Ще се разберат ли България и Македония "на по кафе" за македонските учебници

Премиерът Бойко Борисов и колегата му от Македония Зоран Заев поднасят цветя пред паметника на Цар Самуил, а до тях са външните министри Екатерина Захариева и Никола Димитров.

© Анелия Николова

Премиерът Бойко Борисов и колегата му от Македония Зоран Заев поднасят цветя пред паметника на Цар Самуил, а до тях са външните министри Екатерина Захариева и Никола Димитров.



Първото официално посещение в София на македонски премиер от осем години насам беше съпроводено от големи очаквания и завърши с гръмкото обещание за ново начало. В София министър-председателят Зоран Заев, когото българският му колега Бойко Борисов от години нарича "приятел" каза, че очаква дата за начало на преговори на еврочленство през 2018 г. и че разчита на поддръжката на България. Само ден по-рано двамата лидери се снимаха пред паметника на цар Самуил - владетел, чието име двете държави не само възприемат, но и изписват по различен начин.


Говорейки обаче за партньорството за България и за бъдещото споразумение за добросъседство, Заев каза на пресконференция във вторник, че на срещата с Борисов са обсъждани "четири сегмента" от договора, който трябва да бъде подписан за празника Илинден. "Трите са напълно затворени и вярвам, че за четвъртия ще трябва едно пиене кафе между двамата министри и тоя договор да го подпишем при обратното посещение на премиера Борисов, както съобщихме за желанието си заедно да отбележим Илинденското въстание."


Малко по-късно Заев даде да се разбере кой е "отвореният въпрос" между Скопие и София.




Попитан за терминологията в македонските учебници по история, той обясни, че в Македония има консенсус, че всички нови издания трябва да отстранят грешките, създаващи неприятности, които не са във функция на целите, които си поставя правителството. "Вече са направени определени искания, за да се задълбочи това сътрудничество... Има много дати, които се честват, които се отбелязват по определен начин и са важни и за нашата, и за българската история." Той каза, че гледа на историческите личности като отлична възможност за сътрудничество между народите, гражданите и държавите.


"Демакедонизация на Македония"


Отговорът на заявките, направени от Заев, не дойде само от опозицията. Към хора от критики се присъединиха и редица популярни медии, свързани със старата власт, но и учени, интелектуалци и потребители на социалните мрежи.


Доскоро управлявалата ВМРО-ДПМНЕ, чийто лидер Никола Груевски беше премиер девет години и обвиняваше Заев в опит за държавен преврат (а впоследствие и в опит за разделяне на Македония), във вторник изрази притеснението си от представата на премиера за договор за добросъседство. Бившият председател на парламента Трайко Веляноски настоя Заев да разпространи съдържанието на документа, който се е съгласил да подпише. "За нас е разбираемо съседна България да има своите интереси и именно тях да брани и застъпва. Това, което не можем и няма да приемем, е Зоран Заев сам да решава кои теми са от интерес." Повдигайки въпроса на какъв език ще се подпише договорът, Веляноски побърза и да отбележи: "ВМРО-ДПМНЕ няма нищо против чужди високопоставени представители да ни честитят националния празник. За нас няма нищо спорно високи гости да присъстват, но трябва да се знае, че Илинденското въстание е автохтонно и македонско... На Илинден се крепят основите на македонската държава. Всеки друг опит за представяне на информацията е опит за демакедонизация на Македония."


Някои телевизии и масови онлайн издания заклеймиха Заев. Вестник "Република" открито го нарече "предател", защото дал на българите "най-големия македонски празник Илинден!"


Впоследствие редица издания като "Курир", "Поглед" и "Телеграф", които години наред подкрепяха възгледите на Груевски, публикуваха цитат от авторитетното издание "Фокус", който преразказва думите на Заев - според "Фокус" той е казал, че "в македонските учебници ще се промени всичко онова, което не е в новия дух на сътрудничество между двете държави." "Курир" определи изявата му като "скандална" и като "удар по македонската държава". "Телеграф", собственост на близък до Груевски бизнесмен, отбеляза: "Общото честване на Илинден е отдавнашно желание на българите, което предишната власт отхвърляше заради това, че означаваше губене на значението на нашата най-важна дата в историята."


От историци до "жертви на окупатора"


Във вторник и "Курир", и "Телеграф" посветиха част от редакционното си съдържание на въпроса за българската и македонската история. Дузина публикации са коментари на македонски историци, които поставят под въпрос български тези. Цитирани са статуси във "Фейсбук" на жители, които напомнят за страданията на семействата си от българския "окупатор" по време на Втората световна война, както и реакции на известни личности след пресконференцията на Заев.


"Курир" и "Телеграф" отразиха и изявата на директора на Националния исторически музей Божидар Димитров. В телевизионен разговор той цитира откъс от интервю, в което македонският премиер определя българите и македонците като "един и същи народ". Ако договорът за добросъседство се изпълнява, той ще означава "превръщане на Македония в една втора българска държава... Ако бъдат написани както трябва, те (децата в Македония) ще учат българска история," казва Димитров.


"Курир" по-късно публикува и интервю с македонски историк, който поставя под въпрос нуждата България да празнува Илинден. Междувременно се отбелязват изяви на Груевски, който провежда срещи - в качеството си на лидер на дясна партия - с председателя на Европейския парламент Доналд Туск, води "делегация" от бивши министри и дава съвети на Заев за това как да преговаря с Брюксел.


Изданието цитира и професора по философия Любомир Цуцуловски, известен с националистическите си възгледи, който със сарказъм написа във "Фейсбук": "Заев трябва направо, без каквото и да е двоумение, да бъде избран за почетен и доживотен президент на Република България."


"Телеграф" дори използва повода, за да възкреси темата за "българското малцинство в Албания" и намеси името на президента Росен Плевнелиев в търсене на "българи между македонското малцинство" в страната.


Предизвестен отпор


Още когато Заев, преди да формира правителство, обяви готовноста си да приеме временно име за Македония като вариант за приемане на страната в НАТО, македонски анализатори предупредиха за риск от националистически отпор. Те подчертаха, че опозицията ще използва всички компромисни позиции на Заев като повод да ги очерни и да ги нарече "предатели", като създаде нагласи срещу действията им.


Не е задължително националистическите сили, които се съпротивляват срещу поитиките му, да са свързани с Груевски. Според скорошна публикация на списание "Фокус" Москва готви националистическа партия в Скопие, която да блокира действия на властите. Изданието, което се смяташе за независимо от Груевски, докато партията му беше на власт, трудно може да бъде обвинено в партийни пристрастности - в последния хартиен брой eдно от водещите заглавия е: "Колко министри има ВМРО(-ДПМНЕ) в новото правителство на СДСМ?"


На дискусия за бъдещето на Македония външният министър Никола Димитров и вицепремиерът по европейските въпроси Буяр Османи увериха, че властите ще работят срещу поляризацията в обществото и ще търсят диалог с опозицията, за да са сигурни, че няма да има пречки по пътя на Македония.


С думите си те на практика потвърдиха, че едно кафе - и то с български представители - далеч няма да е достатъчно. "Отвореният въпрос" за македонските учебници по история може да се окаже много костелив орех. Поне що се отнася до националния празник, честван в Скопие, нов текст изглежда не би се приел еднозначно в страната. Запазване на досегашните текстове пък, по дефиницията на София, би означавало, че Македония продължава да "краде история". Когато подобни обвинения бяха отправени през 2012 г., те допринесоха за това Македония да не получи дата за преговори с Брюксел.

Коментари (40)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3350 Неутрално

    по дефиницията на София, би означавало, че Македония продължава да "краде история".
    ___________
    Баце не е достатъчно ясен и убедителен! Нашите историците отдавна са си казали думата с ясни факти и неопровержими доказателства а мекедонските фантасти продължават да съчиняват своя измислена история и да я вменяват на децата в Македония, това все някога трябва да се спре !

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  2. 2 Профил на le_bigmac
    le_bigmac
    Рейтинг: 350 Неутрално

    Сближаването ще е бавно и така трябва. Не трябва да се бърза.

  3. 3 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5080 Весело

    Ледът се пропуква дами и господа....
    Въпруки неистовите си напъни,
    СЪРБОМАНИТЕ и СЪВЕТЧИЦИТЕ в Македония
    ГУБЯТ ПОЧВА ПОД КРАКАТА СИ.
    РУСИЯ и СЪРБИЯ НЯМАТ РЕСУРСА и СИЛИТЕ
    да съхранят КОМИНТЕРНОВСКА
    СЪРБОСЛАВСКА МАКЕДОНИЯ.
    Айде на хаирлия да е !!!!

  4. 4 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4622 Весело

    Как досега, тези видни маке-историци, вместо да крадат наши исторически личности, не са обявили за национален герой (и то напълно заслужено) Георги Димитров?!

    Стената на срама: Топ 10 на руските тролове във Форума - von_seeckt, Шопов, Julian Mall, Nada Tomba, WWW, Taiga, Нормален гланц, Али Ибн Абдул Обстул Бей, Divi filius, qwerty 500....
  5. 5 Профил на le_bigmac
    le_bigmac
    Рейтинг: 350 Неутрално

    До коментар [#1] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

    Не само нашите историци. Гърците наричат Василий 2-ри Българохонт.

  6. 6 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4338 Любопитно

    "Отговорът на заявките, направени от Заев, не дойде само от опозицията. Към хора от критики се присъединиха и редица популярни медии, свързани със старата власт, но и учени, интелектуалци и потребители на социалните мрежи."

    Македонското ВМРО и националистическите макета с промитите мозъци вече почнаха да осъждат и да се противопоставят срещу премиера Заев и неговите обещания да промени сегашните исторически митове в които се обучават и сега македонците. Дано, той успее да направи тази реформа до край и историческата истина в тази страна да се наложи! Достатъчно дълго време тези хора живееха с някакви абсурдни, лъжлили и митологични представи за своята история.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  7. 7 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 1218 Разстроено

    Ето няколко македонски лъжи.

    1. "На Илинден се крепят основите на македонската държава."
    - Нали основите на македнската държава бяха положени от Александър Македонски?
    2. "Отвореният въпрос" за македонските учебници по история може да се окаже много костелив орех".
    -Не само историята, но и географията може да се окаже костелив орех за македонските учебници.
    3. "Заради България, Македония тогава не получи дата за преговори с Брюксел."
    - А гърците с хляб и сол изваха да ви калесват за Брюксел, така ли?

  8. 8 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5080 Весело

    по дефиницията на София, би означавало, че Македония продължава да "краде история".___________Баце не е достатъчно ясен и убедителен! Нашите историците отдавна са си казали думата с ясни факти и неопровержими доказателства а мекедонските фантасти продължават да съчиняват своя измислена история и да я вменяват на децата в Македония, това все някога трябва да се спре !
    —цитат от коментар 1 на comandante vs либерални ентусиасти&корпократи


    Фалшификаторите на историята на Македония
    отдавна са ясни.
    СЪРБИЯ и РУСИЯ са двете вещици,
    опитващи се да увековечат
    ИЗМИСЛИЦАТА НА КОМИНТЕРНА
    Хубавото е,че новите реалности
    правят така,че СЪРБОМАНИТЕ
    и СЪВЕТЧИЦИТЕ в МАКЕДОНИЯ
    стават все по-жалки и непопулярни
    в очите на обикновените македонци
    За АЛБАНСКО ГОВОРЕЩИТЕ още повече...

  9. 9 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4338 Любопитно

    До коментар [#1] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

    Прав си, един пример за това, което говориш. Ето мнението на един нагъл и лъжлив македонски учен относно създаването на Кирилицата, статия която трябва да се прочете:

    Македонски учен: "Това е комплексът на малки народи като българския"

    "Малки народи като българския смятат, че като си присвоят парченце чужда земя или история ще станат по-големи. Това е комплекс", казва македонски учен в отговор на реакциите след думите на Путин за славянската писменост.

    Трайко Стаматоски (92) принадлежи към плеядата големи македонски лингвисти. Съвременник е на кодификацията на македонския литературен език и е един от най-уважаваните слависти на Балканите. Според него атаките от политическите и научните среди в България срещу руския президент Путин след изявлението му, че славянската писменост е дошла от македонските земи, съдържат "доза безвкусица". В тази връзка Стаматоски подчертава, че в своето изявление Путин се опира на резултатите, до които е стигнала науката в Русия. Всички слависти застъпват мнението, че езикът, на който Кирил и Методий са писали и превеждали, се нарича старославянски. Само българската наука поставя на този език национален печат, посочва Стаматоски. Ето какво казва още лингвистът в интервю за Македонската редакция на Дойче Веле:

    ДВ: Неочаквано бурната реакция в България след изявлението на руския президент показва, че българските политици и учени са особено чувствителни към този въпрос. За голяма част от македонската общественост този факт дойде като изненада. Защо българите реагират така? Нима наистина мислят, че имат нотариален акт за собственост върху славянската писменост?

    Стаматоски: Известно е, че на малките народи, сред които попада и българският, присвояването им е в кръвта. Те смятат, че като си присвоят парченце чужда територия или история ще станат по-големи и по-богати. Това е комплекс.

    ДВ: Изявлението на Путин е предпазливо, в него не се претендира за македонци или македонска държава, а българските реакции са вкарани в актуален политически контекст. Дали думите на Путин са в съответствие с твърденията на руската славистика?

    Стаматоски: Атаките срещу Путин след изявлението му, че славянската писменост е дошла при тях от Македония, съдържат, меко казано, доза безвкусица. Путин е държавник на най-голямата славянска държава. Той лично не е длъжен да знае подробностите по всеки актуален въпрос. Но със сигурност има обкръжение от добре подготвени хора, компетентни по всички проблеми. И в случая просто се позовава на резултатите, до които е стигнала науката в страната му.

    ДВ: Може ли да се твърди, че българите са дали на славяните грамотността и азбуката по време, когато нациите още не са се формирали? Какво казват историята и славистиката?

    Стаматоски: Самите Кирил и Методий са написали, че са превели книгите си на славянски език. Затова в научния свят техният език се нарича старославянски. Само в българската наука на този език се поставя национален печат, с което фактически се извършва недопустимо преименуване. Нима и ние самите не бихме могли да приемем подобен начин на етикетиране, особено като се знае, че това е езикът на славяните от Солунско? Този въпрос е изяснен в науката още по времето, когато македонците нямаха свой книжовен и държавен център, който би могъл съответно да реагира. Големите познавачи на старославянската проблематика Куйвакин, Ягич, както и френският славист Андре Ваян използват термините старобългарски и старомакедонски, само за да покажат разликата в трудовете, възникнали в двата книжовни центъра - Преславския и Охридския. Тоест, Преславската и Охридската книжовна школа. А и до ден днешен е добре известно какъв култ е изграден в Охридско и в Македония около Климент и Наум, най-добрите ученици на Светите братя.

    ДВ: Славянските страни празнуват 24 май като Ден на славянската писменост, само България го празнува като Ден на българската просвета, култура и славянската писменост. Дали и с това България не се опитва да си присвои всеславянските просветители?

    Стаматоски: За съжаление българската общественост все още живее с илюзиите от 19 век. Новите реалности не се приемат. Блаже Конески, който е централна фигура на съвременната македонска наука за езика и който получава най-много нападки (от българска страна - бел.ред.), изрази надежда, като истински демократ, че и в тези балкански територии един ден ще се наложи по-различен дух и разбиране за нещата. Но от последната атака става видно, че много трудно се изоставят както една дълго изграждана политика, така и чувствата, които десетилетия наред са възпитавани у многобройни поколения.

    ДВ: Българската реакция и гневът срещу Путин напомнят за времената, когато България отричаше на македонците правото да бъдат народ със свой език. Вие сте участвали в много дебати с български учени по този въпрос. Изглежда обаче, че българската наука и политика не могат да се отърват от предразсъдъците си към Македония. Защо е така? Защо е тази очевидна обсебеност по отношение на македонската история, култура и език?

    Стаматоски: Участвал съм едва ли не във всички международни конгреси по славистика след Втората световна война, на които са събираха слависти от цял свят. Два от тези конгреси се проведоха в София - през 1963 и 1988. На тях българските слависти излизаха с предварително подготвени аргументи срещу рефератите на македонските слависти, засягащи деликатната национална проблематика. Подкрепяха ги специално доведени запалянковци, които създаваха неприятна атмосфера. На конгреса в Прага през 1968 дори им беше отправено изрично предупреждение от председателството, че ще бъдат отстранени, ако продължават да накърняват националните чувства на отделни участници. На конгресите, на които те бяха домакини, отново не проявиха особена деликатност към македонските участници, макар че елементарният организационен ред изискваше уважение към гостите. Нека по-старите български слависти да си спомнят как протече заключителната сесия на конгреса в София през 1988 година. И какви аплодисменти получи македонският представител при отбиването на атаките. Македонската страна, естествено, имаше подкрепата на обективните среди в славистиката.

    ДВ: Какво казва международната славистика за старославянския, за старобългарския и за македонския език?

    Стаматоски: Тезите се защитават не с изяви в медиите, а с документи, представени пред компетентна научна общественост. Защото нейната оценка е най-валидна. За щастие, в тази среда българската теза не намира подкрепа.

    http://www.dw.com/bg/ %D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD-%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%8A%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F/a-39043784

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  10. 10 Профил на Over
    Over
    Рейтинг: 544 Любопитно

    Много съм скептичен към този театър. Най-вероятно ще променят нещо тук-таме, след като влезнат в ЕС ще започнат отначало и ще върнат нещата по старому.

  11. 11 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 1499 Неутрално

    Нямам някакви надежди, че нещата ще се променят. Говорим за поколения македонци, на които са им промивани мозъците от малки как българите сме по-черни от дяволи.

    Там ще реагират на промени в учебниците както тук овцете реагираха на измисления скандал с уж махането на робството.

  12. 12 Профил на doroteus
    doroteus
    Рейтинг: 2342 Неутрално

    Всички пишещи сте прави по отношение на лъжеисторията на Македония!
    А в същия дух за ПОДМЕНЕНАТА БЪЛГАРСКА ИСТОРИЯ - КОГА ????

  13. 13 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 2474 Неутрално

    Отпорът срещу сближаването между България и Македония и прочитане на историята такава, каквато е, е яростен, и не просто националистически, а сърбомански и антибългарски. Зловредната роля, която изигра комунистическия интернационал е налице. Създадена бе изкуствено нация на антибългарска основа от българите в Македония, а към т.наречените "македонци" не се причисляват албанците. Трудно ще се променят учебниците по история в тази държава, още по-трудно ще се признае, че езикът им е български диалект.

  14. 14 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 6356 Неутрално

    Може да се мине и без кафе, защото проблемите пред Македония чукат ежедневно на вратата ѝ

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  15. 15 Профил на Kamenarski
    Kamenarski
    Рейтинг: 1689 Весело

    До коментар [#9] от "Иво":

    Стаматоски: Известно е, че на малките народи, сред които попада и българският, присвояването им е в кръвта.
    -----------
    Прав е човека хахаха, но не и в случая с макетата! Историята е безпристрастна наука, която борави с факти! Другото е литературен жанр - фантастика например, или както там го наречем!

    НЕ ЦЪКАЙТЕ МИНУСИ НА ТРОЛА! ТЕ ПЕЧЕЛЯТ ДЕНЬГИ И ОТ ТОВА!
  16. 16 Профил на Николай Колев
    Николай Колев
    Рейтинг: 1831 Весело

    А-хаха, "На Илинден се крепят основите на македонската държава. Всеки друг опит за представяне на информацията е опит за демакедонизация на Македония."
    Тоя не знае какъв автогол си забива. Въстанието е македоно-одринско, нещо, което сърбоманите умишлено винаги са криели.

    Да твърдиш, че ГЕРБ е алтернатива на БСП е като да мислиш, че диарията е алтернатива на запека.
  17. 17 Профил на subaru
    subaru
    Рейтинг: 387 Неутрално

    "и са важни и за нашата, и за българската история."
    Вашата история на БЮРМ/каквото е официалното Ви име/ е историята на Югославия, а след 08.09.1991г., когато в бившата югославска република се проведе референдум, на който над 95% от гласувалите се обявиха за създаването на отделна държава, започва Вашата история, която е едва на 26г. Всичко останало, което фалшифицирате е българска и малко/филип и Александър/, гръцка история.

  18. 18 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4225 Неутрално

    Много съм скептичен към този театър. Най-вероятно ще променят нещо тук-таме, след като влезнат в ЕС ще започнат отначало и ще върнат нещата по старому.
    —цитат от коментар 10 на Over


    Ето един пример за това как противопоставянето между отделни страни в Европа, би се решило лесно, след като приемем Европа да стане ОБЩ ЕВРОПЕЙСКИ ДОМ.
    Ако широко се отворят границите (в буквален и в преносен смисъл), така постепенно ще се заличат шовинизма и ненужния вече прекален патриотизъм. Тогава няма да е необходимо да се заявява кой от къде е бил, къде е отишъл, кой го е приел и развил неговата дейност.....

    Тук може лесно да се проследи как шовинистичните организации в Европа работят в интерес на Русия, чието най-съкровено желание е да разруши ЕС.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  19. 19 Профил на Иван Гешев прокурор прокурор
    Иван Гешев прокурор прокурор
    Рейтинг: 1111 Неутрално

    Аз не разбрах как Гоце стана пръв натовец, БСП се съгласи да не саботира влизането ни в ЕС. Как Дебелян и Цацата за два дена срутиха банката на КГБ в България...

    Някой ей така, със щраквание на пръсти отвреме навреме ни вкарва в правия път.

    Струва ми се, че вече е решено - и макетата ще бъдат вкарани в правия път.

    Свободен архитект, урбанист и еколог!
  20. 20 Профил на Николай Колев
    Николай Колев
    Рейтинг: 1831 Неутрално

    Искам да чуя от сърбоманите, на какъв език са писани документите на ВМОРО (не ВМРО), от създаването си през 1893г до разпускането през 1915 година.

    Да твърдиш, че ГЕРБ е алтернатива на БСП е като да мислиш, че диарията е алтернатива на запека.
  21. 21 Профил на CINZANO - оправете си сайта!
    CINZANO - оправете си сайта!
    Рейтинг: 971 Неутрално

    Античките имат трима национални герои - Жоро Тарабата, Сталин и Тито. Добре ще е да се насочат към строителство на техни паметници и да забравят за ЕС и НАТО преди да са се променили истински...

    Мома, връщай 12 и 12А!
  22. 22 Профил на Лео
    Лео
    Рейтинг: 1590 Неутрално

    Македония няма как да влезе в ЕС, тъй като териториални проблеми с Косово, а и Гърция никога няма да ги допусне. И на нас не ни трябват, защото се отказаха от кирилицата, биват ислямизирани от Албания. Виж ако искат приятелството с нас да им помогне срещу албанизирането пак няма как да стане, защото там помагат по-големи сили... тъй че по-добре далеч. Веднъж ги признахме за държава, от там да си се спасяват.

  23. 23 Профил на chinaski
    chinaski
    Рейтинг: 359 Неутрално

    Във византийските и в каквито и да е хроники, Самуил навсякъде е определян, като български владетел, а не македонски, така, че няма какво да се сближаваме - то е като да се съгласим, че по онова време е съществувала македонска държава.А реално те са изкуствено създадени от Димитров, Сталин и Тито, а нашите комунисти прегръщат идеята силно и това е още едно доказателство за национално предателство.
    При сегашните управляващи и опозиция в пармалента - нищо добро не ни чака.Това не са политици, а комунисти и малко по-леки комунисти от ГЕРБ, които единственото, което могат да сторят, е да предадат историята ни.
    А догодина, като дойде и Путин за 3-ти март, нищо чудно вече да са съгласни, че Кирил и Методий са македонци!

  24. 24 Профил на Огнян Тодоров
    Огнян Тодоров
    Рейтинг: 217 Неутрално

    Позицията ни към БЮРМ трябва да бъде твърда.Те могат да си пишат каквото си искат в учебниците си по история,но ЕС и НАТО през "крив макарон".Тези никога няма да се превъзпитат,сръбската и руска пропаганда са твърде силни за това.Според мен, единственият шанс за Б-я да има по-добри отношения с тази територия е когато албанците дойдат на власт и разделят държавата.Това което остане ще бъде нещо съвсем различно от това каквото е.

  25. 25 Профил на ''zms15783''
    ''zms15783''
    Рейтинг: 995 Неутрално

    "Сея боб нa меден ток остaвям стaрче дa го пази "еднa от нaй трудните ни гaтaнки ;-)

  26. 26 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 590 Неутрално

    Ако не приемем, че днес те вече не са българи, ще загубим макетата завинаги. Божо само ще налее масло в антибългарския огън, по-добре да не го оставят да се изказва.

  27. 27 Профил на xax
    xax
    Рейтинг: 239 Неутрално

    Това ще бъде една мноооого тежка битка и не ми се иска да съм на страната на Заев. Но не трябва да мислим и че всичко ще се случи по нашия начин - Борисов е прагматик и когато става въпрос за история и чест може да се по-толерантен, отколкото трябва. Но макетата са като в делириум и не виждат (или не им пука), че продължаваща конфронтация с България и Гърция ще ги вкара в гражданска или друга разновидност на война. Между другото аз се съмнявам гърците толкова лесно да клекнат за името - те не чакат нищо от македонците, често заявяват, че са промити българи и едва ли искат нашето влияние там да се увеличи.
    Макетата учат от 70 (дори 90) години сръбската версия на историята. А сърбите дълго време искаха да дадат самочувствие на тези малки народи. Единствения начин да инкорпорират Македония в тяхната Югославия беше да ги убедят, че не са българи. Понеже е очевадно, че не са сърби, са решили да ги навиват, че са македонци. Не е тайна, че подобна стратегия е имало и за шопите. Донякъде дори трябва да се учим от политиката на Сърбия по онова време, но тогава те са държали и ножа и хляба. Сега начините за въздействие са много по-ограничени. За съжаление и с икономика и бизнес не можем да ги привлечем.

  28. 28 Профил на sbk
    sbk
    Рейтинг: 692 Любопитно

    " но трябва да се знае, че Илинденското въстание е автохтонно и македонско... На Илинден се крепят основите на македонската държава. Всеки друг опит за представяне на информацията е опит за демакедонизация на Македония."

    Илинденското въстание било автохтонно и македонско!? А какво е тогава Илинденско-Преображенското въстание? Македония май наистина има нужда от демакедонизация!

  29. 29 Профил на lemonadejoe
    lemonadejoe
    Рейтинг: 222 Неутрално

    Едно кафе, една ракия . . .
    Друго стане, не стане поне изпростяването на езика е в кърпа вързано.
    И упорито се създава представа, че всеки бакалин може да води държавата . . .
    За какви "елити" пишат после по вестниците?! Не виждат ли какво става?

  30. 30 Профил на deviant
    deviant
    Рейтинг: 384 Неутрално

    БЮРМ е напълно възможно да бъде "избутана" до НАТО по две причини : за да не попадне в руската сфера на влияние и заради албанския фактор. Това е и намерението на Щатите ,след като и на слепите е ясно ,че директно приобщаване на Косово ,Босна и Херцеговина към Европа е абсурдна идея.Затова и отношенията на БЮРМ с Ердоганова Турция са толкова близки.
    Иначе ,за членство в ЕС и дума не може да става. Европа отдавна заяви ,че разширяването на съюза приключи ,особено за държавите от бивша Югославия .Историята на македонците се създаде от геополитиката и така ще си и продължи.Влязат ли в НАТО ,натиска отвън ще отслабне и фалшификациите на история ще си продължат.

  31. 31 Профил на bate_boby
    bate_boby
    Рейтинг: 217 Неутрално

    До коментар [#27] от "xax":

    Е, най-малко ще ги привлечем като ги начичаме "макета" и се държим като невъзпитани хулигани.
    А за това което сърбите са направили в Македония, "инкорпорират" е може би най-неточната дума. След победа в две поредни войни, те просто са окупирали и след това анексирали Македония от Османската империя. След това територията е станала Южна Сърбия, а после Вардарска Бановина - все част от Сърбия. Там историческите наслагвания са много, много сложни и е жалко да се профанизират...

  32. 32 Профил на objective
    objective
    Рейтинг: 715 Гневно

    "На Илинден се крепят основите на македонската държава. Всеки друг опит за представяне на информацията е опит за демакедонизация на Македония."
    Не, господа "македонисти" ! Македонската държава се крепи и е резултат на усилията на България не само първа да я признае и легитимира, но също така да убеди Русия и останалите Велики сили да сторят същото. А именно Коминтерновският "македонизъм", продукт на Москва и Белград, насаждайки омраза към съседите и най-вече към България, възпрепятства стабилизирането на Македонската държава и нейното приемане в Европейския съчюз и в Евроатлантическата общност !

  33. 33 Профил на johnniewalker
    johnniewalker
    Рейтинг: 763 Неутрално

    До коментар [#9] от "Иво":

    В цитирания от теб текст правят вълнуващо впечатление и провокативните въпроси на "джурналистат" от пропаганд-стациона Дойче Веле.

  34. 34 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1284 Неутрално

    "македонският премиер определя българите и македонците като "един и същи народ". "

    Е, так аси е

  35. 35 Профил на xax
    xax
    Рейтинг: 239 Неутрално

    До коментар [#27] от "xax":Е, най-малко ще ги привлечем като ги начичаме "макета" и се държим като невъзпитани хулигани. А за това което сърбите са направили в Македония, "инкорпорират" е може би най-неточната дума. След победа в две поредни войни, те просто са окупирали и след това анексирали Македония от Османската империя. След това територията е станала Южна Сърбия, а после Вардарска Бановина - все част от Сърбия. Там историческите наслагвания са много, много сложни и е жалко да се профанизират...
    —цитат от коментар 31 на bate_boby


    Хващаш се за дреболии, но да играем твоята игра ;). Точно инкорпорирането е важно, а не анексирането. Всеки може да анексира дадена територия, но да накара хората там да се чувсват като у дома си е по-трудната работа.

  36. 36 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8363 Неутрално

    " трябва да се знае, че Илинденското въстание е автохтонно и македонско..."
    "комунистическият лидер на младата република Македония, Лазар Колишевски обявява, че историята на нейния народ започва със зараждането на комунистическата съпротива във Вардарска Македония през 1941 година."
    На кого да вярва човек. Че то по време на въстанието не е имало такава нация.

  37. 37 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8363 Неутрално

    " трябва да се знае, че Илинденското въстание е автохтонно и македонско..."
    "комунистическият лидер на младата република Македония, Лазар Колишевски обявява, че историята на нейния народ започва със зараждането на комунистическата съпротива във Вардарска Македония през 1941 година."
    На кого да вярва човек. Че то по време на въстанието не е имало такава нация.

  38. 38 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8363 Неутрално

    " трябва да се знае, че Илинденското въстание е автохтонно и македонско..."
    "комунистическият лидер на младата република Македония, Лазар Колишевски обявява, че историята на нейния народ започва със зараждането на комунистическата съпротива във Вардарска Македония през 1941 година."
    На кого да вярва човек. Че то по време на въстанието не е имало такава нация.

  39. 39 Профил на Мавродинов
    Мавродинов
    Рейтинг: 673 Неутрално

    До коментар [#26] от "nemeria":
    Така е, днес те са си отделна нация. Това им се признава. Но трябва да признаят, че тази нация започва да се формира още след като Сръбското кралство окупира тази част от Османската империя, нарушавайки споразумението от 29 февруари 1912 година в последвалите Междусъюзническа и Първа световна война и особено след 1944 година и събранието на т.н. АСНОМ в манастира св.Прохор Пчински. Но историческата правда изисква да се посочат компонентите на тази нация - това са в голямата част българи. Има албанци, сърби, цигани, власи, помаци, гърци. Съответно трябва да се разкаже защо българския ВМОРО решава да се бори за освобождението на Македония от Османската империя като независима държава. Това е заради дипломатическата невъзможност да се присъединят към България. Причини - Основно сръбската и руска политика и интереси в района. Признавайки тези етноси, създали македонската нация, ще се признаят и общите ни исторически събития. Българския характер на Самуиловата държава, книжовната политика на Борис и Симеон като покровители на учениците на Кирил и Методий, българския произход на дейците на ВМОРО и особено на най-свидния и разумен между тях - Гоце Делчев!

  40. 40 Профил на oziris7
    oziris7
    Рейтинг: 1687 Неутрално

    До коментар [#12] от "doroteus":
    Наистина добър повод да се разгледа въпроса за отпадане на всички съчинения от Москва в учебниците по българска история. Трябва да се включи Стара Велика България и Волжска България. Титлата на БГ владетели е Канас Юбиги, съкратено кан, а не тюркското Хан. Включването на изследванията на ДНК на българите, показващи доминиращи тракийски гени. После да се използват историческите факти за приносът на Киевска Рус за падането на Блгарската държава под визанстийска власт. Сан Стефанския договор и окупационната руска армия (цитирам по документи). Ръководството за управление на Руско-Задунайска Област. Берлинския конгрес и разпарчедисването на България, организирано от Русия. Войните на Русия срещу България - битките в Добруджа, Дойран, обстрелването на Варна, после бомбандировката над Силистра и Русе през втората световна. Атентата в Света Неделя. Окупацията през втората световна, народния съд, създаването на македонската нация и председването на бъгари в Македония (имам предвид георгафската област, а не псевдо държавата).





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK