Добре че няма движение за автономия на Източна Румелия от София

Добре че няма движение за автономия на Източна Румелия от София

© Reuters



Защо толкова много каталунци се увлякоха по мечтата за свобода, възпявана в литературата? Добре, че няма движение за автономия на Източна Румелия, което да разгаря омразата между пловдивчани и софиянци, пише И. Дичев в коментара си "Защо тази мечта за свобода" за "Дойче веле".


От няколко дни насам Европа е вперила поглед в Каталуния - икономически най-силния регион в Испания, в който в неделя се проведе референдум за независимост. Едни подкрепят стремежа на каталунците към самостоятелност, други остро критикуват желанието им за отцепване от Испания. Всъщност няма еднозначен ред, гарантиращ правото на народите на самоопределение, както го пише във Всеобщата декларация за правата на човека. Не можем обаче да го изключим, основавайки се на националните конституции. Проблемът е твърде неясното, да не кажа метафорично понятие "народ". Вярно е, че Каталуния има своята история, език, идентичност. Но какво правим с кастилеца, който живее в Барселона от поколения? Какво става с българина, решил да се засели там?


Правото си на самостоятелна държава една група хора извоюва тогава, когато убеди останалите да ги признаят за такава –да потвърдят границите, да започнат да сключват договори, да разменят дипломати и всичко останало. А това е възможно, когато достатъчно много важни фактори имат интерес от възникването на новата държава и/или когато събитието се случва в особен исторически момент. Що се отнася до първото, дори Русия на Путин днес няма интерес да подкокоросва автономизма, защото в северната империя има още повече мераклии за държава.




А що се отнася до историческия момент, днес той работи срещу Барселона: ЕС е тежко ранен от Брекзит, а и от десетина години май се поотказа от идеологията на регионализма, който трябваше да замени изкуствените национални граници. След каталунците свои държави могат да поискат баски, шотландци, корсиканци, северно-италианци, а защо не някой ден и баварци. И те са по-богати от другите лендери, и те имат туризъм и футбол.


Мечтата за свобода


Разбира се, историята на Каталуния е специфична: централизмът се свързва с режима на Франко, да не се връщаме до обсадата на Барселона и окупацията от испанско-френски части, сложили край на княжеството през 1714. Тези събития се възпоменават до днес на Деня на Каталуния. Най-скорошната обида идва от ограничаването на автономния статут през 2010 от Конституционния съд, което пак се приписва на десните.


Усещането е, че централизмът е дясна, дори фашизоидна политика, докато автономизма има ореола на нещо ляво-демократично. За да си представите радикализма на нивото на символите - синият триъгълник с бяла звезда върху жълто-червените райета (династичен знак на кралство Арагон) трябвало да прави асоциация със знамената на Куба и Пуерто Рико, колонии на Испания, които са се освободили както щяла да стори и Каталуния.


По-циничните изследователи обикновено виждат зад символиката чувството на несправедливост задето провинцията носела непропорционално голямо данъчно бреме и хранела по-бедните региони. Тук е и основната характеристика на съвременните борби за свобода и достойнство: богати места отказват солидарност с по-бедните. Как точно се съчетава егоизма на богатия с левите идеи на автономистите - не знам, глобализацията май обърка всичко. Но върнете лентата - от Югославия първа се откъсна най-богатата Словения, последва я втората по богатство Хърватия. Фламандските автономисти се появиха, когато областта надмина Валония, поразена от деиндустриализацията. В Шотландия сондажите за независимост скочиха нагоре, когато беше открит нефт около бреговете; когато цените на петрола паднаха, слязоха и сондажите. Кюрдите, и те се надяват да основат една петролна република. Италианските крайно-десни дори измислиха име за богатия север, който да се отърве от недоразвития юг: Падания (от реката По). Ами англичаните защо ни напуснаха, не беше ли защото им внушиха, че губят от членството в Съюза?


Не е трудно да се предвиди, че ако за Обединеното кралство "освобождението" ще коства поскъпване, спад на индустрията, години хаос и несигурност, за Каталуния излизане от еврото и ЕС, въвеждане на визи за туристите, създаване от нулата на национална администрация, институции, законодателство просто ще са катастрофа.


Въпросът е защо толкова много хора се увлякоха по мечтата за свобода, възпявана в литературата и учебниците.


Ако въпросът беше поставен другояче - не искате ли свобода и достойнство, а искате ли да напуснете еврозоната и ЕС - разбира се, отговорът щеше да е различен. Вече и българският ни опит показва, че референдумът е инструмент в ръцете на този, който задава въпроса. Слава богу още не се е появило движение за автономия на Източна Румелия, което да разгаря омразата на пловдивчани към софиянци, но знае ли човек?


По-тържествената дума за референдум - "плебисцит" (plebs, народ + scitum, закон) - влиза в употреба през 1860, когато се случва не откъсване, а обединението на Италия. Днес все някой иска да се обособява, да скъсва връзките.


Защо е така? Егоизмът на богатите не ми се струва достатъчно обяснение; впрочем, истински големият бизнес май предпочита големи пространства.


Разбира се, идентичностите са се превърнали в един вид лайфстайл: живееш прилично, имаш демокрация, но искаш и този лукс - да ти издават шофьорската книжка на езика, да ти се вее знамето над футболния стадион. Няма как да избягаме от подобна тенденция - вървим към обособяване на всички неща и вероятно някой ден всеки от нас ще представлява малка суверенна държава.


Но в плебисцита тази работа днес се случва импулсивно, без мисъл за последствията. Представете си двойка, която се разделя - нещо става и единият тряска вратата и заминава без да мисли как ще поделят жилището, какво ще правят с децата. Тази импулсивност, според мен, е резултат от новата медийна среда, която директно "овластява" народа. Овластява го не като разумен, преценяващ бъдещето субект, а като безформена емоция.


Добре, че нямаше убити


Всичко днес се случва в нажежена до бяло среда. Актуализират се травмите на миналото, задълбочават се обидите, радикализират се конфликтите. Централистите в Каталуния са наричани фашисти (както в България всяко историческо насилие вече е наричано "геноцид"): публичните гласове все по-бързо стигат до фалцетните тонове.


Защо ли? Защото медийната среда така работи: никой не пише за влакове, които пристигат навреме. Историческите злодейства мобилизират морални рефлекси, разпалват конфликти и в последна сметка увеличават тиражите. Какво ще си спомни напускащата дома съпруга – щастливите спокойни вечери пред телевизора или онази фатална нощ, когато той е бил с друга?


В изострянето на страстите изникват нови травматични събития. Побоят на испанската полиция, оставил 800 ранени, вече е много по-силен аргумент за независимост от самия незаконен референдум. Видеа циркулират из мрежата, отвсякъде непримиримост, ярост (която вече само оставка на Рахой може да успокои). Но май тъкмо това беше целта на някои от автономистите, да накървят демократичното упражнение (значи трябва и оставка на Пучдемон).


Добре, че нямаше убити - както знаем от историята, това винаги прави нещата необратими.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (80)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 633 Неутрално

    Няма автономна република Източна Румелия.
    За разлика от Крим и Каталуния.

    Съболезнования към всички либераст-толерасти за евроатлантическите ви ценности!
  2. 2 Профил на _plamen_
    _plamen_
    Рейтинг: 693 Неутрално

    Аз пък с нетърпение чакам сорбите да вдигнат глава срещу гедеронските шваби.

    Winora forever
  3. 3 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 2977 Весело

    Аааа, Дичев ми дължи трийсет стинки от хонорара.
    Изпреварих го вчера: "Много се радвам, че в патакламата покрай каталонски референдум не се намери някой умник да обяснява как Софийски санджак и Източна Румелия бива да се отделят, тъй като плащат много за останалата част от България.
    Повече глупости накуп - извършени и изговорени - отдавна не се бяха събирали така, както стана през уикенда в Испания..."

    Доброто е заразно
  4. 4 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 2977 Любопитно

    До коментар [#1] от "Веселин Дечев":

    Каква автономна република Каталуня те гони, извинявам се?

    Доброто е заразно
  5. 5 Профил на Пешката
    Пешката
    Рейтинг: 3047 Любопитно

    Дичев се цАнил за Дойче Веле??? Ееее, то ясно тогава от къде ги вади такива пасквили. И пак да задам въпрос - какво би казал дядо му за заниманието на чадото във възхвала на всичко анти-българско и анти-родно, за едни 30 сребърника?

    Ако го боли, както го мързи, отдавна да е умрел.
  6. 6 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1913 Неутрално

    Няма ли вече да я обявяват тази республика, този земен рай? Докога ще чакаме? Гранясаха пуканките.

    The best way to predict the future is to invent it.
  7. 7 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1913 Неутрално

    Няма автономна република Източна Румелия.За разлика от Крим и Каталуния.
    —цитат от коментар 1 на Веселин Дечев


    Крим е в Украйна. Каква република Крим те гони?

    The best way to predict the future is to invent it.
  8. 8 Профил на blahblah
    blahblah
    Рейтинг: 351 Весело

    поредната тъпотия на дневник. няма какво да се радваме, в източна румелия хората се чувстват българи и говорят на български.
    не може да обвиняваме каъталунци, че ги е била полицията, както и не можем да обвиняваме каталунци за неадекватното и безумно поведение на Рахой, крал и прочее. Това са хора, които доказаха, че не стават за управници на Испания и им е време да си ходят. Не можаха нищо обединително и адекватно да кажат, а допълнително ескалираха ситуацията. За това каталунци не могат да бъдат обвинявани. въпрос на време е рахойчо да подаде оставка, а за краля...да ходи да прави компания на нашето царче.

  9. 9 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1913 Неутрално

    Новата республика трябва да реши няколко неотложни задачи:
    1. Да направи паспорти на населението. Поради липса на време, това може да стане и на домашния принтер.
    2. Да договори визов режим с Испания (това ще бъде доста трудно), както и митнически отношения - тарифа, митническа агенция и т.н.
    3. Да договори визов режим с всички останали страни в света.
    4. Да договори търговски споразумения с всички страни в света.
    5. Да напечата своя валута, защото еврото няам да може да бъде ползвано. Поради липса на време, това може да стане и на домашния принтер.

    The best way to predict the future is to invent it.
  10. 10 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3568 Весело

    интересно колко ли ... натурални се хващат на подобни лафчета

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  11. 11 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3568 Весело

    интересно колко ли ... натурални се хващат на подобни лафчета

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  12. 12 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 949 Неутрално

    По тази логика щяхме още да сме под турско.

  13. 13 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2674 Неутрално

    Дичев пак се е провалил по всички линии. Вече не е необходимо да му чета антибългарските и некомпетентни блудкажи. Заглавията на "творбите" му са ми предостатъчни. Нямам сили и нерви да чета неща, които не отговарят на средното ниво дори на една трета от форумците. Дневник продължават да го публикуват, чудя се за стотен път - защо ли? как можеш да сравняваш Източна Румелия, София, Тракия, Мизия и т.н. с това, което се случва между две различни нации??? Не, не може да бъде вярно.......

  14. 14 Профил на oex13531876
    oex13531876
    Рейтинг: 426 Неутрално

    В желанието си, да бъде оригинален, Дичев се е изразил като пълен келеш. Без извинение.

  15. 15 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 949 Неутрално

    До коментар [#13] от "GreenEyes":

    Толкова си може и знае човекът. Агресивна некомпетентност. Просто трябва повече да чете и по - малко да пише ;-)

  16. 16 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 2230 Неутрално

    То движението за независимост трябва да е от "Княжество България", заради отношението на мащеха на София към Северна България.

  17. 17 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 2764 Неутрално

    Хубавото е, че България е била разделена на три държави през ранното средновековие, а не през последните 200 години. Иначе щеше да има различни националистически движения. Достатъчен пример е Македония, обаче в Испания не е така. Там са се обединили обособени държави и национализмът е все още жив. Съществено влияние играят и икономическите фактори.

  18. 18 Профил на 4ort
    4ort
    Рейтинг: 3862 Неутрално

    По тази логика щяхме още да сме под турско.
    —цитат от коментар 12 на zxp53317185


    Научи БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЯ и виж, каква част от България остана под ТУРСКО.
    Ти представяш ли си как са се чувствали тези българи и дали за тях 3-ти март значи нещо?

  19. 19 Профил на gbj06554106
    gbj06554106
    Рейтинг: 531 Любопитно

    До коментар [#1] от "Веселин Дечев":
    А дали не е по-добре да има?

  20. 20 Профил на Иван  К
    Иван К
    Рейтинг: 2686 Неутрално

    До коментар [#9] от "EU defender":
    "Новата республика трябва да реши няколко неотложни задачи:"

    Испания има голям държавен дълг. Каква част от дълга ще поеме новата република.
    Честно би било да предложат отделянето в комплект с всички икономически последици.
    Само отделянето е сметка без кръчмар.

    подпис
  21. 21 Профил на Amot
    Amot
    Рейтинг: 530 Неутрално

    Не мога да нарека текста 'боза', защото ще обидя бозата!!! Дичев продължава да копае дъното!

    Цацата трябва да бъде изпържена!
  22. 22 Профил на gogo63
    gogo63
    Рейтинг: 763 Неутрално

    няма движение за автономия на Източна Румелия от София
    ------------------
    Не знам за такова движение, но София определено отдели Княжество България от държавата (си).

  23. 23 Профил на gbj06554106
    gbj06554106
    Рейтинг: 531 Любопитно

    До коментар [#18] от "4ort":

    ПРОУЧЕТЕ българската национална памет......

  24. 24 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 2276 Неутрално

    Много добре управляващите в Каталуния манипулираха хората. То и англичаните след това писаха прошения за нов референдум, но им показаха среден пръст.

  25. 25 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3116 Неутрално

    "Сравненията убеждават,но не доказват." - Ницше

    Защото няма еднакви случаи,бих добавил.

  26. 26 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9611 Неутрално

    Дичев е прав да говори за егоизмът на богатия. Има го навсякъде.
    Но той се случва, защото богатият вижда как се пилее богатството му от безотговорни политици.
    И примерът с Източна Румелия не е коректен. Ако трябва да бъде в българските условия трябва да се появи република Гълъбово - 99.9% от приходите и отиват в София, а София не връща и 1 лев обратно.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  27. 27 Профил на sporta
    sporta
    Рейтинг: 601 Неутрално

    Княжество България си бе добро. Лошото стана с избора на едно шопско село за столица. Сега няма княжество но има София. Не е кой знае колко по различно в Румелия ??
    Това което славим.... може да е грешка ( съединението). Втората българска държава имаше два - три пъти по големи шансове да обедини българите от Одринско , Беломорска Тракия и Македония. София няма капацитет за лидер на България. Единственият капацитет в който шопите са добри са: скандали ,кражби , разпиляване на българската идентичност. За София и Софиянци България няма значение - важни са парите!

  28. 28 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 1518 Неутрално

    Цитат: "за Каталуния... създаване от нулата на национална администрация, институции, законодателство просто ще са катастрофа.
    Въпросът е защо толкова много хора се увлякоха по мечтата за свобода, възпявана в литературата и учебниците."

    Рядко чета Дичев и понякога се чудя що толкова му се присмиват. Сега започвам да си обяснявам някои коментари. Човекът просто не е наясно с материята, която дискутира. Той дори вестникарските статии не е чел, в които съвсем накратко се обяснява какво е Каталония, какви институции има, какви забрани са преживели доскоро и т.н.

  29. 29 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 217 Неутрално

    До коментар [#9] от "EU defender":"Новата республика трябва да реши няколко неотложни задачи:"Испания има голям държавен дълг. Каква част от дълга ще поеме новата република.Честно би било да предложат отделянето в комплект с всички икономически последици.Само отделянето е сметка без кръчмар.
    —цитат от коментар 20 на Иван К


    По справедливо би било Испания да възстанови надвзетите данъци на каталаните , там с натрупаната лихва....

  30. 30 Профил на 4ort
    4ort
    Рейтинг: 3862 Неутрално

    До коментар [#18] от "4ort":ПРОУЧЕТЕ българската национална памет......
    —цитат от коментар 23 на ПРОРОК ИЛИЯ


    Ти имаш савецка национална памет!
    Прочети какво е писал по въпроса Димитър Благоев, Георги Кирков и Васил Коларов!!! Нали на тях им вярваш!!!
    Или вече сал на Путен вервата цървените???

  31. 31 Профил на Franсois Leclerc du Tremblay
    Franсois Leclerc du Tremblay
    Рейтинг: 0 Весело

    Какви пак са го подхванали този бре...В Източна Румелия са етнически българи, а каталонците НЕ СА етнически испанци.Прави ли разлика!?

  32. 32 Профил на posledno10
    posledno10
    Рейтинг: 386 Весело

    "Добре че няма движение за автономия на Източна Румелия от София"...
    Добре, че не е имало как този автор да пише тогава, когато Източна Румелия се е присъединила към Княжеството, сигурно щеше да обяснява каква безразсъдна авантюра е това и колко по-добре икономически ще им бъде на южните българи под турско...
    А, и това:
    "движение за автономия на Източна Румелия, което да разгаря омразата на пловдивчани към софиянци, но знае ли човек" - само това изречение показва пълно непознаване на материята, на същината на конфликта, на търсенията на каталунците и притесненията на останалите испанци. Просто някаква омраза там, разбираш ли, щото Барса мрази Реал или нещо такова, та дай да се отделяме...
    Ами като е тръгнал авторът с аналогиите, да направи друга - какво им беше на Литва, Латвия и Естония примерно, по времето на СССР - кеф ти автономни, кеф ти със собствени знамена, химни, с медии и литература на националните си езици, брейй, пък в крайна сметка пак недоволни бе, пак независимост искат... Че каталунците и те така, разбираш ли, недоволни от каквото им дават, друго искат, не ги е срам...

  33. 33 Профил на KLINGON
    KLINGON
    Рейтинг: 417 Весело

    Дичев, Дойче веле и Дневник закопават дясната идея в България точно както правителството на Рахой единството на Испания, факт ;)

    "...Срамно е ние да сравняваме силата си с такива гламавци, каквито са турците…"... из дописка на Васил Левски до в. Свобода, публикувана на 13.02.1871 г.
  34. 34 Профил на Мавродинов
    Мавродинов
    Рейтинг: 642 Неутрално

    До коментар [#22] от "gogo63":
    Ама не бъркайте софийски санджак (шоплука) с Княжество България.

  35. 35 Профил на gl_avatar
    gl_avatar
    Рейтинг: 1170 Неутрално

    Дичев Веле, надробил е яка попара.
    Дичев ще добара яката попара.

  36. 36 Профил на theduloclan
    theduloclan
    Рейтинг: 857 Неутрално

    в източна румелия хората се чувстват българи и говорят на български
    —цитат от коментар 8 на blahblah


    Я пак? За ваше сведение такова понятие като Източна Румелия вече не съществува. Или искахте да кажете че в Източна Румелия хората се ЧУВСТВАЛИ българи и ГОВОРЕЛИ на български.

    На този принцип можем да говорим и за Моравия и Месопотамия..

  37. 37 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3795 Любопитно

    До коментар [#17] от "voyko":
    Хубавото е, че България е била разделена на три държави през ранното средновековие, а не през последните 200 години.
    ========
    Да бе .....и аз се чудя какво би станало , ако Балканите не бяха в пределите на Османската Империя. Държава на име България , би ли съществувала въобще. ..?
    Умишлено казвам Балканите , понеже държава на име България , тогава не е съществувала. Три княжества е имало .....

    Bukalemun
  38. 38 Профил на Весел дрон
    Весел дрон
    Рейтинг: 470 Неутрално

    Според мен повечето не схващат примера с Румелия. Той е от гледна точка на Османското правителство и румелийското такова. Румелия е била автономна област в империята с генерал губернатор и собствена полиция-румелийска милиция. Предвид, че българите са се чувствали различни и не са искали да живеят в една държава с османците се откъсват от Османската държава по същият начин -незаконен от гледна точка на установените правни норми тогава. Тогава също е стоял въпроса за дълга и дори се заплаща на правителството в Цариград. Мисля, че това има предвид автора на статията.

  39. 39 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3568 Весело

    подобни "статии" унищожават професия шут , няма диктатор който да плаща за шут при условие , че има това безплатно . трийте разбира се

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  40. 40 Профил на krf54523578
    krf54523578
    Рейтинг: 198 Неутрално

    Защо за Каталуния да няма независимост, а за Косово да има ? Както ще кажеш, Дичев ?

  41. 41 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4643 Неутрално

    Тези които искат автономия, присъединяване или квото и да е било би трябвало да са преследвани, бити, тормозени, затваряни, расово или религиозно малтретирани, икономически неравни с останалото население на територията на която живеят, в противен случай са само сепаратисти!

    klimentm
  42. 42 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8065 Неутрално

    Европа върви към падане на границите, те искат сега да издигат нови.

  43. 43 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4643 Весело

    До коментар [#40] от "krf54523578":

    Виж коментар 41, каталунците могат ли да бъдат сравнени с Косово?! Що не ви дават по хубави аргументи ами вечно питате за Косово?!
    Знаеш ли поне една единствена държава в Европа па и по света където живее само хомогенно население? Посочи ми поне една в Европа дето живят само французи, румънци или германци?!
    Още малко и ще поискате Гърция да се раздели на градовете си държави, Италия на републиките от средновековието а средна и западна Европа на княжествата си?!

    klimentm
  44. 44 Профил на Franсois Leclerc du Tremblay
    Franсois Leclerc du Tremblay
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#18] от "4ort": Ако не си бяхме изиграли толкова аматьорски картите, сега щяхме да сме с Беломорска Тракия и Одринско, пък не се знаеше и за Македония...даже и в големите войни не се знаеше как ще влезем...какво разхищение на огромен потенциал е било, не е истина.



  45. 45 Профил на Franсois Leclerc du Tremblay
    Franсois Leclerc du Tremblay
    Рейтинг: 0 Неутрално





    До коментар [#43] от "klimentm": За Гърция бъркаш...те са хомогенна нация в ядрото си, друг е въпроса за някои крайни части, но това не е техен проблем, а наш.

  46. 46 Профил на Franсois Leclerc du Tremblay
    Franсois Leclerc du Tremblay
    Рейтинг: 0 Весело

    До коментар [#43] от "klimentm": Германците също са хомогенна нация, просто щото така им се е наложило исторически.Аз не виждам къде в рамките на Германия не живеят етнически германци...друг е въпроса с Франция и Испания.

  47. 47 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2145 Неутрално

    По изключение (огромно!) този път съм съгласен с Ивайло Дичев. Той и не прави някакво особено откритие различно от обикновеният здрав разум така че няма и за какво да спорим.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  48. 48 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2674 Неутрално

    няма движение за автономия на Източна Румелия от София------------------Не знам за такова движение, но София определено отдели Княжество България от държавата (си).
    —цитат от коментар 22 на gogo63


    Гледам тези с основно образование са ти наблъскали цели 7 плюса! Абе в тази държава има ли хора, които са учили история!!!!! Какви са тези идиотизми - София "отделила Княжество България от държавата"???!!!!! Абе какво става в България?

  49. 49 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2674 Неутрално

    До коментар [#47] от "Fred - Дневник, защо скапахте дизайна?":

    По изключение ти сложих минус. Ти си един от форумците със здрав разум, но този път просто не знам с какво би могъл да си съгласен с националния нихилист, бивш социалистически интернациоаналист Ивайло Дичев? Нищо де, твоя си работа всеки има право на мнение, само че тук липсват аргументи за твоето "съгласие". На времето ме беше изкарал комунист заедно с една медицинска сестра във Виена - Кремена, Вивиан, и тем подобни, вече й забравих всички никове на тази мюсюлманка от Видинско, но ти простих. Тук в този форум има стотици откачалки, не е лесно човек да се ориентира.

  50. 50 Профил на qwerty 500
    qwerty 500
    Рейтинг: 415 Неутрално

    Трябва да се гледа в детайли. Република Каталония няма да пречи на никого. Ще бъде на мига приета в ЕС. 7% от населението на Испания, т.е. каталонците произвеждат близо 30% от БВП на Испания, Да не говорим за историческите фактори.

    I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
  51. 51 Профил на Franсois Leclerc du Tremblay
    Franсois Leclerc du Tremblay
    Рейтинг: 0 Весело

    До коментар [#50] от "qwerty 500":

    "Трябва да се гледа в детайли. Република Каталония няма да пречи на никого."
    —цитат от коментар 50 на qwerty 500


    Не, не би пречела на никой...но, как тогава да се отнасят към баските, към галисийците, към френските каталонци, към Бретан, към корсиканците...като свършат с тях, нещата ще приемат един доста фрагментиран вид.

  52. 52 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 1464 Весело

    До коментар [#7] от "EU defender":

    Погледни картата, сега за Крим ,а другата седмица за Каталуния Така да опресниш и затвърдиш знанията

    гошо
  53. 53 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 2768 Неутрално

    До коментар [#9] от "EU defender":

    Това с паспортите е много интересно. Любопитно е колко от жителите на Каталуня ще поискат такива "паспорти" и каталунско гражданство.

  54. 54 Профил на Franсois Leclerc du Tremblay
    Franсois Leclerc du Tremblay
    Рейтинг: 0 Весело

    До коментар [#9] от "EU defender": Не притесняй са, щом Косово го направи, то кво остава за каталонците...А, между другото...Крим вече не е в Украйна, те и за Донецк и Луганск да внимават, щото ми се струва, че им се готви много подъл удар...а, и между другото, що по-дяволите в мин. съвет на Украйна говорят на руски!?

  55. 55 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4643 Весело

    До коментар [#43] от "klimentm": Германците също са хомогенна нация, просто щото така им се е наложило исторически.Аз не виждам къде в рамките на Германия не живеят етнически германци...друг е въпроса с Франция и Испания.
    —цитат от коментар 46 на Franсois Leclerc du Tremblay


    Така ли?! Не се ли нарича Бундесрепублик Дойчланд и Бавария,Саксония,Саар и Тюрингия какво са?! Не приличат ли на нещо като Испания?!

    klimentm
  56. 56 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 2768 Неутрално

    До коментар [#27] от "sporta":

    Съгласен съм , изборът на калното село София за столица е грешка от всякъде. Градове като Русе, Шумен, Габрово, Ловеч са били напред в икономическото и културно развитие., докато София е била едно нищо.

  57. 57 Профил на Franсois Leclerc du Tremblay
    Franсois Leclerc du Tremblay
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#55] от "klimentm": Но това са все германци.Дали ще е Саар, Бавария или Прусия, все са германци.

  58. 58 Профил на Franсois Leclerc du Tremblay
    Franсois Leclerc du Tremblay
    Рейтинг: 0 Весело

    До коментар [#55] от "klimentm": От друга страна, баските са испанци, а корсиканците са французи колкото аз съм сърбин.

  59. 59 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4643 Весело

    До коментар [#57] от "Franсois Leclerc du Tremblay":

    Това не пречи коя и да е провинция утре да предяви претенции за каквото и да е и да поиска независимост.Как ще ги наречем тогава? Сепаратисти или борци за свобода?

    klimentm
  60. 60 Профил на Franсois Leclerc du Tremblay
    Franсois Leclerc du Tremblay
    Рейтинг: 0 Весело

    До коментар [#56] от "antonio_vivaldi": София е била удачен избор, щото се е пада като цяло там, където е нещо като срединна точка на българските земи, плюс това има много важно преимущество да седи между севера и юга на България.Търново може и да е било подходящо за 13 век, но в условията на 19 век вече губи много като позиция и релеф...Варна и Русе са прекалено далече за да са срединен ценър на каквото и да било.

  61. 61 Профил на Franсois Leclerc du Tremblay
    Franсois Leclerc du Tremblay
    Рейтинг: 0 Весело

    До коментар [#59] от "klimentm": Да, това е така, нищо не пречи.Въпроса е дали ще съберат нужният заряд да го направят, щото баварците колкото и да заплашват Меркел никога няма да го направят.

  62. 62 Профил на Smoke
    Smoke
    Рейтинг: 656 Неутрално

    То движение за отделяне на Източна Румелия няма, ама за Кърджали май не е ясно.

  63. 63 Профил на Franсois Leclerc du Tremblay
    Franсois Leclerc du Tremblay
    Рейтинг: 0 Весело

    До коментар [#62] от "Smoke": Е па че той Дичев е по-голем турчин и от турците, ти това не го ли разбра...Само си припомни, че Васил Левски не са го предали турци и картинката ще започне да се прояснява.

  64. 64 Профил на Franсois Leclerc du Tremblay
    Franсois Leclerc du Tremblay
    Рейтинг: 0 Весело

    На мене лично никога не би ми хрумнало да направя подобно сравнение, но щом някой наистина го прави, и даже говори за нещо си като Източна Румелия като за възможен по какъвто и да е начин вариант, мисла вече би следвало да започне да се трупа папка по въпроса.

  65. 65 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 1518 Неутрално

    Според мен повечето не схващат примера с Румелия. Той е от гледна точка на Османското правителство и румелийското такова... Предвид, че българите са се чувствали различни и не са искали да живеят в една държава с османците... Мисля, че това има предвид автора на статията.
    —цитат от коментар 38 на Totenkopf


    Напротив. Много ясно е написал съвсем друго. Думите му са: "... движение за автономия на Източна Румелия, което да разгаря омразата на пловдивчани към софиянци... ". Очевидно изобщо няма предвид Османската империя.

  66. 66 Профил на Franсois Leclerc du Tremblay
    Franсois Leclerc du Tremblay
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#65] от "tamada": Бе не ми го хвали въобще, щото той е от тези, дето въздишат по загубените пазари на империята и твърдят, че не били роби, щото имали къщи на три ката...ма съвсем не ми ги хвали тези йезуитски изпълнения, щото отдолу под това Източна Румелия седи нещо съвсем друго.

  67. 67
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  68. 68 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3695 Неутрално

    .... Ако трябва да бъде в българските условия трябва да се появи република Гълъбово - 99.9% от приходите и отиват в София, а София не връща и 1 лев обратно.....
    —цитат от коментар 26 на penetrating

    Или от софийското понятие "средна работна заплата" от 1 100 лв при положение че в половин България мечтаят за 700 лв.

  69. 69 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3695 Неутрално

    ...Само си припомни, че Васил Левски не са го предали турци и картинката ще започне да се прояснява.
    —цитат от коментар 63 на Franсois Leclerc du Tremblay

    обесили са го в София. Така нещата звучат още по-зловещо.
    Каталунците реват, защото доходите им са по-ниски от столичните с около 8-10%, а какво да кажем за разликата между София и Бургас, или София - Видин?

  70. 70 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 1518 Неутрално

    До коментар [#65] от "tamada": Бе не ми го хвали въобще... щото отдолу под това Източна Румелия седи нещо съвсем друго.
    —цитат от коментар 66 на Franсois Leclerc du Tremblay

    Коментарът ми изобщо не е хвалба. Говорим за едно и също - че примерът с Източна Румелия е съвсем неподходящ. Ако беше чел и предишният ми коментар, щеше да знаеш, че не хваля Дичев.

    Въобще ще е по-добре ако четеш повечко преди да пишеш.

  71. 71 Профил на lechevalier
    lechevalier
    Рейтинг: 1020 Неутрално

    Сравнението с Източна Румелия, кратко съществувала изкуствена измислица, е показно за качеството на статията. Поредното безсмислено "мнение".

  72. 72 Профил на lechevalier
    lechevalier
    Рейтинг: 1020 Неутрално

    До коментар [#50] от "qwerty 500":

    Испания ще наложи вето за влизане в ЕС.

  73. 73 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 856 Неутрално

    До коментар [#31] от "Franсois Leclerc du Tremblay":

    Какви пак са го подхванали този бре...В Източна Румелия са етнически българи, а каталонците НЕ СА етнически испанци.Прави ли разлика!?
    —цитат от коментар 31 на Franсois Leclerc du Tremblay

    Етносът испанци е сбор от по-малки, основно романоезични, етноси на Пиренеите. Испания се създава с обединението на големите кралства на Кастилия и Арагон (част от което е Каталония), в които вече са се били обединили по-малки формирования, запазвайки висока степен на автономност. Самите Арагон и Кастилия също запазват своите институции и административното разделение. В началото на 18 век възниква сериозен конфликт за испанското наследство, като Каталония и останалите територии на Арагон, поддържат претендента на Хабсбургската династия, а Кастилия поддържа претендента на Бурбоните, който в крайна сметка печели и с аргумента, че е разочарован от предателството на каталонските графове, отнема автономията на териториите на Арагон и ги превръща в провинции на Кастилия. С течение на времето кастилският елемент става водещ във формирането на общия испански език и култура.
    Така че не си прав - животното испански етнос възниква с обединението на романоезичните (и други, като баските) етнически групи от кралствата на Арагон и Кастилия. Отделен въпрос е доколко каталонците се чувстват като част от обединения етнос и отговорът се мени във времето и зависи от текущата обстановка - във времена на кризи сепаратистките настроения се засилват, особено пък ако си в позицията на по-проспериращия.

  74. 74 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3406 Неутрално


    секи 4ти км

    Българинът?

    Зове от Мексико:
    Свобода за Каталуния, испански конкистадори! :)

    "Вярно е, че Каталуния има своята история, език, идентичност.
    Но какво правим с кастилеца, който живее в Барселона от поколения?

    Какво става с българина, решил да се засели там?"

    https://bg.wikipedia.org/wiki/ %D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80

  75. 75 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 2179 Неутрално

    До коментар [#9] от "EU defender":

    Абсолютно съгласен и това е много краткия списък.
    Но за сметка на това да погледнем положителните ( е, не за всички:)) неща.
    1.Ще си имат собствен премиер, правителство, генерали и дори митничари - да им е честито на печелившите.
    2. Ще трябва, след преговори да наследят и някаква част от националния дълг - да е честито на тези дето ще го плащат.
    3. Ще си имат собствена централна банка и собствен "Искров"
    И така нататък, за едни ще има постове, назначения ( дали ще са братовчедски или по линия за/против независимостта и неизбежно за други ще има проблеми и затруднения финансови, икономически и чисто житейски, като например каталунка оженена за испанец - как да продължат:).

  76. 76 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2497 Любопитно

    До коментар [#38] от "Totenkopf":

    Не само - Източна Румелия губи икономически от откъсването си от Турция - запада местната протопромишленост и животновъдството, защото си губят османските пазари.
    Отделно конституцията на Кн.България е била по-недемократична.
    По тези въпроси е писал още Дядо Благоев, ама кой да чете.
    А който е чел внимателно "Антропология на българите" /акад.Стефан Ватев, 1939/ и "Антропология на българския народ" /акад. Методи Попов, 1949/ и е разглеждал картите в нах не би могъл да не открие голямата разлика и рязката антропологична граница между басейна на Дунав /бившия Дунавски вилает или Кн.България и басейна на Марица /Източна Румелия/ . Докато българите от Княжеството спадат към Средна Европа, румелиотите спадат към Средиземноморието.
    Националното съзнание не винаги съвпада с произхода и икономическия интерес.

  77. 77 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2497 Любопитно

    До коментар [#60] от "Franсois Leclerc du Tremblay":

    София до 1838 година е столица на цяла османска Румелия, обхващаща по-голямата част от Балканите.

  78. 78 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2497 Весело

    До коментар [#64] от "Franсois Leclerc du Tremblay":

    Е, драги, пък аз преди година трябваше да давам интервю като антрополог по една от телевизиите във връзка със Съединението и се чудех как да избягна рязката антропологична граница и различия между Източна Румелия и Княжество България.

  79. 79 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 1518 Неутрално

    ... рязката антропологична граница между басейна на Дунав /бившия Дунавски вилает или Кн.България и басейна на Марица /Източна Румелия/ . Докато българите от Княжеството спадат към Средна Европа, румелиотите спадат към Средиземноморието. Националното съзнание не винаги съвпада с произхода и икономическия интерес.
    —цитат от коментар 76 на patsis

    Сега остава да кажеш, че жителите на Източна Румелия са се самоопределяли като румелиоти. :)
    Етносът далеч не се изчерпва само с физическата антропология. А националното самосъзнание пък почти не се влияе от нея.

  80. 80 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2497 Неутрално

    До коментар [#79] от "tamada":

    Е, съществува явлението "преферирана идентичност". В "Книга за българските хаджии" можете да прочетете как едно момче от Копривщица, дълги години преди създаването на Източна Румелия, като го питат по време на хаджилък какъв е, българин или грък, отговаря дипломатично "румелиот". По същия начин майка ми, когато й досаждаха да каже каква е, гъркиня или българка, отговаряше "македонка".
    Отделно и аз точно за това пиша - националното самосъзнание не се определя от антропологията.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK