Ще опита ли "мълчаливото мнозинство" в Каталуня да спре независимостта

Ще опита ли "мълчаливото мнозинство" в Каталуня да спре независимостта

© Associated Press



От 20 септември, когато испанската полиция за пръв път арестува каталунски представители и извърши обиски, за да спре референдума, жители на автономната област излизат всяка вечер на балкона си с тенджери в ръце и вдигат шум. В някои квартали този шум е особено силен, но проведената в сряда акция се различава от досегашните - в нея по-масово участват онези, които досега по-малко са изразявали позицията си и поискали да отхвърлят намеренията на Пучдемон да обяви независимост, пише "Ел паис".


Ако се вземат предвид изборните резултати и анализите на политолози, тези хора са част от мнозинството, което не подкрепя независимостта. Гласувалите за нея на 1 октомври 2.02 милиона души са по-малко от близо 2.2 млн., които пуснаха бюлетини за "да" на предишния референдум на 9 ноември 2015 г.


Едва малко над 42% от избирателите в Каталуня (2.26 от 5.43 млн.) са упражнили правото си на глас - от над три милиона мнозина са избрали да бойкотират референдума, каквито призиви отправиха някои от партиите, отхвърлящи независимостта. Гражданската организация, която не приема плановете на официална Барселона, ги нарече "мълчаливото мнозинство".


Илюзорното единодушие




За тази група се говори от години: тя не желае да се чувства изключена от обществото в години на възход на каталунския национализъм, но с мълчанието си създава илюзорното усещане, че независимостта е единодушната мечта на "всички каталунци". За съществуването ѝ свидетелстват проучванията от миналия референдум насам, според които малко над половината жители на Каталуня не искат автономната област да се отдели от Испания. Допитванията, според които над 70% от каталунците искаха въпросът за независимостта да се реши веднъж завинаги на референдума, сравнени с ниската активност в неделя, дават сигнал, че голяма част от противниците на независимостта просто са избрали да не гласуват.


Под мотото "Да си върнем разума" на испански и каталунски организацията "Каталунско гражданско общество" ще проведе митинг в неделя, където освен каталунци се очаква да събере в Барселона хора от цяла Испания. "За първи път мълчаливото каталунско общество ще надигне глас, за да каже: "Стига толкова." На хората им омръзна," казва каталунецът Мариано Гома, председател на гражданското сдружение. Официално обявената програма предвижда участието на Нобеловия лауреат Марио Варгас Льоса, както и други фигури от националната култура.


Исабел Кушет е доайен на испанското кино и известна с гордостта си от факта, че се самоопределя като "каталунски кинорежисьор". В статията си "Ничия земя" за "Ел паис" Кушет, която ще участва в митинга, разказва за усещането си за "мълчаливо място, в което се намират мнозина и в което не звучат химни, нито викове и прокламации, където въздухът раздвижва само бели знамена." Тя пише още: "Двама индивиди с (каталунски) знамена, вързани за врата, ме обиждаха и ми викаха: "фашистка... трябва да те е срам"." Кушет осъди действията на испанската полиция малко след случилото се в неделя и поиска оставката на премиера Мариано Рахой. Проблемът, смята тя, е, че критикува и действията на властите в Барселона.


Ако се има предвид интереса към групата в социалните мрежи, е възможно очакванията на се разминат с реалността: във "Фейсбук" заявилите желание да посетят митинга са малцина (в отделно събитие за същия ден и час, с по-остър тон към подкрепящите независимостта, са заявили намерение да се включат повече участници) . От друга страна от "мнозинството", за което разказват журналисти и активисти в Барселона, трудно може да се очаква да вдига шум публично или онлайн.


Мария Хесус Искердо, преподавател по математика на 59 години от барселонската община Кастелдефелс, помага ученици да бъдат върнати в класната стая по искане на родителите си, вместо да участват в масовата стачка, свикана от Пучдемон заради полицейското насилие по време на референдума. "Колежка ме налече фашистка и хитлеристка, защото искам повече ред в училище," казва тя и добавя, че се страхува да говори пред преподаватели, подкрепящи независимостта. "Мълчахме дълго време." Колегата ѝ, учителят по история, Жорди Наваро, добавя: "В Каталуня се отвори пукнатина, която те задължава да избираш между едната или другата страна или да паднеш и всичко се случва с гигантски крачки."


"Да говорим"


В петък водещият каталунски вестник "Вангуардия" разказа за група адвокати във Валядолид, призоваха застъпниците на обединена Испания да "победят страха" и да изразят публично волята си за обединена държава. Подобна акция обаче не се повтори в Барселона, нито в други каталунски градове.


Вече има и други инициативи срещу независимостта. "Да говорим" (#Parlem) e хаштагът на акция, призоваваща гражданите да се съберат в събота пред сградите на местните власти в градовете си, облечени в бяло.

Гийермо Фернандес, испанец от Мадрид, който е сред организаторите, разказва, че тя се появила в понеделник, когато разговарял с приятели за случващото се, което им изглеждало като "задънена улица": "Пред безотговорността на управляващите, както на Пучдемон, така и на Рахой, и тъй като мислехме, че никоя партия няма да направи това, решихме да призовем гражданското общество да изрази себе си." Идеята е на акцията му да няма испански и каталунски знамена - само бели.


"Искаме да се говори," казва той. "Управляващите бързат много. Ускоряват събитията. Призивът за диалог е и призив за спирачка, за това да седнем и осмислим случващото се. Бързането няма да ни помогне." Според страниците на събитията #Parlem във "Фейсбук" те ще се случат не само в испански градове, но и на места като Лондон, Амстердам и Перу. Желаещите да ги посетят обаче не надхвърлят десетки.


Отвъд шепата активисти гласовете на каталунците от "мнозинството" се чуват рядко в испанските и международните медии. "Разбира се, че има страх. Някои хора получават заплахи, атакуват се централи на политически партии," казва Жозеп Алсина Калвес, историк и председател на "Соматемпс" - организация, която отстоява испанския характер на каталунската култура, за "Евронюз". "Соматемпс" активно агитира за участие в митинга в неделя. "Макар да изглежда, че има проблеми между правителството (на Каталуня) и това на Испания, не е истина. проблемът е между половината каталунци и другата половина. Във всеки разговор, в който се осмелиш да кажеш това, веднага създаваш неудобство."


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (58)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на oporna_to4ka
    oporna_to4ka
    Рейтинг: 515 Неутрално

    РИСИ трябва да натиснат малко през социалните мрежи и Каталуния ще се отцепи. Иначе няма да стане работата

    Добрата тролска практика повелява - Дявол трябва да играе в главите на гражданите на републиката, за да може крадците да олепят властта
  2. 2 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3840 Неутрално

    Мисля ,че Каталуня ще се отдели , по-добре е това да стане без ексцесии!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  3. 3
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  4. 4 Профил на AzDebil
    AzDebil
    Рейтинг: 1884 Неутрално

    Това че си каталунец, не е достатъчно условие да си мъдър!
    Мда!
    !

  5. 5 Профил на Paolo Di Canio
    Paolo Di Canio
    Рейтинг: 1515 Весело

    До коментар [#1] от "oporna_to4ka":

    Най-добре пратете на Мадридския парламент Антон Тодоров и виж, тогава ще стане работата

  6. 6 Профил на theduloclan
    theduloclan
    Рейтинг: 669 Неутрално

    За това група се говори от години

    *************
    Проблемът, смята тя, е, че заедно с това критикува действията на властите в Барселона.

    -----------------------------------------

    Дневник, събуди се.

  7. 7 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8966 Неутрално

    Аргументите за отделяне никак не са убедителни. Искали свобода, сега не са ли свободни? Да не стане , както винаги, хитрата сврака, с двата крака.

  8. 8 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 654 Неутрално

    Ще го видим въпросния митинг в неделя колко хора ще събере. Притеснително е, че Мадрид праща платени хора от Андалусия в Барселона да вършат провокации срещу местните хора. Както впрочем направиха с полицаи доброволци, които срещу няколкостотин евро командировъчни отидоха да бият възрастни хора и жени които просто искаха да упражнят правото си на вот.
    Рахой стъпва по много тънък лед и скоро ще падне на дъното.

  9. 9 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3560 Неутрално

    "във "Фейсбук" заявилите желание да посетят митинга са малцина.........."Разбира се, че има страх. Някои хора получават заплахи, атакуват се централи на политически партии,"

    Малцина били, хъъм, ми да докарат хора с атобуси! От цяла Испания, от Франция и от Бюксел да докарат. И стига с тоя страх, от какво ги е страх, от КГБ ли? Абе няма ли кой да им каже, че КГБ-то го закриха отдавна? Ей, калпава работа, мамка мууу!

  10. 10 Профил на lynyrds
    lynyrds
    Рейтинг: 552 Неутрално

    ...Колежка ме налече фашистка и хитлеристка, защото искам повече ред в училище,"...

    ..."Двама индивиди с (каталунски) знамена, вързани за врата, ме обиждаха и ми викаха: "фашистка...

    ..врагът е ясен...който не е с Пучдемон е фашист... явно каталунския матрял още му държи влага и е бая зомбиран..
    С кеф ще наблюдавам свободната Каталунска комунистическа република когато я затъркалят по асфалта..

  11. 11 Профил на cdd25567786
    cdd25567786
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Мисля ,че Каталуня ще се отдели , по-добре е това да стане без ексцесии!
    —цитат от коментар 2 на comandante vs либерални ентусиасти&корпократи


    Това,че така мислиш не означава,че ще стане.Мнозинството каталунци не желаят откъсване от Испания,и не участваха в противоконституционен Референдум!Свиквайте.Така ви се привиждаше фашисто-болшевичката Льо Пен на власт и други като нея в Европа,но загубиха много болезнено от проевропейско настроени политици!

  12. 12 Профил на cdd25567786
    cdd25567786
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Аргументите за отделяне никак не са убедителни. Искали свобода, сега не са ли свободни? Да не стане , както винаги, хитрата сврака, с двата крака.
    —цитат от коментар 7 на Роси


    Независим не винаги не означава свободен.А и както се вижда болшинството каталунци не приемат Каталуния да се откъсне от Испания!Разбира се трябва да се отчете факта,че този Референдум е нелегитимен,защото е противоконституционен.Всичко това показва провалът на сепаратистите!

  13. 13 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 5095 Неутрално

    А при нас русофилията е облечена в някаква антифашистка и социалистическа опаковка.

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  14. 14 Профил на cdd25567786
    cdd25567786
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Само 43% от каталунците гласуваха в този незаконен Референдум,и не всичките от тези 43% са дали гласа си за Независимост!Това ли е мнозинството което иска отделяне от Каталуния?????Мит е,че болшинството в Каталуния искали Независимост!57% бойкотираха този противоконституционен Референдум,и това трябва да се отчете,макар че какъвто и резултат да беше Референдума е нелегитимен.Това е много тежък шамар за така наречените сепаратисти!

  15. 15 Профил на 001
    001
    Рейтинг: 1904 Неутрално

    Само 43% от каталунците гласуваха в този незаконен Референдум,и не всичките от тези 43% са дали гласа си за Независимост!Това ли е мнозинството което иска отделяне от Каталуния?????Мит е,че болшинството в Каталуния искали Независимост!57% бойкотираха този противоконституционен Референдум,и това трябва да се отчете,макар че какъвто и резултат да беше Референдума е нелегитимен.Това е много тежък шамар за така наречените сепаратисти!
    —цитат от коментар 14 на protivbspdpsatak


    Ти ще отидеш ли да гласуваш, ако знаеш че пред избирателната секция те чакат с палки да те бие жандармерията...

  16. 16 Профил на 001
    001
    Рейтинг: 1904 Неутрално

    и още нещо до сега не си спомням да има партия която да има повече гласове от негласувалите ...
    Това означава ли, че редовно като не гласуват по 2-3 милиона в България, а големите партии получават около милион подкрепа, трябва да не се избира парламент.
    Сигурно искаш да бъде както едно време , под строй и 99% избирателна активност.
    Тогава сигурно най легитимно избрания лидер в момента е този на северна корея

  17. 17 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1771 Неутрално

    До коментар [#14] от "protivbspdpsatak":

    Съгласен съм с Вас, че Каталуня трябва да остане в Испания, че трябва да се чуе гласът на разума, че референдумът е противоконституционен.
    Но това, което написахте за процентите, мнозинството и малцинството не е правилно. В един референдум право на глас имат всички, абсолютно всички. Който не отиде да гласува, се съгласява да мълчи и мнението му да няма никакво значение. Който иска да каже мнението си, ходи и пуска бюлетина. Затова референдумът е политика на активната страна - активните гласуващи определят резултата, а пасивните негласуващи пият една студена вода. Дали си ЗА или ПРОТИВ, трябва да отидеш и да гласуваш, за да го покажеш. Ако не го направиш - ти официално се отказваш от своя глас и твоето мнение вече не важи.

    Факт е, че близо 42 % /97 % от 43 %/ подкрепиха независимостта, а голяма част не гласуваха заради закритите изборни секции и полицейската намеса. Ако се беше провело всичко нормално, отцепниците щяха за вземат 50%+. Мнението на тези 57 %, които са отишли за гъби, няма никакво значение, защото те не пожелаха да го дадат и не е доказано колко от тях за ЗА или ПРОТИВ.

    Това го пиша, за да внеса истина в дебата, въпреки че съм напълно против пучистите отцепници в Каталуня. Не е нормално една малка партия да промива мозъците на цяла област и да ги хвърля в бездната на неясното бъдеще. Тези отцепници така и не обясниха на населението какво ще се случи след отцепването, какви ще са плюсовете и минусите, какво ще загуби Каталуня от сегашните си придобивки. И то се видя - всички големи банки вече говорят за напускане на областта. Скоро и големите заводи ще напуснат. Тогава населението ще го духа.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  18. 18 Профил на qwerty 500
    qwerty 500
    Рейтинг: 2071 Неутрално

    То тва мнозинство май наброява колкото са феновете на баскетболистите от Долно Нанагорнище.

    I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
  19. 19 Профил на qwerty 500
    qwerty 500
    Рейтинг: 2071 Неутрално

    До коментар [#11] от "protivbspdpsatak":

    Фашизоид е Франко бил. И каталонците изобщо не са забравили отношението на властта към областта. След, като искат да се отделят - ще се отделят и ако ще и да докараш циркаджията от аватара си няма да може да ги спре.

    I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
  20. 20 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3560 Неутрално

    "Мнозинството каталунци не желаят откъсване от Испания,и не участваха в противоконституционен Референдум!"
    До коментар [#11] от "protivbspdpsatak":

    Ми не си прочел статията. Там пише, че противниците на независимостта са толкоз кът, че не стигат за едно митингче, та ще търсят хора от вън, върви да участваш и ти щом държиш на статуквото.

  21. 21 Профил на Неизвестен извършител
    Неизвестен извършител
    Рейтинг: 752 Весело

    Глупави интерпретации. Те и тук 4 милиона никога не са гласували за ГЕРБ, пък на - упражняват се в държавност.

  22. 22 Профил на qwerty 500
    qwerty 500
    Рейтинг: 2071 Неутрално

    До коментар [#10] от "lynyrds":

    Много ясно, че ще ги наричат фашисти, дълги години са търпяли гнета на фашиста франко а и след него също. Да бе, мн интересно 7% население, вади 30% БВП и в резултат на което получàват гадно отношение. Ти недей ги мисли каталонците. Нищо няма да загубят ако обяват република. Мекиците в брюксел ще пореват малко, най-много. И толкова.

    I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
  23. 23 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2154 Неутрално

    Хората си пазят държавата. Това са истинските патриоти. А не оная врещяща отцепническа сган.

    The best way to predict the future is to invent it.
  24. 24 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2154 Неутрално

    До коментар [#20] от "Judjuk":

    Държава с митинги ли се управлява? Защото Пучдемон и кликата му нямат никаква представа как се управлява държава. Още повече държава непризната от никой, отцепила се след незаконен референдум.

    The best way to predict the future is to invent it.
  25. 25 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3838 Весело

    ... Ще опита ли "мълчаливото мнозинство" в Каталуня да спре независимостта ...

    Бе ... кой, кой, кой ги пише таквизи?

    Щото от горното следва, че досега е била/Каталуня и са били/"мълчаливото мнозинство" ... "зависими".

  26. 26 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 2301 Любопитно

    Само 43% от каталунците гласуваха в този незаконен Референдум,и не всичките от тези 43% са дали гласа си за Независимост!Това ли е мнозинството което иска отделяне от Каталуния?????Мит е,че болшинството в Каталуния искали Независимост!57% бойкотираха този противоконституционен Референдум...
    —цитат от коментар 14 на protivbspdpsatak

    При положение че испанската полиция която извърши корабен десант в Барселона успя да превземе предварително 10 % от изборните секции, че в самият ден на референдума превземаше чрез насилие други секции и от сутринта телевизиите излъчваха безумното насилие и агресия върху излезлите да гласуват, мислиш ли че данните за процентът гласували е меродавен???

  27. 27 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2154 Неутрално

    [quote#26:"Virgin"][/quote]

    Референдумът е невалиден. Всеки е можел да гласува където му падне и по колкото пъти иска. Нямаше никаква защита на бюлетината. В електронното им гласуване можел да гласува всеки. Със сигурност има и много фалшиви бюлетини подхвърелни от организаторите на "референдума".
    И не виждам защо ти руснако защитаваш сепаратизма. Че тя матушката ти е много застрашена от него.

    The best way to predict the future is to invent it.
  28. 28 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 11245 Неутрално

    Доста изследвания показват, че когато едно малцинство надхвърли 12-13% то става агресивно налагащо се над мнозинството.
    Независимо дали това малцинство е "мирният ислям" или националистичните водачи.
    Независимо дали това е бедното или богатото малцинство, то се налага революжионно.
    Това наблюдаваме и тук...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  29. 29 Профил на 1001
    1001
    Рейтинг: 1595 Любопитно

    До коментар [#7] от "Роси":

    бе май ще слагаш фереджето с подобно мислене, ко ни беше в Турската империя сега само разходи

  30. 30 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 233 Неутрално

    Не могат и един митинг да направят колаборационистите, толкова са малко че ще водят платени маври и андалусци!

  31. 31 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 2601 Неутрално

    Успех на инициативата на " "Каталунско гражданско общество" !

  32. 32 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 2025 Неутрално

    Съвсем скоро каталунците ще се отрезвят, ще осъзнаят, че от едно евентуално отделяне ще понесат само и единствено негативи и ще си седнат на задниците. Те и англичаните гласуваха за брекзит, но ако сега се повтори гласуването над 80 % ще гласуват това безумие да спре. Е, за англичаните е вече късно, но за каталунците не е. А, че ще има малоумници, които да продължават да искат независимост е ясно, има го навсякъде добре, че са малко.

  33. 33 Профил на Medesc
    Medesc
    Рейтинг: 233 Неутрално

    Въпреки жестоките репресии на франкистите, са се осмелили и са успели да гласуват 43% от избирателите в Каталуня. Официалната позиция на Мадрид е, че в Крим са гласували под дулата на автоматите.
    ЕС е свят на лъжата.

  34. 34 Профил на taratanki
    taratanki
    Рейтинг: 295 Неутрално

    До коментар [#26] от "Virgin":
    Доста глупости си прочел за полицията.

  35. 35 Профил на Medesc
    Medesc
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#20] от "Judjuk":Държава с митинги ли се управлява?
    —цитат от коментар 24 на EU defender


    Този хубав въпрос го задай на "протестна мрежа" и форума на доносник "Ивайло"

  36. 36 Профил на Medesc
    Medesc
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#7] от "Роси":бе май ще слагаш фереджето с подобно мислене, ко ни беше в Турската империя сега само разходи
    —цитат от коментар 29 на 1001


    ++++++++

  37. 37 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2154 Неутрално

    ЕС е свят на лъжата.
    —цитат от коментар 33 на Medesc


    Само в расия е истината.

    The best way to predict the future is to invent it.
  38. 38 Профил на patilanskomeze
    patilanskomeze
    Рейтинг: 1538 Неутрално

    Ще го видим въпросния митинг в неделя колко хора ще събере. Притеснително е, че Мадрид праща платени хора от Андалусия в Барселона да вършат провокации срещу местните хора. Както впрочем направиха с полицаи доброволци, които срещу няколкостотин евро командировъчни отидоха да бият възрастни хора и жени които просто искаха да упражнят правото си на вот.Рахой стъпва по много тънък лед и скоро ще падне на дъното.
    —цитат от коментар 8 на VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире


    Хайде седнете погледнете картата две минути че вие и вашите колеги както говорите, Испания има само две области: "героичните каталунски родолюбци", и "платените фашисти заптиета от Андалусия". Или има някаква определена тактика именно тези двете области само да се споменават, а дузината останали не съществуват?

    Ето, дори усилието ще спестя: https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_communities_of_Spain

  39. 39 Профил на t_
    t_
    Рейтинг: 466 Неутрално

    До коментар [#16] от "001":

    Мииии, пич, по закон не означава. Ама е добре да се замислят партиите у нас защо толкова много хора не гласуват.

    В случая с референдума в Каталуня въпросът е само с два отговора(не опция за избор между 20 партии) и участието или неучастието би могло съвсем лесно да се изтълкува. При толкова фундаментален въпрос неучастието означава, че или си против или имаш супер спешна друга работа или не си достатъчно убеден, че си за отделянето. И трите отговора не означават "за" референдума, който според тяхната конституция не е законен...

  40. 40 Профил на leon555
    leon555
    Рейтинг: 747 Неутрално

    До коментар [#2] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":


    Мисля ,че Каталуня ще се отдели , по-добре е това да стане без ексцесии!
    —цитат от коментар 2 на comandante vs либерални ентусиасти&корпократи


    Тавариш, ти лично нищо не мислиш, щото като всеки комундер си тъп като гайда. На вас ви се казва какво да мислите на сбирките за обмяна на опорки. И естествено трябва да виждате нещата по начин, изгоден на вашата истинска татковина Рассия.

    "Не подозирайте зла умисъл там, където всичко може да се обясни просто с глупост." Бърнард Шaa
  41. 41 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3020 Разстроено

    До коментар [#38] от "patilanskomeze":

    Тези коментиращи, които пишат как полицаи от Андалусия нарочно ходели да бият в Каталуния са същите, които пишат как стотици хиляди андалусийци живеели в Каталуния заради работата...

    Интересно как си обясняват в сбърканото мислене, че някой ще се вдигне, за да отиде да си бие роднините?

    Във всяко село тук има семейства чиито роднини преди 30-40 години са отишли в Каталуния и са останали там, направили семейства, уредили си живота и продължават да си подържат връзките със другите членове на семействата си в другите райони...

    Необяснимо им е на всички испанци защо политиците на Каталуния искат да разделят семействата...

    Модератора е неадекватен!
  42. 42 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 2301 Неутрално

    До коментар [#26] от "Virgin":Доста глупости си прочел за полицията.
    —цитат от коментар 34 на taratanki


    Даже прочетох, че се е извинила за действиията си.

  43. 43 Профил на patilanskomeze
    patilanskomeze
    Рейтинг: 1538 Неутрално

    Не могат и един митинг да направят колаборационистите, толкова са малко че ще водят платени маври и андалусци!
    —цитат от коментар 30 на rootless


    Охоо, стигнахме вече до първи експерименти за разделение на расова основа? "Платени мъзреливи арабо-цигани" срещу "горди арийски родолюбци"?
    Маладец, маладец...

  44. 44 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#38] от "patilanskomeze":Тези коментиращи, които пишат как полицаи от Андалусия нарочно ходели да бият в Каталуния са същите, които пишат как стотици хиляди андалусийци живеели в Каталуния заради работата...Интересно как си обясняват в сбърканото мислене, че някой ще се вдигне, за да отиде да си бие роднините?Във всяко село тук има семейства чиито роднини преди 30-40 години са отишли в Каталуния и са останали там, направили семейства, уредили си живота и продължават да си подържат връзките със другите членове на семействата си в другите райони...Необяснимо им е на всички испанци защо политиците на Каталуния искат да разделят семействата...
    —цитат от коментар 41 на ivan_


    Андалусите в Каталуня са гастарбайтери, натрапници, пришълци.Те не бяха на референдума, те са колаборационисти, симпатизират на кастилските окупатори, защото снаят че при независимост ще им бият шута и ще се върнат в андалуската мизерия.
    По твоята логика и у нас има милион турци, значи турската армия и полиция ако влезе на територията ни няма да ни посегне...

  45. 45 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3020 Весело

    До коментар [#44] от "rootless":

    Нито са гастербайтери, нито са натрапници, нито децата им са пришълци...
    Освен това има и доста каталунци из останалите части на Испания, такаче пий една вода, вдишай дълбоко, преброй до 10 и се кротни малко:)

    Модератора е неадекватен!
  46. 46 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#44] от "rootless":Нито са гастербайтери, нито са натрапници, нито децата им са пришълци...Освен това има и доста каталунци из останалите части на Испания, такаче пий една вода, вдишай дълбоко, преброй до 10 и се кротни малко:)
    —цитат от коментар 45 на ivan_


    Да , така твърдят андалусестите, иска им се да са каталунци, то и нашите роми се пишат все българи......
    А каталунците из Испания са добре дошли.

  47. 47
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  48. 48
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  49. 49 Профил на patilanskomeze
    patilanskomeze
    Рейтинг: 1538 Неутрално

    [quote#11:"protivbspdpsatak"]
    —цитат от коментар 47 на Abril Rovira
    Господин професор,живея в Каталуня и мога да ти кажа,че каталунците искат независимост,чарнегосите е ясно защо не я искат "мнозинството от тях" не са Каталунци,но няма какво да ти обяснявам на теб. Ти си един манипулатор. Да живее Каталуня ! а ти да го духаш платен ,плитокоумен трол ![/quote]


    До коментар [#27] от "EU defender":е аз отидох да гласувам и не можах,защо говорите за неща на които не сте свиетели? Говориш си през главата,още от сутринта сприраха нета на публичните места,и се налагаше да превключваме телефоните на самолетен режим за да не засичат много хора на куп ,иначе не можеше да гласуваме,защото гласуването става по електронен път ! всеки може да се снима с бюлетина пред урните а да не е гласувал,аз също се снимах с бюлетина пред урната а не можах да гласувам ! толкова гнусни манипулатори като теб и доста от хората тук да лапат паричките дето взимат като тролват и дано изгниете в мъки боклуци долни !
    —цитат от коментар 48 на Abril Rovira


    Колко емоции, направо прехвърлихте патриотизма си от България на Каталуния, и се карате тук на други българи че трябва да пукнат че не са като вас.

    Ние естествено ви пожелаваме успех в новата родина, дано и тя ви отвърне с любовта която развихте към нея, а ако се научите и да не псувате бившите си сънародници--цена няма да имате.

    Освен ако това не е някакъв инициационен ритуал за всички "внесени" каталунски сепаратисти: да покажат публично колко са по-велики от всички други, и да напсуват бившите си роднини. Тогава дерзайте; щом трябва--трябва. Принадлежността към група е над всичко...

  50. 50
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  51. 51 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3020 Весело

    До коментар [#50] от "Abril Rovira":

    В такъв случай не сте ли 2/3 каталунка?

    Модератора е неадекватен!
  52. 52 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1359 Любопитно

    Колко ли долен и себемразещ се трябва,да е човек,за да е против независимостта на собствения си народ?

  53. 53 Профил на Пешката
    Пешката
    Рейтинг: 2779 Неутрално

    Едва малко над 42% от избирателите в Каталуня (2.26 от 5.43 млн.) са упражнили правото си на глас - от над три милиона мнозина са избрали да бойкотират референдума
    --
    Верно ли, бе Дневник? Нещо за репресиите срещу невинни и невъоръжени хора от страна на фрнкистката полиция да кажете? Може ли това да е поне малка част от причината тези хора да не могат да гласуват?

    Хайде пробвайте се пак. Ясно от къде ви спускат опорните точки. То това не е журналистика, това си е пропаганда от всякъде. Дано знаете, че повечето влизаме тука заради коментарите ПОД статиите, не заради самите статии.

    Ако го боли, както го мързи, отдавна да е умрел.
  54. 54 Профил на patilanskomeze
    patilanskomeze
    Рейтинг: 1538 Неутрално

    До коментар [#49] от "patilanskomeze":Разбира се ! Аз платени тролове не мога да нарека сънародници ! опитват се да налагат мнение а въобще не са в час с нещата. важното е да си пишат коментарчетата и да си вземат надника. Гнус ме е от тези боклуци,аз съм на половина Българка и на половина каталунка ! Баща ми е Българин а майка ми каталунка,родена съм тук в Каталуня !
    —цитат от коментар 50 на Abril Rovira

    Звучите като млад надъхан идеалист и това е чудесно, перефразирайки Чърил, който като млад не е бил идеалист, няма сърце.

    Един съвет: сега в момента това което се случва и с което сте емоционално обвързана ви се струва най-важното нещо на света, еуфория от участие в „нещо голямо“ и „справедлива кауза“, и целия останал свят го гледате през тази призма.
    Но това което се случва сега не е завинаги. Догодина ще е друго. След пет години—още по-друго. След десетилетие—целия свят ще е различен, както и вие.

    Затова правете каквото мислите че е правилно, но се постарайте да не рушите приятелства и роднински отношения поради политика (тя има коварния навик да излежда „по-важна“ но е наистина по-важна само за талибани), и помнете че имате собствен живот. След години ще има постижения, кариера, семейство, деца. Този епизод сега ще си го спомняте вероятно с носталгия, но не му позволявайте да ви отнесе на 100% тук и сега.

    Щом сте заели страна, щом сте решили че знаете кое е справедливо—браво на вас. Просто се постарайте да не „посветите живота си на това“.

    Не се обиждайте от сравнението, но много млади хора в момента в който започнат да осъзнават с ужас и депресия колко труден е възрастния живот и какви усилия, фокус, и самоконтрол изисква—веднага се пропиват, или стават сектанти, или политически радикали, или в наши дни дори стават терористи—каквото и да е което хем да ги спаси от отговорностите, хем да им даде чувството че правят нещо „хиляда пъти по-важно от тия глупости като да съм добър приятел или добра дъщеря/майка, или да съм успешна личност“.

    Затова—правете каквото мислите че е правилно, но с едно наум. Не позволявайте на бушуващите страсти изцяло да превземат и подчинят на себе си вашата личност, защото връщането може да е много трудно. Човек да подкрепи "справедливостта" е добре, но и да не използва това като извинение за провали или поведение на капут е също много важно и ценно умение.

    А ако умее вместо да се потопи изцяло в еуфорията на вярата, да вижда ясно недостатъците и глупостта на страната която принципно подкрепя--и това не го кара да спре да я подкрепя а само го мотивира да и помогне да тушира своите слаби страни--това вече е висш пилотаж.

  55. 55 Профил на bgpatriot
    bgpatriot
    Рейтинг: 701 Неутрално

    До коментар [#49] от "patilanskomeze":Разбира се ! Аз платени тролове не мога да нарека сънародници ! опитват се да налагат мнение а въобще не са в час с нещата. важното е да си пишат коментарчетата и да си вземат надника. Гнус ме е от тези боклуци
    —цитат от коментар 50 на Abril Rovira

    рядко коментирам емоционални, и неаргуменнтирани постове, но вашия ме предизвика.
    без никакви аргументи обиждате автора на един ясен, логичен и аргументиран пост.!! Защото за всеки разумен и компетентен човек е ясно, че и за Испания и за каталуния и за Европа отделянето е вредно и политически и икономически . Изгодно е само за авантюристи -политици . Такива объркаха и манипулираха и Великобритания и сега се чудят как да се спасят от кашата.! а свобода имате - да пътувате, да работите да избирате, да говорите! имате и автономия.
    и от кого е ''платен''? от Испания ще плащат за пост в българска медия? смешно е.
    Вие сте заблудено от тарикати - манипулатори и популисти дете! пораснете!
    не зная доколко следите този сайт но ще ви открехна, че повечето пишещи тук За отделянето отдавна са се разкрили, че са путински тролове! Гнус ли ви е от тях?
    докато повечето пишещи тук срещу отделянето отдавна са се доказали с разумни и компетентни постове!
    а влизайки във вашия тон - по логично е Вие да сте "платен трол"!

  56. 56 Профил на One Hour
    One Hour
    Рейтинг: 1107 Неутрално

    Проблемът бил между половината каталунци и другата половина а не между правителствата. Проблемът не бил в Пучдемон а в "половината" каталунци. Витиевати приказки издаващи срама от популизма, който позволиха да ги ползва за политически цели.

  57. 57 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 233 Неутрално

    Защото за всеки разумен и компетентен човек е ясно, че и за Испания и за каталуния и за Европа отделянето е вредно и политически и икономически . Изгодно е само за авантюристи -политици . Такива объркаха и манипулираха и Великобритания и сега се чудят как да се спасят от кашата.! а свобода имате - да пътувате, да работите да избирате, да говорите! имате и автономия.
    и от кого е ''платен''? от Испания ще плащат за пост в българска медия? смешно е.
    Вие сте заблудено от тарикати - манипулатори и популисти дете! пораснете!
    не зная доколко следите този сайт но ще ви открехна, че повечето пишещи тук За отделянето отдавна са се разкрили, че са путински тролове! Гнус ли ви е от тях?
    докато повечето пишещи тук срещу отделянето отдавна са се доказали с разумни и компетентни постове!
    —цитат от коментар 55 на bgpatriot

    Да , тук основно се обсъжда кой бил трол и от кого бил платен.....
    Да те открехна малко:
    платените примерно руски тролове тук пишат най злите русофобски коментари, първо за да дискредитират русофобията, и второ за да се сприятелят с русофоби , да си пишат с тях на лични и да получат колкото се може повече лични данни, за да може да се идентифицират , за това плащат, не за глупави постове.
    А хората , които са за независимостта на Каталуня мразят черпаклиите, естественно е да симпатизираш на народ, който иска да се отърве от кастилските и андалуските паразити.

  58. 58 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3840 Неутрално

    До коментар [#2] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":
    —цитат от коментар 40 на leon555

    Ало мултиакаунт "Беркут", за вас всеки който говори за демокрация е комунде!
    Колкото до вашата кочинка, Новоросия вече е факт!

    Libertarianism is just anarchy for rich people




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK