Доста спекулативни разсъждения като се има предвид, че както националната, така и Европейската администрация (тази на ЕС) блокират и ще блокират всеки опит за регионална независимост предвид последиците от "домино ефекта" в континента в случай на осъществяване.
Дневник, Ще се справи ли Каталуния с независимостта?
Изберете един от екипа, да прочете статията и да отговори, моля!
П.С. Коментиращите под темите за Каталуния дават повече информация от препечатаната ви статия. Ако толкова се чудите как да запълните темата да ви напиша една статия, гарантирам, че ще е по-интересна!
От мои впечатление за ставащото, изградени на база мои лични контакти извън Испания, страничния наблюдател не прави разлика между Каталуния и Испания. За него става дума за някакви размирици в ИСПАНИЯ...
Ако каталуния стане независима...това ще означава край на Испания!Баските сепаратисти само това чакат...и нов референдум!И от това ама никой няма да спечели!!
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...
Към проблемите може да допишете този свързан със собствеността. В момента всичко в Каталуния е собственост в юрисдикция - Кралство Испания, страна член на ЕС, Шенген, Евро зоната и НАТО.
При евентуално обяваяване на независимост и излизане от Кралство Испания всичко в Каталуния (Република) става собственост в юрисдикция ? Всъщност в каква юрисдикция ще е въпросната собственост може ли някой да отговори?
Тук под подобни теми има едни "експерти" могат ли да се упражнят по точно този въпрос?
Например инфраструктурата на държавата Кралство Испания намираща се физически в Каталуния какъв ще и бъде стаута юридически - национализирана от Република Каталуния???
Информативно, колко милиарди са тези 90% от 100% ДДС, което се превежда в Испания?
Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи."
1932 година.
Дори и така наречената Новорусия, ЛНР, ДНР или каквото е там има по-голяма легитимност от Каталуния. Защото е призната поне от расия. А Каталуния никой не я признава.
The best way to predict the future is to invent it.
Въпросът по-скоро е - ще се справи ли Испания без Каталуня? Каталуня има БВП-то на Португалия. Докато Испания е затънала в дългове и безработица. Отделно има сериозни проблеми с корупцията. По-вероятно е Каталуня да се справи с независимостта си, а Испания без Каталуня да затъне още повече.
бе че нема се отделят е ясно... ма некой и друг кинт намалени такси ше изкрънкат със сигурност... и пак ше са на кяр... а онея тулумбеци у мъд-рит и брюхел ше се пърчат, че са овладели единството... win-win отсекъде :)
Now what's a few miles between the beauty and the beast...
Въпросът е психологически безсмислен. Дори Каталуня да катастрофира икономически след извоюването на независимост,тя НЯМА да се върне в лоното на Испания. Всички пътуваме с еднопосочен билет.
Например инфраструктурата на държавата Кралство Испания намираща се физически в Каталуния какъв ще и бъде стаута юридически - национализирана от Република Каталуния???
Ами точно такъв ще бъде, какъвто е бил статута на инфраструктурата на ОСМАНСКА ТУРЦИЯ на територията на НЕЗАВИСИМА БЪЛГАРИЯ. При това, преди век и половина Османска Турция е оставила на територията на България сериозна ЖЕЛЕЗОПЪТНА ИНФРАСТРУКТУРА и ПЪТИЩА, които никой след обявяване Независимостта на България не се е чудил чии са и какъв ще им е,аджеба статута......
До коментар [#22] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":
Да, точно така е! Това е факт!
Въпроса е този факт как ти подкрепя постоянно повтаряната от теб теза , че андалусийците били мързеливи, не работели и чакали на помощи от каталуния?:)
Извинявай, но волно или неволно си направил напълно погрешно и извратено тълкуване на въпросната фраза. Фразата „Лудите, лудите те да са живи” няма никакво отношение към Мунчо от Под игото. Тази фраза не визира ИДИОТИТЕ С ПСИХИЧЕСКИ ПРОБЛЕМИ. Фразата е на чорбаджи Марко. Под „ЛУДИ” чорбаджията има предвид НЕПРИМИРИМИТЕ, РЕВОЛЮЦИОННО И РАДИКАЛНО НАСТРОЕНИТЕ ХОРА, а не ИДИОТИТЕ и ПСИХИАТРИЧНО ЛУДИТЕ. Разликата е от земята до небето. Извратеното тълкуване изопачава смисъла на казаното до неузнаваемост. А че лудите глави и радикално настроените хора те да са живи е нещото, под което всеки би се подписал и с което всеки би се съгласил. Без такива всеки прогрес на Човечеството би бил немислим.
Казуса е конкретен и не става с подобни аналогии. Пробвай пак!
Ако искаш още по конкретно ще ти го поставя казуса:
Летището във Барселона. Собственост на Испания, построено с 1,1 млрд. евро от ЕС.
Какъв ще му е статута, понеже Каталуния няма да е призната за целия свят това ще бъде летище собственост на Испания, което означава, че Каталуния най-малкото ще трябва да го купи от Испания (ако Испания иска да и го продаде).
Ако поради каквато и да е причина Каталуния не закупи въпросното летище ,същото може да бъде затворено за ползване от собствениак - Испания...
До коментар [#28] от "Hawaii":Казуса е конкретен и не става с подобни аналогии.Пробвай пак!Ако искаш още по конкретно ще ти го поставя казуса:Летището във Барселона.Собственост на Испания, построено с 1,1 млрд. евро от ЕС.Какъв ще му е статута, понеже Каталуния няма да е призната за целия свят това ще бъде летище собственост на Испания, което означава, че Каталуния най-малкото ще трябва да го купи от Испания (ако Испания иска да и го продаде).Ако поради каквато и да е причина Каталуния не закупи въпросното летище ,същото може да бъде затворено за ползване от собствениак - Испания...
Ще се пресметне колко от парите на испанската евровноска и митата са дошли от Каталуня, колко от останалата испания, след това ще се сметне колко от европарите, платени на цяла испания са отишли в Каталуня и след това ЕС ще доплати надвзетото от каталунския народ
Нещата наистина не са прости, но пък и не са нерешими. Испания няма как да затвори летище, което вече ще е на територията на друга държава. Ще се наложи да се водят дълги съдебни битки по международните съдилища и арбитражи, в които битки Испания няма никакъв шанс да накара Каталуня да й откупува каквото и да било. Но, по принцип, горе-долу това ще бъде в краткосрочен план развитието на нещата. По-тежкият проблем за Испания и чиновничеството й е не какво ще стане с вече построеното, а как ще я карат оттук нататък без приходите от Каталуния ? Става въпрос за близо една пета по-малко от досегашните приходи – данъци и прочее. Най-простият пример е с ФУТБОЛА. Досега испанското Министерство на Финансите съдра Барселона и звездите й – Меси и Неймар от данъчни проверки и глоби, като от друга страна на Реал Мадрид му бяха От Най-Високо Място ОПРОЩАВАНИ ЗАДЪЛЖЕНИЯ ЗА МИЛИАРДИ. Сега ДОЙНАТА КРАВА БАРСЕЛОНА и ЗВЕЗДИТЕ Й вече няма да са в ръцете на Испанското Министерство на Финансите, което трудно вече ще може да обясни на Остатъчна Испания, откъде ще намери пари, които да запълнят дупката, отворена от Барселона и Звездите й.
Откъдето и досега го е вземала. Никой на никого не е подарявал тока. За електричеството е плащано.Няма никакви причини това да продължи и занапред. Извинявай, но Испания НЕ Е РУСИЯ. Рахой НЕ Е ПУТИн, за да му ражда акъла премъдрости като „ВРЪТКАНЕ НА КРАНЧЕТА” и „ХРАНИТЕЛНО ЕМБАРГО”.
Прав съм и за останалото. Даже си мисля, че ако персонажът чорбаджи Марко беше жив човек, живеещ днес щеше да каже същото и по отношение на КАТАЛУНСКИТЕ ЛУДИ ГЛАВИ И РАДИКАЛИ.
" ...в нея живеят 16% от населението, а се произвеждат 19% от брутния вътрешен продукт "
Каталуния, 1/6 от населението на Испания , създава 1/5 от брутния продукт на Испания. Добър показател, но съвсем не са някакво икономическо чудо, за каквото се мислят. В статията много добре е обяснено как тая икономическа преднина ще изчезне. Съотношението брутен продукт/разходи ще стане доста по-лошо! Доста!
Нямам такъв дворец, не е кичозен и мебелите в него са красиви!!!
Ама Испания водена от тъп инат мисли да спре тока на Каталуния ли?! Това ще е егати просташката постъпка! Сърбия доста години след отделянето на Косово му плащаше външният дълг,($150млн. годишно),със СВОИ пари,(и с разбирането,че Косово няма да и ги върне тези пари),само и само за да си остави вратичка за сближаване с косоварите в бъдеще,докато Испания има намерение да върти цигански номера на Каталуния!
от Франция недоставянето на средства от първа необходимост се смята за военно престъпление. Вие смятате че Франция като постоянен член на съвета за сигурност ще извърши военно престъпление
А, поведението на каталунците е супер джентълменско:)
Защо да им го спира, съвсем коректно ще очаква да и го заплащат, или ти смяташ че трябва без пари да им го дава:)?
И като го заплащат ще трябва първо да заплатят, ел.мрежата, подстанциите...защото те са мног ларж каталунците как изхранват испания само дето пропускат да споменат колко неща са им построени от ЕС и Испанмия...
И като започнат ссъ плащането знаеш ли списъка колко е дълъг, откъде пари за да платят всичко?
Моля погледнете коментар 51, след това да направим ли една бърза сметка колко ще имат да плащат Каталуния само като начало... освен електричесто вода, комуникации, инфраструктува, летища пристанища, земя, че ако не си давате сметка има едно нещо наречено частна собственост или каталунците не го признават това:)
П.С. Дайте го по-леко с тези престъпления, че ако не сте забравили самото евентуално отделяне на Каталуния е букет от престъления, че ако ще става дума за това първите осъдени ще са каталунци:)
Подкрепят ме всички, които разбират какво искам да кажа. А това, което искам да кажа е, че насилствено налагане волята на която и да е от страните няма как да стане в контекста на цивилизованите отношения между бели държави. Такива, каквито са били дори Турция и България преди век и половина. И пак ще се повторя. Рахой в Испания НЕ Е ПУТИн и няма как главата му да роди простотии от рода на рекет, окупация, зелени човечета и прочее.....все запазена марка на Руския Нашизъм.
Моля погледнете коментар 51, след това да направим ли една бърза сметка колко ще имат да плащат Каталуния само като начало... освен електричесто вода, комуникации, инфраструктува, летища пристанища, земя, че ако не си давате сметка има едно нещо наречено частна собственост или каталунците не го признават това:)
Не съм привърженик на разцепването на Испания, но недалновидната политика на управляващите години наред може да доведат и дотам. А за да не се стигне дотам, сигурно ще трябва да се извършат и конституционни промени. Но поне за момента не се вижда политическа сила с ясна визия за задаващите се промени. Жалко!
Като сте почнали да мислите, помислете какво се включва в термина първа необходимост, защото енергията необходима на завода на фолкцваген във каталуния не попада в тази група:)
До коментар [#48] от "deaf":А, поведението на каталунците е супер джентълменско:)Защо да им го спира, съвсем коректно ще очаква да и го заплащат, или ти смяташ че трябва без пари да им го дава:)?И като го заплащат ще трябва първо да заплатят, ел.мрежата, подстанциите...защото те са мног ларж каталунците как изхранват испания само дето пропускат да споменат колко неща са им построени от ЕС и Испанмия...И като започнат ссъ плащането знаеш ли списъка колко е дълъг, откъде пари за да платят всичко?
До сега в Каталуня сметки за ток не са ли идвали????? Абе ти бъзикаш ли се нещо? Каталунците работят за разлика от андалусци и кастилци, така че ток винаги ще имат, защото винаги ще има с какво да си го платят! Хората плащат на електроразпределителите, а те си купуват и пренасят от където щат.Просто е , частна собственност, съвсем нормална търговия.Няма и да поскъпне дори, напротив, един акциз ще отпадне.
До коментар [#52] от "1001":Като сте почнали да мислите, помислете какво се включва в термина първа необходимост, защото енергията необходима на завода на фолкцваген във каталуния не попада в тази група:)
На всички разбиращи ги нещата пожелавам приятна вечер...
Относно темата, ще имаме удоволствитео (да сме живи и здрави) да разберем какво ще стане, скоро ще е развръзката до седмици...
За Ваше съжаление независимо как Каталуния ще си остане част от Испания...
П.С. ДНЕВНИК, ОПРАВЕТЕ СИ ПРЕКРАСНИЯ НОВ САЙТ ПОНЕЖЕ Е НЕВЪЗМОЖЕН ДА СЕ ИЗПОЛЗВА... НЕ Е НОРМАЛНО ДА ВЛАЧИ ДО СТЕПЕН ДА НЕ МОЖЕ ДА СЕ ПИШЕ КОМЕНТАР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сериозната железопътна инфраструктура е линията Варна - Русе, за която България плаща няколко милиона златни франка. Поне си направете труда да проверите глупостите, които пишете.
Каталуня няма какво да се коментира. Референдумът е не само незаконен, но и невалиден , така , че независимост или по-точно казано отделна каталунска държава няма и няма да има. За коментар, обаче е левичарския Би Би Си, който налива масло в огъня и продължава да поддържа темата за независимостта на Каталуня , тема изцяло инсценирана от западните левичари, обслужващи политиката на Москва, която единствено е заинтересувана от слаба и разединена Европа. Западните левичари , които се борят срещу западната цивилизация са естествени съюзници на Путин. Путин разчита на тях и ги ползва за своята великоруска имперска политика.
''On Thursday, the executive board of Spain’s fourth-largest financial company, Banco Sabadell, based in Barcelona, decided to move its official registration out of Catalonia to the city of Alicante, confirmed the Spanish financial regulator.'' Банките започват да се изнасят в ЕС ,ако каталунците обявят независимост идният Понеделник.Следват ги СЕАТ,Нестле,Ферари,Акзо Нобел,IAG и т.н. и т.н Големият бизнес не обича несигурност особено като каталунците обявявайки независимост излизат и директно от ЕС ,а бизнесът (по -горе) иска да работи в ЕС.. Така че каталунците ще се усетят,сега обаче са много богати и ербапи сега... Ами ФК "Барселона' само на празни стадиони ли ще продължи да играе?
Да бе...нищо не зависи от нас...и ако смяташ че това е независимост... А каталунците искат само едно...има лаф... каквото и да ти приказват, истината е, че става въпрос за пари...
Колега, тук не си прав. Ти направи ръката на Москва още по-дълга, скоро ще стигне до Луната, че чак до Марс. Не опростявайте нещата и не обяснявайте всичко с Москва, защото можем да залитнем като левите сили в Щатите. Всъщност, аз по-скоро бих обвинил ЕС, че се е хванал като удавник за сламка за режима на Рахой и неговите путиноподобни методи. Доскоро си мислех, че Западна Европа е научила някои неща от разпадането на Източния блок. Войните в бивша Югославия, разпадането на СССР, идиотщините на Путин, и добрия пример на бивша Чехословакия. Явно епохата след падането на желязната завеса не означава само разпадане на изкуствени държави на Изток, но и такива на Запад. Испания е един показателен пример. Отдавна се знаеше, че това е държава съшивана с много бели конци в последните столетия, а и не само в последните. Правителствата в Испания през последните 20-30 години трябваше да търсят други начини за спасяване на целостта й - най-вече федерализация. Но испанската традиция на завладяване и стриктен контрол е много силна още от средните векове. Испания е специален случай и поради факта, че там има националности, които традиционно са враждебни към Мадрид - на първо място баските и каталунците. Историята на Испания е изпълнена с конфликти между Мадрид и периферията, най-малкото Рахой би трябвало да е по-добре запознат с испанската история, защото би могъл да се поучи от грешките на управляващите в Мадрид преди него. И трябваше, наистина беше задължен да намери начин за избягване на бруталните полицейски репресии, които бяха видяни в целия свят. В момента не виждам начин, как след референдума въобще ще се постигне някакъв вид съществуване под общ покрив между каталунци и испанци.
Колега, занимаваш се с отявлен левичар, който на всичко отгоре недолюбва и САЩ. Колкото пъти съм се опитвал да му дам аргументи, защо Рахой тласна окончателно каталунците към независимост, толкова пъти той ми отговаря с въпрос - а кой построи инфраструктурата в Каталуния? Човекът живее вече 5 години в Испания, но не знае и не иска да научи испански, защото не му трябвал, за каталунски да не говорим, имай милост...
Извинете но Българския дълг за независимостта е 82 мил. златни лева дадени като заем от Русия на България. Още 3 мил. златни лева изплащаме за ЖП инфрастурктурата също към Русия. Турция първо подписва това споразумение с Русия, след което България го подписва и след това сме признати за независима страна от великите сили.
Та безплатен обяд няма. Ако Каталуния стане независима държава, Испания ще и начисли сметката за инфраструктура инвестирана в областта.
А за футболните фенове Барселано като футбулен клуб няма да съществува след отделянето, защото първо Каталуния ще чака разпознаване като държава, след като минат 20 години ако бъде приета, ще се наложи да кандитатства в УЕФА и ФИФА и от там може би ще позволят победителя в Каталунското първенство да участва в Лига Европа и Шампионска лига. Не съм чул обаче шампиона на Люксенбург да е вдигал Шампионската купа. Единствено ако Франция се съгласи да включи Барселона във Френското първенство може да се получи случая Монако. Но Барселона след 10 - 15 години извън всякакви първенства ще бъде Китайски клуб носещ старата емблема.
Абсолютно съм съгласен. След незаконен и невалиден цирк, пълна пародия на референдум, с предварително напълнени урни с бюлетини обявяват, че 90% искали независимост. Е, няма как да мине подобна измама. Каталония е затънала в дългове и международните компании, както и много местни компании бързо ще я напуснат ако местният корумпиран елит реши да продължи да упорства. А, всъщност една независимост облагодетелства само една малка група от стари сепаратисти-комунисти, които искат всички постове и финансови средства да си ги прибират без контрол от Мадрид. Всичко друго е евтина пропаганда.
Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България
И като го заплащат ще трябва първо да заплатят, ел.мрежата, подстанциите...защото те са мног ларж каталунците как изхранват испания само дето пропускат да споменат колко неща са им построени от ЕС и Испанмия...
Никой нищо няма да плаща, естествено, че при хипотетично отделяне на Каталуния, всичко, което е на нейна територия, и е било собственост на държавата Испания, ще бъде национализирано. И стига с тия "неща, построени от Испания", по твоята странна логика, Каталуния има същото право да поиска пари за инфраструктурата в останалата част на Испания, изградена с общи средства.
До коментар [#18] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":
Колега, да не четете Avui? Защото независимост означава да можеш да живееш по начин, който си избрал без помощта или подкрепата на други. Знаеш ли колко бързо ще сгъне каталунския чадър без ЕС, да не говорим за испанските инвестиции в отбрана, финанси и всякакви инфраструктурни проекти, които изобщо няма да бъдат подарени. Нещата са ясни, а сметките при кръчмаря. В момента се набляга повече на каталунския популизъм отколкото на сепаратизъм. Властите в Испания и ЕС знаят това на всеки техен референдум, но изнудването този път засече. Знаят го и каталунските лидери, но този път нещата лъснаха пред всички и стана тегаво. Сега се търси ръката, която да погали каталунците, да смъмри Мадрид, да обещаят всички че ще са по-добри и живота да продължи. Очевидно трябва да е ЕС, който изчакваше в мълчание.
С Референдум. Конституцията от 1978г има обособен раздел за кралската институция, и тя (конституцията) е приета на общонароден референдум, в висок процент участие и е приета с огромно одобрение. Тоест, тези които са гласували за конституцията, де факто са гласували и за монархията.
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
Трябваше каталанците да направят референдума когато комисията е в Страсбург. В Брюксел и дума няма да обелят за подкрепа на сепаризъм с Валония и Фландрия и цялата белгийска администрация.
Никой нищо няма да плаща, естествено, че при хипотетично отделяне на Каталуния, всичко, което е на нейна територия, и е било собственост на държавата Испания, ще бъде национализирано.
И баските ли са подлоги на Путин? Ставате смешни с подобни тези. Русия си има отлични отношения с Испания дотолкова, че преди няколко месеца Рахой им зареди корабите тръгнали на мисия в Сирия, въпреки протестите на НАТО. Какъв е интереса на Путин от независима Каталуня при положение, че в руската федерация има поне 7-8 казуси като Каталуня? Очевидно не познавате историята на Испания и Каталуня и никога не сте стъпвали там. Каталунците в мнозинството си са републиканци и националисти. И това не е от вчера. Все още има поколения от хора които помнят режима на Франко и репресиите срещу родители и дядовци. Цялата тази криза имаше едно единствено решение, подобно на това с баските - признаването на каталунците за нация и даване на фискална автономия. Това щеше да стане с поправки в конституцията. Впрочем Сапатеро го беше направил през 2006 г., но обвързаните политически конституционни съдии в Мадрид отмениха всичко. След това се появи Рахой който не искаше и дума да чуе за преговори или каквито и да е отстъпки. Заради това му поведение се стигна до референдума.
Когато говорим за Каталуня си даваме сметка къде се намира географски, нали? Знаем, че не става дума за Кюрдистан или Еритрея? Каталуня съществува от векове, развива търговски връзки пак от векове, а Барселона е едно от най-важните пристанища в света. За туризма да не говорим. Как си представяш, че изведнъж ЕС ще съсипе 8 млн човека в сърцето на Европа? Естествено някакви чиновници ще си дърдорят от Брюксел, че подкрепят законите, че стоят зад Испания бла бла бла, но бизнеса в Европа ще продължи да си търгува с Каталуня.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Не виждам и една страна от ЕС, която би влязла в иконом икономически взаимоотношения с Каталуня ако тя се отдели. И това ще бъде целенасочено, за да се покаже, че така не трябва да се постъпва. В тази връзка повечето от компаниите, които имат седалища в тази провинция, ще се преместят, а това значи много хора да останат без работа.... Предвиждам тотален крах на този "опит за...летене". На какво ли разчитат в Каталуня?
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
Разбира се, че ще се справи. ЕС ДА НЕ СЕ ИЗЖИВЯВА като майка кърмилница, щото не е. Извън подобни комунстически структури, все още тупти живото сърце на различни държави. И нека получат незавивимостта си, както са го искали столетия. И ще стане.
Въпросът по-скоро е - ще се справи ли Испания без Каталуня? Каталуня има БВП-то на Португалия.
—цитат от коментар 18 на VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире
Това докато е в Испания. А после?
Докато Испания е затънала в дългове и безработица.
—цитат от коментар 18 на VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире
"Каталунското правителство дължи 77 милиарда евро - в размер на 35.4% от брутния вътрешен продукт. От тях 52 милиарда евро са дължими на испанското правителство."
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
Не виждам и една страна от ЕС, която би влязла в иконом икономически взаимоотношения с Каталуня ако тя се отдели. И това ще бъде целенасочено, за да се покаже, че така не трябва да се постъпва. В тази връзка повечето от компаниите, които имат седалища в тази провинция, ще се преместят, а това значи много хора да останат без работа.... Предвиждам тотален крах на този "опит за...летене". На какво ли разчитат в Каталуня?
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
daskal1
Рейтинг: 3553 НеутралноДоста спекулативни разсъждения като се има предвид, че както националната, така и Европейската администрация (тази на ЕС) блокират и ще блокират всеки опит за регионална независимост предвид последиците от "домино ефекта" в континента в случай на осъществяване.
chicago514
Рейтинг: 1028 ВеселоСамо Стойков знае.
oporna_to4ka
Рейтинг: 434 НеутралноНякаква част от каталунците са в опиянение, ама скоро като цяло ще изтрезнеят. Няма независими в днешно време, и света трябва да върви към единство
Добрата тролска практика повелява - Дявол трябва да играе в главите на гражданите на републиката, за да може крадците да олепят власттаIvan_
Рейтинг: 480 НеутралноИнтерсна статия?!?
Модератора е неадекватен!Дневник,
Ще се справи ли Каталуния с независимостта?
Изберете един от екипа, да прочете статията и да отговори, моля!
П.С. Коментиращите под темите за Каталуния дават повече информация от препечатаната ви статия.
Ако толкова се чудите как да запълните темата да ви напиша една статия, гарантирам, че ще е по-интересна!
barcelona_oleee
Рейтинг: 701 Веселоnqmat problem te samo barcelona grada e kolkoto bulgaria
Ivan_
Рейтинг: 480 РазстроеноОт мои впечатление за ставащото, изградени на база мои лични контакти извън Испания, страничния наблюдател не прави разлика между Каталуния и Испания.
Модератора е неадекватен!За него става дума за някакви размирици в ИСПАНИЯ...
Willy Messerschmitt
Рейтинг: 1978 РазстроеноАко каталуния стане независима...това ще означава край на Испания!Баските сепаратисти само това чакат...и нов референдум!И от това ама никой няма да спечели!!
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...barcelona_oleee
Рейтинг: 701 Веселоma zashto praite smetka na kataluña i ako si idat ot Kralstvoto -kakvo stava s ISPANIA -pochnete da mislite -https://yovko.net/what-catalans-want-2/
EU defender
Рейтинг: 648 НеутралноНе.
The best way to predict the future is to invent it.Ivan_
Рейтинг: 480 НеутралноКъм проблемите може да допишете този свързан със собствеността.
Модератора е неадекватен!В момента всичко в Каталуния е собственост в юрисдикция - Кралство Испания, страна член на ЕС, Шенген, Евро зоната и НАТО.
При евентуално обяваяване на независимост и излизане от Кралство Испания всичко в Каталуния (Република) става собственост в юрисдикция ?
Всъщност в каква юрисдикция ще е въпросната собственост може ли някой да отговори?
Тук под подобни теми има едни "експерти" могат ли да се упражнят по точно този въпрос?
Например инфраструктурата на държавата Кралство Испания намираща се физически в Каталуния какъв ще и бъде стаута юридически - национализирана от Република Каталуния???
БМЗ
Рейтинг: 1177 НеутралноЕС е толкова у ред, че хората бягат от него.
"Сини, червени, зелени — заедно ако се обединят, страната веднъж завинаги ще се оправи". (баба Ванга)Интересно, а?
barcelona_oleee
Рейтинг: 701 Веселоте са първите с парламент в европа ,работят здраво имат си свои нрави и са много добри хора
Танас
Рейтинг: 1025 НеутралноНе.
"Светът няма да бъде разрушен от тези, дето вършат зло, а от тези, дето ги наблюдават без да направят нещо по въпроса" Алберт Айнщайн.В пълна изолация ще е и извън ЕС.
Това устройва единствено и само Русия но испанците ще го разберат по трудния начин.
hamiltonf
Рейтинг: 4480 НеутралноИнформативно, колко милиарди са тези 90% от 100% ДДС, което се превежда в Испания?
Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи." 1932 година.OOPS
Рейтинг: 221 ВеселоПо-лесно е Каталуня да раздели с Испания, отколкото бг потребител да се раздели с парното:)
EU defender
Рейтинг: 648 НеутралноДори и така наречената Новорусия, ЛНР, ДНР или каквото е там има по-голяма легитимност от Каталуния. Защото е призната поне от расия. А Каталуния никой не я признава.
The best way to predict the future is to invent it.EU defender
Рейтинг: 648 НеутралноДо коментар [#11] от "БМЗ":
The best way to predict the future is to invent it.Кой бяга бе, комунде. Точно обратното е. Каталунците се натискат да са държава в ЕС.
Големи яйца:)
Рейтинг: 560 НеутралноВъпросът по-скоро е - ще се справи ли Испания без Каталуня? Каталуня има БВП-то на Португалия. Докато Испания е затънала в дългове и безработица. Отделно има сериозни проблеми с корупцията. По-вероятно е Каталуня да се справи с независимостта си, а Испания без Каталуня да затъне още повече.
tucker case
Рейтинг: 968 Веселобе че нема се отделят е ясно... ма некой и друг кинт намалени такси ше изкрънкат със сигурност... и пак ше са на кяр... а онея тулумбеци у мъд-рит и брюхел ше се пърчат, че са овладели единството... win-win отсекъде :)
Now what's a few miles between the beauty and the beast...Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#18] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":
Модератора е неадекватен!Значи без Каталуния всички испанци ще изгладнеят, освирепеят и ще се зомбират...
И накъде ли ще тръгнат тези зомбита, каталунците помислили ли са за това?
Че освен към Португалия и Каталуния няма накъде, останалото вода...
Виж какъв сериозен проблем пред Каталуния изникна как да се справят с 30 млн. зомбита тръгнали към тях...
Judjuk
Рейтинг: 2275 НеутралноЩе се справи.
JudjukГолеми яйца:)
Рейтинг: 560 НеутралноДо коментар [#20] от "ivan_":
Факт е, че андалусците емигрират към Каталуня да търсят работа, а не обратното.
deaf
Рейтинг: 2895 НеутралноВъпросът е психологически безсмислен. Дори Каталуня да катастрофира икономически след извоюването на независимост,тя НЯМА да се върне в лоното на Испания. Всички пътуваме с еднопосочен билет.
1001
Рейтинг: 2029 РазстроеноИха добре че нямаше форум, че щяха да ни обяснят как още трябва да сме провинция на Турската империя и колко е трудно да си независима държава
daam
Рейтинг: 1241 НеутралноЧетох абсолютно същата статия в друг източник. Не е посочено откъде е препечатана
Hawaii
Рейтинг: 5872 ЛюбопитноБългария се „справи” с независимостта
Защо да не може и Каталуния да се „справи” ?!?!?!
1001
Рейтинг: 2029 Разстроеноно изглежда единствено Мунчо (от Под игото) е прав
"Лудите, лудите - те да са живи!"
Hawaii
Рейтинг: 5872 ЛюбопитноАми точно такъв ще бъде, какъвто е бил статута на инфраструктурата на ОСМАНСКА ТУРЦИЯ на територията на НЕЗАВИСИМА БЪЛГАРИЯ.
При това, преди век и половина Османска Турция е оставила на територията на България сериозна ЖЕЛЕЗОПЪТНА ИНФРАСТРУКТУРА и ПЪТИЩА, които никой след обявяване Независимостта на България не се е чудил чии са и какъв ще им е,аджеба статута......
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#22] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":
Модератора е неадекватен!Да, точно така е!
Това е факт!
Въпроса е този факт как ти подкрепя постоянно повтаряната от теб теза , че андалусийците били мързеливи, не работели и чакали на помощи от каталуния?:)
blahblah
Рейтинг: 338 ВеселоЕ, няма да живеят толкова хубаво, колкото ние българите, но все пак дано да се справят някакси хорицата. :))
Hawaii
Рейтинг: 5872 ЛюбопитноИзвинявай, но волно или неволно си направил напълно погрешно и извратено тълкуване на въпросната фраза.
Фразата „Лудите, лудите те да са живи” няма никакво отношение към Мунчо от Под игото.
Тази фраза не визира ИДИОТИТЕ С ПСИХИЧЕСКИ ПРОБЛЕМИ.
Фразата е на чорбаджи Марко.
Под „ЛУДИ” чорбаджията има предвид НЕПРИМИРИМИТЕ, РЕВОЛЮЦИОННО И РАДИКАЛНО НАСТРОЕНИТЕ ХОРА, а не ИДИОТИТЕ и ПСИХИАТРИЧНО ЛУДИТЕ.
Разликата е от земята до небето.
Извратеното тълкуване изопачава смисъла на казаното до неузнаваемост.
А че лудите глави и радикално настроените хора те да са живи е нещото, под което всеки би се подписал и с което всеки би се съгласил.
Без такива всеки прогрес на Човечеството би бил немислим.
Ivan_
Рейтинг: 480 НеутралноДо коментар [#28] от "Hawaii":
Модератора е неадекватен!Казуса е конкретен и не става с подобни аналогии.
Пробвай пак!
Ако искаш още по конкретно ще ти го поставя казуса:
Летището във Барселона.
Собственост на Испания, построено с 1,1 млрд. евро от ЕС.
Какъв ще му е статута, понеже Каталуния няма да е призната за целия свят това ще бъде летище собственост на Испания, което означава, че Каталуния най-малкото ще трябва да го купи от Испания (ако Испания иска да и го продаде).
Ако поради каквато и да е причина Каталуния не закупи въпросното летище ,същото може да бъде затворено за ползване от собствениак - Испания...
zxp53317185
Рейтинг: 2927 НеутралноДо коментар [#30] от "blahblah":
Ако трябва, ще помагаме :-D
Plamen Shopov
Рейтинг: 434 НеутралноДо коментар [#5] от "barcelona_oleee":
Глупости!Колкото София е!
rootless
Рейтинг: 221 НеутралноЩе се пресметне колко от парите на испанската евровноска и митата са дошли от Каталуня, колко от останалата испания, след това ще се сметне колко от европарите, платени на цяла испания са отишли в Каталуня и след това ЕС ще доплати надвзетото от каталунския народ
Plamen Shopov
Рейтинг: 434 НеутралноДо коментар [#22] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":
Хе хе,от Хаен на бегом в Барселона.Ма мола ви са!
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоЕдин лесен въпрос, каталуния от къде ще взема електричесто ако излезе от Испания?
Модератора е неадекватен!Hawaii
Рейтинг: 5872 ЛюбопитноНещата наистина не са прости, но пък и не са нерешими.
Испания няма как да затвори летище, което вече ще е на територията на друга държава.
Ще се наложи да се водят дълги съдебни битки по международните съдилища и арбитражи, в които битки Испания няма никакъв шанс да накара Каталуня да й откупува каквото и да било.
Но, по принцип, горе-долу това ще бъде в краткосрочен план развитието на нещата.
По-тежкият проблем за Испания и чиновничеството й е не какво ще стане с вече построеното, а как ще я карат оттук нататък без приходите от Каталуния ?
Става въпрос за близо една пета по-малко от досегашните приходи – данъци и прочее.
Най-простият пример е с ФУТБОЛА.
Досега испанското Министерство на Финансите съдра Барселона и звездите й – Меси и Неймар от данъчни проверки и глоби, като от друга страна на Реал Мадрид му бяха От Най-Високо Място ОПРОЩАВАНИ ЗАДЪЛЖЕНИЯ ЗА МИЛИАРДИ.
Сега ДОЙНАТА КРАВА БАРСЕЛОНА и ЗВЕЗДИТЕ Й вече няма да са в ръцете на Испанското Министерство на Финансите, което трудно вече ще може да обясни на Остатъчна Испания, откъде ще намери пари, които да запълнят дупката, отворена от Барселона и Звездите й.
rootless
Рейтинг: 221 НеутралноОт Франция, те продават най изгодно , нали си имат атомни електроцентрали.
Hawaii
Рейтинг: 5872 ЛюбопитноОткъдето и досега го е вземала.
Никой на никого не е подарявал тока.
За електричеството е плащано.Няма никакви причини
това да продължи и занапред.
Извинявай, но Испания НЕ Е РУСИЯ.
Рахой НЕ Е ПУТИн, за да му ражда акъла премъдрости като
„ВРЪТКАНЕ НА КРАНЧЕТА” и „ХРАНИТЕЛНО ЕМБАРГО”.
1001
Рейтинг: 2029 НеутралноДо коментар [#31] от "Hawaii":
да прав си на Марко са думите
1001
Рейтинг: 2029 ВеселоДо коментар [#37] от "ivan_":
това че номера с Крим мина ме съмнява да мине и в ЕС, все пък ООН има приета резолюция за това
Hawaii
Рейтинг: 5872 НеутралноПрав съм и за останалото.
Даже си мисля, че ако персонажът чорбаджи Марко
беше жив човек, живеещ днес щеше да каже същото
и по отношение на КАТАЛУНСКИТЕ ЛУДИ ГЛАВИ И РАДИКАЛИ.
dgerald
Рейтинг: 539 НеутралноТова откъде го измисли? Една Исландия е преди тях. А думата парламент идва от италианското парлале - говоря! До римския Сенат няма да те връщам :)
quatro_4x3
Рейтинг: 1561 Неутрално" ...в нея живеят 16% от населението, а се произвеждат 19% от брутния вътрешен продукт "
Нямам такъв дворец, не е кичозен и мебелите в него са красиви!!!Каталуния, 1/6 от населението на Испания , създава 1/5 от брутния продукт на Испания. Добър показател, но съвсем не са някакво икономическо чудо, за каквото се мислят. В статията много добре е обяснено как тая икономическа преднина ще изчезне. Съотношението брутен продукт/разходи ще стане доста по-лошо! Доста!
dgerald
Рейтинг: 539 НеутралноДо коментар [#37] от "ivan_":
А откъде взема според теб Крим? А откъде взема Ислямска Държава?
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#46] от "dgerald":
Модератора е неадекватен!Баси, тез руснаци мноого здрави, ще карат ток до Каталуня, с кораби или по въздуха?
deaf
Рейтинг: 2895 НеутралноДо коментар [#37] от "ivan_":
Ама Испания водена от тъп инат мисли да спре тока на Каталуния ли?! Това ще е егати просташката постъпка!
Сърбия доста години след отделянето на Косово му плащаше външният дълг,($150млн. годишно),със СВОИ пари,(и с разбирането,че Косово няма да и ги върне тези пари),само и само за да си остави вратичка за сближаване с косоварите в бъдеще,докато Испания има намерение да върти цигански номера на Каталуния!
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#38] от "Hawaii":
Модератора е неадекватен!Няма ли как?:)
Благодаря ти за участието, продължавай тук има масовка която те подкрепя:)
1001
Рейтинг: 2029 ЛюбопитноДо коментар [#47] от "ivan_":
от Франция недоставянето на средства от първа необходимост се смята за военно престъпление. Вие смятате че Франция като постоянен член на съвета за сигурност ще извърши военно престъпление
Ivan_
Рейтинг: 480 НеутралноДо коментар [#48] от "deaf":
Модератора е неадекватен!А, поведението на каталунците е супер джентълменско:)
Защо да им го спира, съвсем коректно ще очаква да и го заплащат, или ти смяташ че трябва без пари да им го дава:)?
И като го заплащат ще трябва първо да заплатят, ел.мрежата, подстанциите...защото те са мног ларж каталунците как изхранват испания само дето пропускат да споменат колко неща са им построени от ЕС и Испанмия...
И като започнат ссъ плащането знаеш ли списъка колко е дълъг, откъде пари за да платят всичко?
1001
Рейтинг: 2029 ЛюбопитноДо коментар [#47] от "ivan_":
то като се замисля и Украйна не посмя да спре тока на Крим , та се наложи някакви аматьори две седмици да взривяват стълбове
Големи яйца:)
Рейтинг: 560 НеутралноДо коментар [#29] от "ivan_":
Това не е моя теза, а преобладаваща в цяла Испания. Питай един един галисиец дали са работливи андалусците и ще видиш какво ще ти отговори.
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#50] от "1001":
Модератора е неадекватен!Моля погледнете коментар 51, след това да направим ли една бърза сметка колко ще имат да плащат Каталуния само като начало... освен електричесто вода, комуникации, инфраструктува, летища пристанища, земя, че ако не си давате сметка има едно нещо наречено частна собственост или каталунците не го признават това:)
П.С. Дайте го по-леко с тези престъпления, че ако не сте забравили самото евентуално отделяне на Каталуния е букет от престъления, че ако ще става дума за това първите осъдени ще са каталунци:)
Hawaii
Рейтинг: 5872 НеутралноПодкрепят ме всички, които разбират какво искам да кажа.
А това, което искам да кажа е, че насилствено налагане волята на която и да е от страните няма как да стане в контекста на цивилизованите отношения между бели държави.
Такива, каквито са били дори Турция и България преди век и половина.
И пак ще се повторя. Рахой в Испания НЕ Е ПУТИн и няма как главата му да роди простотии от рода на рекет, окупация, зелени човечета и прочее.....все запазена марка на Руския Нашизъм.
Ivan_
Рейтинг: 480 НеутралноДо коментар [#53] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":
Модератора е неадекватен!Благодаря ви за мнението но след като открито написахте, че не четете коментарите на другите, нямам намерение да подържам комуникация с Вас!
1001
Рейтинг: 2029 ВеселоДо коментар [#54] от "ivan_":
защо досга да не са били безплатни
значи като се разведа и почвам да плащам сметки, ами то в някоя арабска страна може да е така
Hawaii
Рейтинг: 5872 ЛюбопитноЩом си толкова педантично прецизен,
ЗАЩО НЕ СЕ ВЪЗМУТИШ за това, че
РУСИЙКАТА НЕ ПЛАТИ НА УКРАИНА
НИЩО от така изброеното от теб
ПРИ АНШЛУСА НА КРИМ ?!?!?!?!?!
half truth
Рейтинг: 1484 НеутралноЗащо ли имам усещането, че дневник държи страна в спора между испанци и каталунци.
_imir
Рейтинг: 488 НеутралноНе съм привърженик на разцепването на Испания, но недалновидната политика на управляващите години наред може да доведат и дотам. А за да не се стигне дотам, сигурно ще трябва да се извършат и конституционни промени. Но поне за момента не се вижда политическа сила с ясна визия за задаващите се промени. Жалко!
1001
Рейтинг: 2029 ЛюбопитноДо коментар [#54] от "ivan_":
то по твоята логика Витоша още е турска щото не сме я платили на Султана
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#52] от "1001":
Модератора е неадекватен!Като сте почнали да мислите, помислете какво се включва в термина първа необходимост, защото енергията необходима на завода на фолкцваген във каталуния не попада в тази група:)
rootless
Рейтинг: 221 НеутралноДо сега в Каталуня сметки за ток не са ли идвали?????
Абе ти бъзикаш ли се нещо? Каталунците работят за разлика от андалусци и кастилци, така че ток винаги ще имат, защото винаги ще има с какво да си го платят!
Хората плащат на електроразпределителите, а те си купуват и пренасят от където щат.Просто е , частна собственност, съвсем нормална търговия.Няма и да поскъпне дори, напротив, един акциз ще отпадне.
deaf
Рейтинг: 2895 НеутралноДо коментар [#62] от "ivan_":
Но попадат болници и детски градини. А зимата хлопа на вратата...
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоНа всички разбиращи ги нещата пожелавам приятна вечер...
Модератора е неадекватен!Относно темата, ще имаме удоволствитео (да сме живи и здрави) да разберем какво ще стане, скоро ще е развръзката до седмици...
За Ваше съжаление независимо как Каталуния ще си остане част от Испания...
П.С. ДНЕВНИК, ОПРАВЕТЕ СИ ПРЕКРАСНИЯ НОВ САЙТ ПОНЕЖЕ Е НЕВЪЗМОЖЕН ДА СЕ ИЗПОЛЗВА...
НЕ Е НОРМАЛНО ДА ВЛАЧИ ДО СТЕПЕН ДА НЕ МОЖЕ ДА СЕ ПИШЕ КОМЕНТАР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
deaf
Рейтинг: 2895 НеутралноИнтересни анализи и факти за това как се разпадат империи и многонационални страни. Интересни и за "случая" Каталуния:
htpps://www.kultura.bg/web/гибелта-на-една-империя/
deaf
Рейтинг: 2895 Неутралноhttps://www.kultura.bg/web/ гибелта-на-една-империя/
ywu53306982
Рейтинг: 296 НеутралноДо коментар [#28] от "Hawaii":
Сериозната железопътна инфраструктура е линията Варна - Русе, за която България плаща няколко милиона златни франка. Поне си направете труда да проверите глупостите, които пишете.
dgerald
Рейтинг: 539 НеутралноДо коментар [#47] от "ivan_":
Крим получава ток от Украйна. Няма как да получи от Русия
dgerald
Рейтинг: 539 НеутралноДо коментар [#47] от "ivan_":
Крим получава ток от Украйна. Няма как да получи от Русия
brutester
Рейтинг: 494 ЛюбопитноДо коментар [#28] от "Hawaii":
<-- Пътен знак Г1: Движение само направо след знакаhttp://www.omda.bg/page.php?IDMenu=283&IDArticle=714 Чл.9 и Чл.10.
Русия да ходи да "освобождава" и Каталунция, все пак ще има келепир обратно по Чл. 9.
dnevnikar
Рейтинг: 4265 Неутралносеки 4ти км
Частната собственост (особено на Запад) e на голема почит
сред юристикцията.
Интересно е друго: как Испания е била учредена като монархия.
Без референдум?
Отговор "без" обяснява предразсъдъците.
До коментар [#10] от "ivan_":
Към проблемите може да допишете този свързан със собствеността.
В момента всичко в Каталуния е собственост в юрисдикция - Кралство Испания
Големи яйца:)
Рейтинг: 560 НеутралноДо коментар [#56] от "ivan_":
Дано спазиш обещанието си!
tacheaux
Рейтинг: 4431 НеутралноКаталуня няма какво да се коментира. Референдумът е не само незаконен, но и невалиден , така , че независимост или по-точно казано отделна каталунска държава няма и няма да има.
За коментар, обаче е левичарския Би Би Си, който налива масло в огъня и продължава да поддържа темата за независимостта на Каталуня , тема изцяло инсценирана от западните левичари, обслужващи политиката на Москва, която единствено е заинтересувана от слаба и разединена Европа. Западните левичари , които се борят срещу западната цивилизация са естествени съюзници на Путин. Путин разчита на тях и ги ползва за своята великоруска имперска политика.
dnevnikar
Рейтинг: 4265 НеутралноUNITED EU UNION
Защото Федерацията на потребителите не е организирала
Референдум за независимост от парно.
Инициативата Ви е добра :)
До коментар [#15] от "OOPS":
По-лесно е Каталуня да раздели с Испания, отколкото бг потребител да се раздели с парното:)
SOWhat
Рейтинг: 274 Неутрално''On Thursday, the executive board of Spain’s fourth-largest financial company, Banco Sabadell, based in Barcelona, decided to move its official registration out of Catalonia to the city of Alicante, confirmed the Spanish financial regulator.''
Банките започват да се изнасят в ЕС ,ако каталунците обявят независимост идният Понеделник.Следват ги СЕАТ,Нестле,Ферари,Акзо Нобел,IAG и т.н. и т.н Големият бизнес не обича несигурност особено като каталунците обявявайки независимост излизат и директно от ЕС ,а бизнесът (по -горе) иска да работи в ЕС..
Така че каталунците ще се усетят,сега обаче са много богати и ербапи сега...
Ами ФК "Барселона' само на празни стадиони ли ще продължи да играе?
BGman
Рейтинг: 2796 ВеселоДо коментар [#26] от "Hawaii":
Да бе...нищо не зависи от нас...и ако смяташ че това е независимост... А каталунците искат само едно...има лаф... каквото и да ти приказват, истината е, че става въпрос за пари...
greeneyes
Рейтинг: 2661 НеутралноДо коментар [#74] от "tacheaux":
Колега, тук не си прав. Ти направи ръката на Москва още по-дълга, скоро ще стигне до Луната, че чак до Марс. Не опростявайте нещата и не обяснявайте всичко с Москва, защото можем да залитнем като левите сили в Щатите. Всъщност, аз по-скоро бих обвинил ЕС, че се е хванал като удавник за сламка за режима на Рахой и неговите путиноподобни методи. Доскоро си мислех, че Западна Европа е научила някои неща от разпадането на Източния блок. Войните в бивша Югославия, разпадането на СССР, идиотщините на Путин, и добрия пример на бивша Чехословакия. Явно епохата след падането на желязната завеса не означава само разпадане на изкуствени държави на Изток, но и такива на Запад. Испания е един показателен пример. Отдавна се знаеше, че това е държава съшивана с много бели конци в последните столетия, а и не само в последните. Правителствата в Испания през последните 20-30 години трябваше да търсят други начини за спасяване на целостта й - най-вече федерализация. Но испанската традиция на завладяване и стриктен контрол е много силна още от средните векове. Испания е специален случай и поради факта, че там има националности, които традиционно са враждебни към Мадрид - на първо място баските и каталунците. Историята на Испания е изпълнена с конфликти между Мадрид и периферията, най-малкото Рахой би трябвало да е по-добре запознат с испанската история, защото би могъл да се поучи от грешките на управляващите в Мадрид преди него. И трябваше, наистина беше задължен да намери начин за избягване на бруталните полицейски репресии, които бяха видяни в целия свят. В момента не виждам начин, как след референдума въобще ще се постигне някакъв вид съществуване под общ покрив между каталунци и испанци.
greeneyes
Рейтинг: 2661 Неутрално[quote#58:"Hawaii"][/quote]
Колега, занимаваш се с отявлен левичар, който на всичко отгоре недолюбва и САЩ. Колкото пъти съм се опитвал да му дам аргументи, защо Рахой тласна окончателно каталунците към независимост, толкова пъти той ми отговаря с въпрос - а кой построи инфраструктурата в Каталуния? Човекът живее вече 5 години в Испания, но не знае и не иска да научи испански, защото не му трябвал, за каталунски да не говорим, имай милост...
yellow_hater
Рейтинг: 274 НеутралноСъвсем не. Скоро, след като им бъде дадена независимост, каталунците ще се сетят, че имат нужда от стабилен гръб.
yellow_hater
Рейтинг: 274 НеутралноСъвсем не. Скоро, след като им бъде дадена независимост, каталунците ще се сетят, че имат нужда от стабилен гръб.
yellow_hater
Рейтинг: 274 НеутралноСъвсем не. Скоро, след като им бъде дадена независимост, каталунците ще се сетят, че имат нужда от стабилен гръб.
yellow_hater
Рейтинг: 274 НеутралноСъвсем не. Скоро, след като им бъде дадена независимост, каталунците ще се сетят, че имат нужда от стабилен гръб.
yellow_hater
Рейтинг: 274 НеутралноСъвсем не. Скоро, след като им бъде дадена независимост, каталунците ще се сетят, че имат нужда от стабилен гръб.
serganta
Рейтинг: 221 НеутралноДо коментар [#28] от "Hawaii":
Извинете но Българския дълг за независимостта е 82 мил. златни лева дадени като заем от Русия на България. Още 3 мил. златни лева изплащаме за ЖП инфрастурктурата също към Русия. Турция първо подписва това споразумение с Русия, след което България го подписва и след това сме признати за независима страна от великите сили.
Та безплатен обяд няма. Ако Каталуния стане независима държава, Испания ще и начисли сметката за инфраструктура инвестирана в областта.
А за футболните фенове Барселано като футбулен клуб няма да съществува след отделянето, защото първо Каталуния ще чака разпознаване като държава, след като минат 20 години ако бъде приета, ще се наложи да кандитатства в УЕФА и ФИФА и от там може би ще позволят победителя в Каталунското първенство да участва в Лига Европа и Шампионска лига. Не съм чул обаче шампиона на Люксенбург да е вдигал Шампионската купа. Единствено ако Франция се съгласи да включи Барселона във Френското първенство може да се получи случая Монако. Но Барселона след 10 - 15 години извън всякакви първенства ще бъде Китайски клуб носещ старата емблема.
andreas_hofer
Рейтинг: 749 НеутралноДо коментар [#74] от "tacheaux":
Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна БългарияАбсолютно съм съгласен. След незаконен и невалиден цирк, пълна пародия на референдум, с предварително напълнени урни с бюлетини обявяват, че 90% искали независимост. Е, няма как да мине подобна измама. Каталония е затънала в дългове и международните компании, както и много местни компании бързо ще я напуснат ако местният корумпиран елит реши да продължи да упорства. А, всъщност една независимост облагодетелства само една малка група от стари сепаратисти-комунисти, които искат всички постове и финансови средства да си ги прибират без контрол от Мадрид. Всичко друго е евтина пропаганда.
Yotce
Рейтинг: 1320 НеутралноНикой нищо няма да плаща, естествено, че при хипотетично отделяне на Каталуния, всичко, което е на нейна територия, и е било собственост на държавата Испания, ще бъде национализирано.
И стига с тия "неща, построени от Испания", по твоята странна логика, Каталуния има същото право да поиска пари за инфраструктурата в останалата част на Испания, изградена с общи средства.
_imir
Рейтинг: 488 НеутралноДо коментар [#78] от "GreenEyes":
+++
Много точен коментар!
Роси
Рейтинг: 7659 НеутралноКаталунците да внимават,какво си пожелават,че може и да се сбъдне.
One Hour
Рейтинг: 328 НеутралноДо коментар [#18] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":
Колега, да не четете Avui?
Защото независимост означава да можеш да живееш по начин, който си избрал без помощта или подкрепата на други.
Знаеш ли колко бързо ще сгъне каталунския чадър без ЕС, да не говорим за испанските инвестиции в отбрана, финанси и всякакви инфраструктурни проекти, които изобщо няма да бъдат подарени.
Нещата са ясни, а сметките при кръчмаря.
В момента се набляга повече на каталунския популизъм отколкото на сепаратизъм.
Властите в Испания и ЕС знаят това на всеки техен референдум, но изнудването този път засече. Знаят го и каталунските лидери, но този път нещата лъснаха пред всички и стана тегаво.
Сега се търси ръката, която да погали каталунците, да смъмри Мадрид, да обещаят всички че ще са по-добри и живота да продължи.
Очевидно трябва да е ЕС, който изчакваше в мълчание.
Bicho Raro
Рейтинг: 1344 ВеселоС Референдум. Конституцията от 1978г има обособен раздел за кралската институция, и тя (конституцията) е приета на общонароден референдум, в висок процент участие и е приета с огромно одобрение. Тоест, тези които са гласували за конституцията, де факто са гласували и за монархията.
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
serganta
Рейтинг: 221 НеутралноДо коментар [#90] от "One Hour":
Трябваше каталанците да направят референдума когато комисията е в Страсбург. В Брюксел и дума няма да обелят за подкрепа на сепаризъм с Валония и Фландрия и цялата белгийска администрация.
Bicho Raro
Рейтинг: 1344 ВеселоЕй, това - комунетата, все национализации бълнувате, все някой други да ви постори всичко, а вие после "законно" да си го национализирате, ей...
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
Големи яйца:)
Рейтинг: 560 НеутралноДо коментар [#74] от "tacheaux":
И баските ли са подлоги на Путин? Ставате смешни с подобни тези. Русия си има отлични отношения с Испания дотолкова, че преди няколко месеца Рахой им зареди корабите тръгнали на мисия в Сирия, въпреки протестите на НАТО. Какъв е интереса на Путин от независима Каталуня при положение, че в руската федерация има поне 7-8 казуси като Каталуня?
Очевидно не познавате историята на Испания и Каталуня и никога не сте стъпвали там. Каталунците в мнозинството си са републиканци и националисти. И това не е от вчера. Все още има поколения от хора които помнят режима на Франко и репресиите срещу родители и дядовци.
Цялата тази криза имаше едно единствено решение, подобно на това с баските - признаването на каталунците за нация и даване на фискална автономия. Това щеше да стане с поправки в конституцията. Впрочем Сапатеро го беше направил през 2006 г., но обвързаните политически конституционни съдии в Мадрид отмениха всичко. След това се появи Рахой който не искаше и дума да чуе за преговори или каквито и да е отстъпки. Заради това му поведение се стигна до референдума.
Големи яйца:)
Рейтинг: 560 НеутралноДо коментар [#90] от "One Hour":
Когато говорим за Каталуня си даваме сметка къде се намира географски, нали? Знаем, че не става дума за Кюрдистан или Еритрея? Каталуня съществува от векове, развива търговски връзки пак от векове, а Барселона е едно от най-важните пристанища в света. За туризма да не говорим. Как си представяш, че изведнъж ЕС ще съсипе 8 млн човека в сърцето на Европа? Естествено някакви чиновници ще си дърдорят от Брюксел, че подкрепят законите, че стоят зад Испания бла бла бла, но бизнеса в Европа ще продължи да си търгува с Каталуня.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Храбър
Рейтинг: 1387 НеутралноНе виждам и една страна от ЕС, която би влязла в иконом икономически
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"взаимоотношения с Каталуня ако тя се отдели.
И това ще бъде целенасочено, за да се покаже, че така не трябва да се постъпва.
В тази връзка повечето от компаниите, които имат седалища в тази провинция, ще се преместят, а това значи много хора да останат без работа....
Предвиждам тотален крах на този "опит за...летене".
На какво ли разчитат в Каталуня?
еко
Рейтинг: 296 НеутралноРазбира се, че ще се справи. ЕС ДА НЕ СЕ ИЗЖИВЯВА като майка кърмилница, щото не е. Извън подобни комунстически структури, все още тупти живото сърце на различни държави. И нека получат незавивимостта си, както са го искали столетия.
И ще стане.
Храбър
Рейтинг: 1387 НеутралноТова докато е в Испания.
А после?
"Каталунското правителство дължи 77 милиарда евро - в размер на 35.4% от брутния вътрешен продукт. От тях 52 милиарда евро са дължими на испанското правителство." "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
еко
Рейтинг: 296 НеутралноНикакъв крах няма да има, кой ти е внушил пдобни нелепости. Май всички ви е страх от немислимото?
Я по-спокойно.