
© Sergei Karpukhin, Reuters
Автобиографията на последния съветски президент Михаил Горбачов ще излезе на книжния пазар на 16 септември, обяви издателската къща "Ексмо-АСТ", цитирана от ТАСС.
Според издателите това е "първата официална автобиография за широк кръг читатели".
Книгата със заглавие "Оставам оптимист" съдържа много лични истории, както и поглед върху съвременни лидери, събития от перестройката, Крим и Запада.
karabastun
Рейтинг: 8326 НеутралноТози превратаджия щре остане записан с черни букви!
[email protected]Taiga
Рейтинг: 1060 НеутралноМишо Перестройчиков "Оставал оптимист"? За какво по-точно?
"АМЕРИКАНСКИ ГЕОЛОЗИ, ПРОУЧВАЙКИ ПОРЕДНОТО НЕФТЕНО НАХОДИЩЕ НА США, С ИЗНЕНАДА УСТАНОВИХА, ЧЕ НАД НЕГО ИМА НЯКАКВА АРАБСКА ДЪРЖАВА"eti mehter
Рейтинг: 3619 НеутралноДо коментар [#1] от "karabastun":
Bukalemun+
Горбачов оглави най големия държавен рекет в историята на човечеството !
Отнесоха го и сателитните държави. ....
Paolo Di Canio
Рейтинг: 1018 НеутралноНай-голямата загадка с този човек е как остана жив след всичко, което направи?
citoplast
Рейтинг: 1186 ВеселоЗа ушанките почивен ден няма! Копейки копейки, кой ти ги дава?! А по темата, ако не беше Горби друг щеше да е!
Имало едно време ссср...Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноМакар и комунист Горбачов е изцяло положителен герой, един изключителен човек.
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.Човечеството имаше огромен късмет, че онази плеяда лидери съвпаднаха точно в онзи критичен момент - от едната страна Рейгън, Тачър, Кол и Митеран, от другата Горби.
Подредиха се като планетите, а това е изключително рядко явление. На точното място и в точния момент !!!
Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноВъпреки злостните плювни на комунистите, Горби ще остане в историята като положителна личност.
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.Нека споменем с добра дума и съпругата му Раиса за която знаем по-малко, но явно е била истински човек редом със съпруга си.
Всъщност не смятам, че вътре в себе си те са били комунисти - няма как да си комунист и да постъпваш човешки.
eti mehter
Рейтинг: 3619 НеутралноДо коментар [#6] от "Ian Smith":
BukalemunМакар и комунист Горбачов е изцяло положителен герой, един изключителен човек.
========
Тогава същото важи и за Меркел.
Paolo Di Canio
Рейтинг: 1018 ЛюбопитноБившият началник на Генералния щаб на ВС на СССР, покойният маршал Сергей Ахромеев, споделя, че на срещата с американски представителии през 1990 ако не се лъжа, на форум за подписване на договор за съкращаване на ракетите със среден обсег, тогава в качество на военен съветник на президента на СССР казва, че е било добре, че не е бил въоръжен, защото не знае какво щял да направи след срещата - да се застреля или да застреля Горбачов.
П.П. През 1991 г. се справиха с този голям мъж, но карай (малък оффтопик).
Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноИ със златни букви в историята на човечеството. В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
Paolo Di Canio
Рейтинг: 1018 ВеселоДо коментар [#8] от "eti mehter":
Хахахаха
Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноДоста абсурдно твърдение ! Горби не е правил преврат, Горби беше точно толкова законен Генсек на КПСС колкото и всички преди него.
Много е гротескно комунистическите превратаджии да упрекват някого в преврат. В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
Paolo Di Canio
Рейтинг: 1018 ВеселоЯнчо, съгласен съм. Успя да се справи със СССР без да се постави под съмнение сигурността на човечествтото имайки предвид ядрения арсенал и опозицията срещу рухването на Съюза. Но все пак е спорно доколкое целял рухването на СССР и доколко го изиграха партньорите му и Елцин.
Все пак е известно, че е имал две лица - за пред Запада и за пред Соцстраните. С Източният блок се е държал лицемерно и всъщност е искал засилване и запазване на Комунистическите принципи в управлението.
Тепърва ще разбираме кой беше Горби. Може би никога няма да прозрем кой точно беше този човек с голямо червено петно на главата.
karabastun
Рейтинг: 8326 ЛюбопитноДо коментар [#12] от "Ian Smith":
[email protected]Не помниш ли преврата от август 91 година, когато след референдум за запазване на СССР - Горбачов вкара танкове и разпусна съюза!
rfq35526131
Рейтинг: 221 НеутралноДо коментар [#8] от "eti mehter":
е ако не беше Горби
още да се казваш Четко Метличков или Чавдар Михайлов
Paolo Di Canio
Рейтинг: 1018 НеутралноСъжалявам за настроението весело по-горе, просто Новият сайт е истинско предизвикателство...
Още не сте оправили, Дневник, системата за цитиране, абе въобще...
WWW
Рейтинг: 632 НеутралноГорбачов или е пълен глупак или е агент, дето е взел много пари.
Ако не беше едно от горните , и искал нещо да прави и промени, щеше да почне да прави неща като в Китай. Към 1985 вече в Китай се прави бизнес, и започват да привличат инвестиции, да усвояват технологии и да нараства заплатата и жизнения стандарт.
Вместо това глупендера Горбачов започва някакво дрънкане за перестойка и гластност, дето няма никакъв смисъл. тоест само приказаки и безрайни събрания и дискусии.
А икономиката затъва докато хората са заети да си чешат езите като ненормални.
Реформите в Китай и СССР започват по едно и също време , към
средата на 80-те. Китай тогава е по-изостанал.
резултата днес е виден - Китай започава да проивежда самолети и да конкурира Боинг и Аибус, а СССР/Русия си сасипа цялата авио индустрия, чак Путин започна да възстановява и то чак след 2005
година, като се закрепи във власта
Един препатил
Рейтинг: 2994 НеутралноДо коментар [#10] от "Ian Smith":
"И със златни букви в историята на човечеството."
Защото той, Генералният секретар на КПСС има смелостта да признае, че с комунизма е свършено по решение на Историята.
karabastun
Рейтинг: 8326 НеутралноМихаил Горбачов - политически авантюрист, при това безмерно тшеславен, безидеен и безволев, слаб и неуравновесен, не твърде умен, но обигран интригант, а и "под чехъл"; главен, организатор на Августовския пуч и на разгрома на СССР !!!!
[email protected]Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноДо коментар [#1] от "karabastun":
В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.До коментар [#2] от "Taiga":
До коментар [#3] от "eti mehter":
До коментар [#4] от "БГ":
Специално вие комунистите трябва ръка да му целувате за физическото си оцеляване което ви дава възможност сега да изливате отровата си по форумите и да досъсипвате някои държави като България например.
Ако не беше Горби вие щяхте да бъдете унищожени. За съжаление щяхте да повлечете много народ със себе си.
Да чуваме умствените ви миазми е цената която плащаме за мирното разграждане на уродливата и човеконенавистна "система" наричана комунизъм.
Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноТебе малко са те били агентите от "нашата" държавна сигурност по главата ... или може би много ?! В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноЗа света товарищ, за света. Но не и за вас.
Честно казано и аз не съм оптимист за вас. В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноНе, не помня такива измислени събития - няма как да съм запознат с твоите свободни съчинения. В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
general_patton
Рейтинг: 274 НеутралноКого го интересува автобиографията на един комунистически некадърник ?
Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноПърво, на Китай тепърва му предстои антикомунистическа демократична революция която е неизбежен епилог на управлението на всяка комунистическа партия. Въпреки, че Китайската комунистическа партия вече само по име е такава - може спокойно да се нарича и Китайска капиталистическа партия, методите и са същите като на комунистическа партия. Затова революцията в Китай е неизбежда. Остава да видим дали ще е мирна или кървава.
Второ, китайското "чудо" беше възможно само защото Китай покани някогашните идеологически врагове от Запада и те му изградиха икономиката. След 70 години насаждане на марксизъм-ленинизъм в Русия това беше невъзможно. Представям си пък тогава вие как щяхте да дзяете. В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноА не, не, няма да изопачаваш историята - августоивския пуч си го организирахте вие комунистите, а СССР вече беше изтърбушен от собствената си икономическа несъстоятелност. В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
karabastun
Рейтинг: 8326 НеутралноДо коментар [#23] от "Ian Smith":
[email protected]Хубаво е, че си млад и не помниш!
Да те образовам малко тогава.
"Августовски пуч" наричаме неконституционните действия на генералния секретар на КПСС и ПРЕЗИДЕНТ НА СССР Михаил Горбачов, който в престъпно съдружие с още редица други свои съветници и с ръководителите на РСФСР Борис Елцин и на Казахската ССР Нурсултан Назарбаев предвижда на 20 август 1991 г. да подпишат нов Съюзен договор - за създаването на Съюз на независимите държави - конфедерация, в която се предвижда да участват само 9 от всичките 15 републики в СССР.
Августовският пуч успя в най-важната си част - СССР бе напълно разгромен.
Но и Горбачов не ИЗКЯРИ МНОГО тези събития; въпреки вероятната предварителна уговорка, Елцин не пропусна златният случай, който му позволи да ГО отстрани- окончателно през декември същата година.
Paolo Di Canio
Рейтинг: 1018 НеутралноДо коментар [#20] от "Ian Smith":
Аз съм вярващ човек. За мен по-голям сатанизъм и зло от комунизма няма.
Янчо, не си в час.
marks_nazi
Рейтинг: 221 ВеселоГолемите социОПАДИ ...горбачов за долар дваи живот на Запад ,белязаният предаде москалските фашисти......дрОгарят Путлерист вече навдига глава от ниското си тяло да прави и той нов Свят с измислени герой!
Долу рушистите и фашиститеeti mehter
Рейтинг: 3619 НеутралноДо коментар [#12] от "Ian Smith":
BukalemunГорби не е правил преврат, Горби беше точно толкова законен Генсек на КПСС колкото и всички преди него.
==========
Тя и Меркел не прави преврат.....
Нейната перестройка е цивилизационно етническа .....но бавно демократично действа !
Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноСпоред мен Горби не целеше рухването на СССР. Поне не повечето време. Просто искаше да го направи по-човешка система.
Китайските комунисти са друга бира - те просто искаха да си запазят тоталната власт. Това нямаше как да стане без повишаване на жизнения стандарт, а това нямаше как да стане без директен отказ от банкрутиралите марксистко-ленински догми в икономиката и без ударно въвеждане на капитализма.
Китайските комунисти приложиха линията на ленинския НЕП в концентрирана форма. В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
penetrating
Рейтинг: 5559 НеутралноЗаглавието по-коректно би звучало:
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert"Оставам Путинист" :)
Antoaneta PETROVA Ardashes
Рейтинг: 304 НеутралноДо коментар [#28] от "БГ":
mihalaВ какво вярваш е въпрос,защото любовта не завижда,не се големее, не се превъзнася над ближния, а омразата е патент на злото.
Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноАх-ах-ах - щом някой ви опровергава лъжите значи е млад и не помни. Много бих се радвал да съм млад, но за съжаление съм достатъчно ... голям за да съм свидетел на онези събития.
Може би ти си много стар и вече ти изневерява паметта. Ето какво беше Августовския пуч в действителност:
"Августовският пуч в Русия от 1991 г. е опит за отстраняване на Михаил Горбачов от поста Президент на СССР, организиран от група консервативно настроени заговорници от ръководствата на ЦК на КПСС, правителството на СССР, армията и КГБ, в периода 19 август - 21 август 1991 г."
А вие кое как наричате във вашата партийна групичка няма никакво значение. В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
eti mehter
Рейтинг: 3619 ВеселоДо коментар [#31] от "Ian Smith":
BukalemunСпоред мен Горби не целеше рухването на СССР
========
Не ставай смешен.... ;)
Коментарите ти плющят , удряйки се един в друг. .....
Току що твърдеше точно обратното.
Последо .....целеше или не !
Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноНека повторим за нашите по-бавно развиващи се колеги - СССР беше напълно разгромен от собствената си напълно несъстоятелна и уродлива икономическа система. В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноНа мен ми приличаш на комунист. Може би от онези които набързо се кръстиха в Александър Невски в края на 1989-а или 1990-а. В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
''zms15783''
Рейтинг: 488 НеутралноДо коментар [#36] от "Ian Smith":
Напротив СССР си го измисли Горбачов понеже много маймуни станахме на Клона наречен СИВ, че се и боричкахме кой да е по- по- най.
Един препатил
Рейтинг: 2994 НеутралноДо коментар [#27] от "karabastun":
Казвал съм и друг път и отново ще припомня, че никак не е хубаво човек да лъже. Най-малкото защото, когато започне да лъже безогледно говори явни глупости и става за смях:
"Августовският пуч в Русия от 1991 г. е опит за отстраняване на Михаил Горбачов от поста Президент на СССР, организиран от група консервативно настроени заговорници от ръководствата на ЦК на КПСС, правителството на СССР, армията и КГБ, в периода 19 август - 21 август 1991 г. Водачите на преврата смятат, че реформистката политика на Горбачов е отишла твърде далеч и че новият Съюз на суверенните държави, който Горбачов започва да договаря, предоставя твърде много самостоятелност на републиките. Въпреки че превратът се проваля след два дни и Горбачов се завръща на власт, събитието трайно дестабилизира Съветския съюз и спомага за забраната на КПСС и разпадането на Съветския съюз."
Четете и по нататък - да не се излагате така жестоко:
https://bg.wikipedia.org/wiki/ %D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%83%D1%87_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1991)
rfq35526131
Рейтинг: 221 ВеселоДо коментар [#30] от "eti mehter":
сменяш Гюленката с кака Ангела
това ли е новата официална линия на Реджи Великолепни
musashii
Рейтинг: 754 НеутралноПоложителен герой,ама друг път.На Горбачов се дължи прехвърлянето на държавната собственост в частни ръце на доверени комунисти и техни хора.Първите частни фирми в Русия са създадени от КГБ и има масово пренасочване на държавни пари в сметките на другарите.В България този процес се разви по същият начин под ръководството на Луканов и ДС.Те източиха държавните пари,създадоха мутрите и раздаваха куфарчета с пари на назначени бизнесмени.Всичко това го дължим на Горбачов.
Един препатил
Рейтинг: 2994 НеутралноДо коментар [#27] от "karabastun":
До коментар [#39] от "Един препатил":
Съжалявам, потърсете си го сам в Уикипедия. Не е моя вината, че в редакцията на "Дневник" са още по-неграмотни и не си оправят сайта.
омбре
Рейтинг: 701 НеутралноЩе си го преместя от ляво.Дреме ми за тоя боклук,най -големият юда за всички времена
НЯКОЙ НЕ ГИ БИВА ЗА НИЩО...НО СА СПОСОБНИ НА ВСИЧКОkarabastun
Рейтинг: 8326 ЛюбопитноДо коментар [#39] от "Един препатил":
[email protected]Приятелю, ми точно това, което пишете - потвърждава напълно моите думи - САМО ЧЕ тези, които са ЗА ЗАПАЗВАНЕ на съществуващата форма на управление неправилно ги наричате превратаджии, а тези, които превземат властта и разрушават съществуващата форма на управление -ТЕ СА ПРЕВРАТАДЖИИ!!!
Объркали сте се , защото ползвате уикипедия!
Моля оправете си основни понятия, че изпадате в НЕЛЕПОСТ, като твърдите , обратното !!!
Paolo Di Canio
Рейтинг: 1018 НеутралноДо коментар [#37] от "Ian Smith":
Янчо, аз съм бил 3-4 годинки тогава. Кръстен съм, в голям български манастир.
Не си в час, Янчо.
Paolo Di Canio
Рейтинг: 1018 НеутралноДо коментар [#37] от "Ian Smith":
Ти кръстен ли си?
Paolo Di Canio
Рейтинг: 1018 НеутралноАко нещо е неоспорима истина, няма защо да се повтаря като мантра. Реши сам какъв е случая с твоето твърдение.
Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноЕдиния ти плюс е от мен защото с теб сме от една страна на барикадата, а такива различия са дребни и несъществени.
Все пак ще си обоснова мнението:
Първо, според мен тези процеси са по-късни - по времето на Елцин. И да ги е имало по времето на Горби не са били мащабни и по-скоро е било заради центорбежните процеси в системата които никой не би могъл да овладее. Доказателство е това, че КГБ в споменатия вече Августовски пуч е твърдо на стараната на противниците на Горби, ако вече им беше "намазал ръката" щяха да са поне неутрални.
Второ и по-важно - Горби, че искаше да спаси СССР искаше. И тук е неговата драма - единствения начин това да стане е по сталински, с кървав терор. На този етап обаче това щеше да доведе до чудовищна гражданска война, а тя лесно можеше да прерасне в световен ядрен конфликт.
Горби не пое по този път и смятам, че тук е голямата му заслуга.
Спирам да споря по този въпрос - всеки има право на мнение. В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
Paolo Di Canio
Рейтинг: 1018 ВеселоДо коментар [#48] от "Ian Smith":
Янчо, ти много си обърка мненията нещо, въобще имаш ли мнение?
Положителен герой ли е или не последно?
Нещо не си в час, Янчо, не знам дали ти го казвах вече :)
Ian Smith
Рейтинг: 1365 НеутралноНяма никакво значение на колко си бил. Комунизма е идеология и няма присъща възраст. Както и това, че си кръстен също не ти пречи да си комунист.
Той и Сталин е бил семинарист ...
А и човек който по онези години е бил на 3 - 4 да е почитател на маршал Ахромеев ...
е, извинявай обаче няма как да ти минат номерата. В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
socialen
Рейтинг: 381 НеутралноНяма какво ново да се научи от нея. За тоя всичко е казано.
Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bgPaolo Di Canio
Рейтинг: 1018 ВеселоДо коментар [#50] от "Ian Smith":
Просто обичам историята и чета много.
Нелепици говориш. Дядо ми цял живот на село прекара, защото не влизайки в ОФ-то 48 г. му отнемат гражданството. Че и бой не малко е ял в същото това населено място.
А ти какъв си бил преди 89 г.?
Комедиант?!
Paolo Di Canio
Рейтинг: 1018 ВеселоДо коментар [#50] от "Ian Smith":
Не ми отговори дали си кръстен?
Един препатил
Рейтинг: 2994 НеутралноДо коментар [#44] от "karabastun":
Не съм се объркал. Уикипедия я посочих за Ваше ограмотяване. Аз нямам нужда да я ползвам - помня много добре събитията от онези дни. Както помня, че на 19 август 1991 год. на "Позитано" главатарите на БСП празнуваха с шампанско преврата и падането на Горбачов. И за това ли ще кажете, че съм се объркал? Него може и да го няма в Уикипедия, но го имаше по българската телевизия.
iget
Рейтинг: 274 НеутралноОписва се с една дума: престъпник.
musashii
Рейтинг: 754 Неутрално[quote#48:"Ian Smith"][/quote]
Срещу Горбачов скочиха военните и разни други номенклатури,които не са били част от играта.Наясно си,че между комунистите винаги е имало вътрешни битки.Дори и в самото КГБ е имало противоречия и борба за кокала.Начина за източване на държавни пари и прехвърляне на доверени комунистически хора е ясен-създават се външнотърговски фирми с куха дейност .И в тях се прехвърлят държавни пари.Дружеството се източва и държавните пари отиват по сметките на доверените хора.
В края на 80-е години СССР беше пътник ,така или иначе.Благодарение на Рейгън цените на нефта и природният газ бяха много ниски,СССР не можеше да получава западни технологии или им се подхвърляха фалшиви чертежи.Бяха се забатачили в Афганистан,а в Полша "Солидарност" ги подкопаваше отвътре.Та гробокопача на комунизма е Рейгън.Горбачов разбра накъде отиват нещата и реши да прехвърли държавните активи в ръцете на комунистите и техни доверени хора.Естествено при толкова много комунисти някои останаха с празни ръце.Ако цялата система беше рухнала нямаше да има олигархически кръгове и мафиотски кланове в Русия и България.Щяхме да имаме нормална икономика,а не да ни управляват бандити 27 години с малки изключения.
karabastun
Рейтинг: 8326 НеутралноДо коментар [#54] от "Един препатил":
[email protected]Не споря кой празнувал, кой плакал за Горбачов!
Уточнявам понятието за преврат !
Преврат е това, което променя съществуващия държавен ред, нали!
Горбачов, Елцин и Назарбаев са превратаджиите всъщност точно те договарят зад гърба на легитимните съветски органи разгрома на СССР. Превратаджиите се договарят още от пролетта на 1991 г., но към завършващата фаза на пуча ще трябва да отнесем именно неговата най-остра форма - между 19 и 21 август. След арестуването на членовете на ДКИП може да се смята, че успехът на Августовския пуч е пълен поне в частта му за разгрома на СССР; Беловежките договорености са само формалност, мръсната работа е свършена още през август.
musashii
Рейтинг: 754 НеутралноДо коментар [#48] от "Ian Smith":
Препоръчвам ти книгата на Игор Бунич"Златото на партията".В нея подробно са описани тези процеси.Преди да я прочета и аз се възхищавах на Горбачов.
Питащият
Рейтинг: 434 НеутралноМалко вероятно е да е напълно честен . Не вярвам в нея да дава отговор на въпроса защо не избра ,поне като начало ,китайският път . Според мен трябваше да обяви НЕП и постепенно да развърже ръцете на руснаците за бизнес, да въведе пазара и икономическата свобода в услугите, леката промишленост и и въобще в секторите произвеждащи потребителски стоки от чайници до автомобили и компютри , но да запази контрол върху ресурсите и добивната промишленост, енергетиката и военно промишленият комплекс. Като напълни магазините щяха да го обичат и в Латвия и Грузия и СССР-то нямаше да се разпадне . Следващата стъпка ,след създаване на средната класа , бе да демократизира максимално съюза и отвори икономиката за чужди инвестиции във всички сфери и чак тогава да даде пълната свобода , икономическа , политическа , идеологическа , свобода на словото .Тогава , ако някой иска да напуска , да напуска , но при проспериращ съюз с обща валута и обща икономика щеше да има достатъчно желаещи да останат . Хората разбират от хубаво ,не са толкова тъпи. Трябваше здрава ръка поне още четвърт век за да се подмени лека полека и политическият елит и силовите структури с хора ,които знаят накъде и защо върви обществото и виждат себе си в това бъдеще .
Обичам да питамeti mehter
Рейтинг: 3619 НеутралноДо коментар [#57] от "karabastun":
BukalemunПреврат е това, което променя ......
=======
Даже и това не е най важното. ....
В момента страдат ли десетки милиони. ....страдат !
Отидоха ли големите пари в една шепа олигарси .....отидоха !
Най важното са следствията. ....
И да се хвали такъв човек , след цялата тази трагедия ....просто не го разбирам !
karabastun
Рейтинг: 8326 НеутралноДо коментар [#54] от "Един препатил":
[email protected]ДКИП /ГКЧП/е създаден според условията на съветската конституция ОТ :вицепрезидента на СССР Генадий Янаев и премиер-министърът Валентин Павлов,председателят на КГБ Владимир Крючков, министърът на отбраната Дмитрий Язов,Александър Тизяков, председател на Асоциацията на държавните предприятия от промишлеността, строителството, транспорта и съобщенията на СССР; Василий Стародубцев, председател на Селския съюз на СССР; Борис Пуго, министър на вътрешните работи на СССР.
А превратът е СРЕЩУ тази власт!
Пак повтарям ПРЕВРАТЪТ беше дело на Горбачов, Елцин, Шеварнадзе и Назарбаев като основни фигури!
Това, че беше подкрепен от хиляди московчани не го превръща в нещо друго!
karabastun
Рейтинг: 8326 Любопитно
[email protected]Събитията от август 1991 г. и участието на гражданите на СССР в тях са несъмнено един от примерите в световната история за неориентираност на народните маси, такива случаи съвсем не са рядкост;
Горбачов трансформира партийната власт на КПСС в икономическа!
Както и у нас стана!
Това ако не е преврат - не знам вие как го наричате!
Но определено не е революция!
До коментар [#54] от "Един препатил":
karabastun
Рейтинг: 8326 ЛюбопитноДо коментар [#60] от "eti mehter":
[email protected]Неспособността на с КПСС да ръководи политически и икономически бавно, но сигурно ерозира самата съветска държавност.
Обитателите на СССР не знаеха накъде да поемат и поеха след Горбачов и Елцин.Августовските събития бяха пиянството на много народи - т.нар.съветски народ.
махмурлукът дойде по-късно и им мина едва наскоро.
Morbias
Рейтинг: 977 Веселорусоробите тъгуват по сесесере, хахаха.
The Morbias Station is a transport hub that focuses all traffic passing through Taryd's jumpgatesРазбираемо де, навремето са били фактор или поне плюскащи ефтин сутляш мързеливи доносници. Сега никой не ги отразява. Даже и тея дето при раздаването на картите се оказаха с некой лев са комплексирани щото са пълно нещастие сравнено с некой свестен пич дето мое да се оправя без да лиже руски подметки.
А Горби разпадна империя на злото едно и Източна Европа поне формално е свободна от руско робство. Добър-лош, се тая. Важното е че беше ЕФЕКТИВЕН :)
karabastun
Рейтинг: 8326 ЛюбопитноДо коментар [#64] от "evlampi":
[email protected]Нали - Важното е че беше ЕФЕКТИВЕН - мангизите и цялата икономика бяха подарени на комунягите :)
general_patton
Рейтинг: 274 НеутралноДо коментар [#58] от "mushashi":
Плюс нея бих препоръчал и Провалената империя на Владислав Зубок. Само наивници могат да смятат Горбачов за някакъв герой или лауреат на Нобелова награда за мир. Това е просто един комунистически некадърник и номенклатурчик, случил се да управлява рухващия СесеСЕРЕ по времето на неизбежната му гибел. Нито е искал да разтурва СесеСЕРЕ, нито нещо подобно. Искал е да го реформира, но просто процеса на разпад и икономическа разруха, която почва още от края на 70те, е бил неизбежен. Плюс факта, че и неговата перестройка е била доста некадърна.
tacheaux
Рейтинг: 3802 НеутралноПревратът от 19 август 1991 година беше организиран от хардлайнерите на ЦК на КПСС , които искаха да отстранят Горбачов от власт по време на почивката му в Крим. Така навремето през 1964 година отстраниха Хрушчов от власт, докато го нямаше в Москва. Елцин , обаче организира контра преврат и върна Горбачов в Москва не като персонален пенсионер , а като президент на СССР , какъвто беше и какъвто стана месеци преди това с изменение на конституцията на СССР при които съюзните републики получиха по-голяма самостоятелност и техните ръководители по примера на САЩ станаха президенти.
Три четири месеца по-късно на 8 декември 1991 година са подписаха Беловежките споразумения между трите съюзни републики Русия , Украйна и Беларус от съответно техните президенти Елцин, Кучма и Шушкевич. Според Беловежките споразумения трите републики обявяват независимост от СССР. Тутакси останалите републики се присъединиха към Беловежките споразумения и обявиха независимост от СССР. Така СССР престана да съществува като държавно образувание и Горбачов като президент остана без работа.
Така , че Елцин има основната заслуга за разпада на СССР, а не Горбачов. Забележителна беше формулировката на Елцин "Русия обявява независимост от СССР". Горбачов остана президент на несъществуваща държава.
Morbias
Рейтинг: 977 ВеселоДо коментар [#65] от "karabastun":
The Morbias Station is a transport hub that focuses all traffic passing through Taryd's jumpgates"мангизите и цялата икономика бяха подарени на комунягите"
Те и преди това бяха в ръцете на феодалната върхушка въпреки глупостите за социализъм и народовластие. Сега който е оправен все пак има шансове или поне не му се бъркат некви тъпаци как да си живее НЕГОВИЯ живот. По руско робство или си част от малкото едри феодали, или си винтче в репресивната машина или си ропче.
Междудругото забелязал съм че най-много тъгуват по руското робство точно винтчетата от машината за репресии - преди са били висшата средна класа. Сега са утайката :)
proza
Рейтинг: 973 НеутралноРуснаците определено го мразят, защото съсипа Съюза. Западняците много го коткаха, докато им свърши работа и след това го забравиха. В момента едва ли има много хора, които се интересуват от житието битието на гробокопача на СССР. Този номенклатуччик пар екселанс, който се пишеше за голям демократ, едва ли има много симпатизанти и от двете страни на барикадата.
karabastun
Рейтинг: 8326 НеутралноДо коментар [#67] от "tacheaux":
[email protected]Айде стига с тези комунистически легенди за ДОБРИЯ ЦАР - Т.Е ДОБРИЯ ГЕНЕРАЛЕН СЕКРЕТАР!
Това с хардлайнерите на ЦК на КПС беше жива постановка на Горбачов , който сам ги назначи и после ги изигра!
Че в каква изолация е бил, казвате, Михаил Горбачов в кримската си вила "Форос", обграден от предани само на него специални части, включващи над 200 елитни бойци?! И никакви връзки с външния свят не са били прекъсвани, както твърдят участници в събитията; и със самолет, и с въртолет е разполагал на летището в Севастопол . . .
Историческите свидетелства, че Горбачов участва в предварителното обсъждане на документите по извънредното положение и, може би, в първите форми на този комитет, се трупат все повече. Той самият призна неотдавна, че е бил напълно в течение на създаването на ДКИП; което не му попречи да излъже при следствието през 1991 г.
А после ЕЛЦИН ГО ПРЕКАРА - ТЕ ТОВА Е ИСТИНАТА!
''zms15783''
Рейтинг: 488 ЛюбопитноДо коментар [#68] от "evlampi":
Колега/колежке забелязала съм че скачате като става дума за праволинейни.Вие да не би да сте "недъгав"
karabastun
Рейтинг: 8326 ЛюбопитноДо коментар [#68] от "evlampi":
[email protected]Те и преди това бяха в ръцете на феодалната върхушка, АМА НЕ МОЖЕХА ДА СЕ ПРЕДАВАТ легално и официално ПО НАСЛЕДСТВО - нали усещате разликата!?
А точно за това ревяха новите комуняги и техните отрочета!
musashii
Рейтинг: 754 НеутралноВсе пак Горбачов бе издигнат до върха от Юрий Андропов-най-мрачната фигура в СССР от времето на Сталин.Комунистическата номенклатура имаше някакви лимити все пак-колкото и да имаха привилегии най-много стигаха до апартамент в центъра на Москва и някаква дача,както и почивки в специални станции.Плюс "Волга".Като заграбиха икономическата власт станаха милиардери.У нас протече същият процес,естествено в по-малки мащаби,защото България не е толкова богата държава като СССР.
В резултат нямаше Нюрнбергски процес за комунистите,те продължиха да управляват и досега като само мимикрираха.Целият комунистически строй си беше на прага на рухването.Рейгън свали цените на нефта,в резултат СССР спря да налива пари в комунистическите държави и те рухнаха икономически.Нека си спомним,че през 80-е години натрупахме 10 милиарда долара външен дълг,които за онова време бяха много,имаше режим на тока при работещи 6 блока на АЕЦ-Козлодуй.Въпрос на няколко години беше всичко да се разпадне.
eti mehter
Рейтинг: 3619 НеутралноДо коментар [#63] от "karabastun":
BukalemunТой и покойния Живков , сякаш бе усетил накъде отиват нещата ....и дори имА дързостта да търси сметка от Горбачов , какво и защо го прави ....
Днес излиза че май не е трябвало да го прави ......лош избор !
tacheaux
Рейтинг: 3802 НеутралноДо коментар [#70] от "karabastun":
"Айде стига с тези комунистически легенди за ДОБРИЯ ЦАР - Т.Е ДОБРИЯ ГЕНЕРАЛЕН СЕКРЕТАР!"
Бъркаш ме с някой. Аз съм последния , който ще дам положителна характеристика за Горбачов . Той беше последният Генерален секретар на КПСС и като такъв има прегрешенията на своите предшественици. Горбачов е за затвор , а не за Нобелова награда за мир. Той скри от света катастрофата в Чернобил и така подложи на риск за радиоактивно заразяване милиони хора в Европа. Той потуши етнически бунтове в Грузия и прибалтийските страни при които се дадоха десетки жертви. Той излъга Тачър , която му имаше доверие , че СССР не бил финансирал миньорските протести срещу нея. Това , което искам да подчертая , че той няма заслуга за разпада на СССР , а Елцин. Неговата заслуга се състои в това ,че направи опит да ремонтира съветската система , което е невъзможно и това я разкапа още повече, разбра, че няма ресурс по силов начин да удържи държавите от бившата социалистическа система в орбитата на СССР. Ако си мислим , че Горбачов има принос в разпада на СССР, то по силата на тази логика принос за разпадането на СССР има и самия Брежнев с неговата политика на застой, който разкапа икономически държавата.
neut
Рейтинг: 4761 Неутрално"Оставам оптимист"
In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the restВ родината му го наричат предател
karabastun
Рейтинг: 8326 НеутралноДо коментар [#75] от "tacheaux":
[email protected]Съгласен съм, само да вметна, че Елцин нямаше за цел да скапе СССР, а имаше огромна жажда за власт и амбиция да бъде пръв, а СССР се разпадна и покрай тези му ''ценни''качества!
Един препатил
Рейтинг: 2994 НеутралноДо коментар [#77] от "karabastun":
Ако заменим "Елцин" с "Путин" и "СССР" с "Русия" от Вашия коментар се получава доста интересен "спомен от бъдещето"!
Morbias
Рейтинг: 977 ВеселоДо коментар [#71] от "xali":
The Morbias Station is a transport hub that focuses all traffic passing through Taryd's jumpgatesЪ? Не съм сигурен че разбирам въпроса, мое ли малко по-праволинейна формулировка :)
Morbias
Рейтинг: 977 НеутралноДо коментар [#72] от "karabastun":
The Morbias Station is a transport hub that focuses all traffic passing through Taryd's jumpgates"АМА НЕ МОЖЕХА ДА СЕ ПРЕДАВАТ легално и официално ПО НАСЛЕДСТВО"
Пълни глупости. Едрите феодали по руско робство са организирани точно на семейно-кланов принцип. Кво значи официално? Държиш цялата власт и фърляш хора да ги ръфат прасетата, защо са ти разни хартийки
Antoaneta PETROVA Ardashes
Рейтинг: 304 НеутралноГорбачов започна и с помощта на съпругата си искаше и тръгна по правилен път,който в последствие бе бламиран от старата върхушка.Започнаха да назначават стари лидери,което доведе до дълготрайното задържане и безисходица,която в този момент продължава... Кратките проблясъци в републиките не са в състояние да изведат Русия, защото старата машина е поставила прът в колелата. Горбачов се отдръпна, след като му беше поставен непробиваем капан, а кой го поддържаше се видя в днешни дни. Старата система не е в състояние да действа при новите условия и трудно може да се нагоди.Това изисква време и поколения.От една страна разруха на това,което не е засегнато, а от друга развитие на новите олигарси.Така е и у нас.
mihalaPaolo Di Canio
Рейтинг: 1018 НеутралноЯнчо не е кръстен иначе много знае. Явно преди 89 е бил списвач за Работническо дело.
liubo...otdale4
Рейтинг: 382 Неутрално++++++++++++++++++++++++ !!!
ИванКар
Рейтинг: 274 НеутралноДо коментар [#6] от "Ian Smith":
Е, Янке, харесваш си ги ти големите комунисти!? Тоа пък особено много - ако ти беше наблизо, сигурно щеше да му дръпнеш едно брежневско-хонекерско дишане "уста в уста". Но имаш време - той сега е оптимист, а си мисля, че си е същото дерьмо!
ИванКар
Рейтинг: 274 НеутралноДо коментар [#81] от "Antoaneta Ardashes":
На това мислене в една наука му викат "фантазии", а в друга "бълнуване върху сива кобила"! По времето на обсъжданото гов..о в Русия се извърши истинска контрареволюция, която промени правилата на политическата и икономическата игра, но остави на мястото им много от наличните играчи. Само благодарение на това пияницата Елцин осъществи преврата, взе властта и...я остави на Путин. От там насетне нещата са ясни, а изгърбения няма и 1% фенове /всъщност - обичат го онези, които окрадоха Русия по негово време/.
One Hour
Рейтинг: 355 НеутралноДо коментар [#13] от "БГ":
3 лица. Пред Запада, пред Соцстраните и пред трърдото ядро на КПСС
Antoaneta PETROVA Ardashes
Рейтинг: 304 НеутралноДо коментар [#85] от "ИванКар":
mihalaМога ли да кажа, но не с подобни изрази, че повърхностно и недоразвито мислене.За Елцин е верно,но непълно.
Ген. Колев
Рейтинг: 510 НеутралноНадавам се да не е пропуснал тов. Гарбачев и времетото когато организираше Колективиизацията в Етиопия, съвсем е бил наясно, че това ще доведе Голодомор - няколко милиона измряха от глад благодарение на което. Помните предполагам децата скелети, канибализма....Съвсем в традициите на тов. Сталин и Андропов.
Споко Горби, в ада вече ти подгряват индивидуалния казан до тия същите!
Роси
Рейтинг: 7887 Неутрално"Трансформацията на съветската политическа система и на съветската външна политика бяха резултат на съюз между интелектуалци от реформистка партия и нов лидер, готов да се вслуша в тях. Съветският политически елит беше дълбоко разделен, но реформаторската част от него имаше огромното предимство да има на своя страна генералния секретар, с неговата все още (през 1988-89 г.) голяма институционална власт. В резултат на това решенията в Москва не само изиграха решаваща роля за разпространяването на комунизма в Източна Европа през 40-те години, а бяха също толкова важни за рухването на комунистическото управление в Европа 40 години по-късно."
А след 30 години, Русия, без СССС, се озова там, където беше.
onemanband
Рейтинг: 609 Неутрално:D :D :D
"Ми то , имаше една такава ''революция'' вече ...В краят на 90-те беше , мисля :)
Площад ''Тън-Мън''...Ок, ''Тянанмън'' ,говори ли ти нещо?
Помниш ли ,к'во се случи тогава ? :)
Китайците , като всяко далекоизточно общество са чужди на западните идеи за ''демокрация''/каквото и да означава това/ ....Далекоизточните нации и народи ,имат т.нар. ''пчелно-кошерен'' инстинкт вътре в себе си ...Инстинкт , налаган в последните 2500 години във всеки човек там...Поколение след поколение ...Така е и в Япония ,и в Южна Корея....Бил съм и на двете места ...Демокрацията там е чиста фасада...За пред света ...
Иначе , вътре в душичката на всеки японец, кореец ,и т.н.т. ,живее една работлива пчеличка ... :)
Не казвам ,че азиатците са по-лоши в това отношение ...Просто са МНОГО по-различни от нас - западняците :)
Ние сме индивидуалисти ,те - не ...Толкоз :)
Кажи ми ,КОЙ ти плаща Гранта, та да ти кажа какво си...
Светлото бъдеще
Рейтинг: 221 ВеселоЛоши дни за мурзилажа, ЛОШИИИИ!!!!
Колко всъщност е прост българският народ и колко трола има във всяка статия? ( Комунизмът е по-вреден от радиацията.)Светлото бъдеще
Рейтинг: 221 ВеселоДо коментар [#90] от "onemanband":
Колко всъщност е прост българският народ и колко трола има във всяка статия? ( Комунизмът е по-вреден от радиацията.)Комунистите и мурзилките не сте западняци.
Ти дори не си и капиталист даже.
onemanband
Рейтинг: 609 НеутралноКои са ''комунистите'' ?
Всеки ,който е на Запад от Далечният Изток ,е ЗАПАДНЯК за тях ...
Елементарно е, ама за ''Сетлото бъдеще'' , този факт явно е ''тера инкогнита'' :) :) :)
Еволюция ти трябва ,драгий ми Смехурко.... Еволюция ....Не, полюция :)
Дерзай , още няколко хиляди годинки , и си там ,където сме ние - Хората :) :) Кажи ми ,КОЙ ти плаща Гранта, та да ти кажа какво си...
historama
Рейтинг: 3702 НеутралноОще преди 20 години се задаваха въпроси за какво са се договорили Буш и Горби край бреговете на Малта в дните между 2 и 3 декември 1989 г.?
Срещата в Малта е дълго време подготвяна, на няколко официални разговора на 4 очи с предшественика на Буш Рейган през 1985 г. в Женева, Рейкявик и Вашингтон.
На срещата не се сключват никакви писмени споразумения, разговаря се за двустранното сътрудничество, за разоръжаването, за бързите промени в Източна и Централна Европа, процесите на сближаване между ГФР и ГДР.
Впоследствие научаваме, че ГФР са платили трилиони марки на СССР за да присъединят източните провинции, вероятно след години е се разбере какво са платили Полша, ЧССР, какви задължения е поела и България, защото някои неща започнаха да излизат във връзка с безкрайните енергийни проекти с Русия.
Но по-интересното ще е да разберем каква бе ролята на Горби в дестабилизирането на режима на Живков с всичките му неприятности с преименуването на мюсюлманите и "голямата Скурзия", и изпадането на режима в невероятна изолация? И в създаването на ДПС веднага през 1989г., и превръщането на тази партия в главния проводник на руската политика в България.
historama
Рейтинг: 3702 НеутралноОще преди 20 години се задаваха въпроси за какво са се договорили Буш и Горби край бреговете на Малта в дните между 2 и 3 декември 1989 г.?
Срещата в Малта е дълго време подготвяна, на няколко официални разговора на 4 очи с предшественика на Буш Рейган през 1985 г. в Женева, Рейкявик и Вашингтон.
На срещата не се сключват никакви писмени споразумения, разговаря се за двустранното сътрудничество, за разоръжаването, за бързите промени в Източна и Централна Европа, процесите на сближаване между ГФР и ГДР.
Впоследствие научаваме, че ГФР са платили трилиони марки на СССР за да присъединят източните провинции, вероятно след години е се разбере какво са платили Полша, ЧССР, какви задължения е поела и България, защото някои неща започнаха да излизат във връзка с безкрайните енергийни проекти с Русия.
Но по-интересното ще е да разберем каква бе ролята на Горби в дестабилизирането на режима на Живков с всичките му неприятности с преименуването на мюсюлманите и "голямата Скурзия", и изпадането на режима в невероятна изолация? И в създаването на ДПС веднага през 1989г., и превръщането на тази партия в главния проводник на руската политика в България.