Какво да се прави със спорните статуи от Конфедерацията

Статуя на войник от Конфедерацията, наречена "Тихия Сам" на територията на Университета в Северна Каролина в Чапъл Хил.

© Reuters

Статуя на войник от Конфедерацията, наречена "Тихия Сам" на територията на Университета в Северна Каролина в Чапъл Хил.



Докато градове из Съединените щети удвояват усилията за премахване от публични места на паметници на Конфедерацията, а крайнодесен митинг във Вирджиния прерасна в кръвопролитие, сега градските лидери са изправени пред нова главоблъсканица: какво да правят със статуите.


В четвъртък президентът Доналд Тръмп ги описа като "красиви статуи и монументи", които са част от историята и културата на страната и които "много ще липсват". Но мнозина американци ги възприемат като символи на расизма и възхвала на Конфедерацията, защищавала робството през Гражданската война. Така бе разпален дебат за расите и политиката в Америка.


Някои градове ускоряват процедурите по премахването на паметниците след митинга в Шарлотсвил, Вирджиния, в събота, когато предполагаем бял супремасист блъсна автомобила си в тълпа хора и уби една жена. Митингът беше в знак на протест срещу отстраняването на статуята на генерал Робърт Лий, оглавявал армията на Конфедерацията в Гражданската война.




Статуята на генерала на Конфедерацията Робърт Е. Лий в Шарлотсвил, Вирджиния. Крайнодесните демонстрации в града през миналата седмица бяха свикани в нейна "защита".

© Reuters

Статуята на генерала на Конфедерацията Робърт Е. Лий в Шарлотсвил, Вирджиния. Крайнодесните демонстрации в града през миналата седмица бяха свикани в нейна "защита".


От понеделник властите в Балтимор, Мериленд, и Гейнсвил, Флорида, премахнаха статуи, а демонстранти в Дърам, Северна Каролина, изтръгнаха от постамента една статуя. Призивите за премахване на още такива паметници стават все по-силни. Това създава допълнителни главоболия на градовете и раздуха друг дебат: къде да бъдат оставени статуите след премахването им.


Някои предлагат това да е в музеи, други - да се поставят в гробища на войници от Конфедерацията, а един градски съветник предложи металът да бъде използван за скулптурни изображения на активисти за гражданските права.


"Претопяването им и използването на материалите за направа на паметници на Фредрик Дъглас, Търгуд Маршал, Хариет Тъбман би било страхотно!", написа тази седмица в "Туитър" членът на градския съвет в Балтимор Брендън Скот. От канцеларията на кмета казаха, че това е малко вероятно да стане.


За разлика от Източна Европа


Дебатът е в ярък контраст с това как в Източна Европа се справят с хиляди статуи след падането на комунизма в края на 80-те и началото на 90-те години. В много случаи поваляни от гневни тълпи, някои статуи свършиха в контейнерите за смет, а други в музеите, за да поучават хората за злото на тоталитарните режими. В Будапеща има парк с платен вход, в който са разположени 40 статуи на комунистически герои като Карл Маркс.


В американския Юг все още бушува дебат между тъгуващите по миналото и онези, които виждат в паметниците болезнено напомняне за робството. По данни на Правния център за бедността на Юг (Southern Poverty Law Center) в Съединените щати има над 700 статуи на Конфедерацията, повечето издигнати през 10-те и 20-те години на миналия век, десетилетия след края на Гражданската война.


Те са целели да препотвърдят властта на белите хора, казва Джонатан Лейб, ръководител на департамента по политология и география в университета "Олд доминиън" в щата Вирджиния. "Те са видим, осезаем израз на власт", каза той в четвъртък.


Статуя на войник от Конфедерацията пред съда в Дърам, Северна Каролина, която беше повалена и разбита от протестиращи след събитията в Шарлотсвил.

© Reuters

Статуя на войник от Конфедерацията пред съда в Дърам, Северна Каролина, която беше повалена и разбита от протестиращи след събитията в Шарлотсвил.


В Бирмингам, щата Алабама, кметът Уилям Бел е разпоредил на работници да закрият конфедеративна статуя с шперплатови плоскости, докато градът оспорва щатски закон, който забранява премахването на такива паметници. "Те представляват актове на подстрекателство за бунт срещу САЩ и държавна измяна срещу САЩ", каза кметът в сряда за Ройтерс.


Но симпатизанти, законодатели и граждани се противопоставят на плановете за отстраняването им. "Абсолютно съм несъгласен с това хигиенизиране на историята", каза във вторник по радио WVHU губернаторът на Кентъки Мат Мевин от Републиканската партия.


Подходящ контекст


Повечето от премахнатите статуи засега събират прах в складове или - какъвто е случаят в Ню Орлийнс - лежат разглобени в градско бунище за скрап, където две от тях са били видени от репортери. В Балтимор статуите са на склад, по думите на говорителя на кмета Антъни МакКарти, който каза, че те ще бъдат пратени вероятно на гробище на Конфедерацията или в музей.


Законодателите в много градове са изразили интерес към преместване на статуите в музеи, за да бъдат разглеждани като исторически артефакти, а не като притегателни места за прояви на расизъм.


Ана Лопес Броше, председател на градския съвет в Джаксънвил, Флорида, се изказа в понеделник в подкрепа на премахването на статуите на Конфедерацията от публични места и предложи те да бъдат преместени така, че да бъдат поставени в "исторически контекст". В Лексингтън, Кентъки, кметът Джим Грей е предложил изместване на статуите от градски парк, където е имало тържище за роби и стълб за бой с камшик.


Обезобразена статуя на Робърт Е. Лий на територията на Университета "Дюк" в Дърам, Северна Каролина.

© Reuters

Обезобразена статуя на Робърт Е. Лий на територията на Университета "Дюк" в Дърам, Северна Каролина.


Междувременно в Гейнсвил, Флорида, премахната статуя е била върната на местния филиал на "Обединени дъщери на Конфедерацията", издигнала паметника през 1904 г. Организацията, основана през 1894 г. от потомки на войници на Конфедерацията, е построила много такива паметници с цел да изрази призива си за "истинска история" на Гражданската война и да отбележи местата, "станали исторически с храбростта на Конфедерацията".


Някои историци твърдят, че подобно на Източна Европа паметниците на Конфедерацията трябва да бъдат запазени, но в подходящ контекст. "Стълб за бой с камшици за роби не е нещо, което искаме на публично място без интерпретацията му", казва Уилям Фицхю Бръндейдж, професор по американска история в Университета на Южна Каролина. "Но от друга страна, ако ги поставим в музеите "Смитсониън", където хората могат да ги видят уместно интерпретирани, това е ценно образователно средство", казва той. ?БТА

Коментари (74)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  2. 2 Профил на grayeagle
    grayeagle
    Рейтинг: 1407 Неутрално

    Същото като при нас. Реално разделена нация. Ще бъде интересно ако ултра десните направят искания за махане на паметниците на Вашингтон и останалите Бащо- основатели, защото са били притежатели на роби, а и предатели на английския Крал Джордж.
    Най- добре и за нас и за тях беше да се разделим на федеративен принцип. Туморът на България са русофилите и т.н. комунисти, ние не трябваше да живеем с тях в една държава. Трябваше да си имаме отделна територия, те също. Ние нямаме нищо общо, а и като спорим само се обиждаме. Така тъпчем на едно място и омразата ни съсипва.

  3. 3 Профил на globetrotter
    globetrotter
    Рейтинг: 518 Неутрално

    Същото, което трябва да се случи и у нас - да се допитат пряко до МЕСТНОТО население. Референдумите са ТОЧНО за това.

  4. 4 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 648 Неутрално

    Няма място за сравнение с нас. В Източна Европа има статуи на укопатори, насила наложена идеология от външни сили и т.н., докато в Юга става въпрос за собствените им герои.

    Гражданската война в Америка е твърде идеализирано да се представя като продиктувана изключително срещу робство и расизъм. Двете страни трябва да си уважават героите, а не след толкова време да рушат историята на едната. И от двете страни са били хора и все американци, оставете мъртвите да почиват в мир.

  5. 5 Профил на solange
    solange
    Рейтинг: 352 Неутрално

    Комунетата винаги са били терористи. По-голяма напаст дори от исляма.

  6. 6
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  7. 7 Профил на 3аНиЗа
    3аНиЗа
    Рейтинг: 2106 Разстроено

    "част от историята и културата на страната" - всяко време има своите герои, но и техните противници, само историята е една и не може да бъде разрушена, изтрита, забравена. Човешката "циливилизация" явно не е достигнала ниво на култура, от което да осмисля действията и събитията в миналото, което още не я прави цивилизация. Статуи на Буда в Афганистан също бяха разрушавани, а близките изцепки в древните градове на Персия, сегашното рушене на ПАМЕТници приравняват всички към изпъчено за нови "подвизи" поколение, нямащо нищо общо с демократичните ценности.

    Коментиране на анализираното, вече...
  8. 8 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3236 Неутрално

    До коментар [#5] от "solange":Комунетата винаги са били терористи. По-голяма напаст дори от исляма.
    ...>> Падам си по блондинки;)

  9. 9 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3971 Разстроено


    Някои историци твърдят, че подобно на Източна Европа паметниците на Конфедерацията трябва да бъдат запазени, но в подходящ контекст. "
    ========
    Потресаващо .....трябвало да бъдат запазени !
    До къде се е стигнало .......да се рушат свидетелства от миналото ....
    Плашещи се общества от миналото , нямат никакво бъдеще !
    Да се плашиш от случилото се вчера е слабохарактерност.....
    А човека със слаб характер , въобще не е в състояние да проумее , че след два дена 《утре,》 , ще пак 《вчера》.......

    Bukalemun
  10. 10 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3863 Неутрално

    КАквото сам си направиш - и Господ не може да ти го направи.
    Американците сами си нахакаха сериозен граждански проблем от нема и къде.

    Лично аз им се чудя на акъла да ровят днес костите от Гражданската им война.
    Това е било преди век и половина, бе хора!
    Но неотроцкистката пасмина мирно не стои, на нея и дай само да ръчка и пожари да пали.
    Е, да си се оправят, големи момчета и момичета са все пак ...

  11. 11 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 11426 Неутрално

    Прочистване подобно на Хъкълбери Фин, Чичо Томовата колиба и 10 малки негърчета...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  12. 12 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3971 Неутрално

    До коментар [#7] от "ЗаНи3А":

    част от историята и културата на страната" - всяко време има своите герои...
    ======
    Така ли ?
    Тогава никой да не хули ония с чуковете , дето унищожиха Палмира !
    По принцип и те мислят същото.

    Bukalemun
  13. 13 Профил на oporna_to4ka
    oporna_to4ka
    Рейтинг: 524 Неутрално

    Съскат се американците на история? Ниищо хубаво не ги чака .

    Добрата тролска практика повелява - Дявол трябва да играе в главите на гражданите на републиката, за да може крадците да олепят властта
  14. 14 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3863 Неутрално

    Съскат се американците на история? Ниищо хубаво не ги чака .
    —цитат от коментар 13 на oporna_to4ka

    Насъскват ги още. Ударно.

  15. 15 Профил на choss
    choss
    Рейтинг: 871 Неутрално

    "Те са целели да препотвърдят властта на белите хора, казва Джонатан Лейб, ръководител на департамента по политология и география в университета "Олд доминиън" в щата Вирджиния. "Те са видим, осезаем израз на власт", каза той в четвъртък."

    Като застанеш пред МОЧА веднага ти става ясно колко прав Джонатан Лейб.
    Руските окупатори не са дали нито една жертва в България, но са издигнали огромен монумент в центъра на столицата ни. Целта им е да препотвърдят властта на руските окупатори над българския народ! Техните МОЧ-и и Альоше, нацвъкани навсякъде из Родината ни е осезаем израз на власт.
    Самият ген. Решетников, във връзка с русофилистичното сборище под яз. "Копринка", преди година се изпусна, че никъде по света няма такъв феномен - национално движение в преклонение на чужда държава, като нашето НД "Русофили". Това са дълбоко увредени ментално хора.

  16. 16 Профил на zdrr
    zdrr
    Рейтинг: 237 Неутрално

    Кога ще узреят бетонните глави у нас да разкарат паметника на окупаторите МОЧА? Не са дали и една жертва в бой в България.

    zdrr
  17. 17 Профил на Taiga
    Taiga
    Рейтинг: 1981 Неутрално

    Да се събаря.

    "АМЕРИКАНСКИ ГЕОЛОЗИ, ПРОУЧВАЙКИ ПОРЕДНОТО НЕФТЕНО НАХОДИЩЕ НА США, С ИЗНЕНАДА УСТАНОВИХА, ЧЕ НАД НЕГО ИМА НЯКАКВА АРАБСКА ДЪРЖАВА"
  18. 18 Профил на простак
    простак
    Рейтинг: 237 Неутрално

    Статуят на свободата с тази расистка факла,кога? И всичко това под зоркия поглед на статуята на Ленин в Сиатъл.

  19. 19 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 5190 Неутрално

    В интерес на истината, генерал Лий е бил военен гений. Югът, който е бил предимно земеделски, е имал несравнимо по-малко военен ресурс от индустриалния Север. Но генерал Лий прави чудеса от тактика и логистика, а армията му проявява чудеса от храброст и се озовава само на километри от Белия дом. При Гетисбърг нещата са били на кантар...

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  20. 20 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 1932 Весело

    На който не му харесва- обратно в Африка!!
    —цитат от коментар 1 на KKK


    Не бе, обратно в Европа требваше да кажеш.

  21. 21 Профил на lustmord
    lustmord
    Рейтинг: 632 Неутрално

    Абсурдите на "либералната" политкоректност - новите болшевики на Америка са тръгнали да съдят историята с моралния аршин на настоящето - и пирамидите и колизеума ли трябва да разрушим? Да изхвърлим на бунището Платон, Аристотел, Марк Аврелий. Джордж Вашингтон и Тома Джеферсън да се разобличат и осъдят и всичките им монументи и изображения да се заменят с лика на Обама!!!

  22. 22 Профил на дуле
    дуле
    Рейтинг: 237 Любопитно

    Туморът на България са русофилите и т.н. комунисти, ние не трябваше да живеем с тях в една държава. Трябваше да си имаме отделна територия, те също.
    —цитат от коментар 2 на grayeagle


    Защо мразиш родителите си, че да ги натирваш в отделна държава?

    Иван Искров: « Да не се гоним, че да не се хванем ».
  23. 23 Профил на Николай_1
    Николай_1
    Рейтинг: 806 Неутрално

    Развитието на демокрацията в свободните страни през последните 50 -60 години показва , че тя се е превърнала в среда , където отдавна вече се развихря разрушителната стихия на левия популизъм , който води до бавна , но непрекъсната подмяна на нормалното с патология в демократичните общества. Общества , където спазването на едни човешки права за сметка на нарушаването на други човешки права се счита за нормално и абсолютно необходимо , там където равенството на стартовите възможности в човешкото развитие се подменят със задължително равенство в изгодите от крайните му резултати , без оглед на индивидуланият принос за тях , там където свободното слово се подменя с т.н. политическа коректност и там където по законов път се осигурява трайно превъзхдоство на едни човешки права над други с цел достигане на едностранни политически предимства – там рано или късно патологията измества нормалното и се настаняват диктатурата и тиранията.

  24. 24 Профил на г-н Саранди Говедаров
    г-н Саранди Говедаров
    Рейтинг: 906 Неутрално

    Общо взето - винаги съм разглеждал събарянето на паметници като варварство.
    Едни хубавци, наскоро в Палмира, също събаряха статуи. И те си имаха свой, "правилен прочит на историята"..

    А иначе, жалко за американците. Години наред разпалвахва всякакви етнически, религиозни, граждански и т.н. конфликти по целия свят, за да си гонят интересите. Сега същите конфликти разпалват сами в собствената си държава.
    Защо?
    Наистина - от къф зор сами си създават проблеми?
    Паметниците изведнъж почнали дабим пречат - след 150 години?!
    Малоумна работа.
    Айде, да беше у нас - разбирам. Ама в САЩ ?!

    Чрез глобализация и интеграция, към циганизация и всеобща кретенизация !!!
  25. 25 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1333 Неутрално

    Да им предложим бартер за наще светещите. Най - горния директно става за Гоце Делчев, а на по- долния ако му се смени шапката и е готов хан Крум.

  26. 26 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 1932 Неутрално

    Не знам защо е това фетишизиране на паметниците. Те съвсем нямат такова пропагандно значение в ерата на интернет и на достъпната информация. Не че трябва всеки издялкан камък или отлят метал, който е кръстен паметник, да се пази за вечни времена, то и това е пак проява на същия фетишизъм, в същото време унищожаваме най-варварски машини и стопански съоръжения, които носят много повече информация за бита и културата на своето време.

  27. 27 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 2365 Неутрално

    До коментар [#5] от "solange":Комунетата винаги са били терористи. По-голяма напаст дори от исляма....>> Падам си по блондинки;)
    —цитат от коментар 8 на тулса


    Порносайтовете са пълни с блондинки...

  28. 28 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 2365 Неутрално

    Общо взето - винаги съм разглеждал събарянето на паметници като варварство.Едни хубавци, наскоро в Палмира, също събаряха статуи. И те си имаха свой, "правилен прочит на историята"..А иначе, жалко за американците. Години наред разпалвахва всякакви етнически, религиозни, граждански и т.н. конфликти по целия свят, за да си гонят интересите. Сега същите конфликти разпалват сами в собствената си държава.Защо?Наистина - от къф зор сами си създават проблеми?Паметниците изведнъж почнали дабим пречат - след 150 години?!Малоумна работа.Айде, да беше у нас - разбирам. Ама в САЩ ?!
    —цитат от коментар 24 на г-н Саранди Говедаров


    Общо взето, комунистите са разрушили повече паметници от когото и да било...

  29. 29 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3195 Неутрално

    Да се събаря.
    —цитат от коментар 17 на Taiga


    Прав си. Всички съветски и комунистически паметници в България трябва да се съборят.

  30. 30
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  31. 31 Профил на Вечно ядосан
    Вечно ядосан
    Рейтинг: 294 Неутрално

    "Аз съм средстотатистически коментиращ във форума на Дневник и искам държавата незабавно да разкара мръсния паметник пред НДК и гнусните паметници на комунизма в Борисовата и Княжеската градини, заради всички гнусни престъпления против човечеството, които болшевиките направиха!

    Обаче искам да се знае, че съм против махането на статуи на конфедерати и робовладелци, защото всичките им гнусни престъпления против човечеството са против неграта. А всички знаят, че те не са хора.

    И хич не съм расист!"

    - половината форум, 2017 г.

  32. 32 Профил на Кой се страхува от Иван Гешев
    Кой се страхува от Иван Гешев
    Рейтинг: 1554 Весело

    Аз си мислех че са меки пичове но я, виж ти каква нетърпимост и омраза можело да проявяват либерастите. Няма значение че 150 години са живели с тези паметници. Човек ще вземе да си помисли че досега не са им пречели защото го е нямало Сорос да им пали фитилите.

    Сега пък кмета на Ню Йорк разпоредил да изкъртят фаянса в няква метростанция щото бегло напомняли на знамето на конфедерацията.

    Ех, да беше жив Тодор Колев да види докъде се докараха американците, дето трябваше да ги стигаме

    Свободен архитект, урбанист и еколог!
  33. 33 Профил на baba_zozolana
    baba_zozolana
    Рейтинг: 1674 Весело

    До коментар [#21] от "lustmord":

    Клинтън младша никога не била влизала в църква, в която има статуя на Луцифер, та затова и паметниците на Конфедерацията не трябвало да стоят. Изриваме всичко и започваме от нулата - само така ще можем да сътворим една политкоректна история... докато дойдат следващите.

    https://www.theblaze.com/news/2017/08/18/chelsea-clinton-likens-confederate-statues-to-a-celebration-of-lucifer-and-gets-brutal-blowback/

    I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.
  34. 34 Профил на citoyen
    citoyen
    Рейтинг: 1342 Неутрално

    Нямам намериние да давам акъл по въпроса, но това, което става тия дни с някои исторически паметници в американския юг дълбоко ме разочарова. Като знам с каква страст разчепкват и до ден днешен моменти от историята на Гражданската война и каква е нейната роля за мъчителния процес на демократизация на американското общество, направо не мога да повярвам, че паметници на знаменити и незнайни герои, колкото и противоречиви да се те, се оскверняват и премахват или разрушават/?/. Това е сериозен повод да се осмисли отново и българскат културна политика по въпроса. Лично аз смятам, че не бива да се прави паралел между българското наследство след 9 IX 44 и паметниците свързани с Гражданската война в САЩ.

  35. 35 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3971 Неутрално

    До коментар [#24] от "г-н Саранди Говедаров":

    Наистина - от къф зор сами си създават проблеми?
    =========
    Хората не са виновни. Вината е в тия които насъскват обществото против нещо.... нещо което до вчера си е стояло на мястото , безобидно и нормално !
    Събарянето на нещо , превръщайки го в нищо , предизвиква реакция !
    А реакцията е енергия , енергията пък е пари !
    След събарянето на Берлинската стена , последва реакция , много по голяма от очакваната ....десетки милиони тръгнаха на запад !
    Западния свят получи оная евтина работна ръка , за която не би си мечтал никога дотогава. ....
    Иначе казано ....тая работа се оказа много доходна !
    Дори и робовладелците от миналото не са се радвали на толкова много работна ръка като количество .....!
    Има една идея , но засега е секрет ....и тая полемика с паметниците е самото и начало.

    Bukalemun
  36. 36
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  37. 37 Профил на Кой се страхува от Иван Гешев
    Кой се страхува от Иван Гешев
    Рейтинг: 1554 Весело

    САЩ явно изживяват българската 2012, когато всички киртаци в БГ бяха впрегнати да дестабилизират и саботират държавата за да падне Боко и Цв. Цв.

    Знаем какво следва. Преврат и кратко, но мощно осиране на демократите. След това нов Тръмп, нахитрял и вече стрелян заек.

    Свободен архитект, урбанист и еколог!
  38. 38 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4362 Неутрално

    Доста повърхностно излагане на проблематиката и връзките с регионалните ценности и административните решения. Да вземем случая с Джаксънвил, Флорида. Ана Броше е първата жена от азиатски произход (филипинка) избрана да председателства градския съвет. Платформата и беше грижа за парковете, децата и т.н. На това заседание нейното положение бе поддържано от 4, 2-ма против, и 13 въздържали се. Това е доста ясна индикация накъде е сантимента на гражданите, само че изразено в неразбираемия за външните културен стил на Юга - няма директно "не", характерно за Севера, а любезно "да почакаме, ще видим", което в превод пак е "не".
    Като цяло поне в близките 5-6 години Флорида ще въде управлявана от републиканци. По-нататък ще има допълнителни фактори - демографски процеси, граници на избирателни окръзи, и, може би най-важното, новата карта на политическите влияние предвид растящия брой независими избиратели и възможността за поява на трета партия
    За подробности по гласуването на съвета в Джаксънвил виж http://jacksonville.com/news/metro/2017-08-14/jacksonville-city-council-president-calls-confederate-memorials-be-moved

  39. 39 Профил на stg
    stg
    Рейтинг: 1467 Неутрално

    гражданската война в САЩ няма нищо общо с робството и всеки нормален човек знае това, махането на стауите на доблестни американци от Юга е най лошата възможна идея и няма как да мине надявам се

    "Ceterum censeo ГЕРБ esse delendam"
  40. 40 Профил на stg
    stg
    Рейтинг: 1467 Неутрално

    левите анархисти беснеят , някой трябва да ги озапти

    "Ceterum censeo ГЕРБ esse delendam"
  41. 41 Профил на shileto
    shileto
    Рейтинг: 1188 Неутрално

    До коментар [#22] от "дуле":
    Нормално е за автентично десен да го иска

  42. 42 Профил на lone wolf
    lone wolf
    Рейтинг: 1024 Любопитно

    До коментар [#8] от "тулса":

    ....>> Падам си по блондинки;)
    —цитат от коментар 8 на тулса


    Хм....
    Падат ти кастанетите!
    .......................................
    Могат ли с протестите си левичарчетата и ЛГБТИ-активистите да омаловажат фигури, като на Джон Мосби - "Сивия Призрак", с неговите рейнджъри, които са тъй да се каже първите специални части?


    Да разлая троловете!!
  43. 43 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3195 Неутрално

    Последните аргументи на противниците на премахването на съветските и комунистически паметници отпадат. Техните мотиви бяха , че на Запад си пазили паметниците и не ги премахвали, защото те били паметта на обществото и разказвали за историята на страната. Сега с какво ще защитават съветските паметници? Всички паметници на армията окупатор, поробила България за половин век трябва да се премахнат.
    Очаква се засилване на обществения натиск за изпълнение на решението на общински съвет София за демонтаж на паметника на съветската армия решението на общински съвет Пловдив за премахване паметника на Альоша, както и за вземане на решения на други общини в които има съветски паметници за премахването им.

  44. 44 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 3136 Неутрално

    Толкова време и години тези паметници не са пречели и сега изведнъж започват да пречат.

    Аман от прогресивни псевдолиберални леви идеи.

  45. 45 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 3136 Неутрално

    Контекстът е абсолютно различен спрямо паметниците на съветската армия.

    В САЩ с цел обединение издигат паметници на загубилата страна, да си помнят и те героите.

    Тук съветската армия идва и издига нейни паметници, даже премахват някои предишни паметници.

  46. 46 Профил на deacon
    deacon
    Рейтинг: 316 Любопитно

    Тия са бетер наш'те-генерал Лий е бил против робствто,а Т. Джеферсън и имал дузини роби и дори деца от една негърка.Ама либералните @$!_))(*€ само едно си знаят.То тука им знаем по-добре историята от тях самите,баси.

  47. 47 Профил на man_un
    man_un
    Рейтинг: 2216 Неутрално

    Аз се чудя на американците, че допускат подобни неща. По кабеларките съм гледал "Загадки в музея" и др. подобни, където обстойно се разглеждат различни епизоди от американската история, в т.ч. и войната между Севера и Юга. Глупаво и несериозно е да се връщат събитията столетие назад, след като чертата е теглена и събитията обобщени в полза на нацията-севера и юга не могат един без друг. Едните произвеждат блага на земята, другите движат промишлеността. Платили са с кръв и живот. Според мен някой умишлено разпалва нова вражда и Тръмпи да се размърда авторитетно, щото е срамота.

  48. 48 Профил на princess_x
    princess_x
    Рейтинг: 1976 Неутрално

    Съществуващите паметници на исторически или други личности трябва да бъдат разрушени и традицията трябва да се продължи - не трябва да се издигат нови. Това са пълни отживелици.

  49. 49 Профил на papуre
    papуre
    Рейтинг: 2079 Неутрално

    Но мнозина американци ги възприемат като символи на расизма и възхвала на Конфедерацията, защищавала робството през Гражданската война.

    Тези американци защо до сега не са протестирали с организирани кампании за извинение на Америка към страните , откъдето са текли потоци от роби и са лаботили усърдно за просперитета и развитието на американското иконовика . Кампании , които да задължат собствените си "демократични " управляващи Да спомогнат за просперитета на бившите робски донори да задържат в страните си икономическите бежанци , а не да бъдат приемани отново в Америк а , този път по определен избор . За да работят ОТНОВО за американския интерес , този път "доброволно . Тогава противоборството срещу принципите на Конфедерацията може да бъдат приети като искрени .

  50. 50 Профил на papуre
    papуre
    Рейтинг: 2079 Неутрално

    Някои предлагат това да е в музеи, други - да се поставят в гробища на войници от Конфедерацията, а един градски съветник предложи металът да бъде използван за скулптурни изображения на активисти за гражданските права."

    Много правилно - да се построят паметници на АКТИВИСТИТЕ ЗА ГРАЖДАНСКИ ПРАВА . Мантра , която е основна и сега на американския капитал . И да се започне с Авжела Дейвис - една от основните борци за граждански права от Комунистическата партия в Америка .

  51. 51 Профил на Toni Ivanov
    Toni Ivanov
    Рейтинг: 2079 Неутрално

    Какво да се прави с паметниците на Конфедерацията? Да си стоят,както са стояли до сега,това е история и трябва да се знае какво е било. Какво на някой започна да му пречат паметниците или се опитва да се създава изкуствено напрежение?

  52. 52 Профил на papуre
    papуre
    Рейтинг: 2079 Неутрално

    . В Будапеща има парк с платен вход, в който са разположени 40 статуи на комунистически герои като Карл Маркс."

    Докато съществува икономика по света , Капитала на Маркс ще бъде настолна книжка на икономисти и финансисти от цял свят . Както и в случая - отдавна мъртвия Карл Маркс продължава да носи пари .

  53. 53 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 674 Неутрално

    До коментар [#4] от "nemeria":

    Същото ще кажа и аз база за сравнение няма. В Изт Европа тия паметници са сложени насила възхвалявайки системата и тоталитарната власт. А споменатите са вдигнати от даритело след поражението на Юга. Те са в памет на загиналите войници а не във възхвала на робството или превъзходство ама това комплексираните афроамериканци не го разбират.

    Второ : вярвам че трябва да има мир и разбирателство между всички но историята и актуалната политическа и икон карта на света показват че бялата раса е по висша...вместо да мрънкат да се радват че живеят в бели страни. Грубо е ама е факт.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  54. 54 Профил на Черен хумор на кило
    Черен хумор на кило
    Рейтинг: 596 Весело

    Споко, президентът ще оправи 'сичкото проблем. Той кат' тропне - и 'сичко ста'а. Нали е човекът с най-голяма власт в света?
    Не, можел, пречели му? Кой, бе Миме? Мдаа, на некодърниците все някой им пречи.. космосът и кривата ракета...

    P.S. Добре все пак че построи стената с Мексико. :-)

  55. 55 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 905 Неутрално

    В Америка населението също се дебилизирало. Досега паметниците бяха ОК с американската история , сега не са ?? Имае и турски паметници (джамии) ...да ги бутнем! Все още има множество римски останки , ами да ги взривим....всички те са избивали и мъчили местното миролюбиво население. Паметниците са основна тема на нашите "русофоби " - по професия преподаватели по научен комунизъм , с жена рускиня и тъща рускиня . Как тогава да харесваш Русия ?:))

  56. 56 Профил на Каишков - Либерален мислител
    Каишков - Либерален мислител
    Рейтинг: 868 Неутрално

    Стълб за бой с камшици за роби не е нещо, което искаме на публично място без интерпретацията му", казва Уилям Фицхю Бръндейдж
    ======================================================
    Т.е. искаме да се оправдаваме и да кажем на черното бяло? Че робстовото е било "законно" на територията на великата демокрация САЩ?

  57. 57 Профил на Toni Ivanov
    Toni Ivanov
    Рейтинг: 2079 Неутрално

    В Египет фараоните са унищожили толкова много хора при строителството на пирамидите и увековечаването си дори след тяхната смърт,но никой не си помисля да разрушава пирамидите,а те даже им носят печалба като привличат туристи...

  58. 58 Профил на papуre
    papуre
    Рейтинг: 2079 Неутрално

    ".... след падането на комунизма в края на 80-те и началото на 90-те години. В много случаи поваляни от гневни тълпи, някои статуи свършиха в контейнерите за смет, а други в музеите, за да поучават хората за злото на тоталитарните режими. "

    След което , след известно отрезвяване , същите тези "разгневени ТЪЛПИ ", започнаха да се бият на опашки край тези контейнери , за да осигуряват прехраната си . Днес е малко по - цивилизовано - контейнерите в големите градове негласно са районирани между клошарите . Название , непознато през времето , , преди тълпите да скапят паметниците .

  59. 59 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3236 Неутрално

    "...700 статуи на Конфедерацията, повечето издигнати през 10-те и 20-те години на миналия век...( от статията)"
    Интересно и кой е бил по това време ( 2 срока) президент на щатите? Някакъв доктор по политология ...неграмотен професор и Президент на Принстънския университет, син на робовладелец и капитан от Конфедерацията , роден във Вирджиния .
    Освен това масово издигане на паметници , по времето на неговото президентство е приета и 19 поправка, даваща най -сетне избирателни права на жените.19 поправка е логично продължение на 15 тата, която забранява да се дискриминират избирателите
    по "race, color, or previous condition of servitude".
    п.п. Същият този президент , демократ, излиза с инициативата за създаване на Лигата на нациите(предшественица на ООН).

  60. 60 Профил на papуre
    papуre
    Рейтинг: 2079 Неутрално

    До коментар [#2] от "grayeagle": . Трябваше да си имаме отделна територия, те също. Ние нямаме нищо общо, а и като спорим само се обиждаме. Така тъпчем на едно място и омразата ни съсипва."

    Идеално предложение . Като първа стъпка - да се събори НС барабар с призива за съединението . След това да се тегли една граница по Стара планина - Ком -Емине , примерно . След това друга граница, посока Дунав - Турция , ориентировъчно - За германо фили и англо фили . След това става лесно - получените четири българии могат да се делкат на родов или приятелски принцип на отделни парцелчета . И накрая - всеки дом - Парламент . С чисто нов постулат - Моят дом - моята крепост . И ... мир и щастие . А , и всеки дом- с паметник . На тъпотията . Изобразена според собствените представи .

  61. 61 Профил на papуre
    papуre
    Рейтинг: 2079 Неутрално

    До коментар [#3] от "globetrotter":Същото, което трябва да се случи и у нас - да се допитат пряко до МЕСТНОТО население. Референдумите са ТОЧНО за това."

    Точно и за това не се провеждат. Ще останат всички паметници . Без тези , като на американските пилоти , бомбардирали СОФИЯ , примерно .

  62. 62 Профил на lone wolf
    lone wolf
    Рейтинг: 1024 Неутрално

    До коментар [#61] от "papyre":

    Нямам нищо против паметниците, посветени на периода 1876-1878-ма, но паметници като Альоша, или МОЧА, ми идват в повече!

    Да разлая троловете!!
  63. 63
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  64. 64 Профил на borko_to
    borko_to
    Рейтинг: 524 Неутрално

    Нас от по-старото поколение ни учеха, че Гражданската война в САЩ е била за запазване целостта на държавата (Съюза), а не само и единствено за отмяна на робството, както се представя днес от войнстващото либерално войнство. При това тогава "Чичо Томовата колиба" беше почити задължително четиво.

    Правите дървета в гората, първи се отсичат!
  65. 65
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото е на чужд език

  66. 66
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  67. 67 Профил на Вечно ядосан
    Вечно ядосан
    Рейтинг: 294 Неутрално

    До коментар [#66] от "KKK":

    Аз мисля с мозъка си. Знам, че на теб ти е трудно да разбереш подобна сложна концепция, но някои хора наистина го използваме. Естествено, за да има полза от този орган, нужно е да не си отгледан от идиоти, да не си израснал с идиоти и да не си възпитан от идиоти, което, за жалост, не е вярно в твоя случай.

    Но! Надежда има. Нужно е единствено да се върнеш в първи клас, да минеш 12 години обучение в качествена институция, както и социална интеграция сред хора на твоята ментална възраст (11-16 години) и е крайно вероятно да се научиш да използваш гореспоменатия си орган.

    Ама ме съмнява.

  68. 68 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3236 Неутрално

    До коментар [#65] от "Адекватно мислещ":Alexander H. Stephens
    ...>> Имало е такава реч...Има обаче и факти, че Линкълн и Стефенс са били в добри лични отношения още от 40 те, като Линкълн освобождава племенника му (пленен офицер от Конфедерацията..)от затвора.Стефенс се е опитвал да се дистанцира и смекчи по-късно впечатленията си от цитираната реч, а и освободените му роби неизвестно защо предпочели да останат с него до смъртта му:"...Almost all of his former slaves continued to work for him, often for little or no money; whether this decision was voluntary or the result of few other options existing for former slaves in the Deep South is difficult to determine.[35] These servants were with him upon his death..."
    https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_H._Stephens

  69. 69 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2703 Неутрално

    До коментар [#15] от "choss":

    само дето има една разлика ,едните са спечелили войната а другите са я загубили

    гошо
  70. 70 Профил на 1001
    1001
    Рейтинг: 1606 Весело

    не ме интересува, но какво ще правим с Историята, че има и и афроамерикнци робовладелци или щи я изтрием и няма да я споменаваме

  71. 71 Профил на nik_77.
    nik_77.
    Рейтинг: 1092 Неутрално

    Челси Клинтън сравнила статуите от гражданската война със статуята на Луцифер? Така ли? Става дума за линия и политика, която е щяла да се води при пети мандат на Клинтънови /след първите два на Бил и двата на Обама/ На държавно ниво. Получи се засечка. Но нещата тръгват на местно ниво. Сега се очаква цензуриране на ДЕКЛАРАЦИЯТА НА НЕЗАВИСИМОСТТА. Като изброява козните на английския крал срещу "тринайсетте съединени държави в Америка", в ДЕКЛАРАЦИЯТА Томас Джеферсън е записал и следното: "Той /кралят на Великобритания/ подстрекава вътрешни въстания против нас и се помъчи да насъска обитателите на граничните райони, БЕЗМИЛОСТНИТЕ ИНДИАНСКИ ДИВАЦИ, В ЧИИТО ИЗВЕСТНИ ПРАВИЛА НА ВОЙНАТА ВЛИЗА БЕЗОГЛЕДНОТО ИЗБИВАНЕ НА ХОРА ОТ ВСЯКАКВА ВЪЗРАСТ, ПОЛ И СЪСТОЯНИЕ. При всички случаи на това ПОТИСНИЧЕСТВО ние сме изпращали петиции за обезщетения и корекциив найсмирен тон." Край на цитата от ДЕКЛАРАЦИЯТА НА НЕЗАВИСИМОСТТА. Как Клинтънови и Обама са пропуснали да цензурират въпросния пасаж? Значи "индианските диваци" са потискали белите заселници и са ги избивали безогледно? Челси Клинтън какво мисли по въпроса?

  72. 72 Профил на gemeto
    gemeto
    Рейтинг: 740 Неутрално

    До коментар [#23] от "Николай_1":

    "Свободата не е никога по-далече от едно поколение от изчезване. Ние не я предаваме на децата ни чрез кръвта си. За нея трябва да се борим, да се бием, да я защитаваме и на тях трябва да предадем да правят същото."
    Роналд Рейгън

    Днешното американско поколение все още не е проляло достатъчно кръв за свободата си.

    Социализма е най-висшата форма на канибализма .
  73. 73 Профил на dokoro
    dokoro
    Рейтинг: 621 Неутрално

    Потомците на робите съзнават ли, че са извадили късмет?
    Иначе сега щяха вместо да са горди американски граждани, да са африканци, мечтаещи за зелена карта.
    Цялата тази кампания е абсурдна.
    Не мога да повярвам просто.

  74. 74 Профил на marker
    marker
    Рейтинг: 725 Неутрално

    До коментар [#19] от "Незнайко в Слънчевия град":

    Прав си, генерал Лий е блестящ стратег, признат дори от противниците му. Тове, че се е сражавал на неправилната страна не омаловажава качествата му. Смятам, че е редно да има паметник, поставен обаче на подходящо място.
    Впрочем по същата логика може би в Германия трябва да има паметници на Манщайн и Гудериан. Техните военни качества също са неоспорими.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK