че директното отхвърляне от типа, няма да стане, много са различни, не ги искаме тука е контрапродуктивно.

    Модератора е неадекватен!
  54. 54 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Неутрално

    До коментар [#53] от "ivan_":

    Точно тази дума търсех. Благодаря, че ми я подсказахте!

    Е там е цялата работа, че различието им е... ами различно. Има продуктивно различие и контрапродуктивно различие. От първия вид се преодолява с напасване, и двете страни полагат усилия и се стараят да допринесат един на друг, това обогатява всички. От втория вид обаче наистина не става, едната страна се стреми да се възползва от другата. И хората, според мен, това имат предвид това като казват различни - не просто са 'различни', а контрапродуктивно различни.

    Убедена съм, че трябва да помагаме, но там, на място. Да оправят проблемите си в техните си общества, иначе няма да стане, иначе Африка и Близкия изток ще бълват и ще бълват нещастни хора до безкрай.

  55. 55 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#54] от "areta":

    Всъщност хората в Африка и БИ не са нещастни!
    Поне не повече от другите хора по-света!
    И необходимоста да се помогне там на място е много е ясна!
    Представяте ли си реакциите ако се каже от политиците - От този момент почваме да заделяме по 2% от бюджета всяка година за Африка и БИ.
    Давате ли сметка, че това няма да се приеме от повечето европейски граждани?
    Освен това тука се изтървава най-важното - Европа има нужда от тези имигранти.
    Ние сме толкова развити в обществен план, че сме застарели и сме в "изчезваща" тенденция.
    Европа има нужда от хора, а не ги "произвежда". Така че или ще си ги "внесем" със всички съпътващи ги проблеми и неуредици, или сме обречени на загиване.
    Световната история е видяла няколко сериозни миграционни вълни.
    Това което в момента се случва не е за първи път, просто на нас ни се случва за първи път.
    И като всяко друго нещо най-добрия вариант е подобен процес да се контролира и управлява от нас.
    Това ще струва средства и трябва да сме съгласни с тяхното изразходване.
    Това ще доведе и до промени в начина ни на живот и трябва да сме готови за тях!

    Модератора е неадекватен!
  56. 56 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1254 Неутрално

    До коментар [#55] от "ivan_":

    Не съм на това мнение. Тези които са там може и да са доволни от живота си, но тези които са тръгнали да се преселват, определено не са, иначе нямаше да си търсят щастието другаде и нямаше да се подлагат на такива сериозни рискове. Това имах предвид под "нещастни".

    Мит е, че това ще ни помогне да си решим демографския проблем. Ако сте прочели линка, който ви изпратих, щяхте да видите, че няма да го разреши. Ще го отложи за известно време, но няма да го реши.

    Освен това не съм сигурна, че демографския проблем е наистина проблем, а ако все пак е, то пътищата за решението му трябва да са други, а не внос на хора за разплод.

    Това че Европа е видяла в историята си няколко миграционни вълни, не е валиден аргумент. При тогавашните условия те са били работещо решение. Сега вече не са, условията са други. Човечеството не може да расте непрекъснато както е било досега от зората на развитието ни. Този път вече е изчерпан. Ресурсите ни са крайни и се налага вече да ги ползваме разумно. А ако не искаме, природата ще ни го наложи. Не звучи кой знае колко радостно и светло, но от нас зависи, би трябвало да сме поумнели достатъчно.

  57. 57 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#56] от "areta":

    Аз от последният ви кометар освен връщане към точката на значително намаляване на населението на планетата друго не мога да изведа като извод.
    Дори и да приемем това решение, то е само относно разполагаемост с ресурси.

    То няма да реши основния проблем - ние сме с отрицателен прираст!

    Не зная дали реално осъзнаваме какво значи това!

    Това значи, че дори и да останем единствени на цялата планета, продължаваме да сме застрашени от изчезване, а това е най-лесния вариант за нас.
    За да е купона пълен ние всъщност въобще не сме единствени на планетата.

    Какво смятате вие, че е решението?

    Защото последните две години определено показват, че политиците смятат, че решението е "внос" на нови европейци!

    Модератора е неадекватен!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK