Забраненият референдум в Каталуня приключи с над 760 ранени, какво следва

Забраненият референдум в Каталуня приключи с над 760 ранени, какво следва

© Reuters



Забраненият от съда и властите в Испания референдум за независимост на Каталуня приключи с инциденти с насилие между полиция и гласуващи предимно в Барселона, в които в според каталунските власти са ранени 761 души.


Вместо да охладят страстите, сцените на сблъсъци доведоха на моменти кризата до експлозивна ситуация, която разтърси испанската политика и общество и тепърва ефекта от нея ще се усеща и коментира в Европа.


Единството на Испания бе запазено, но с цената на разширяващо се разцепление между Мадрид и най-богатата провинция на страната - каталунската икономика е почти с размера на тази на Португалия.




Събитията в неделния ден се диктуваха от командващите полицията и жандармерията, но негативите със сигурност ще обере премиерът Мариано Рахой. Той пропусна срещата на лидерите на ЕС в Естония, за да остане в Мадрид във важни за Испания дни, но по всичко изглежда, че не успя да приложи закона без да раздуха още повече стремеж към независимост в Каталуня.


Поуки от случилото се ще си вземат страни, където има подобни проблеми, каквито са Великобритания, Италия, Белгия.


Фактически референдумът не се състоя, но и полицията не разполагаше с ресурс да затвори всяко възможно място за гласуване в почти 1000 градове и села и да попречи на над 7200 души от избирателните комисии да проведат вота.


Шансът Каталуня да се отдели скоро бе нулев още преди неделното гласуване. Независимо от резултатите и дори Мадрид да бе оставил то да се проведе, то няма легитимност в Испания и чужбина. Освен това вотът не отговаряше на елементарни условия за честност - можеше да се гласува където поискаш и с бюлетини, които можеш сам да си разпечаташ, нямаше избирателни списъци и контрол срещу гласуването на няколко места, а резултатите - каквито и да са те и когато и да бъдат обявени - може да се окажат напълно произволни.


Рахой обяви вечерта, че референдум в Испания не е имало, а каталунците са били подлъгани от лидерите си. Това е стратегия на регионалното правителство срещу законността и демократичната хармония в Испания и е "път, който не води никъде", добав той.


Премиерът благодари на полицията и жандармерията, че са защитили законовия ред и обеща да се срещне с всички партии в страната, за да обсъди бъдещето след днешния ден.


Забраненият референдум в Каталуня приключи с над 760 ранени, какво следва

© Reuters


Правителството на каталунския лидер Карлес Пучдемон все пак може да действа авантюристично и да реши да обяви независимост, включително като хвърли вината за насилието върху Мадрид. Но тогава централното правителство на Рахой може да прибегне до член 155 от Конституцията, който досега никога не е бил използван.


Това е т.нар. ядрена опция в спора с Барселона, защото ще отведе правителството в непознати конституционни води и ще разтърси Испания. Целта на член 155 е да даде основание на Мадрид да замрази самоуправлението на една от 17-те автономни провинции.


Текстът на член. 155 в Конституцията се състои от два параграфа:


1. Ако автономната общност не изпълни задълженията си съгласно Конституцията или други закони, или действа по начин, който представлява тежък удар срещу общите интереси на Испания, праителството, след като уведоми първия министър на автономната общност и - ако не последва отговор - с абсолютно мнозинство от гласовете в Сената може да предприеме необходимите мерки, за да принуди региона да изпълни задълженията си или да защити споменатия общ интерес.


2. За да изпълни мерките, посочени в предходния параграф, правителството може да инструктира всички власти в автономните общности.


В началото на септември испанската агенция Europa Press цитира неназован правителствен източник, според който процедурата по член 155 може да бъде приключена за 5 дни.


Забраненият референдум в Каталуня приключи с над 760 ранени, какво следва

© Reuters


Тази процедура се състои от 7 стъпки и практически всяка от тях е под контрола на представител на управляващата Народна партия на Рахой:


1. Мадрид формално уведомява каталунския премиер Карлес Пучдемон администрацията му да изпълнява задълженията си и да спре да нарушава законите.


2. Пучдемон отхвърля това уведомление, макар да не е ясно под каква форма може да стане това.


3. Правителството се обръща към Сената, като уведомява неговия председател.


4. Уведомлението се изпраща в Комисията за автономните общности, съставена в момента от 54 сенатори - 30 от Народната партия, 12 социалисти, 4 от Подемос и 8 от партиите на малцинствата.


5. Сенатът уведомява Пучдемон да предостави данни и аргументи в защита на своята позиция; той може да реши да назначи свой представител пред Сенат.


6. Комисията съставя предложение за дебат и препоръки по повод обръщението от правителството в Мадрид.


7. Сенатът провежда дебати и гласува, като за решение е нужно одобрението на поне половината сенатори - 13 от 266, докато Народната партия разполага със 149.


Председателят на Сената Пио Гарсия-Ескудеро и на Комисията за автономните общности Хуан Хосе Имброда Ортис са членове на Народната партия.


Забраненият референдум в Каталуня приключи с над 760 ранени, какво следва

© Reuters


На практика и Пучдемон, и Рахой ще действат доста по-предпазливо.


Каталунският премиер може да опита да насрочи местни избори, за да канализира енергията от референдума и допълнително да зареди с нея каузата за независимост.


Испанският премиер е ограничен от това, че е начело на правителство на малцинството, зависимо от подкрепата на баските националисти, а те не са във възторг от действията му в Каталуня. Едва преди дни правителството трябваше да оттегли заради недостатъчно подкрепа в парламента плановете си за промени в данъците и разходите.


Социалистите от опозицията подкреят Рахой за действията му в Каталуня, но това едва ли ще продължи вечно и след неделното насилие може да се опитат да го отстранят от власт и да предизвикат предсрочни избори.


Забраненият референдум в Каталуня приключи с над 760 ранени, какво следва

© Reuters


От друга страна, каталунците също може да се уморят от поредната вълна на противопоставяне с Мадрид. Традиционно, там едва 15-20 процента са подкрепяли независимост, а рекордът е от 2013г. - 49%, дължащ се основно на това, че през 2010г. Конститционният съд отказа да предостави на Каталуня повече автономия.


Последва референдумът от 2014г. - игнориран от Мадрид като противоконституционен - с под 50% активност и 80% "да за независимост. След това привържениците на отделянето от Испания намаляха до около 41%, но това бе достатъчно през 2015г. да напълнят парламента в Барселона със свои представители.


На този фон Мадрид трябва да намери начин да намали напрежението и вероятно решението е нова сделка с Барселона, разширяваща автономните права на Каталуня. В крайна сметка, може да се окаже, че цялата история с референдума е целяла именно това.


Забраненият референдум в Каталуня приключи с над 760 ранени, какво следва

© Reuters


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (166)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на OOPS
    OOPS
    Рейтинг: 264 Неутрално

    Какво може да следва - близане на рани. Добре поне, че няма жертви.

  2. 2 Профил на Peni Nikol
    Peni Nikol
    Рейтинг: 8467 Любопитно

    Че това си е направо революция.

  3. 3 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3384 Неутрално

    Следващото дерби ще бъде култово. Спорт и политика по трибуните - велика комбинация.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  4. 4 Профил на Митев
    Митев
    Рейтинг: 1934 Неутрално
  5. 5 Профил на Митев
    Митев
    Рейтинг: 1934 Неутрално
  6. 6 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 580 Неутрално

    Рахой сигурно дълго се е чудил кое е най-тъпото възможно решение, което би гарантирало проблеми вбъдеще и изведнъж го е осенила гениалната идея да прати испаската полиция да бие като башибозук наволя каталунци.

  7. 7 Профил на brutester
    brutester
    Рейтинг: 550 Неутрално

    Следва, че до 6 месеца Каталуния няма да е автономен регион (и не - няма и да е независима държава).

    Когато става въпрос за пари, то риска за силово действие се оправдава.

    <-- Пътен знак Г1: Движение само направо след знака
  8. 8 Профил на jif44392826
    jif44392826
    Рейтинг: 313 Гневно

    За Косово можело, а за Каталуня не...
    ЕС да продължава да си мълчи, това го може най-добре.

  9. 9 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3517 Неутрално

    от незаконен ескалира до забранен , и това за референдум ...

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  10. 10 Профил на Цецо
    Цецо
    Рейтинг: 1592 Неутрално

    Божееее. Единството на Испания било запазено. Според мен бе погребано задълго. А доста вероятно и завинаги.
    Насилието било действието на малоумните бяха казали. Рахой го потвърди днес.

    Дневник, разкарайте таз малоумна визия!
  11. 11 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3517 Неутрално

    въобще как може да се употреби в едно изречение референдум и забранен ?

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  12. 12
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  13. 13 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 2079 Неутрално

    В момента гледам новините по испанската телевизия Аntena 3.
    Наиистина много брутални действия на националната полиция срещу беззащитни хора.
    Получило се е напрежение и с местната полиция, вече пуснах и сблъсъците с пожарникарите.
    Оказа се че правителството вчера е излъгало за това колко училища са превзети от полицията и че там няма да има гласуване. Вчера се твърдеше че са 1300 от общо 2315. Оказа се че затворените училища са 221.
    Много, много неадекватни действия на Мадрид.
    Да не се сърдят когато ги оприличават на франкисти.

  14. 14 Профил на phuncky
    phuncky
    Рейтинг: 810 Неутрално

    Демокрация за чудо и приказ! Да пратиш полицията да бие невъоръжени и незащитени граждани, които искат да упражнят своя глас на референдум. Испания да не са отворили директна връзка с Ердоган и Путин? Времената на Франко явно не са толкова далеч.

    Късата памет е най-големият враг на българите.
  15. 15 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 609 Неутрално

    Да бяхте отразили митинга в Мадрид в момента на който хората се извиняват на каталунците за безобразното поведение на полицаите днес?

  16. 16 Профил на Jessika
    Jessika
    Рейтинг: 1506 Неутрално

    Не знам защо и дума не се споменава за каталунския съд, който също обяви референдума за нелегитимен. Повтарям - каталунския съд, не испанския.
    Ето нещо по въпроса:

    https://news.bg/world/varhovniyat-sad-na-katalunya-zakri-140-sayta-informirashti-za-referenduma.html

    Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”
  17. 17 Профил на brutester
    brutester
    Рейтинг: 550 Любопитно

    До коментар [#8] от "jif44392826":

    То и за Чечня и Дегестан също не можеше, а си проведоха референдумите.

    <-- Пътен знак Г1: Движение само направо след знака
  18. 18 Профил на brutester
    brutester
    Рейтинг: 550 Любопитно

    До коментар [#14] от "phuncky":

    Няма референдум.. Има противообществена проява организирано от една шепа политици, стремящи се сами да разпределят по-големи пачки към себе си.

    Ако ми спорите, че можело да се провежда "референдум" при обявяването му за неконституционно от Конституционния съд, ще Ви напомня, за законите в Република България и възможността да организират "референдум" за "независимост на област Кърджали".

    <-- Пътен знак Г1: Движение само направо след знака
  19. 19 Профил на lynyrds
    lynyrds
    Рейтинг: 528 Неутрално

    Не искам да съм циничен но 760 ранени и нито един убит - оставям фактът да го коментират светите води ненапити..

  20. 20 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2368 Неутрално

    Най-тъпата политика е да забраняваш референдума.
    Още щом тръгнаха по този път, испанските власти предрешиха отделянето на Каталуня.
    А трябваше просто да проведат разяснителна кампания, колко много ще загуби Каталуния от отцепването.
    От тук просто ще бъдат разиграни ходовете на играта, но резултата е предрешен.

  21. 21 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 531 Неутрално

    Хващам бас , че Суджука ще използва нестабилността в Испания, за да брани своята стабилност на краденето.

  22. 22 Профил на WWW
    WWW
    Рейтинг: 1056 Неутрално

    режима на Рахой тероризира собствения си народ !

    Къде гледа цивилизования свят !?

    Безпилотна зона веднага :):):)

  23. 23 Профил на lynyrds
    lynyrds
    Рейтинг: 528 Неутрално

    Рахой дали е злодей - ще видим..
    ако референдумът беше успял - утре Испания нямаше да е цяла и тогава Рахой става нещо много по ужасно от злодей

    ..Освен това - Рахой подава оставка но Испания е цяла- просто като фасул..

  24. 24 Профил на brutester
    brutester
    Рейтинг: 550 Любопитно

    До коментар [#20] от "atmanpg":

    Рахой си проведе разяснителната кампания - ако продължават така, ще свистят тояги.

    <-- Пътен знак Г1: Движение само направо след знака
  25. 25 Профил на tos_buratino
    tos_buratino
    Рейтинг: 758 Неутрално

    Ами ако КБЖ беше изпратило полицията в Москва да пребие 800 човека. Какъв вой щеше да е в САЩ, ЕС и тук! А сега - гузно мълчание.
    Нещо санкции, рев за нарушение им права, изключване от Суифт и т.н.??? Де е Меркел, Макарон, Юнкер?

  26. 26 Профил на Содом и Гомор кРаят на джендъризма
    Содом и Гомор кРаят на джендъризма
    Рейтинг: 1512 Весело

    "Уведомлението се изпраща в Комисията за автономните общности, съставена в момента от 54 сенатори - 30 от Народната партия, 12 социалисти, 4 от Подемос и 8 от партиите на малцинствата."
    Аз като гледам - само комунисти :)

    In a time of universal deceit telling the truth is a revolutionary act
  27. 27 Профил на tos_buratino
    tos_buratino
    Рейтинг: 758 Неутрално

    Лельо Виктория, почвай да печеш курабиите! После ги носи на Ла Рамбла.

  28. 28 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 976 Неутрално

    Да се отцепват каталунците, Испанското правителство ги няма за хора.
    И както предполагах ще има май оставки

  29. 29 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 976 Любопитно

    До коментар [#21] от "Дундурук":

    Винаги когато около Суджука се разрази поредния голям скандал и става нещо по света

  30. 30 Профил на gemeto
    gemeto
    Рейтинг: 661 Гневно

    И Д И О Т И ! ! !
    И тия и ония.

    Социализма е най-висшата форма на канибализма .
  31. 31 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 213 Неутрално

    Рахой дали е злодей - ще видим..ако референдумът беше успял - утре Испания нямаше да е цяла и тогава Рахой става нещо много по ужасно от злодей..Освен това - Рахой подава оставка но Испания е цяла- просто като фасул..
    —цитат от коментар 23 на lynyrds


    Майната му на населението, важното е Испания да е цяла а? Висшето благо!
    Държавата е по важна от хората, нали? Сталинистче си ти, сталинистче.....

  32. 32 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Любопитно

    До коментар [#9] от "дерибеев":

    Да, нищо не ескалира!

    Гласуваха подобен закон за референдум в каталунския парламент!
    Това е незаконно, защото подбен закон не може да се гласува в подобен парламент.
    Ето ти незаконен референдум.

    Въпросът бе представен за решение на съответния съд, който потвърди, че е незаконен и забрани провеждането.
    Ето ти забранен референдум.

    Та имаме спазената законна процедура според, която един незаконен референдум е забранен за провеждане.

    И поради това, че правителството на Каталуния тръгна да организира и провежда изрично забранен референдум, централното правителство остана без избор освен да попречи на провеждането.

    Какво е толкова чудно, доста стандартна ситуация, просто не става дума за дребен казус, а за територия с население и размер на държава...

    Същия казус ако имаш незаконна постройка, която съд е определил за премахване. Казват ти премахния, ти не го правиш, пращат багера и понеже ти правиш със родата жива верига с багера идва и полиция и понеже и в този случай ти не се махаш полицията те маха с помощни средства...

    Много стандартна ситуация, тука всички се опитват с някакви високопарни лозунги да го изкарат какво ли , пък си е доста стандарна ситуация, просто засяга милиони...

    Модератора е неадекватен!
  33. 33 Профил на BiGman1
    BiGman1
    Рейтинг: 3566 Весело

    До коментар [#25] от "tos_buratino":

    Много си зле братчед...много...и за да те успокоя...няма са оправиш...:)

  34. 34 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2368 Неутрално

    До коментар [#20] от "atmanpg":Рахой си проведе разяснителната кампания - ако продължават така, ще свистят тояги.
    —цитат от коментар 24 на brutester


    Тоягите само ще подпечатат отцепването.
    От тук нататък, Рахой е в цунг-цванг.

  35. 35 Профил на WWW
    WWW
    Рейтинг: 1056 Неутрално

    Ами ако КБЖ беше изпратило полицията в Москва да пребие 800 човека. Какъв вой щеше да е в САЩ, ЕС и тук! А сега - гузно мълчание.Нещо санкции, рев за нарушение им права, изключване от Суифт и т.н.??? Де е Меркел, Макарон, Юнкер?
    —цитат от коментар 25 на tos_buratino


    Както много пъти е доказвано е историята, а и в днешно време :

    НЯМА ПРИНЦИПИ !

    ИМА ИНТЕРЕСИ !

    Ако това става в Москва, ще има рев до небесата за "КГБ пребива прогресивните руснаци които протестарат с/у кървавия режим на Путин".

    А ако същото се прави от Западен режим се казва "полицията защитава закона" .

    Всичко е до интереса.

  36. 36 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4573 Неутрално

    Според мен реакцията на централната власт в Мадрид бе тотално погрешна! Каталуня няма да получи/извоюва независимост скоро, но Рахой се опита да ускори този процес. Не се поучиха от реакцията на британското правителство при шотландския референдум и само наляха масло в огъня! Оставете ги да гласуват. Дори и 99% (немислимо) да гласуват за независимост, референдумът според конституцията е незаконен, т. е. е невалиден, недействителен! Дори Каталуня да обяви едностранно независимост, никоя страна в света няма да я признае. Гледайте по-далеч от носа си!

  37. 37 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2014 Разстроено

    Тъжен ден за европейската демокрация.
    Ама и този - Пуч и демон, няма да донесе нищо добро.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  38. 38 Профил на bokster
    bokster
    Рейтинг: 314 Неутрално

    Рахой, изчезни, мишко безлична, достоен съратник си на Путин, Ердоган, Мадуро, нямаш място в Европа. Тоя е пътник, утре ще му нацепят шута - социалисти, баски, дано да има умни хора в тази държава, той и без това управлява в малцинство.

    Евала, биячи на жени и на старци, от днес сте ми идоли, вие сте най-смелите "мъже" в света.

    https://youtu.be/APsHNIrS7-s?t=50s

  39. 39 Профил на Storm Of Change
    Storm Of Change
    Рейтинг: 1151 Весело

    После руснаците били варвари. Срам. Пращайте сини каски и дронове веднага... Срам. От всички решения, централната власт в Испания взе най-грешното - да бие хората. Можеше просто да не признаят референдума и шансът всичко да приключи до тоя референдум си е огромен. То така се отцепват територии - просто с един референдум. Без бомби (Косово) и зелени човечета (Крим) не става тая работа.

    Разни хора - разни алкохоли!
  40. 40
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  41. 41 Профил на idiotstavrev
    idiotstavrev
    Рейтинг: 1776 Неутрално

    До коментар [#13] от "Virgin":

    Какви брутални сблъсъци бре, това ако беше в Щатите жертви щеше да има. Полицията е в пълното си законно право да употреби сила, срещу хора, които умишлено нарушават закона и им пречат да си вършат работата.

  42. 42 Профил на jelev_jelqzko
    jelev_jelqzko
    Рейтинг: 983 Неутрално

    Този Рахой е рядко тъп човек!
    Утре очаквам Каталуния да обяви независимост!
    И гробно мълчание в ЕС,

  43. 43 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3569 Неутрално

    До коментар [#32] от "ivan_":

    Какво е толкова чудно, доста стандартна ситуация
    ========
    И го казваш това , след всичко случило се ......!
    Ама може и да си прав . Може би това е самото начало ......

    Bukalemun
  44. 44 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4573 Неутрално

    С реакцията си на този референдум Рахой сложи край на политическата си кариера! Подобно на Камерън в Англия!

  45. 45 Профил на idiotstavrev
    idiotstavrev
    Рейтинг: 1776 Неутрално

    За разлика от България, където няколко хиляди "умни и красиви", половината платени от ортака на Баце, излизат и блокират кръстовища и булеварди, като се представят за глас "народен", а народната полиция стои и зяпа сеир, неспособна да упражни закона, в нормалните държави, това не минава!

  46. 46 Профил на galapagas
    galapagas
    Рейтинг: 1650 Неутрално

    Централната власт сериозно предозира лекарството. След това прекалено насилие поддръжниците на независимостта ще се увеличат значително.

  47. 47
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  48. 48
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  49. 49 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Любопитно

    До коментар [#11] от "дерибеев":

    Лесно, даваш въпроса в съда и той решава, за разделение на властите нали си чувал!

    Какво е референдума всъщност според теб, нормативен или административен акт!

    Тук човек ще каже, че пишем за откриването на извънземна цивилизация:)

    За доста стандартни неща става дума всъщност.

    През последните 100 години Испания е била рапублика, диктатура, монархия, преминала е през гражданска война, военен преврат, сепаратизъм, вътрешен тероризъм, влизане в ЕС, в НАТО, само миналата година имаше за една година 3 поредни национални избора за парламент...

    Стига сте го карали сякаш кой знае какво е станало...

    Модератора е неадекватен!
  50. 50 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Неутрално

    До коментар [#43] от "eti mehter":

    Кое е нестандартното Ети?

    Хората имат закони и ги следват...

    Модератора е неадекватен!
  51. 51 Профил на proza
    proza
    Рейтинг: 1050 Неутрално

    Тези. които ни учат на демокрация вече 30 години, плюха на демокрацията и тръгнаха право през просото. Къде е прословутата западноевропейска толерантност, къде е свободата на хората, къде е зачитането на мнението на другия. Щом Каталуния се опита да направи референдум за отделяе от Испания, испанците се втурнаха да им попречат с полицейски сили. И в основата на всичко това е фактът, че Каталуня е богата, произвежда голям процент от БВП на Испания и те нямат интерес да я загубят. Пак се доказва вечната истина, че в основата на всичко са парите.

  52. 52 Профил на Rodrigo
    Rodrigo
    Рейтинг: 222 Неутрално

    За Косово можело, а за Каталуня не...ЕС да продължава да си мълчи, това го може най-добре.
    —цитат от коментар 8 на jif44392826


    Не смесвай нещата. В Каталуния не е имало етническо прочистване на религиозна основа, както по много други места в Европа и света.

  53. 53 Профил на puknatastotinka
    puknatastotinka
    Рейтинг: 1340 Весело

    Абе, Пучдемон да не е бутнал нещо под масата на Рахой, че да направи тази простотия? Май е редно да си подаде оставката и да се оттегли от политиката. Може да спаси положението.

  54. 54 Профил на dorn
    dorn
    Рейтинг: 898 Неутрално

    Според мен реакцията на централната власт в Мадрид бе тотално погрешна! Каталуня няма да получи/извоюва независимост скоро, но Рахой се опита да ускори този процес. Не се поучиха от реакцията на британското правителство при шотландския референдум и само наляха масло в огъня! Оставете ги да гласуват. Дори и 99% (немислимо) да гласуват за независимост, референдумът според конституцията е незаконен, т. е. е невалиден, недействителен! Дори Каталуня да обяви едностранно независимост, никоя страна в света няма да я признае. Гледайте по-далеч от носа си!
    —цитат от коментар 36 на vassilun

    Нали, и как скромно забравяш да споменеш сред светлите примери на заметени под чергата референдуми и българския за мажоритарни избори.

  55. 55 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3195 Неутрално

    А как да действат властите в Мадрид, когато грубо се нарушават конституцията и законите на страната и то по брутален начин в името на някакъв фантасмагоричен план за Каталанска република, който не се подкрепя от болшинството от населението ? Що за малоумие при положение, че си най-богатия регион да искаш отделяне, което ще доведе до икономически сътресения в региона и ще удари и тебе ? Изобщо от цялата кампания на сепаратистите лъхаше на кресливост, характерна за хора с нечисти намерения. А червените байраци и карамфилчета провесени по прозорците на някои от поддръжниците им бяха ясен сигнал кои среди предпочитат отделянето.

  56. 56 Профил на georgi nikolov
    georgi nikolov
    Рейтинг: 594 Неутрално

    И в каталуния макар и с вазелин путя се провали.
    Но пасаран!

  57. 57 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3195 Неутрално

    До коментар [#44] от "vassilun":

    Напротив, глупакът Камерън сам насрочи референдума, без някой да го е искал официално и остави собствените си министри да агитират за него и поднесе на тепсия хилавата победа на привържениците на Брекзит и сега британците се чудят как да се измъкнат от ситуацията.

  58. 58
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  59. 59 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3195 Неутрално

    До коментар [#35] от "WWW":

    В Испания има многопартийна демократична система, свободни избори и свободни медии. Не ми я сравнявай с диктаторския режим на кегебешника Путин, където неудобни журналисти и политици биват разстрелвани по улиците, а от медиите се лее гьобелсова пропаганда.

  60. 60 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3195 Неутрално

    Отговорността за водевила се носи от демагога Пучдемон и компания и тъпата кметица на Барселона, която в рядък пристъп на глупост призова привържениците на референдума, които нямат достъп до бюлетини, сами да си направят такива и да ги пуснат в създадени от тях кутии.

  61. 61 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 2079 Любопитно

    Интересно ми е с какви очи Рахой ще отиде на следващата среща на лидерите в Бюксел.
    Как ще седнат на една маса с него иначе големите радетели за демокрация и ненасилие като Меркел, Юнкер, Рюте, скандинавските премиери и т.н.???

  62. 62 Профил на Yotce
    Yotce
    Рейтинг: 867 Неутрално

    Ако ми спорите, че можело да се провежда "референдум" при обявяването му за неконституционно от Конституционния съд, ще Ви напомня, за законите в Република България и възможността да организират "референдум" за "независимост на област Кърджали".
    —цитат от коментар 18 на brutester

    Стига с тая конституция. Естествено, че няма конституционен начин да се отцепи част от държава. Ако ми спориш, дай пример за поне 1 държава, в чиято конституция е вписан механизъм, по който може да се наруши териториалната и цялост?
    Явно някаква група политици няма нищо против да стигне до крайности, за да отцепи Каталуния, дори и кръв да се лее.

  63. 63 Профил на happystory
    happystory
    Рейтинг: 644 Неутрално

    ЕС заплаши няколко пъти със санкции Полша за това че били ''недемократични'', а сега ЕС мълчи за Испания, където брутално нарушиха всякакви човешки права и куп още демократични принципи. Най-много мразя лицемерието. Значи за едни страни има един стандарт ,за други друг. Ако това беше станало в буквално която и да е било страна от Източна Европа реакцията на целия свят включително ЕС щеше да е светкавична, но понеже става въпрос за Испания, никой нищо не казва. Маината ви!!!!! БГ трябва да гледа само и единствено НАС и никой друг!!! Въобще не ми пука за скапания ЕС, тия са едни долни лицемери, за нас има двоят стандарт, третират ни като мръсни кучета въпреки че сме по добре от много други!

  64. 64 Профил на blahblah
    blahblah
    Рейтинг: 500 Неутрално

    И Д И О Т И ! ! !И тия и ония.
    —цитат от коментар 30 на gemeto


    най-точният коментар.

  65. 65 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3195 Неутрално

    До коментар [#36] от "vassilun":

    Нещата не са толкова прости. Обявяването на независимост представлява грубо нарушаване на конституцията. Никое правителство не може да стои и да гледа как се руши държавата му. За не говорим, че това ще доведе до опасен прецедент, за реакцията на пазарите в Испания и Европа да не говорим. Сравнението с Шотландия не е подходящо, защото Шотландия си е кралство в рамките на Великобритания с държавен глава английският монарх, чиито прерогативи никой не е поставил под съмнение. Каталуня е само автономна провинция, чиито водачи искат не само отделяне от Испания, а и от испанската корона , обявявайки република.

  66. 66 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 213 Неутрално

    Във всяка конституция е записано че властта е на народа, така че каквото реши народа - това е, няма значение нито мнението на коституционен съд, нито самата конституция.

  67. 67 Профил на ИванКар
    ИванКар
    Рейтинг: 264 Неутрално

    До коментар [#59] от "antonio_vivaldi":

    Бре Тончо, нещо ти фалшива цигулката и дрънкаш като украинска домбра, където действително убиват журналисти. От години не съм виждал в Русия полицията да пердаши така, както испанските "горили". Но даже и да си прав, колкото и да не си, това не оправдава побоя и гаврата над граждани на Испания, които осъществяват най-демократичното средство за решаването на национални въпроси - референдумът. Последиците ще са далеч отиващи...

  68. 68 Профил на yellow_hater
    yellow_hater
    Рейтинг: 508 Неутрално

    Следва временно охлаждане на страстите и евентуалнло въвеждане на ред на мачовете между "Барселона" и "Реал" като този в Холандия на дербито между "Аякс" и "Фейенорд".

  69. 69
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  70. 70 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Любопитно

    До коментар [#66] от "rootless":

    Ей, най-накрая да се сетиш...
    Народа на Испания е над 40 милиона, не е малко над 7 милиона, схвана ли най-накрая?

    Модератора е неадекватен!
  71. 71 Профил на ИванКар
    ИванКар
    Рейтинг: 264 Неутрално

    До коментар [#44] от "vassilun":

    Изобщо не ми пука за тоя Рахмон, той и без друго е наполовина премиер. Дивотията, която сътвори, ще отекне не само в Европарламента, но и в цяла Европа. Тоя превърна испанската политика в корида за срам пред света!

  72. 72 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3569 Весело

    До коментар [#50] от "ivan_":

    Хората имат закони и ги следват...
    ==========
    Какви закони , какви 5 лева ,ivan .......?
    В кой закон пише,че е разрешено да се хвърлят хора по стълбите с вързани ръце ?
    Дай да разсъждаваме както вие европейците много често обичате ....да направим сравнения .....искаш ли ?
    Да сравним каталунския и северно иракския референдуми ........
    При първия случай виждаме абсолютно мирен и цивилен референдум който бе ротушен по варварски начин.
    При северно иракския , видяхме рекет от страна на кюрдите да насилват хората да гласуват. ВЪПРЕКИ ТОВА намеса нямаше .....
    Това знаеш ли какво е ?
    Испанската демокрация претърпя поражение .....двойка !
    Багдад е по демократичен от Мадрид .....ха ха .....какви времена настанаха !
    Излагация !

    Bukalemun
  73. 73 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 976 Любопитно

    До коментар [#60] от "antonio_vivaldi":

    Единствените тъпи са в Мадрид, рядко тъпи парчета

  74. 74 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#66] от "rootless":Ей, най-накрая да се сетиш...Народа на Испания е над 40 милиона, не е малко над 7 милиона, схвана ли най-накрая?
    —цитат от коментар 70 на ivan_


    А на ЕС е цели 500 милиона, на планетата сме вече 9 милиарда!

  75. 75 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3529 Неутрално

    Интересно ми е с какви очи Рахой ще отиде на следващата среща на лидерите в Бюксел.Как ще седнат на една маса с него иначе големите радетели за демокрация и ненасилие като Меркел, Юнкер, Рюте, скандинавските премиери и т.н.???
    —цитат от коментар 61 на Virgin

    Е те пък едни демократи, вкарали вълци от Ал-Нусра в кошарите ...никъде не се говори за изнасилванията и грабежите на пришелеца там където лидерите са ги приели призовавайки за толерантност!В Европа вече е доста трудно да се посочи кой е демократ и кой се бори за правата на мнозинството!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  76. 76 Профил на bcbg
    bcbg
    Рейтинг: 213 Неутрално

    А в такива ситуации какво да прави полицията? Хората които са срещу тях определено търсят сблъсък. Полицията определено нямаше никакъв интерес нещата да загрубеят. Докато на организаторите явно такава ситуация им е доста изгодна - изнасят се невъзможни за проверка цифри за ранени, не ми се мисли какво щеше да стане ако беше починал по случайност някой човек.

  77. 77 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 976 Неутрално

    До коментар [#76] от "bcbg":

    Кой видя да търси сблъсък????

  78. 78 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Разстроено

    До коментар [#72] от "eti mehter":

    В никой!
    Тези кадри ги изгледах и направих коментар!
    На тях ясно се виждат двама полицая, които са за съдене, това е!

    Тези двама полицаи за мен са престъпили закона, това което видях е недопустимо!

    При цялата тази галимация това да е кусура, предполагам, че през следващата седмица полиция и съд ще си свършат работата и всички протестиращи и полицаи престъпили закона ще си понесат последствията.

    От опита ми тук ще стане бавно, но на никой няма да му се размине.

    Модератора е неадекватен!
  79. 79 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 213 Неутрално

    А в такива ситуации какво да прави полицията? Хората които са срещу тях определено търсят сблъсък. Полицията определено нямаше никакъв интерес нещата да загрубеят. Докато на организаторите явно такава ситуация им е доста изгодна - изнасят се невъзможни за проверка цифри за ранени, не ми се мисли какво щеше да стане ако беше починал по случайност някой човек.
    —цитат от коментар 76 на bcbg


    Да си стои в Мадрид, какво! А ако каталунската полиция вместо само да се блъска с кастилските полицаи бе защитила с оръжието си сънародниците си?

  80. 80 Профил на bcbg
    bcbg
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#77] от "stenli1":

    Хайде и ти сега с дивотиите. Полицията пребиваше хората които минаваха пред бюрата ли ? Ей така, за удоволствие ?

  81. 81 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Неутрално

    До коментар [#74] от "rootless":

    И?
    Каква е връзката, че не я схващам?

    Модератора е неадекватен!
  82. 82 Профил на bcbg
    bcbg
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#79] от "rootless":

    Да си стои в София, какво! А ако кърджалийската полиция вместо само да се блъска с кърджалийските полицаи бе защитила с оръжието си сънародниците си?

  83. 83 Профил на ИванКар
    ИванКар
    Рейтинг: 264 Неутрално

    До коментар [#54] от "dorn":

    Такива като Вазелин и Тончо Вивалдения приемат статуквото за вечна и неприкосновена даденост. Ако това беше вярно, все още щяхме да сме някъде в "бронзовия" век, а в Хартата на ООН нямаше да има подчертано право на народите на самоопределение. Станалото в Каталуня е тежък удар по демокрацията в Испания и Европа и началото на необратим процес на изменения в Съюза!

  84. 84 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 976 Неутрално

    До коментар [#80] от "bcbg":

    "Хората" в Каталуния къде нямат право да ходят?
    Не видях никой да посяга от каталунците

  85. 85 Профил на bcbg
    bcbg
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#79] от "rootless":

    оп, грешка, да се чете софийските полицаи

  86. 86 Профил на The wheels on the bus are falling off, falling off
    The wheels on the bus are falling off, falling off
    Рейтинг: 162 Неутрално

    Фашизъм (Испания) и Демокрация (Крим)

    California Über Alles https://twitter.com/eissolomon11/status/905601992537591808
  87. 87 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Неутрално

    До коментар [#77] от "stenli1":

    Имаше, имаше...
    Разгледай повече кадри, днес поне всеки снима с телефона си и качва в интернет.
    Имаше едни момчета дето хвърляха метални решетки срещу полицията...
    Доста хора явно не знаят, че когато имаш зона за сигурност със заграждения, зад които има полиция не е добра идея да прескочиш загражденията, за да търсиш обяснения на полицията за нещо си...

    Имаше кадри от едно училище, където бяха седнали хора на входа и полицаите в два коридора един по един ги изваждаха, имаше едно девойче вдигна ръце във въздуха и бавно и спокойно си излезе на собствен ход, полицаите даже не го докоснаха, а същите полицаи поступаха един младеж, който къчове и какво ли не се опита да им приложи, така че и двете страни си имаха издънки и кусури...

    Модератора е неадекватен!
  88. 88 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#74] от "rootless":И?Каква е връзката, че не я схващам?
    —цитат от коментар 81 на ivan_


    Защо каталунците да питат и съседните територии дали да са свободни или не? Кастилците трябва да се произнесат по въпроса искат ли Кастилия да е независима или не, за еускар херрия баските ще си решават, вие там арабетата от андалусия също, решете си сами, но не си натрапвайте разбиранията на съседите ви от Каталуня.

  89. 89 Профил на ИванКар
    ИванКар
    Рейтинг: 264 Гневно

    До коментар [#80] от "bcbg":

    Едва ли за удоволствие и не ги пребиваше, но ги биеше и унижаваше - това е фактът! Аз само го подчертавам, даже и да ми отнемат още точки от рейтинга - така НЕ МОЖЕ!

  90. 90 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#79] от "rootless":Да си стои в София, какво! А ако кърджалийската полиция вместо само да се блъска с кърджалийските полицаи бе защитила с оръжието си сънародниците си?
    —цитат от коментар 82 на bcbg


    Ако те разбрах правилно, би предпочел война само и само да попречиш на хората в Кърджали да гласуват?
    Знаеш как ще свърши , нали?

  91. 91 Профил на ИванКар
    ИванКар
    Рейтинг: 264 Гневно

    До коментар [#76] от "bcbg":

    Лъжеш!

  92. 92 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Неутрално

    До коментар [#84] от "stenli1":

    В никоя определена от полицията зона за сигурност например...

    Нали се сещаш, полицейски заграждения метални, а зад тях полицаи и полицаити ти казват минимално отстояние от загражденията два метра, та на подобни места нямаш право да ходиш и като отидеш не се оплаквай че са ти приложили помощни средства...

    Модератора е неадекватен!
  93. 93 Профил на bcbg
    bcbg
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#90] от "rootless":

    Не мислиш ли че леко драматизираш нещата? За каква война говориш???

  94. 94 Профил на bcbg
    bcbg
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#91] от "ИванКар":

    :)))Испански полицай съм, затова :-)

  95. 95 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#90] от "rootless":Не мислиш ли че леко драматизираш нещата? За каква война говориш???
    —цитат от коментар 93 на bcbg


    Добре де, в твоя сценарии за референдум в Кърджали, какви ще са последствията от полицейско насилие за да се спре? Ти какви последствия предвиждаш? Ще отнесат по една палка и ще се кротнат?

  96. 96 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2804 Весело

    До коментар [#88] от "rootless":

    Ха, ха, благодаря ти, че продължаваш да пишеш подържаш ме в много добро настроение.

    Сега знаеш ли как се нарича полуострова, на който в момента са Испания и Португалия - Иберийски.
    Знаеш ли защо и кой в Испания е ибериец?
    Явно не, ти нищо не знаеш затова пишеш подобни смешки:)
    Иберите са най-дрените племена населявали полуострова, това са прдците на всико в днешна Испания.
    Знаеш ли кои днешни испански области са населявали - Андалусия, Мурсия, Валенсия и Каталуния.
    Та Каталунците и Андалусийците имат общи предци, но ти ги чуваш гледам нещата, заедно с другите "разбирачи"

    Модератора е неадекватен!
  97. 97 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#88] от "rootless":Ха, ха, благодаря ти, че продължаваш да пишеш подържаш ме в много добро настроение.Сега знаеш ли как се нарича полуострова, на който в момента са Испания и Португалия - Иберийски.Знаеш ли защо и кой в Испания е ибериец?Явно не, ти нищо не знаеш затова пишеш подобни смешки:)Иберите са най-дрените племена населявали полуострова, това са прдците на всико в днешна Испания.Знаеш ли кои днешни испански области са населявали - Андалусия, Мурсия, Валенсия и Каталуния.Та Каталунците и Андалусийците имат общи предци, но ти ги чуваш гледам нещата, заедно с другите "разбирачи"
    —цитат от коментар 96 на ivan_


    Сега какво, римската империя ли да въстановяваме , че някога си......
    Каталаните не са кастилци, дори се правят ще не те разбират ако им заговориш на кастилски, ако не те и напсуват...
    Каталаните са сепаратисти, а кастилците са за обединена испания
    Каталаните са републиканци, а кастилците монархисти
    най важното, каталаните не са испанци, мразят Испания, всеки от тях като го питаш испанец ли си ти отговаря че е каталан , не испанец.

  98. 98 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 1690 Неутрално

    Много слаб анализ в копираната отнякъде статия. В нея съвсем ясно прозира подкрепата за правителството в Мадрид и непрекъснато намекване, че каталунците нямат никакъв шанс за независимост и вероятно ще се уморят да протестират и настояват за такава. Самата статия е пълна с противоречия и тенденциозност. От една страна се казва, че точно когато каталунците са ограничавани от центъра в Мадрид, точно тогава се увеличава подкрепата им за независимост. От друга страна се втълпява на читателя, че този референдум и действията на Мадрид ще доведат до намаляване на подкрепата за независимост на Каталуния. След последните събития Испания загуби много в очите на собственото си население, но най-вече загуби в международен план, като повлече и ЕС след себе си. С тези брутални репресии правителството в Мадрид само ще радикализира каталунското население. Например, още преди референдума да се проведе, след обявяването му за незаконен от правителството в Мадрид, само за 24 часа са се записали 16 000 доброволци. 560 общини засвидетелстваха подкрепата си за каталунския министър-председател и представителите им заявиха, че искат да подготвят и проведат референдума, въпреки че могат да бъдат подведени под съдебна отговорност. "Почти невъзможно е на 1 октомври да бъде осуетено отварянето на изборните секции. Испанските сили за сигурност би трябвало за заградят пътищата до тях и да конфискуват избирателните урни. А това ще бъде доста ужасяваща гледка за световната общественост", каза преди референдума експертът по конституционно право Ксавиер Арбос.
    От друга страна, испанското правителство радикализира и испанското население, което по-традиция е доста шовинистично настроено. Не бих се учудил, ако на следващите избори крайните националисти вземат голям процент от гласовете. Въобще Испания показа, че времената на Франко и последвалите комунистически безумия по време на гражданската война още тежат върху нея и то в много негативен смисъл. Да не се връщаме и по-назад във времената на инквизицията, конкистадорите и т.н., които не са особено светъл пример за испанската "цивилизованост".

  99. 99 Профил на bcbg
    bcbg
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#95] от "rootless":

    Ти пък, полицията трябваше да направи всичко възможно за да им улесни забранен от конституцията и съда референдум. А искаш ли да ти разкажа ако беше станало така какво щеше да стане пред МВР и МП в София - този път от гневни българи ? Приятелю, опитай се да гледаш нещата от две страни.

  100. 100 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#95] от "rootless":Ти пък, полицията трябваше да направи всичко възможно за да им улесни забранен от конституцията и съда референдум. А искаш ли да ти разкажа ако беше станало така какво щеше да стане пред МВР и МП в София - този път от гневни българи ? Приятелю, опитай се да гледаш нещата от две страни.
    —цитат от коментар 99 на bcbg

    И какво щеше да стане с гневните българи? Ще повикат малко, пък като цъфнат турски "миротворци" и полетят турски изтребители в небето ни ще си съберат парцалите и ще избягат да търсят убежище в Швеция.
    Не може със сила да се решава, насилието поражда ответна реакция, а и не винаги си по силният.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK