Меркел не иска да е посредник между Мадрид и Барселона

Ако законът не дава необходимото, можеш да работиш за промяната му, но не може да не го спазваш, заяви и Франс Тимерманс в европалламента.

© Reuters Tv

Ако законът не дава необходимото, можеш да работиш за промяната му, но не може да не го спазваш, заяви и Франс Тимерманс в европалламента.



Канцлерът Меркел не се опитва да започне посредническа мисия. Това е вътрешен въпрос за Испания", заяви в сряда Щефен Зиберт, говорител на германския канцлер. "Германия следи внимателно събитията. Имаме голям интерес от стабилността в Испания. Поради това е важно да се спазва върховенството на закона", добави той, но се въздържа да осъди действията на полицията по време на опита за провеждане на референдум за независимост на Каталуня. Според него решението "може да се намери единствено в испанската Конституция и демократичен ред".


Тази еднозначна позиция в подкрепа на централното правителство и против едностранно обявяване на независимост от Каталуня доминираше и в дебата в Европейския парламент.


"Време е за разговори", заяви по-късно пред европарламента зам.-председателят на европейската комисия Франс Тимерманс. Мерим си думите в този дебат, заяви той на обсъждането на ситуацията след осуетяването на референдума за независимост на Каталуния.




В Европа след Втората световна война основахме обществата си на демокрацията, върховенството на закона и човешките права. Тези три ценности са неделими, без всяка от тях всичко би се сринало, добави той, цитиран от БТА. Ако законът не дава необходимото, можеш да работиш за промяната му, но не може да не го спазваш. Конституциите трябва да бъдат спазвани. Общо е разбирането, че каталунското правителство не спази закона при организирането на референдума, коментира Тимерманс.


Видяхме тъжни картини в неделя. Насилието никога не е отговор и решение в политиката, никога не бива да бъде използвано като средство в нашите общества. Всяко правителство има задачата да защити закона и това понякога налага съразмерна употреба на сила. Свободата на изразяване е основна в ЕС, но едно мнение не е по-ценно от друго, само защото е изказано по-високо. Испанската конституция определя референдума от неделя за незаконен, посочи още той.


В последвалите изказвания на политическите групи Манфред Вебер от името на Европейската народна партия (ЕНП) заяви, че никой не може да остане безучастен към тревожните събития в Испания. Полицаите бяха изпратени в изборните помещения от каталунски съдии, а не от правителството, добави той. Протестите не могат да заменят демократичния процес на взимане на решения. Каталунското правителство е безотговорно в разделянето на държавата и не трябва да предприема необратими стъпки. Поддържаме целостта на Испания, посочи Вебер.


От името на социалистите и демократите Джовани Питела отбеляза, че понякога има нужда от израз на добра воля, а едностранното обявяване на независимост ще влоши положението допълнително. Това ще бъде бедствие и не допринася с нищо за намирането на решение. Застрашена е европейската система, осигурила мир в последните десетилетия. Нямаме нужда от нови държави и нови граници. Помирението е причината за съществуването на Европа. Управлението на тази криза можеше и трябваше да бъде различно, коментира Питела по повод ролята на премиера Мариано Рахой.


Председателят на групата на либералите АЛДЕ Ги Верхофстат призова никой да не учи Испания на демокрация. Правосъдието не може да реши самостоятелно въпроса, нито употребата на сила, има нужда от ново политическо виждане, основано на федерална държава във федерална Европа. Законът не може да се нарушава и без него не може да се управлява. Резултатът от референдума беше предизвестен и обявяването на независимост на тази основа е напълно безотговорно и ще донесе незаличимо разцепление сред испанците. Злоупотребявате с целта си, обърна се Верхофстат към каталунците. В политиката не е срамно да се правят отстъпки, отбеляза той.


Малките крайна парламентарни групи заеха друга позиция.


Ричард Легутко от Европейските консерватори и реформатори заяви, че действията на ЕК в този случай му приличат на двоен стандарт. Ако ставаше дума за друга държава, реакцията щеше да бъде много по-твърда. Сцените на насилие бяха потресаващи, допълни той.


Патрик льо Ярик от Северната зелена левица посочи, че ако ставаше дума за други държави, в които полицията е проявила подобно насилие, ЕС би наложил някакво ембарго. Призоваваме ЕК незабавно да осъди проявеното насилие и нарушаването на Хартата за основните свободи. Не приемаме нито декларацията на каталунското правителство, нито действията на испанските власти. ЕС не трябва да се въздържа да стане посредник. Не може да пренебрегваме желанието на каталунците да изразят волята си, автономията им трябва да бъде спазвана, заяви Ярик.


От името на Зелените Ска Келер определи отминалата неделя като тъжен ден за Испания и за Европа. Случилото се е неприемливо, видяхме масово полицейско насилие срещу мирни хора - за подобна проява на насилие няма извинение. Стратегията на Рахой се провали. Съдиите и полицаите не могат да решат политически въпроси, ЕК трябва да бъде посредник, посочи тя.


От името на групата "Европа на свободата и пряката демокрация" Реймънд Финч отбеляза, че с употребата на сила не се решава нищо и обстановката само се влошава. Институциите на ЕС не признават нарушенията на гражданските права. Единственият начин за справяне е испанското правителство да признае грешката си и да разреши независимо разследване, а след това да има законен референдум, коментира той.


Марсел дьо Граф (Европа на народите и свободата) също обвини ЕС в двойни стандарти, като сравни отношението към властите в Испания, в Унгария и Полша. Лицемерието на ЕК е безгранично, обобщи той.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (62)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  2. 2 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    Бойко с радост ще се заеме.

  3. 3 Профил на thepirineagle
    thepirineagle
    Рейтинг: 740 Неутрално

    Накратко: Рахой се оака, а каталунците, а Пучдемон и каталунските националисти да дадат леко назад. Ако някой наистина търси помирение и уталожване на страстите в Испания е нужно да се проведе независимо разследване на полицейското насилие над мирни граждани.

  4. 4 Профил на benefikato1
    benefikato1
    Рейтинг: 625 Неутрално

    Испания единна и неделима.Каталуния е част от Испания и като такава трябва да спазва Конституцията и законите на кралството.Сепаратизмът във всяка една страна е престъпление.Испанското правителство просто приложи закона.Каталаните не може да бъдат жертва на кликата около Пучдемон.Времето на подобни отделяния мина,който смогнал смогнал.Косово е друга история и то се случи в държава извън ЕС.Да не говорим ,че е връх на простотията да изоставиш великата Испанидад ,за да станеш жител на някаква смешна република ,дето тепърва има да се доказва пред света.Твърда подкрепа за испанският народ,правителство и крал.

  5. 5 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3302 Неутрално

    За евроатлантически демократични ценности вече никой не говори. Темата не е актуална.

  6. 6 Профил на theduloclan
    theduloclan
    Рейтинг: 644 Неутрално

    Бойко с радост ще се заеме.
    —цитат от коментар 2 на 442


    Баце сигурно вече е натовалир дисагите на Фалкона и се готви да излети да спаси и това международно положение :)

  7. 7 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3170 Неутрално

    Уфф,и на германците не им е лесно! Те измислиха малоумният термин "конституционен национализъм". Демек "нация" основана на култа към Конституцията и законите! Невъзможно е обаче спазването на Конституцията и върховенството на закона да заменят националното чувство!

  8. 8 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 4738 Неутрално

    Путин в списъка ли е?

    До коментар [#4] от "benefikato1":

    И за Словакия така говореха преди 25 години...

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  9. 9 Профил на dgerald
    dgerald
    Рейтинг: 568 Неутрално

    Борисов би посредничел, но за жалост е пристрастен (Реал Мадрид)

  10. 10 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1411 Неутрално

    нужно да се проведе независимо разследване на полицейското насилие над мирни граждани.
    —цитат от коментар 3 на thepirineagle


    STRASBOURG — The Spanish government’s “proportionate use of force” in Catalonia was necessary to uphold the rule of law, the European Commission declared on Wednesday.

    http://www.politico.eu/article/brussels-defends-use-of-proportionate-force-in-catalonia/?utm_content=bufferd8a07&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  11. 11 Профил на kotrag
    kotrag
    Рейтинг: 479 Неутрално


    Ма разбира се, какъв посредник може да е канцлера на Европа. Може ли такова принизяване на шефа на щастливите кокошки. Просто ще им наложи решение, обаче първо има друга по-важна работа. Ако не изпълняват, следват санкции, после Аншлус.

  12. 12 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2713 Любопитно

    Интересно колко ли знака трябва да се подадат към сепаратистите за да се осъзнаят, че преминаха границата?

    Към момента имат шанс да им се размине леко, ако обявят независимост започват от минимум 20 години затвор, хайде да видим колко им стиска...

    Модератора е неадекватен!
  13. 13 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1684 Неутрално

    Ако някой наистина търси помирение и уталожване на страстите в Испания е нужно да се проведе независимо разследване на полицейското насилие над мирни граждани.
    —цитат от коментар 3 на thepirineagle


    Разследване задължително трябва да има, но само с толкова не вярвам да се размине. Преговори между Мадрид и Барцелона са наложителни и някой ще трябва да посредничи.

  14. 14 Профил на benefikato1
    benefikato1
    Рейтинг: 625 Весело

    До коментар [#8] от "Незнайко в Слънчевия град":Словакия смогна в промеждутъка между СИВ и ЕС.Я да беше Чехословакия в ЕС да видиш какво отделяне щеше да има.Иначе ,Словакия и Каталуния си приличат по това ,че в миналото никога не са били самостоятелни държави.Дето има един унгарски лаф -учебниците по словашка история свършиха,за желаещите ще изпратим СМС.

  15. 15 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1008 Неутрално

    Меркел не иска, но Красимир Кънев от турския хелзингски комитет е навит!

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  16. 16 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2713 Неутрално

    До коментар [#13] от "half_truth":

    Никой няма да посредничи!
    Ясно се заявява от всички, четете между редовете, постояното подчертаване, че това е вътрешен за Испания въпрос означава, че няма да получите никаква помощ от вън и сега и никога...
    Постояното подчертаване, че трябва да спазите закона означава, че незабавно следва без условия да прекратите всякакъв сепаратизъм.

    Ако направите това може да се опитате да седните на масата за разговори, ако не го направите получавате както е по закона, присъди затвор, ако прекалите ще изгубите автономията си...

    Модератора е неадекватен!
  17. 17 Профил на Рим
    Рим
    Рейтинг: 2166 Весело

    Големи наивници са каталунците! Щели да обявяват независимост от Испания! Кой ще им позволи да късат парчета от държавата? А и кой ще ги признае като държава? Може би само Русия и Северна Корея, което си е 100 %-тов провал.

    ДЕМОКРАТИ ЗА СИЛНА БЪЛГАРИЯ
  18. 18 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1992 Неутрално

    Каталунските другари са без всякаква легитимност.

    The best way to predict the future is to invent it.
  19. 19 Профил на benefikato1
    benefikato1
    Рейтинг: 625 Неутрално

    До коментар [#3] от "thepirineagle":Участниците в незаконен референдум не са мирни граждани ,а сепаратисти .Какво очаквахте от испанското правителство да каже:ок проявата е незаконна ,ама ние понеже сме едни такива ларж ще ви позволим да правите каквото искате.Има ред разписан от Конституцията как Каталуния може да се сдобие с независимост.Ако не иска да спазва този ред да започва въоръжена борба и да се надява на успех,а не да ми се лигавят ,о боже полицай блъсна рабесняла се каталанка ,която го псува в лицето-оставка на Рахой.Да, ама не в тоя филм.Като са толкоз ербап каталаните ,хайде на барикадите.Ама нещо не ми изглеждат навити ,знаят много добре ,че досега що война е имало на Пиринейския полуостров все Барселона го е отнасяла яко.

  20. 20 Профил на Ashiata Shiemash
    Ashiata Shiemash
    Рейтинг: 1426 Неутрално

    Може ли някой който е по-навътре с испанските закони да обясни защо точно обявиха този референдум за незаконен. Европа се надпреварва да обяснява че е незаконен, но сме виждали различни региони да си организират референдум по различни въпроси. Все пак референдума е бил за да се чуе мнението на каталунците по въпроса, какво незаконно има в това да се разбере какво е мнението на хората?

  21. 21 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1684 Неутрално

    До коментар [#16] от "ivan_":

    Аз мисля че трябва да има преговори за решаване на проблемите между Мадрид и Барселона. Иначе ако Мадрид реши да изпълни всичкото това, което говорите, макар да намира основание в конституцията проблемът ще се задълбочи, а няма да се реши.

  22. 22 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2713 Неутрално

    До коментар [#20] от "Modestmouse":

    Защото в действащата испанска конституция подобен въпрос се решава чрез провеждане на референдум на територията на цялата държава, а не само на територията на една автономна област.

    Освен незаконен този референдум беше и забранен - КАТАЛУНСКИ СЪД забрани провеждането на референдума...
    Освен това закона за провеждане на референдума беше гласуван в каталунския парламент в нарушение на правилника на каталунския парламент.
    Освен това властите в каталуния, а по-специално каталунската полиция не изпълни нареждане на каталунския съд за недопускане използването на обществени сгради за провеждането на референдума...

    Имаме едновремено, нарушение на испанските и на каталунските закони.

    Много показателното е че КАТАЛУНСКИТЕ СЪДИЛИЩА решават срещу референдума...

    Модератора е неадекватен!
  23. 23 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2713 Неутрално

    До коментар [#21] от "half_truth":

    Ти си в правото си да си мислиш каквото искаш, но политиците и управляващит в Каталуния СА ДЛЪЖНИ д спазят закона.

    Никой няма да преговаря с тях докато не го направят, не се заблуждавай, преминаха границата.

    Нали не си достатъчно наивен да си въобразяваш, че преди първи никой не ги е търсил да им каже да не го правят?

    Когато си говорил с някой и той ти е теглил една и си прави каквото си иска, спираш да си говориш с него...

    Модератора е неадекватен!
  24. 24 Профил на serafin
    serafin
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#8] от "Незнайко в Слънчевия град":

    Чехия и Словакия са съвсем друг случай и аналогията е неуместна

    Ако искаш нещо да НЕ бъде свършено създай комисия
  25. 25 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2713 Неутрално

    До коментар [#20] от "Modestmouse":

    Никой няма нищо против да се разбере мнението на хората, детайла е че хората са всички испанци над 40 млн..
    Колкото и да са автономни регионите те са част от Кралство Испания...

    Модератора е неадекватен!
  26. 26 Профил на шумкарят
    шумкарят
    Рейтинг: 8 Весело

    Бойко с радост ще се заеме.
    —цитат от коментар 2 на 442


    Не, Стоичков е петелът тука!

    "Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
  27. 27 Профил на шумкарят
    шумкарят
    Рейтинг: 8 Весело

    Борисов би посредничел, но за жалост е пристрастен (Реал Мадрид)
    —цитат от коментар 9 на dgerald


    И Стоичков е пристрастен. Даже заплашиха да го съдят.

    "Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
  28. 28 Профил на шумкарят
    шумкарят
    Рейтинг: 8 Весело

    До коментар [#21] от "half_truth":Ти си в правото си да си мислиш каквото искаш, но политиците и управляващит в Каталуния СА ДЛЪЖНИ д спазят закона.
    —цитат от коментар 23 на ivan_


    То така и шейх Миджибур Рахман преди няколко десителетия (ако разбираш за какво ти говоря). После Джордж Харидсън и приятели направиха концерт в подкрепа.

    "Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
  29. 29 Профил на ali_ibn_isa
    ali_ibn_isa
    Рейтинг: 998 Неутрално

    Ами, добре са го казали германците: закона е такъв. Работете да го промените.
    Иначе, ... няма лошо да се отделят щом искат - насила убост НЕ става.
    И пак: ясно е за какви амбиции става на въпрос. Егоизмът на някакви самовлюбени нарциси ги е главозамаял. Колкото и да е просперираща областа Каталуния, то това е тясно свързан процес със ЕС-членството на Испания, с дългогодишния мир на целия континент и т.н. Да се намираш в оазис на спокойствие и благоденствие и да се правиш на изключителен е наглост.
    И все пак, няма лошо да се отцепят, но нека да видим как ще им тръгне живота извън ЕС, без свободна търговия с континента и без свободно движение на хора.

  30. 30 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 217 Неутрално

    До коментар [#20] от "Modestmouse":Защото в действащата испанска конституция подобен въпрос се решава чрез провеждане на референдум на територията на цялата държава, а не само на територията на една автономна област.Освен незаконен този референдум беше и забранен - КАТАЛУНСКИ СЪД забрани провеждането на референдума...Освен това закона за провеждане на референдума беше гласуван в каталунския парламент в нарушение на правилника на каталунския парламент.Освен това властите в каталуния, а по-специално каталунската полиция не изпълни нареждане на каталунския съд за недопускане използването на обществени сгради за провеждането на референдума...Имаме едновремено, нарушение на испанските и на каталунските закони.Много показателното е че КАТАЛУНСКИТЕ СЪДИЛИЩА решават срещу референдума...
    —цитат от коментар 22 на ivan_



    До коментар [#3] от "thepirineagle":Участниците в незаконен референдум не са мирни граждани ,а сепаратисти .Какво очаквахте от испанското правителство да каже:ок проявата е незаконна ,ама ние понеже сме едни такива ларж ще ви позволим да правите каквото искате.Има ред разписан от Конституцията как Каталуния може да се сдобие с независимост.Ако не иска да спазва този ред да започва въоръжена борба и да се надява на успех,а не да ми се лигавят ,о боже полицай блъсна рабесняла се каталанка ,която го псува в лицето-оставка на Рахой.Да, ама не в тоя филм.Като са толкоз ербап каталаните ,хайде на барикадите.Ама нещо не ми изглеждат навити ,знаят много добре ,че досега що война е имало на Пиринейския полуостров все Барселона го е отнасяла яко.
    —цитат от коментар 19 на benefikato1


    Точно за това го правят, за да не се пролива излишно кръв.Никой не може да накара Каталуня насила да живее под испанско робство.Въпроса не е дали ще се отдели а как ще се отдели, с кръв или с добро.Все пак Барселона не е Сан Себастиан да го контролират с няколко хиляди андалуски и кастилски заптиета.

  31. 31 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2713 Весело

    До коментар [#30] от "rootless":

    Ми то има по-малко от седмица, така че ще разбереш бързо какво ще стане:)

    Модератора е неадекватен!
  32. 32 Профил на ИванКар
    ИванКар
    Рейтинг: 269 Неутрално

    До коментар [#3] от "thepirineagle":

    След случилото се помирение не може да има и Меркел го знае!

  33. 33 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3641 Неутрално

    До коментар [#1] от "oporna_to4ka":

    всъщност в началото на кариерата ти дори те триеха за изграждане на легенда .... плоско както всичко поверено на подизпълнители в програмата

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  34. 34 Профил на kotuo
    kotuo
    Рейтинг: 377 Неутрално

    До коментар [#1] от "oporna_to4ka":

    Досадна точко, Ангелина да не сте я приели в ГЕРБ - вурстове???

  35. 35 Профил на Franсois Leclerc du Tremblay
    Franсois Leclerc du Tremblay
    Рейтинг: 0 Весело

    До коментар [#3] от "thepirineagle":

    "Накратко: Рахой се оака..."
    —цитат от коментар 3 на thepirineagle


    +++++

    Кратко, точно и ясно...има само един логичен ход за него, преди да е прецакал нещата още повече.

  36. 36 Профил на Franсois Leclerc du Tremblay
    Franсois Leclerc du Tremblay
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#25] от "ivan_":

    До коментар [#20] от "Modestmouse": "детайла е че хората са всички испанци над 40 млн..."
    —цитат от коментар 25 на ivan_


    Каталонците не са точно етнически испанци, нито пък баските...може и да са унифицирани до известна степен, но пак остават сериозни различия.

  37. 37 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2713 Неутрално

    До коментар [#36] от "Franсois Leclerc du Tremblay":

    Всички имат различни етноси, но всички са испански граждани...

    Модератора е неадекватен!
  38. 38 Профил на _imir
    _imir
    Рейтинг: 567 Гневно

    В момента гледам централните новини по ТВЕ и ми прави впечатление, че се разиграва отвратителен водевил на гърба на служителите на реда. Напоително дават и коментират кадри от манифестации в Барселона в подкрепа и срещу... полицаите?!?
    А те просто изпълняват заповеди, спуснати от техните шефове и политическото ръководство. И политическата пасмина, както е навсякъде, чиста и неопетнена. Отврат!

  39. 39 Профил на benefikato1
    benefikato1
    Рейтинг: 625 Неутрално

    До коментар [#30] от "rootless":Испанско робство???Каталуния откакто се помни все се бори и все не успява да съдаде държава.И сега няма да успее,защото просто това е поредното излияние на една малка но шумна групичка около комунето Пудждемон.Уж роби пък най-богати в Испания.Каталуния е част от Испания.Да си мърмолят на каталански ,да развяват знаменцата,няма проблем.Независимост ,защо не,но по предвидения от Конституцията ред.Иначе и автономиято могат да изгубят.

  40. 40 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4696 Неутрално

    До коментар [#4] от "benefikato1":

    Нищо не е само бяло или само черно, има нюанси! Ако ние трябваше сляпо да спазваме Конституцията на НРБ, то БКП още щеше да е управляваща (не че де факто не е) според чл. 1!

  41. 41 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8289 Неутрално

    Те вече толкова са се смесили, че е останало само името. Затова и толкова малко гласуваха.

  42. 42 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2713 Неутрално

    До коментар [#40] от "vassilun":

    В този форум всеки бичи сравнения.

    Ми баш си се спазваше конституцията, защото ако не я спазваше така те репресираха, че започваше да я спазваш...

    С тези ще се случи същото - ще обявят независимост и ще обмислят последствоята с присъди межди 18 и 30 годиони за едно провинение...

    Модератора е неадекватен!
  43. 43 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 217 Неутрално

    До коментар [#30] от "rootless":Испанско робство???Каталуния откакто се помни все се бори и все не успява да съдаде държава.И сега няма да успее,защото просто това е поредното излияние на една малка но шумна групичка около комунето Пудждемон.Уж роби пък най-богати в Испания.Каталуния е част от Испания.Да си мърмолят на каталански ,да развяват знаменцата,няма проблем.Независимост ,защо не,но по предвидения от Конституцията ред.Иначе и автономиято могат да изгубят.
    —цитат от коментар 39 на benefikato1


    Значи Каталуня да стане независима по реда в ИСПАНСКАТА конституция?????
    А защо не по новозеланската???
    Независимост означава точно това, да не признават испанската и да си направят своя, каталанска конституция.

    Даваш ли си сметка че в това което си написал прозира комунистическата ти същност! На практика проповядваш ужасния комунистически принцип - от всекиго според възможностите, на всекиго според потребностите ! Помниш го , нали, набиваха ни го в главите едно време!
    Да се граби работливата и богата Каталуня , за да се дава на мързеливите прошляци от кастилия и Андалусия!!!!
    Не признаваш основното човешко право - на самоопределение, отричаш им политическото право да изповядват сепаратистка идеология и поставяш и закона и държавата над ХОРАТА! Нали, за благото на гнилата кървава испанска държава е приемливо за теб да се мачкат хората, суверена!Сталин и Хитлер са либерасти спрямо теб.
    Цъ Цъ Цъ ти да видиш!!!!!

  44. 44 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 217 Неутрално

    До коментар [#40] от "vassilun":В този форум всеки бичи сравнения.Ми баш си се спазваше конституцията, защото ако не я спазваше така те репресираха, че започваше да я спазваш...С тези ще се случи същото - ще обявят независимост и ще обмислят последствоята с присъди межди 18 и 30 годиони за едно провинение...
    —цитат от коментар 42 на ivan_


    И кой ще работи , за да храни няколко милиона сепаратиста в затвора? Къде ще ги държите преди всичко?А вас андалусците кой ще ви храни?

  45. 45 Профил на benefikato1
    benefikato1
    Рейтинг: 625 Весело

    До коментар [#40] от "vassilun":Вазилине ,аналогиите са опасно нещо.Не случайно в правото аналогията е субсидиарен способ.В шарията е първичен ,ама това е друга тема.БКП идва на власт в България посредством преврат с подкрепата на чужда сила.Съпротивата срещу нея е легитимна и има основание в принципа на справедливостта.Не случайно в доста приличащия на декларация ,закон за обявяване на комунистическия режим за престъпен от 2000г.се казва ,че действията на борилите се срещу властта на БКП са достойни за почит.В Испания нещата са по-различни.

  46. 46 Профил на benefikato1
    benefikato1
    Рейтинг: 625 Весело

    До коментар [#43] от "rootless":Естествено ,че ще стане независима евентуално по реда на испанската конституция,защото Каталуния е част от ИСПАНИЯ,а не от Нова Зеландия.Конституцията и законите приети от парламента в Мадрид важат с пълна сила на територията на АВТОНОМНАТА ОБЛАСТ КАТАЛУНИЯ.Това е законовия път ,другият вариянт е въоръжена борба.Могат и него да изберат.Каталунските депутати участават и гласуват в работата на парламента в Мадрид.Колкото до глупостите дето си изписал как работливите и умни каталани хранили останалата част от Испания ,както се казва без коментар.Само да вметна ,че откакто майките отбият бебетата обикновено хората се хранят сами.То навсякъде има по-развити и по-бедни региони ,дай всички да се разделим по тоя признак.Сталин,Хитлер що пък ги намеси ити не знаеш.

  47. 47 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2713 Неутрално

    До коментар [#44] от "rootless":

    Абе, ясно е че ще измрем от глад, но нима забрави че сме глупави, не се сещаме за това...

    Модератора е неадекватен!
  48. 48 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 217 Неутрално

    До коментар [#40] от "vassilun":Вазилине ,аналогиите са опасно нещо.Не случайно в правото аналогията е субсидиарен способ.В шарията е първичен ,ама това е друга тема.БКП идва на власт в България посредством преврат с подкрепата на чужда сила.Съпротивата срещу нея е легитимна и има основание в принципа на справедливостта.Не случайно в доста приличащия на декларация ,закон за обявяване на комунистическия режим за престъпен от 2000г.се казва ,че действията на борилите се срещу властта на БКП са достойни за почит.В Испания нещата са по-различни.
    —цитат от коментар 45 на benefikato1


    Това пък изобщо не е вярно.Не е било преврат а съвсем стандартна война между две международни коалиции, коалицията в която е била България е загубила войната.Преврати е имало , преди 9-ти.

  49. 49 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 217 Неутрално

    До коментар [#43] от "rootless":Естествено ,че ще стане независима евентуално по реда на испанската конституция,защото Каталуния е част от ИСПАНИЯ,а не от Нова Зеландия.Конституцията и законите приети от парламента в Мадрид важат с пълна сила на територията на АВТОНОМНАТА ОБЛАСТ КАТАЛУНИЯ.Това е законовия път ,другият вариянт е въоръжена борба.Могат и него да изберат.Каталунските депутати участават и гласуват в работата на парламента в Мадрид.Колкото до глупостите дето си изписал как работливите и умни каталани хранили останалата част от Испания ,както се казва без коментар.Само да вметна ,че откакто майките отбият бебетата обикновено хората се хранят сами.То навсякъде има по-развити и по-бедни региони ,дай всички да се разделим по тоя признак.Сталин,Хитлер що пък ги намеси ити не знаеш.
    —цитат от коментар 46 на benefikato1


    Ганди не е стрелял по британците, и освободи Индия, нали?Може и без кръв.
    И какво имаш против да се разделим на бедни и богати? Да не си нещо от боята, та претендираш богатите да хранят бедните????

  50. 50 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2713 Неутрално

    До коментар [#44] от "rootless":

    Следващия месец започва работа чисто нов затвор в Андалусия, сега го откриват!

    не се шегувам сериозен съм:
    https://www.thelocal.es/20141112/spains-ghost-prisons-hit-by-funding-shortfall

    След дългогишно забавяне сега започва да работи...

    Модератора е неадекватен!
  51. 51 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 217 Неутрално

    До коментар [#44] от "rootless":Следващия месец започва работа чисто нов затвор в Андалусия, сега го откриват!не се шегувам сериозен съм:https://www.thelocal.es/20141112/spains-ghost-prisons-hit-by-funding-shortfall След дългогишно забавяне сега започва да работи...
    —цитат от коментар 50 на ivan_


    И колко милиона каталани ще събере?

  52. 52 Профил на benefikato1
    benefikato1
    Рейтинг: 625 Весело

    До коментар [#49] от "rootless":Хахаха.Ти освен ,че си без корен май си и без глава.Плюеш комунистите ,а пък 9-ти не било преврат ,ами било война.Ганди дето си е комунист и в червата и е от боята със сигурност е ок,виж аз уж съм комунист пък и от боята даже съм кофти.Ами ,ако се разделим на бедни и богати,нали и сред богатите ще има по-бедни и сред бедните по-богати пак ли ще се делим?

  53. 53 Профил на lilie
    lilie
    Рейтинг: 217 Неутрално

    До коментар [#43] от "rootless":

    Какви хора се мачкат? Каталонците са националисти и такива дребни хитлеровци като Пучдемон, заслужават затвор. И Валенцианците си имат свой език (valenciano) но не са
    такива фанатици. Ти нямаш и понятие какъв е животът в Испания, но дрънкаш
    старокомунистически палаври.

  54. 54 Профил на qwerty 500
    qwerty 500
    Рейтинг: 1901 Неутрално

    До коментар [#4] от "benefikato1":

    Сепаративен ти е част от мозъчната ти структура.

    I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
  55. 55 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 217 Неутрално

    До коментар [#49] от "rootless":Хахаха.Ти освен ,че си без корен май си и без глава.Плюеш комунистите ,а пък 9-ти не било преврат ,ами било война.Ганди дето си е комунист и в червата и е от боята със сигурност е ок,виж аз уж съм комунист пък и от боята даже съм кофти.Ами ,ако се разделим на бедни и богати,нали и сред богатите ще има по-бедни и сред бедните по-богати пак ли ще се делим?
    —цитат от коментар 52 на benefikato1


    Що , това че съседа ти е по беден или по богат пречи ли ти? Но виж , ако трябва да ти вземат половината заплата , за да наемат някакъв пустинен мързеливец да се подпира на една метла май няма да ти хареса, нали?
    Испания е вече отживелица, няма бъдеще в тази си форма, най богатата и работлива част / баски, каталани и галициани са държани насила в това уродливо формирование и ограбвани от андалуските и кастилиански търтеи.Няма никакъв шанс това да продължи, всеки да се оправя за себе си.Не се ли отделят, нещата няма да се оправят, ще стават все по зле и по зле.Испанския дълг ще расте, ЕС няма да налива повече пари и ще се разцепи по оста богат север/беден и мързелив юг и тогава освобождението на живеещите в Испания нации ще стане с кръв.

  56. 56 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2759 Неутрално

    [quote#6:"theduloclan"][/quote]

    Който може, го може!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  57. 57 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 1783 Неутрално

    " Каталунското правителство е безотговорно в разделянето на държавата и не трябва да предприема необратими стъпки. Поддържаме целостта на Испания, посочи Вебер."

    Мек, дипломатичен изказ, за съзнателното въвеждане на голяма маса хора в заблуда, че подобно решение ще бъде в тяхна полза. ползата е за инициаторите, освен ако не се изплашат от това което ще настъпи (да си спомним как Фараш си подви опашката и чака кротко да се песионира в ЕП). Те ще станат големите началници на вече малката държава, ще трябва в резултат на някакви преговори да се види каква част от дълга на Испания ще наследят, ще възникнат "простички" въпроси, като с каква валута от тук натам, как ще се оформи членството в съюза или ще се напуска и върви към пълна самостоятелност и независимост и т.н.
    Митничари ли ще назначават, армия ли ще си правят, граници и телени мрежи ли ще опъват...дето се вика не се знае Барселона в кое първенство ще играе.
    Ама кой ти гледа подобни дреболии - днес викаме "Ура" и "Да живей", а утре...Бог да ни е на помощ.
    То и ние сме същите абдали - притчата или истината за пръчките и снопа са известни от векове, ама ние все гледаме как да се разделим и лошото е че успяваме.

  58. 58 Профил на Ashiata Shiemash
    Ashiata Shiemash
    Рейтинг: 1426 Неутрално

    До коментар [#25] от "ivan_":

    Мисълта ми е че сме наблюдавали много регионални референдуми по различни въпроси. И когато референдума е по икономически въпроси като дали да се разработват някакви находища примерно това не засяга само съответния регион ами цялата държава, но въпреки това има референдум в региона. В този смисъл, защо да не се чуе мнението на хората в Каталуния с един каталунски референдум, пък ако испанското правителство иска, нека организира национален референдум по въпроса, кой им пречи.

  59. 59 Профил на Ashiata Shiemash
    Ashiata Shiemash
    Рейтинг: 1426 Неутрално

    До коментар [#22] от "ivan_":

    Но референдума не е със задължаващ резултат, той не решава въпроса за каталунското отделяне ами просто показва какво искат каталунците. Щом това се разбере тогава може да се търси някакво решение, защо беше толкова голям проблем да се чуе мнението на хората в Каталуния? Това че съдилищата под мадридски натиск са го обявили за незаконен не е достатъчно добър аргумент, кой закон забранява да се чуе мнението на хората ми е интересно на мен. Нали в евросъюза ако се съберат определен брой гласове, може да се организира референдум по всякакви въпроси, защо каталунския въпрос да е изключение. Пак казвам, че това е просто референдум, няма нищо задаължаващо, той не решава дали ще се отдели Каталуния ами показва какво искат хората.

  60. 60 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2713 Весело

    До коментар [#51] от "rootless":

    Колкото трябва...

    Модератора е неадекватен!
  61. 61 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2713 Неутрално

    До коментар [#58] от "Modestmouse":

    Мисли каквото си искаш, в Испания има закони които следва да се спазват.

    Каталуния ако иска да си провежда регионални референдуми, на които да си решават градоустройствените проблеми, никой копче няма да им каже, или пък да си решават с барселонски референдум колко да им е таксата смет също никой няма да обели и дума...

    Испанското правителство не може да иска нищо...
    Испанското правителство изпълнява решенията на испанския парламент, нарича се представителна парламентарна монархия.

    Каталунците като искат да бъдат така любезни да си прекарат искането през испанския парламент и испанското правителство ще направи каквото му се възложи.

    Към момента в испанския парламент имат подкрепата на Подемос трябва им на още една голяма партия и са готови, ДА СИ НАПИШАТ ДОМАШНОТО!

    Модератора е неадекватен!
  62. 62 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2713 Неутрално

    До коментар [#59] от "Modestmouse":

    Не е изключение!
    Да си съберат определения брой гласове и готово!

    На какъв се опитваш да се направиш с тези въпроси, на глупав ли?

    Има няколко начина законни да си постигнат целите, те избраха незаконния сега ще си носят последствията...

    Модератора е неадекватен!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK