Каталунското правителство обяви, че 90% от гласувалите са за отделяне

Каталунското правителство обяви, че 90% от гласувалите са за отделяне

© Susana Vera, Reuters



Сепаратисткото правителство на Каталуня обяви тази нощ, че 90 процента от подадените гласове на вчерашния референдум за самоопределение, който бе забранен от испанското правосъдие, са за независимост, предаде Франс прес.


Говорителят на правителството Жорди Турул каза, че в референдума са участвали 2.26 милиона души и 2.02 милиона са гласували за независимост. Гласували са около 42.3 процента от общо 5.34 милиона избиратели в Каталуния, добави Ройтерс, като цитира Турул.


Бюлетина с "не" са подали 7.9 на сто от гласувалите, празните бюлетини са 2 на сто, а невалидните - 0.9 на сто.
"Това е победа за демокрацията и хората, които я защитиха по мирен начин", каза Турул, цитиран от ДПА.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (185)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Riker
    Riker
    Рейтинг: 501 Неутрално

    Отново социологическата прогноза се оказа невярна - не 40% а 90% искат отделяне. Значи все пак е имало защо испанците да се притесняват.

  2. 2 Профил на VD
    VD
    Рейтинг: 326 Неутрално

    До коментар [#1] от "Riker":
    А не е ли важно колко процента са гласували ?

    VD
  3. 3 Профил на oporna_to4ka
    oporna_to4ka
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Чукотка , Якутия, Крим и Урал ако ги питаш 99% ще искат да се отцепят от Кремъл и да са самостоятелни, че им писнало да ги крадат . Въобще - в целия свят могат да се пръкнат хиляди държави

    Добрата тролска практика повелява - Дявол трябва да играе в главите на гражданите на републиката, за да може крадците да олепят властта
  4. 4 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 1025 Неутрално

    Дотук беше лесно, въпреки че този референдум е противоконституционен, забранен и бе направено всичко възможно от централното правителство да не се проведе. Видяхме и много кадри на насилие. Изненадваща е упоритостта на хората да гласуват. Явно икономическите проблеми в Испания, пък и политическите са много дълбоки за да доведат до такъв сепаратстки уклон. Оттук нататък ситуацията в Испания ще се усложни.

  5. 5 Профил на Riker
    Riker
    Рейтинг: 501 Неутрално

    До коментар [#2] от "VD":

    Важно е, разбира се. Но от събитията, случили се предишния ден, е ясно че не всички са могли. Все пак липсват достатъчно секции, няма електронно гласуване, не липсват палки и т.н.

  6. 6 Профил на lone wolf
    lone wolf
    Рейтинг: 902 Неутрално

    До коментар [#3] от "oporna_to4ka":

    А! Не!
    Не пипай Путинария!
    Тя е безаналогова!

    Да разлая троловете!!
  7. 7 Профил на VD
    VD
    Рейтинг: 326 Неутрално

    До коментар [#3] от "oporna_to4ka":
    Да, то и тези никой не ги е питал, защото тоя референдум е невслиден. Да оставим, че е пълна пародия и като опит за организация. Иначе испанците неможем да ги стигнем дори и ние по цигания хаха.

    VD
  8. 8 Профил на Riker
    Riker
    Рейтинг: 501 Весело

    До коментар [#3] от "oporna_to4ka":

    Ейййй, тия гадните руснаци. Как пък една статия няма, под която да не бъде спомената имеприята на злото :D

  9. 9 Профил на Diego
    Diego
    Рейтинг: 413 Неутрално

    До коментар [#1] от "Riker":

    Отишли са да гласуват само индепендистите. Отделно не е имало тайна на вота, избирателни списъци, пликове и т.н. всякакви възможности за манипулации. Даже се изненадвам на 7.9% "НЕ" изобщо как са го допуснали.

    "Жить стало лучше, жить стало веселее" Й. В. Сталин :-)
  10. 10 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1523 Любопитно

    Доста народ гласува по няколко пъти, на различни места, защото нямаше никакъв контрол, нито списъци, нито проверка на документите. Също така и бяха заловени хора, опитаващи се да вкарат пълни урни на местата за гласуване, кой знае колко други са успели да го направят? Самата дивотия, че над 2 милиона са отишли да гласуват, вече предизвикава съмнение. Къде гласуваха тези 2 милиона, като навсякъде имаше полиция и по малките населени места никой не отиде да гласува? Гласуващите бяха основно в Барселона, да не би да твърдят, че два милиона души са отишли там вчера?
    Жалки комунистически мурафети.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  11. 11 Профил на oporna_to4ka
    oporna_to4ka
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#3] от "oporna_to4ka":Ейййй, тия гадните руснаци. Как пък една статия няма, под която да не бъде спомената имеприята на злото :D
    —цитат от коментар 8 на Riker


    Ази гледам най убавите от целиот свет, требе да се мерим с най убавите.

    Добрата тролска практика повелява - Дявол трябва да играе в главите на гражданите на републиката, за да може крадците да олепят властта
  12. 12 Профил на quatro_4x3
    quatro_4x3
    Рейтинг: 1570 Неутрално

    Каталунската социалистическа реСпублика няма да се състои. 2 милиона от 50 милионното население на Испания решават и си отделят една част от територията и. Хайде малко по-серриозно, каталунски другари!

    Нямам такъв дворец, не е кичозен и мебелите в него са красиви!!!
  13. 13 Профил на VD
    VD
    Рейтинг: 326 Неутрално

    До коментар [#5] от "Riker":
    Доколкото аз гледам и чета, е нямало никаква организация, променяни са правилата в деня на гласуване. Не е имало агресия срещу мирни гражданин, имало е провокации. На площада след референдума вместо 20-30 хил. Накрая е имало 1000-2000 хил.
    Как гледаш на един референдум в пловдивското гето, да им дадем демократично да се отделят.

    VD
  14. 14 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1523 Весело

    няма електронно гласуване
    —цитат от коментар 5 на Riker


    А, имаше, имаше... дори Майкъл Джексън успя да гласува електронно:
    https://twitter.com/DolcaCatalunya/status/914449825336369152

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  15. 15 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2592 Неутрално

    До коментар [#1] от "Riker":А не е ли важно колко процента са гласували ?
    —цитат от коментар 2 на VD



    До коментар [#2] от "VD":

    Психологически тези,които НЕ са гласували,са "Против" и двете страни в спора. В техните очи както "независимите",така и правителството са им противни.

  16. 16 Профил на 4ort
    4ort
    Рейтинг: 1950 Неутрално

    До коментар [#1] от "Riker":А не е ли важно колко процента са гласували ?
    —цитат от коментар 2 на VD


    Прогресивните сили стоят на здрави марксистко- ленински позиции.

  17. 17 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 1303 Разстроено

    Защо Косово да може, а Каталуния да не може????
    Защо за католическа и протестантска Европа важат едни правила, а за православна Европа - други??? Щото са славяни ли, и щото "великите" Хитлер и Чърчил ги бяха поставили в групата на ОРКИТЕ ли????
    Брюксел дължи много обяснения и извинения на европейските народи, ако иска да го има ЕС!!!

  18. 18 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 3307 Неутрално

    Някаква каталунска измишльотина на избори.

  19. 19 Профил на deutschland
    deutschland
    Рейтинг: 706 Неутрално

    Адски много се съмнявам от 5 млн имащи право на глас, половината да са отишли, камо ли да са успели да гласуват, пък кой и как ги брои тези бюлетини само те си знаят.

  20. 20 Профил на dedoliben
    dedoliben
    Рейтинг: 1671 Неутрално

    Леле мале ами сега??
    Ми нищо те на юг референдумите са шоу без последствия.
    Гърците с тяхното ОХИ БОХИ донякъде и ние нема страшно.

    "Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис III
  21. 21 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 1303 Любопитно

    До коментар [#10] от "Cataluña es España":

    Пич, я кажи какво направи Путин по въпроса и как реагира Тръмп, ами Ким, щото демократична Европа мълчи като бит гъз, все едно че нищо не се е случило. Няма ли кой да им подаде "опорна точка" на тези от Брюксел да не се чувстват като мухи без глави в тази ситуация???

  22. 22 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1523 Весело

    Леле мале ами сега??Ми нищо те на юг референдумите са шоу без последствия.Гърците с тяхното ОХИ БОХИ донякъде и ние нема страшно.
    —цитат от коментар 20 на dedoliben


    Тъкмо гледам изказване на Пучдемон, заяви, че до два дена Ла Женералитат щяла да обяви независимостта, защото такава била "волята на народа", хихих... Явно малко бой ядоха, още трябваше... Лошото е, че боя го изядоха малоумните лумпени по улиците, а не тези дето заслужаваха - организаторите на незаконния референдум и тези от ла женералитат.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  23. 23 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1523 Весело

    До коментар [#10] от "Cataluña es España":Пич, я кажи какво направи Путин по въпроса и как реагира Тръмп, ами Ким, щото демократична Европа мълчи като бит гъз, все едно че нищо не се е случило. Няма ли кой да им подаде "опорна точка" на тези от Брюксел да не се чувстват като мухи без глави в тази ситуация???
    —цитат от коментар 21 на Дедо Либен


    Що мен питаш? Да не мислиш, че Путин, Тръмп, Ким, етс. ми се отчитат или ми искат мнението как да реагират?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  24. 24 Профил на quatro_4x3
    quatro_4x3
    Рейтинг: 1570 Неутрално

    До коментар [#21] от "Дедо Либен":" щото демократична Европа мълчи като бит гъз, все едно че нищо не се е случило. "

    А какво се е случило? Какво да му коментират на някакъв фалшив и противозаконен референдум???

    Нямам такъв дворец, не е кичозен и мебелите в него са красиви!!!
  25. 25 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 3674 Неутрално

    С неадекватните си действия,испанскито правителство
    направи отделянето на КАТАЛУНЯ необратим процес.
    И ще е за добро.
    Преразпределяйки С ЕДНА ПЕТА ПО-МАЛКО СРЕДСТВА,
    испанските правителства вече ще са принудени да
    бъдат по-ефективни в харчовете си.

  26. 26 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 3674 Неутрално

    До коментар [#21] от "Дедо Либен":" щото демократична Европа мълчи като бит гъз, все едно че нищо не се е случило. " А какво се е случило? Какво да му коментират на някакъв фалшив и противозаконен референдум???
    —цитат от коментар 24 на quatro_4x3


    Ами то от гледна точка на Централната власт в Цариград

    И НЕЗАВИСИМОСТТА НА БЪЛГАРИЯ

    е била "фалшива" и "противозаконна"

  27. 27 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 3674 Неутрално

    Чукотка , Якутия, Крим и Урал ако ги питаш 99% ще искат да се отцепят от Кремъл и да са самостоятелни, че им писнало да ги крадат . Въобще - в целия свят могат да се пръкнат хиляди държави
    —цитат от коментар 3 на oporna_to4ka


    ВСИЧКО, с изключение на МОСКОВСКИЯ и САНКТ ЛЕНИНГРАДСКИЯ
    ВОЕННИ ОКРЪЗИ, ще побърза да се разкара и да обяви
    НЕЗАВИСИМОСТ СПРЯМО КРЕМЪЛ
    Впроследствие, Московския и Санкт Ленинградския военни окръзи
    ще се разделят след дълга и продължителна свада,
    както е руският обичай при такива случаи.....

  28. 28 Профил на Сд
    Сд
    Рейтинг: 665 Неутрално

    През 30-те години испанците водеха гражданска война.Сега баски,каталунци пак срещу другите испанци.

  29. 29 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4271 Неутрално

    От цялата патаклама, Каталуня ще договори разпределение на ДДС да става в съотношение 50:50, а не както беше досега 90:10 в полза на Мадрид

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  30. 30 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3761 Весело

    До коментар [#24] от "quatro_4x3":

    Какво да му коментират на някакъв фалшив и противозаконен референдум?
    ==========
    А кюрдския референдум бе орижинален , нали !
    Гиди ветропоказатели .....

    Bukalemun
  31. 31
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  32. 32 Профил на Вячеслав Атанасов
    Вячеслав Атанасов
    Рейтинг: 1119 Неутрално

    В Памплона са луди да се надбегват с бикове,в Каталуния си спретнаха млатене с полицията.Гореща кръв имат испанците,от политика нищо не разбират,но патакламите им си ги бива.

  33. 33 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 1145 Весело

    До коментар [#27] от "Hawaii":

    нещо като гледам ,на други места стават тия неща, не в Русия

    гошо
  34. 34 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 1303 Любопитно

    До коментар [#28] от "Сд":

    Навремето Пабло Пикасо нарисувал едно монументално платно, с което се прочува. Дано Бог вразуми днешните испански политици и да не се налага някой художник да рисува вместо "Герника" "Барселона"!!!!

    „Герника“ е името на световноизвестно живописно платно на художника Пабло Пикасо, нарисувано през май 1937 г. по поръчка на правителството на испанската република за испанския павилион на Световното изложение в Париж същата година.Платното представлява виждането на Пикасо за бомбардировката от 26 април 1937 година на мирното баско селище Герника, което германските съюзници на Франко в Гражданската война сриват със земята. Висока е 3,5 метра и е дълга 7,8 метра (349 × 776 cm). Тя показва страданието на хора и животни, разрушени сгради. От картината лъхат хаосът и насилието на войната и тя се превръща в символ на мира и антивоенните движения.

  35. 35 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1523 Весело

    До коментар [#26] от "Hawaii":

    Спокойно, камарада, не се превъзбуждай толкова. Създаването на Съветска Социалистическа Република Каталуния се отлага. Е, все още можеш да си купиш тяхно знаме от Амазон, ако ти е много мъчно:
    https://www.amazon.es/Republica-socialista-sovietica-catalana-Diplomat-Flags/dp/B00DRLC80E

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  36. 36 Профил на ivant88
    ivant88
    Рейтинг: 307 Неутрално

    До коментар [#21] от "Дедо Либен":" щото демократична Европа мълчи като бит гъз, все едно че нищо не се е случило. " А какво се е случило? Какво да му коментират на някакъв фалшив и противозаконен референдум???
    —цитат от коментар 24 на quatro_4x3


    Отделянето на Косово да не би да беше законно? Абсолютно противоречие със сръбската конституция...
    Между другото Испания не признава Косово.

  37. 37 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 1303 Любопитно

    До коментар [#35] от "Cataluña es España":

    Не подкрапям сепаратизма на етническа или религиозна основа, но понеже съм стар и прост питам, що Косово може да се отдели от Сърбия С ОВАЦИИ, а Каталуния НЕ МОЖЕ да се отдели от Испания без БОЙ?

  38. 38 Профил на greeneyes
    greeneyes
    Рейтинг: 3147 Неутрално

    С неадекватните си действия,испанскито правителствонаправи отделянето на КАТАЛУНЯ необратим процес.И ще е за добро.Преразпределяйки С ЕДНА ПЕТА ПО-МАЛКО СРЕДСТВА,испанските правителства вече ще са принудени дабъдат по-ефективни в харчовете си.
    —цитат от коментар 25 на Hawaii


    Колега, сега и теб ще те изкарат путинист. Снощи един от дружинката левичари - те са 5-6 (уж десни де), изкара и мен путинист щото съм представял обратния ефект на действията на Мадрид. Вместо, да постъпи като Камерън, испанският министър -председател, не само бетонира вота за независимост, но и радикализира и Каталуния и Испания. Голям умник излезе Рахой, дотам, че започна да ми прилича на един друг умник, който управлява в Масква. Да не говорим, че даде гориво на форумните петоколонници за 3 месеца напред, сега ще има да хвърлят камъне и дърва срещу западната демокрация и ЕС, докато им отмалеят ръцете.

    Пазете се от доносника vesolr
  39. 39 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 1062 Весело

    До коментар [#36] от "ivant88":

    Отделянето на Косово е евроатлантическо, а всичко евроатлантическо е законнно

  40. 40 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3761 Любопитно

    До коментар [#37] от "Дедо Либен":
    Ами ООН то ?
    Вчера и ООН си направи чифте стандарта , казвайки, че няма да се меси .....
    Било е вътрешно държавна работа на Испания .
    Докато миналата седмица при референдума на кюрдите , веднага изразиха отношение , .....че били готови да помогнат .....

    Bukalemun
  41. 41 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1523 Неутрално

    До коментар [#37] от "Дедо Либен":

    E, в интерес на истината Испания не признава Косово.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  42. 41 Профил на (u)S_A
    (u)S_A
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#35] от "Cataluña es España":

    Вено, само не разбрахме: що си против отделянето на Каталуня и Косово, а пък с две ръце подскачаше за отделянето на Крим от Украйна?

  43. 43 Профил на greeneyes
    greeneyes
    Рейтинг: 3147 Неутрално

    С неадекватните си действия,испанскито правителствонаправи отделянето на КАТАЛУНЯ необратим процес.И ще е за добро.Преразпределяйки С ЕДНА ПЕТА ПО-МАЛКО СРЕДСТВА,испанските правителства вече ще са принудени дабъдат по-ефективни в харчовете си.
    —цитат от коментар 25 на Hawaii


    Освен това испанците ще трябва да се научат да бачкат и по-ефективно, ако искат да компенсират отделянето на работливите и високо-образовани каталунци. Все пак над 60 млрд евро от испанския износ се дължи на Каталуния.

    Пазете се от доносника vesolr
  44. 44 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 5736 Неутрално

    Скромно, някои техни колеги постигат 146% ей така без усилия...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  45. 45 Профил на VD
    VD
    Рейтинг: 326 Неутрално

    До коментар [#35] от "Cataluña es España":
    То и сегашното не е много по убаво, почти като Кубинското. 😄😄😄

    VD
  46. 46 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2900 Неутрално

    Друг щеше да бъде резултата ако не бяха направени тези дивотии от испанското правителство Сега централната власт да си седне на задника и изяде попарата !!!
    Нищо няма да и стане на Испания Отново ще има свободно движение отново ще продължи живота ! ЕС ще нарасне с още един член - а след отцепването на Шотландия и Северна Ирландия с още две

  47. 47 Профил на lone wolf
    lone wolf
    Рейтинг: 902 Неутрално

    До коментар [#8] от "Riker":


    Как пък една статия няма, под която да не бъде спомената империята на злото
    —цитат от коментар 8 на Riker


    Ами, такава си е!

    Да разлая троловете!!
  48. 48 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2036 Неутрално

    Ако обещаят там земя за мириканска военна база като Косово ще ги признаят либералните демокрации като независима държава за два месеца!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  49. 49 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2036 Неутрално

    До коментар [#27] от "Hawaii":нещо като гледам ,на други места стават тия неща, не в Русия
    —цитат от коментар 33 на гошо

    Споко скоро в Турция ще трябва да дават автономия на Кюрдостан!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  50. 50 Профил на Alarmstufe Rot
    Alarmstufe Rot
    Рейтинг: 5093 Любопитно

    До коментар [#17] от "Дедо Либен":

    Защо Каталуния трябва да е независима, а Чечения - не?

  51. 51 Профил на tokkay
    tokkay
    Рейтинг: 734 Неутрално

    Оправихме България, сега ще оправим и Испания.

    No Pain No Gain
  52. 52 Профил на Ватник
    Ватник
    Рейтинг: 579 Неутрално

    90%? Според последните социологически проучвания около 50% бяха за, 40% не, и 10% нерешили. Как станаха изведнъж 90%? Май ония видеа с хора, гласували по 4 пъти, ще се окажат автентични?

    Every cradle is a grave.
  53. 53 Профил на mozaka
    mozaka
    Рейтинг: 458 Весело

    Дори 40% от 5 милиона да са гласували, 90% Да прави около 36% за цялата област!

  54. 54 Профил на Yomega
    Yomega
    Рейтинг: 718 Неутрално

    Каталунците (интересно от предимно коя възрастова група) явно се чувстват нетни донори към останалата част на Испания (както и предимно пенсионерската възрастова група в UK, искаща и постигнала Брекзит). Дали наистина са нетни донори обаче, щото англичаните ги омаяха с едни милиони на седмица 'изтичащи' от острова...предстои да видим. Доста съм пътувам из Каталуня а и доста каталунци познавам и не съм останал с впечатлението че се чувстват потиснати, поробени и доени от Мадрид...

  55. 55 Профил на Мария
    Мария
    Рейтинг: 1546 Неутрално

    Невероятно, но факт! Каталуня показа приятното си лице, а испанската държава пак направи огромен гаф. Независимостта на Каталуня вече е въпрос на (малко) време.

    ”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)
  56. 56 Профил на Alarmstufe Rot
    Alarmstufe Rot
    Рейтинг: 5093 Неутрално

    До коментар [#43] от "GreenEyes":
    До коментар [#27] от "Hawaii":

    Гледайте какъв е националния интерес на България. А той е единна и силна Европа. Това не става с разпадане на държавите-членки.

  57. 57 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 1062 Неутрално

    До коментар [#53] от "mozaka":

    ГЕРБ владее цялата държава с 10% от мат'ряла, от които голяа част "индийци"

  58. 58 Профил на sa6
    sa6
    Рейтинг: 1196 Неутрално

    Не ги разбират тия работи каталунците. За да придобият независимост чрез референдум трябва САЩ или Русия да искат това.

    Евроатлантида
  59. 59 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 461 Неутрално

    Ако каталунците си мислят, че просто ще обявят независимост и всичко ще продължи, както досега, значи са по- прости и от избирател в България. Да, ама не. На евентуална независима Каталуния и предстоят тежки времена. Извън ЕС и без шанс за членство. Непризната почти от никой. С враждебно настроени съседи. Всичко това неминуемо ще доведе до сериозен отлив на капитали, а и на хора, защото не малка част от нежелаещите независимост просто ще се махнат. Много е наивно да се смята, че богатата испанска област автоматично ще се превърне в богата държава. Държава, като Великобритания я чакат трудни времена извън ЕС, камо ли някаква си област.

    П.С. Съвсем отделен въпрос е, че без поне половината от гласовете на каталунците и без международни, обективни наблюдатели, които да удостоверят достоверността на резултатите, този референдум няма как да даде основание за, каквото и да било освен за преговори с правителството, което може би беше и целта в крайна сметка.

  60. 60 Профил на Ватник
    Ватник
    Рейтинг: 579 Неутрално

    До коментар [#54] от "Yomega":

    Какво имаш предвид под "не съм останал с впечатлението че се чувстват потиснати, поробени и доени от Мадрид"? Да не искаш на всеки каталунец да има зачислен по един мадридчанин с камшик? Факт е, че Каталуния е най-богатата област в Испания, и също така е факт, че те са нетни донори в бюджета на Испания. Друг е въпросът до колко това е валиден аргумент за отделяне. Всяка държава има по-богати региони донори и по-бедни нетни реципиенти на бюджетни средства. САЩ е добър пример. Проблемът при Каталуния е, че жителите там не се чувстват испанци, имат друг идентичност.

    Every cradle is a grave.
  61. 61 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3761 Любопитно

    От вчерашния референдум , се разбра ,че демокрацията в БИ е на много по високо ниво от тази в Европа.
    Докато гласуваха. ,каталунците ядоха сопата от началото до края на гласуването. При референдума на кюрдите такива работи нямаше ....
    Да се помни това .....че някои много забравят....

    Bukalemun
  62. 62 Профил на Мария
    Мария
    Рейтинг: 1546 Неутрално

    90%? Според последните социологически проучвания около 50% бяха за, 40% не, и 10% нерешили. Как станаха изведнъж 90?
    —цитат от коментар 52 на Ватник


    Нищо подобно. В предварителните сондажи 90% бяха за референдум, от тях около 45-% за независимост, 20-тина % колебаещи се, около 35% твърдо против.

    ”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)
  63. 63 Профил на greeneyes
    greeneyes
    Рейтинг: 3147 Неутрално

    Доскоро си мислех, че Западна Европа е научила някои неща от разпадането на Източния блок. Войните в бивша Югославия, разпадането на СССР, идиотщините на Путин, и добрият пример на бивша Чехословакия. Явно епохата след падането на желязната завеса не означава само разпадане на изкуствени държави на Изток, но и такива на Запад. Испания е един показателен пример. Отдавна се знаеше, че това е държавата съшивана с много бели конци в последните столетия, а и не само в последните. Правителствата в Испания през последните 20-30 години трябваше да търсят други начини за спасяване на целостта й - най-вече федерализация. Но испанската традиция на завладяване и стриктен контрол е много силна още от средните векове. Испания е специален случай и поради факта, че там има националности, които традиционно са враждебни към Мадрид - на първо място баските и каталунците. Историята на Испания е изпълнена с конфликти между Мадрид и периферията, най-малкото Рахой би трябвало да е по-добре запознат с испанската история, защото би могъл да се поучи от грешките на управляващите в Мадрид преди него. И трябваше, наистина беше задължен да намери начин за избягване на бруталните полицейски репресии, които бяха видяни в целия свят. В момента не виждам начин, как след референдума въобще ще се постигне някакъв вид съществуване под общ покрив между каталунци и испанци.

    Пазете се от доносника vesolr
  64. 64 Профил на panchovica
    panchovica
    Рейтинг: 233 Неутрално

    То по тази логика, да вземем да отделим София от България и изобщо всаяка столица или град, където е концентрирната икономиката от останалите региони по-бавно развиващи се и неразполагащи със съответните географски и икономически особености, щото имат по-високо БВП.
    Пълен абсурд е забраната за референдум и начина по който упражниха тази забрана, особено тази безумна агресия към хората от страна на полицията, но самото искане на Каталуния е пълен абсурд и няма да доведе до нищо добро.

  65. 65 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1218 Неутрално

    До коментар [#1] от "Riker":


    Ми не. Добре е да си припомниш математиката. 90% от гласувалите, а не от ВСИЧКИ жители на Каталуния. По-малко от половината от цялото население са за отделяне.

    Какъвто и да е резултатът, референдумът няма правна сила. Полицията ги бъхти напразно, но затова пък показно. Негативите са за Мадрид.

  66. 66 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2255 Неутрално

    До коментар [#14] от "Cataluña es España":

    а Елвис дали е успял да гласува?

  67. 67 Профил на bpcorp
    bpcorp
    Рейтинг: 869 Неутрално

    Основна причина за това каталунците да искат отделяне от Испания е несправедливото разпределение на брутния вътрешен продукт. Като дял на глава от населението приносът на Каталуния е значително по-висок от този на всички области, а в същото време Испанската централна власт разпределя за нея далеч по-малък процент. В този смисъл основна вина за това разцепление има политическия елит, вкючително каталунският.

  68. 68 Профил на lone wolf
    lone wolf
    Рейтинг: 902 Весело

    До коментар [#50] от "Alarmstufe: Rot":

    Ти какво, бе? Искаш да оставиш Кадиров, гладен ли?
    Той точи зъби (или калъчка) да замества Путя в Кремъл, а как ще стане баш-руснак, ако Ичкерия стане отделен султанат?

    Да разлая троловете!!
  69. 69 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1523 Весело

    До коментар [#41] от "(u)S_A":

    Подскачала съм при Крим? Виж ти... а аз що не помня? Би ли ми показал мой подскачащ коментар, моля? Предварително благодаря.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  70. 70 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1218 Неутрално

    До коментар [#22] от "Cataluña es España":

    "Явно малко бой ядоха, още трябваше... "

    Не, изобщо не трябваше да ядат бой, напълно излишно беше. Ако ги бяха оставили да гласуват щеше да стане пределно ясно, че повечето жители не искат отделяне, ама пуста глупост...

  71. 71 Профил на niksan1
    niksan1
    Рейтинг: 1913 Неутрално

    Отново социологическата прогноза се оказа невярна - не 40% а 90% искат отделяне. Значи все пак е имало защо испанците да се притесняват.
    —цитат от коментар 1 на Riker



    Право на глас имат 5,3 милиона гласоподаватели . От тях са гласували 40 %, а от тези 40 % - 90% гласуват с " ДА " !
    Има разлика, нали ?

    Без ДС - ченгета! Лустрация!
  72. 72 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 507 Любопитно

    До коментар [#29] от "hamiltonf1":

    Точно това ще договори да знаеш!

    Нещата отиват към 100:0 в полза на Испания...

    Модератора е неадекватен!
  73. 73 Профил на bobix
    bobix
    Рейтинг: 806 Неутрално

    Ако изборите са като в Русия, може да се окаже и, че гласувалите са 200% и 190% от тях са ЗА. Без наблюдатели, без откритост, нищо чудно чувалите да са били пълни предварително.

  74. 74 Профил на greeneyes
    greeneyes
    Рейтинг: 3147 Неутрално

    До коментар [#43] от "GreenEyes":До коментар [#27] от "Hawaii":Гледайте какъв е националния интерес на България. А той е единна и силна Европа. Това не става с разпадане на държавите-членки.
    —цитат от коментар 56 на Alarmstufe: Rot


    Съгласен съм, но понякога процесите, както го е доказала историята много пъти стават въпреки желанията на група от хора или дори цели нации. Има си обективни предпоставки за случването на нещо тук или там, сега или утре. На мен ми беше много неприятно когато се разпадна бивша Чехословакия, но се оказа, че това е за добро и на Чехия и на Словакия. От друга страна се зарадвах на разпадането на една открито и исторически антибългарска Югославия, или като беше по-правилно да се нарича Сърбославия, която по времето на Гошо Тарабата беше на прага да погълне и България. Въпреки кръвопролитията в титовската държава, в крайна сметка от желязната прегръдка на Сърбия се отскубнаха две държави, които просперират и сега са членки на ЕС - Словения и Хърватско. Така че, което ще става, ще става, за нас е по-добре да става ненасилствено и с перспектива за бъдещето на една още по-силна Европа. На времето Де Гол, един от бащите на Европейския дом беш казал, че нациите са тухлите на на този дом. Не можем да трошим тези тухли, за да съграждаме с техния прах къща, не става така. Каталунците са отделна, различна от испанците нация и ако те искат да са независими, нищо не би могло да ги спре. Даже Сталин навремето, който искаше да унищожава нации, не можа да го направи, силите му стигнаха само да ги мести от един ъгъл на империята в друг.

    Пазете се от доносника vesolr
  75. 75 Профил на Stanko
    Stanko
    Рейтинг: 233 Неутрално

    То по тази логика, да вземем да отделим София от България и изобщо всаяка столица или град, където е концентрирната икономиката от останалите региони по-бавно развиващи се и неразполагащи със съответните географски и икономически особености, щото имат по-високо БВП. Пълен абсурд е забраната за референдум и начина по който упражниха тази забрана, особено тази безумна агресия към хората от страна на полицията, но самото искане на Каталуния е пълен абсурд и няма да доведе до нищо добро.
    —цитат от коментар 64 на panchovica


    Логиката на хората НЕ Е икономическа. Те просто се чувстват отделен народ. Доколко икономическите фактори са допринесли за това чувство е отделен, сравнително маловажен въпрос. По дяволите, те говорят на каталунски език, не на испански! Сравни го това със София и България и после помисли за България и Македония.

  76. 76 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1523 Неутрално

    До коментар [#66] от "Ф.Нинов":

    🤣🤣🤣🤣🤣 Не се е чуло поне...

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  77. 77 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4271 Неутрално

    До коментар [#72] от "ivan_":

    Иване, нали най-културно те помолих да не ми отделяш внимание, тъй като ми идва в малко повече твоята "аналитичност"...

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  78. 78 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2250 Весело

    До коментар [#58] от "sa6":

    Има такава връзка. Изглежда, референдумите са добро нещо само за грамотни и заможни граждани като швейцарците.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  79. 79 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 507 Любопитно

    До коментар [#43] от "GreenEyes":

    Това вярно ли е?

    Я раздуй какво изнася Каталуния?

    Че близо 20 млрд. от тези 65 са "КАТАЛУНЦЕДЕС" най-известният каталунски автомобил не знаеш ли?

    Близо 66% от износа на Каталуния е към Испания и ЕС. При излизане от Испания ще го загубят и ако ти използвам терминологията - Каталунците ще трябва да се научат да вегитират...

    Модератора е неадекватен!
  80. 80 Профил на patilanskomeze
    patilanskomeze
    Рейтинг: 346 Неутрално

    Защо Косово да може, а Каталуния да не може????Защо за католическа и протестантска Европа важат едни правила, а за православна Европа - други??? Щото са славяни ли, и щото "великите" Хитлер и Чърчил ги бяха поставили в групата на ОРКИТЕ ли????Брюксел дължи много обяснения и извинения на европейските народи, ако иска да го има ЕС!!!
    —цитат от коментар 17 на Дедо Либен


    Ех, гора от въпросителни.
    Отговор: ако почнат испанците да прочистват етнически Каталуния--може, може Каталуния да се отдели. Докато оплакванията им са на ниво софиянци не искащи "да изхранват България"--духат.

  81. 81 Профил на patilanskomeze
    patilanskomeze
    Рейтинг: 346 Неутрално

    Защо Косово да може, а Каталуния да не може????Защо за католическа и протестантска Европа важат едни правила, а за православна Европа - други??? Щото са славяни ли, и щото "великите" Хитлер и Чърчил ги бяха поставили в групата на ОРКИТЕ ли????Брюксел дължи много обяснения и извинения на европейските народи, ако иска да го има ЕС!!!
    —цитат от коментар 17 на Дедо Либен


    Ех, гора от въпросителни.
    Отговор: ако почнат испанците да прочистват етнически Каталуния--може, може Каталуния да се отдели. Докато оплакванията им са на ниво софиянци не искащи "да изхранват България"--духат.

  82. 82 Профил на Мария
    Мария
    Рейтинг: 1546 Неутрално

    До коментар [#63] от "GreenEyes":

    +++++

    Само мога да добавя, че духът е изпуснат от бутилката и не след дълго ще наскачат и други области, далеч не са само баските и каталунците. Чувството за принадлежност към Испания е силно ерозирало. Много обичайно е испанците в чужбина да се представят с "от Галиция/Валенсия/Канарите" и т.н.

    Все пак, може би спасението наистина ще е във федерализирането. По-добре късно, отколкото никога.

    ”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)
  83. 83 Профил на uq
    uq
    Рейтинг: 2150 Неутрално

    А Ицо е ощетен, щот не е могъл да гласува едновременно и в Каталуния и в Кюрдистан :D

  84. 84 Профил на uq
    uq
    Рейтинг: 2150 Неутрално

    До коментар [#82] от "gallnare":

    Баските ше умрат от глад ако се отделят бе :)

  85. 85 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 507 Неутрално

    До коментар [#59] от "zle_platen_trol":

    В първия месец след евентуално излизане от Испания на Каталуния първия директен ефект според анализи ще е загуба на 250 000 работни места още в първия месец и невъзможност за пълно или частично плащане на пенсиите на 500 000 каталунски пенсионера...

    Няма да имат щастието на британците там им влиза много бавно, при каталунците ще е с 200...

    Модератора е неадекватен!
  86. 86 Профил на Yomega
    Yomega
    Рейтинг: 718 Неутрално

    До коментар [#60] от "Ватник":

    съгласен, арументите за сепаратизъм обикновено са доооста популистки, съответно
    е лесно да намерят широка подкрепа...

    Те и баварците хич не обичат да ги слагат като част от Германия и си имат една вайсвурст линия ама просто не са толкова наивни...

  87. 87 Профил на niksan1
    niksan1
    Рейтинг: 1913 Неутрално

    До коментар [#10] от "Cataluña es España":Пич, я кажи какво направи Путин по въпроса и как реагира Тръмп, ами Ким, щото демократична Европа мълчи като бит гъз, все едно че нищо не се е случило. Няма ли кой да им подаде "опорна точка" на тези от Брюксел да не се чувстват като мухи без глави в тази ситуация???
    —цитат от коментар 21 на Дедо Либен



    Дедо,
    мухи без глави в Брюксел няма . Официален Брюксел отдавна каза, че, ако има сепаративна Каталуния, тя е извън ЕС, а сепаратистите НЕ искат да напуснат ЕС - хем сърби, хем боли ...
    И не наричай " пич " една жена !

    Без ДС - ченгета! Лустрация!
  88. 88 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 507 Весело

    До коментар [#60] от "Ватник":

    Да, друга им е идентичността, още от когато краля им се е оженил за кралицата на Кастиля и са направили общо кралство още от тогава са започнали да се разделят:)

    Модератора е неадекватен!
  89. 89 Профил на patilanskomeze
    patilanskomeze
    Рейтинг: 346 Неутрално

    [quote#75:"Стоян"][/quote]

    Каталунип въведе закони за език през 1980-те и за едно поколение обърнаха нещата, дори затваряйки заведения в които менюто не а каталунски. Сравнението с Македония е наистина смислено, но на ниво "изкуствено отгледан език".
    След това през 2006 получиха правото да са официално "отделен народ" и испанския въобще да не важи. През 2010 новото правителство на Испания обжалва това решение и беше оттеглено--испанския си важи в Каталуния.
    Реакцията на каталунците беше "ох изедници потиснаха татковината--свобода или смъртъ!"
    Трябваше още 80-те да се спре този социален инжинеринг с местни закони да задължават всички да позлват каталунски. Едно е да "имаш правото", друго е да "си задължен". Това второ показва какви свободолюбци са каталунските националисти.

  90. 90 Профил на Мария
    Мария
    Рейтинг: 1546 Неутрално

    До коментар [#82] от "gallnare":Баските ше умрат от глад ако се отделят бе :)
    —цитат от коментар 84 на uq


    Британски хумор?😀

    ”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)
  91. 91 Профил на uq
    uq
    Рейтинг: 2150 Неутрално

    До коментар [#87] от "niksan1":

    A kak да те нарича? В женски род имам превдвид... :D

  92. 92 Профил на Darkman
    Darkman
    Рейтинг: 1846 Неутрално

    Дами и господа опорни точки, само да ви кажа, че и Съединението и обявяването на Независимостта ни също са били "незаконни". Да не говорим за Априлскот възстание. Айде замислете се какво е "закон" и какъв е смисълът от съществуването му, ако никой не е доволен от него.

    Фобиите и филиите са признак на ниско самочувствие и слугинаж
  93. 93 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3761 Любопитно

    До коментар [#56] от "Alarmstufe: Rot":

    Кво става бе ....пак се гърмите нещо в Лас Вегас....

    Bukalemun
  94. 94 Профил на uq
    uq
    Рейтинг: 2150 Неутрално

    До коментар [#92] от "Darcas":

    Прав си :) Успешното възстание е национално-освободиелна борба, неуспешното - тероризъм

  95. 95 Профил на blahblah
    blahblah
    Рейтинг: 623 Неутрално

    мръсните сини бабички сега готови да заклеймят всички каталунци като русороби :)))))) няма по-смешни и лицемерни твари. Затова никога ама никога няма да пипнете власт в България, защото сте подли лицемери, и народът го знае. А на вас така или иначе не ви остава много.

    По темата, Меркел е говорила с Рахой вчера и е изразила абсолютното си несъгласие от това как са се държали полиция и власти. това поведение дори като тактика е напълно безумно и контрапродуктивно. Цял ЕС е против този референдум, но дори те не са такива гьонсурати, че да мълчат и критикуват похватите на испанската власт.

    За гласуването, противниците не са гласували заради това не знам как ги пишат тези 90%.
    Надявам се Рахой да излети от властта като следствие на случилото се. Да идва да си гука със сините бабишкери на България.

    Като теглим чертата --срамът е за Испания и нейното правителство, което показа, че държавата не се е отърсила от наследството на Франко. Срамът е и за сините бабички във форума, които и срещу Иисус биха скочили, ако предаде партийната им линия. Жалки твари, на които политическата изява се свежда единствено в този форум, и има защо! Жалко за държавата Испания, дано да успее да преодолее случилото се. Никого никога не можеш да накараш насила да те обича и да е с теб. Дори пропаганда/всякакво съблазняване/преговори е по-добре от просташката груба сила. Сепаратизмът в ЕС няма място, защото е следствие на глезотия и лигавщина, както и алчност. Но подходът към тези събития трябва да е европейски. Белгия си се федерализира и там си имат проблеми хората и много са се карали, но со кротце со благо още са си заедно, макар и в отделни стаи.

  96. 96 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 1303 Весело

    До коментар [#87] от "niksan1":

    Уважаема госпожо, моля за извинение, но за мен "пич" е комплимент!
    Когато навремето ми викаха "пич" се кефех, докато днес ми викат "дедо", ама не се сърдя!!!!

  97. 97 Профил на Свинчуга
    Свинчуга
    Рейтинг: 1999 Неутрално

    Рахой е голям глупак. Абе мунчо, остави ги първо да си направят незаконния референдум, а после го игнорирай, не първо да го игнорираш и да става тарапана. Сега едно на ръка че всички там вече искат да се отделят и две на ръка че с политическата ти кариера е свършено. А вероятно и с народната ти партия. А най-забавно, това може да повлече и ЕНП. Ама така ви се пада като сте некадърни.

    Обичам да грухтя и плюскам.
  98. 98 Профил на Stanko
    Stanko
    Рейтинг: 233 Неутрално

    Докато оплакванията им са на ниво софиянци не искащи "да изхранват България"--духат.
    —цитат от коментар 80 на patilanskomeze


    Докога ще дъвчете тази евтина опорка. Каталунците не протестират, че "изхранват" сънародниците си. Те протестират, защото са принудени да "изхранват" ЧУЖД НАРОД. По същата ос е и конфликта в Белгия. Да събереш отделни народи в една държава не ги прави братя.

  99. 99 Профил на Yomega
    Yomega
    Рейтинг: 718 Неутрално

    До коментар [#84] от "uq":

    нещо си се объркал, провинцията е с един от най-високите доходи на калпак в Испания, веднага след Каталуня, Мадрид и Андалусия (от общо 20 провинции)

  100. 100 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 1022 Неутрално

    Другаре, стига смешен плач, разберете най-сетне;

    1. Сърбия беше НАКАЗАНА с Косово, затова че тероризира 20 милиона дущи, в 4 войни, и в продължение на 10 години!
    2. Колкото повече някакви радикали клатят лодката, толкова повече ще го отнесе обикновеното население. Не че не заслужават;
    3. Засега, държави на чиито флагове се мъдрят сърпове, чукове, петолъчни звезди и пр. символи на вашата чугунена същност не се предвиждат.

    ПС1: чак е забавно, как най-кресливите "десни" форумци подкрепят сепаратистките действия. Никога няма да бъдете автетични десни, защото дясното мислене се базира на свободата на духа и на критическо мислене. И на познаване на фактологията, разбира се;
    ПС2: стига инсинуации как в Мадрид крадяли ДДС и пр. небивалици. Лесно е, прочетете си гоза 5 мин (ако ви стига пипето де). Вчера и аз го обясних в един от коментарите си. Определено онези в Каталуния, дето вече 6 години ги водят за носа с подобни доводи, не са много умни;
    ПС3: Имам и въпрос от академичен интерес- безспорно, поне 50% от населението на Каталуния не говорят перфектно кагталунски. Какво ще стане с тях след отцепването- ще бъдат натиканив лагери да гоучат или? Също така, Мадрид никога няма да приеме двойното гражданство с Каталуния. Какво ще стане с онези, които искат да запазят испанското си такова (или членството си в ЕС, ако шете)- дълга екскурзия, фърнихтунгслагърн, нещо друго?





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK