От журналист и филолог до лидер на борбата за независимост: кой е Карлес Пучдемон

" кой е Карлес Пучдемон" -човек на Путин ,ако питате Грънчо и Дифендера

гошо

• 22 11 Коментарът е обиден или неуместен

Такива "случайно" влезли в политиката, не само филолози, има навсякъде по света! Изразяването на "въжделенията" на група хора, и последващите го действия, трябва да бъдат в синхрон с действащото законодателство на държавата, обаче! Революциите не се толерират, вече! Но, какво да правиш, мъдростта не е достижима за всяка недозрейка, уви!

• 9 23 Коментарът е обиден или неуместен

В Каталония не е революция, а развод по европейски ... като Чехия и Словакия

КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО

• 30 14 Коментарът е обиден или неуместен

...през януари 2016 г. той става регионален премиер на Каталуня почти по случайност...

АхЪ, съвсем "случайно" и се вееха знамена със сърп и чук...

Имало едно време ссср...

• 10 18 Коментарът е обиден или неуместен

"Година и девет месеца по-късно мнозина смятат, че Пучдемон наистина е действал безразсъдно и го обвиняват, че е довел каталунците до ръба на пропастта."

А, други (най-вече каталунски националисти) го обиняват, че в критичния момент, когато трябваше да обяви независимостта (това беше речта му пред местния парламент на 10.11.) той прояви нерешителност и страхливост, защото не обяви независимостта пред събранието и целия свят и дори не предложи за гласуване от парламента обявяването на независимост на своята провинция!

Според мен, той сгреши, че не направи това! Явно беше отдавна, че дясното правителство в Мадрид НЕ иска да води никакви преговори на каквито той се надяваше!

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 19 7 Коментарът е обиден или неуместен

https://twitter.com/Otrafachamas1/status/917858024278188034

"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann

• 12 4 Коментарът е обиден или неуместен

Карлес Пучдемон, Борис Джонсън, защо все журналисти правят проблемите в Европа?!

• 5 20 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#7] от "cases":

Защото народа кълве на приказки , а журналистите са професионални съставители на приказки .
Пази боже от празни приказки !

• 6 23 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#3:"dark'star"][/quote]

путинската пропаганда кое е справедливо, и кое не, както и други тъпи паралели не струват - каталунската провинция има договор с централната власт в Мадрид, който трябва да се спазва. Всичко останало е нарушения на договореностите, в случая даже по-зле.
Иначе подобни твърдения може да подействат и като неприятен прецедент. Даваш ли си сметка колко области у нас биха пожелали да се отделят от България? И че България може да се стесни в границите на Софийска и Пернишка област.

• 10 15 Коментарът е обиден или неуместен

В момента този от снимката се приземява. То не е само да пееш "венсеремос" и да витаеш из облаците на национализма.

• 4 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#8] от "aboto":

Не е важно какво казваш,а КАК го казваш. Това се нарича харизма. Обаче досега не съм видял журналист или филолог с такава. Може би само Мирабо през Френската революция е увличал масите. Ако приемем,че той е професионален журналист.

• 4 10 Коментарът е обиден или неуместен

В Европа е така - има ги всякакви .... включително и знамена със сърп и чук :-) На който не му харесва "бохчата, камилата, оазиса" , обрязва се и има само една книга и само едно знаме:-) Испания ... включително и Каталония има традиции със знамена със сърпове и чукове и всякакви леви движения - не правете паралели с българските понятия по въпроса - отсъствах принудително от този форум около месец и сега ми се струва, че съм попаднал в "резервата на таласъмите" да се налага пак да обяснявам елементарни неща

КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО

• 15 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#1] от "гошо":

Що , казваш , че Путин сън не го лови от страх да не се разпадне ЕС ???

• 0 9 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#11:"deaf"][/quote]
Не е важно какво казваш,а КАК го казваш. Това се нарича харизма.

Аз бих го определил повече като схоластика .

• 0 9 Коментарът е обиден или неуместен

:-) Не е проявил нерешителност , а здрав разум ... Независимостта на Каталония е гласувана и ПОДПИСАНА .... ако беше обявена независимост , испанските сили щяха да атакуват веднага и да ги смажат. Постъпи цивилизовано отлагайки провъзгласяването на независимост и предлагайки преговори относно разделянето , а не ексцесии и истерии.

КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО

• 17 6 Коментарът е обиден или неуместен

Тоя, ако не е разбрал, ако продължава така, ще свърши зле.
Отцепят ли се, ще има Донецк 2.
Ама на тях няма кой да им дава оръжия...

• 9 12 Коментарът е обиден или неуместен

путинската пропаганда [/quote]
Ако непрестанно сънуваш Путин ... в никакъв случай не гаси лампите и преди да се начуркаш викай баба си :-) Не могат да се правят аналогии = Това че Чехия и Словакия се разведоха не доведе до нищо лошо ... нито старозагорски окръг се разцепи на казанлъшки Арсенал и радневска Енергетика ! :-) Отделянето на Каталония от Испания може да е по-меко ... както Шотландия има отделен футболен отбор на европейското и е част от ОБЕДИНЕНО кралство, а не глуха провинция , може да остане като доминион при краля на Испания, без да е подчинена на правителството в Мадрид = все ще го измислят някак

КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО

• 14 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#12:"dark'star"][/quote]

Иска ли ти се бе каскет?

https://usercontent.codex.press/images/f5a1477a-b2ce-467e-a4cc-53cca94ddc73/i2000.jpg

Ми искай! Ама по добре да не беше се завръщал! То кой ли ти чете глупостите, но все пак такива като теб по далеч по добре!

Имало едно време ссср...

• 8 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#9] от "historama":

Нито една българска област няма толкова голяма автономия, колкото Каталуния или пък страната на Баските (Euskadi). В тези автономни области живеят народи различни от испанците (кастилците), имат своя различна история, различен език, своя собствени традиции и култура. Освен това имат свой собствени парламенти, премиери, министри, имат своя полиция и т.н. къде го има това в България!?

Испания винаги е била мултиетническа държава, затова и имат толкова автономни области, и някои от тези народи имайки всички тези придобивки, като тези дето ги изброих по горе е въпрос на време да направят следващата стъпка по пътя на своята независимост - създаване на своя собствена държава. Изобщо, трябва да се знае, че широката и голяма автономия (често, но не винаги) е етап към пълната независимост на същата провинция и народ, който я населява. Нещо подобно се случи и в Иракски Кюрдистан. Тамошните кюрди получиха толкова много автономия и свободи, че си рекоха, ами хайде да направим референдум за независимост и да се чупим от Ирак. Апропо, тези сепаратистки процеси не стават само в днешно време, и в миналото също са се случвали. И ще се случват и за напред.

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 12 5 Коментарът е обиден или неуместен

нищо подобно няма да стане :-) най-много да сменят формата на номерата на новорегистрираните автомобили и под европейските звезди вместо "Е" да пише "САТ" = иначе ако не си местен по нищо няма да разбереш, че са се отделили от испания

КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО

• 12 4 Коментарът е обиден или неуместен

"... первой леди Каталунии будет молдованка ..."(т.е. пооочти руссссская)
"... Франция нуждается в железной леди ..." (от ЛьоПенка, едва ли не)
"... Трымп наш, давайте игристое ..." (и този "проект" палучился как всегда)
"... Балхария не заграница, ана наааша."
и все в този порядък.

Като българин съм горд, че думата "неудачник" е незаменяема чуждица в българския език, заемка от руския език.

• 7 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#21] от "dark'star":

А държавата Испания тогава за чий... е?
Ако можеш да откъснеш една територия от нея и тя изобщо да не реагира.
Защо са тогава армията и полицията?
Или мислиш, че на испанците им е все тая дали Каталуния е вътре или извън държавата им?

• 5 11 Коментарът е обиден или неуместен

Иска ли ти се бе каскет?[/quote]
Много убедителен аргумент = Връхтъ на тролската мисъл
:-) Разисквам Каталония = ЕВРОПЕЙСКИ проблем в ЕВРОПЕЙСКИ аспект , ако имаш да кажеш нещо конструктивно - кажи го нормално ....

КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО

• 10 8 Коментарът е обиден или неуместен

Жалка работа. Да помпаш национализъм чрез детски градини, училища и после общонски служби. Това правеха и сърбите и резултатите са видими. Национализма е психическо състояние , в което се виждаш невероятен, а наоколо всички виждаш бедни, дребни и ненужни. Забелязвам, че хората с хуманитарно образование, натрупват много злоба и агресия в себе си. Предполагам , това е така защото в тия сфери има по малко средства. И още нещо- незовисимостта си има технология- справка Ирландия, Сащ и т.н. И да имаш Декларация за независимост, това е първа стъпка. Втората е да имаш оръжие и мъже, готови да умрат, а жени да раждат. Третата е да имаш съюзници и да имаш средства. Когато Сащ взимаха независимост от Англия имаха помощ от Франция, имаха силно и смело население и решителност. Траперите от Тексас победиха Мексико. С оръжие.
В Каталуния има само надменност и думи- ние сме по- добри от останалите и това е.

• 8 16 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#16] от "dark'star":

Струва ми се, че бъркаш. Това което той и неговото правителство подписаха не значи, че е обявена независимост. Той трябва да направи това публично и след това да предложи на решението си за обявяване на независимост за одобрение от местния каталунски парламент. Когато парламента гласува утвърдително за независимостта, то тя реално ще се случи от гледна точка на самите каталунски власти. Разбира се, вече е съвсем друг въпрос дали испанското правителство ще признае този акт на независимост и дали изобщо някоя друга държава ще признае тази независимост.

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 5 7 Коментарът е обиден или неуместен

Испания трябваше да мисли преди Референдума ... сега трябва да мисли как да задържи Каталония като много близък субект (автономия, доминион, равнопоставена съставна част на Испания или независима), а не да си устройва гражданска война

КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО

• 11 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#23] от "НеКой":

Любопитно ми стана дали това което мислите за Каталуния и техните власти, го мислите същото и за Иракски Кюрдистан и тамошните им местни власти? В смисъл, ако утре иракската армия и милиции нападнат Ербил ще подкрепите ли иракчаните и иракското правителство?

Апропо, този въпрос го задавам на всички, които подкрепят независимостта на Кюрдистан, но са твърдо против независимостта на Каталуния.

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 8 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#25] от "grayeagle":

Тоест, ако ви разбирам правилно вие подкрепяте всички сепаратистки движения и народи, стига те да имат оръжие, да са готови да се бият за своите отцепели се от някъде провинции и области и стига те да имат съюзници, които да ги подкрепят в тяхната борба за независимост и държавност. Ако, тези народи искат да се отделят без да водят бойни действия вие сте против и ги смятате за жалки и страхливи!? Така ли е сиви ореле?

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 7 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#25] от "grayeagle":

Тоест, ако ви разбирам правилно вие подкрепяте всички сепаратистки движения и народи, стига те да имат оръжие, да са готови да се бият за своите отцепели се от някъде провинции и области и стига те да имат съюзници, които да ги подкрепят в тяхната борба за независимост и държавност. Ако, тези народи искат да се отделят без да водят бойни действия вие сте против и ги смятате за жалки и страхливи!? Така ли е сиви ореле?

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 6 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "dark'star":"В Каталония не е революция, а развод по европейски ... като Чехия и Словакия"

!!!
Дали?!😂 В бившата Чехословакия, разводът, беше наистина "по европейски"!
В Каталуния, някои тръгнаха с "рога" напред!
Неспазващите законите, в която и да е, държава, особено тия, които гарантират сигурността и, като Конституцията, са революционери!
Нереволюционният, и законен, път е през промяна на законите в Парламента!

• 2 11 Коментарът е обиден или неуместен

На 1 януари 2018 влиза автоматичния банков обмен между Испания и Андора. Много представители на т.нар. "каталунско висше общество" всъщност стоят зад Пудждемон, защото се надяват да ги извади от Испания преди тази дата.

• 3 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#32] от "batzdravo":

Но, когато парламента категорично отказва да направи промени в законите и конституцията, какво правим?

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 10 4 Коментарът е обиден или неуместен

За мен статията беше интересна и информативна.
Направи ми впечатление, че предишният, Артур Мас, вече на поста премиер на Каталуния, се радикализира към независимостта.
Което ми говори само едно - че корените на случаващото са дълбоки и сериозни, а не само "за е'ни пари" ...

• 6 8 Коментарът е обиден или неуместен

Журналист :)
Пише новият си роман на гърба на народа на Каталуня, на Испания...

Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert

• 3 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#26] от "Иво":
Не мисля, че Каталония желае точно независима държава ... ЛАВИРА за да измъкне някакви придобивки .... хем в Испания и ЕС, хем с облаги, хем "независима" :-) Така или иначе нищо вече не е същото - да видим какво ще се договорят, но няма да е нещо кардинално - нещо което ще е валидно и за ДРУГИТЕ съставни части на Испания = ще преформатират Испания като "щати" или "съюзни региони" :-) Вече се заговори за едни 10 милиарда, за общи дългове = РЕШЕНИЕТО Е НЯКЪДЕ ТАМ ?!

КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО

• 10 6 Коментарът е обиден или неуместен

А ти държиш ли територия, населена с хора от друга нация, които те мразят и се правят че не те разбират на български да е в България? Е, примерно Шекер махала, за какво ти е в България?

• 13 4 Коментарът е обиден или неуместен

Може Каталония да е "генерална репетиция" на "Европа на регионите" и да засяга и нашия гръб в някакво европейско бъдеще - вместо силни и големи страни - малки лесно управляеми "независими" субекти

КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО

• 12 0 Коментарът е обиден или неуместен

От речта му онзиден стана ясно какъв е - един пу...ьо.

- A witty saying proves nothing. Voltaire

• 3 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#28] от "Иво":

Същото мисля.
Същото мислех и за Крим, но Русия е много силна, а и имаше много руснаци на полуострова.

• 4 6 Коментарът е обиден или неуместен

Евала му на човека че е последователен и не отстъпва от позицията си. Оказва се че за хората с "демократични" ценности, най-лошото е даден политик да си спазва обещанията и да следва посоката, която е обещал че ще следва. Но Мадрид няма да се справи с проблема дори да се справи с Почдемон, вижда се че почти всички партии и политически лидери в Каталуния са за отделяне, а някои са и доста по-крайни от Почдемон. И с Почдемон и без Почдемон пътя е ясен, Мадрид ще трябва да прави отстъпки.

• 7 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#38] от "rootless":

Да, много интересна гледна точка. И аз съм си го мислил същото. Щом, някакви си там не се чустват българи и не искат да живеят в България е по-добре да се отделят и махат от България (след провеждането на референдум разбира се в съответната област, която иска да напусне). Същото и за Испания и Каталуния в този конкретен случай. За какво й е на една държава хора, които само я мразят, които я дестабилизират, които имат съвсем различно самосъзнание от това, което мнозинството от населението има.

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 3 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#34] от "Иво":"Но, когато парламента категорично отказва да направи промени в законите и конституцията, какво правим?"

А, според теб, какво може да се направи?!😳
Тръгва се по пътя на разрешените от закона пътеки. Т.е., иска се и се търси, парламентарна подкрепа, било за референдум, било за финансови и административни решения на "поривът за свобода" на част от каталунците! Само не трябва да се забравя, че има и друга част, която не иска да е "свободна"! Защото следвайки логиката на " поривът към свобода", колко Каталунии, а и не само, трябва да има?! Та, щом Парламента, категорично отказва, следва това, което ти написах по горе!😉

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#41] от "НеКой":

Разбирам. Благодаря ти за честния и ясен отговор.

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#44] от "batzdravo":

Точно така, само 42.3 % гласуваха на този референдум, който ни се развява като знаме.
Защо не гласуваха останалите???
Ми то е ясно, за да не бъде легитимен (паралел с референдума на Трифонов).
Така, че тук случаят е много далече от Брекзит, въпреки че и там реферндума мина с 1-2 процента превишение почитателите на едната теза над другата...

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

Ако беше математик, щеше да сметне по-добре с какво се захваща, пък то, филолог.

• 3 5 Коментарът е обиден или неуместен

Пучдемон само следва, но не завършва каталонска филология.
Той е английски възпитаник, започва като англоезичен журналист, открива каталонска англоезична новинарска агенция. След това англоезичен вестник, заедно с партнерите си, кореспонденти на Таймс, където със забележителна последователност пише срещу испанската монархия, за каталонска независимост и загриженост за Гибралтар.
Гибралтарският фактор е много съществен, непрекъснато възникват проблеми между Испания и Англия, а след брексита даже директно противопоставяне, и на дипломатическо ниво и на ниво боен флот, затова не бива да се пропуска в тази ситуация.
По нататък жена му, румънка, също е английски филолог с британска диплома, или средата на Пучдемон е пробританска, "случайно"(както при Макрон) ли провидението го избира да играе роля на бунтуващ се сепаратист.
И тук е интересно да си припомни какво пише британската преса и интересите на британската корона от това тръскане на Каталония.
Не са само 50млд.$ за брексита, ако всичко това продължи и се включи домино ефекта, баски..., при последващо разпадане на Испанското кралство никой повече няма да отвори въпрос за Гибралтар.

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

Мариано Рахой изпълнява единствено Конституцията на държавата, и ще продължи да я изпълнява. Без компромис. Затова е избран от цяла Испания. Защото, в демократична Испания има върховенство на закона и действаща Конституция, която императивно, не допуска подобен сепаратизъм/същото е в Конституциите и на много други демократични държави, вкл. и в България/, дори и с "референдум". Нещо повече, значително по - голямата/и по тихата/ част от живеещите в автономната област не желаят отделяне от Испания. Най - малкото, защото не е в техен интерес. Парадоксално е но резултата щеше да е против "независимостта", ако централната власт бе нарушила Конституцията и бе разрешила "референдума". Но подобен прецедент, никоя уважаваща върховенството на правото власт не може да си позволи. Освен това кралство Испания има богат опит с баските сепаратисти, които отдавна свиха знамената и поне в Испания забравиха за "независимостта". Това работи единствено и само за тези/ никак не са малко/, за които обединена и просперираща Европа/най - голямата икономика в света и повече от 70г. мир/ се е превърнала в ежедневен кошмар и които правят всичко възможно, отвън и отвътре, тя да не съществува такава, каквато е. А водачите на каталунските сепаратисти започнаха да се ослушват и да дават заден ход веднага след т. нар. референдум. Ако все пак решат до счупят глупомера докрай , "обявявайки независимост" единственото място на което ще се озоват главните действащи лица е затвора. И те знаят това много добре. На Пучдемон, затворническите власти в знак на добра воля, ще му разрешат да запази прическата си. Както и да пише "журналистически репортажи" за живота вътре.

• 4 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#44] от "batzdravo":

Бат Здравко, аз разбирам твоите виждания, но това пак няма как да бъде решение за каталунците, защото в испанския парламент каталунските националистически партии имат едва 2-3 % от целия брой депутати там. След това единствената испанска партия, която подкрепя провеждането на референдум в Каталуния е ПОДЕМОС, но и те заедно нямат мнозинство за да мине техните искания за провеждането на референдум и промени в конституцията чрез парламента.

Относно, кои са мнозинство и малцинство в Каталуния... това можем да разберем единствено, чрез провеждането на референдум в автономната област Каталуния! Но самото испанско правителство КАТЕГОРИЧНО отказва да се проведе подобен референдум. Затова самото каталунско правителство си го проведе само. И резултатите бяха ясни - 90% от участвалите каталуници гласуваха с ЗА отделянето на провинцията от Испания и създаване на тяхна собствена държава.

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#46] от "НеКой":

Според мен гласуваха едва 43% (което впрочем не е толкова малко участие), защото испанските власти и полиция направиха всичко възможно да саботират и провалят провеждането на референдума! Става въпрос за полицейското насилие по време на вота, за блокирането на изборни пунктове, за кражбата на изборни бюлетини и книжа пак от страна на полиция! Много каталунци се уплашиха от това и затова не излезоха да гласуват.... и нормално, особено за възрастните местни хора, кой ще е този дядо и баба, които ще ходяд да гласуват, като знаят, че могат да получат полицейска палка в главата?

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 4 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#51] от "Иво":

Да де, ама това е твоята гледна точка.
А моята е, че не са излезнали, защото не са искали да гласуват.
Затова и аз не гласувах на референдума на Слави, защото не исках да мине.

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#30] от "Иво":

Точно така. Не знам как Ви учат по - черквите, но раждането на човек и отделянето на държава става с кръв и писък. Всичко друго е възможно, ако откриваш някой остров, но дори в Нова Зеландия и Австралия имаше кръв и сълзи и местното население го отнесе от новодошлите. Но си струваше- сега се родиха проспериращи държави, които са страхотни- Канада, Сащ, Австралия, Нова Зеландия.
Така става реално- по- жизнеспособния измества и става независим, но ако има сили.
Пример са норманите. Първо идват с кръв в Северна Франция от Скандинавието, после се смесват с местните , после стават още по- силни и един ден решават, че вместо да хорят до Английските острови на грабеж, могат да ги превземат и да останат пам. И го правят- по силни са, по жизнени, а и се оказаха люлка на нова цивилизация. Бил съм в Каталуния- нямат сили, не могат да извоюват независимост. Помпат им национализъм, смесен с комунизъм и анархизъм. На ниво Гърция са. Мислят, че са велики , а не интересуват никой. Отделно са мноого напред в цивилизационното си развитие хората в цяла Испания- кръв няма да има.

• 4 1 Коментарът е обиден или неуместен

Каталуня либре!
Пучдемон пише НЕ есета, а история.
А на късогледите еснафчета, на които им се привижда комунизъм, ще кажа: По-комунист, при това крадлив, от испанския крал няма. И Мариано Рахой е дясната му ръка...

“Комунизмът е философия на провала, вяра в невежеството, евангелие на завистта.” сър Уинстън Чърчил

• 7 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#54] от "Депутат 241":

Май за Крим имаше друга позиция...

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

значително по - голямата/и по тихата/ част от живеещите в автономната област не желаят отделяне от Испания.
До коментар [#49] от "subaru":

По същата логика може да се каже, че само 350 000 от 46 милиона бяха за единството на Испания на организираната от правителството манифестация с автобуси. При това с офраната!
п.п. Защо баските вече не правят атентати и не се борят за независисмост, а???

“Комунизмът е философия на провала, вяра в невежеството, евангелие на завистта.” сър Уинстън Чърчил

• 7 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#55] от "НеКой":
Ами напълно нормално.
Всеки такъв случай си е сам за себе си, колкото и да се хълца по някакви "висши" и "единни" принципи.
В случая рутенето, на практика, на Испания е в руслото на Европа на Регионите, чистият идеал и цел на либертарианците. Какъвто си е и депутатът ...
Само да го питам какви ще ги говори след време, защото Европа на Регионите беше упомената в доклада - политическото завещание на Доган на оная конференция, на която му скочи Емин ли беше, Ердинч ли беше, та в патакламата докладът беше покрит за общественото внимание ...

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#55] от "НеКой":

Естествено. В Крим не живее кримски народ и не се бори за независимост. Исторически Крим е повече български, отколкото руски. Там "референдумът" беше под дулата не руското оръжие и целеше единствено и само анексиране на територия от една държава в полза на друга.
Нищо подобно няма в Каталуня.
п.п. Вчера се прибрах от там ...

“Комунизмът е философия на провала, вяра в невежеството, евангелие на завистта.” сър Уинстън Чърчил

• 5 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#20] от "Иво":
В Испания местните етноси, ако не се лъжа, са 13. Кастилците не са повече испанци от останалите, отначало те също са държали на местната си автономия и въпреки династичните им връзки, също са имали проблеми с централната власт, особено при Хабсбургите, но заради водещата си роля при експанзията в Америките и заради сравнителната си лоялност към централната власт, испанските монарси превръщат Кастилия в ядро на Испания. В крайна сметка испанци не е отделен етнос, а така се нарича сбора от романоезични (както и други, като баските) иберийски етноси, които доброволно са се обединили в една държава Испания. Няма такова нещо и като испански език - това е отскоро въведен термин и се има предвид кастилския испански, който е приет за общ официален език, а във всяка провинция има още един или няколко официални езици на отделните етноси. А от източно-иберийски романски езици каталунският даже е по-близък до кастилския в сравнение със съседния арагонски например.
А широката автономия е харакетерна за Испания, още от самото й създаване - бившите големите кралства на Арагон и на Кастилия и Леон дълго време запазват автономията си от централната власт, както и автономията на отделните територии вътре в тях. С течение на времето някои територии са приели централизацията, а други продължават да държат на силна автономия, но вече 5 века това не е довело до отделяне на нови държави. А каталунците никога не са имали самостоятелна държава и винаги са били графство/княжество в рамките на голяма държава (отначало Франкската империя, впоследствие Арагон и накрая обединена Испания)

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#7] от "cases":

Каквито са приказките им, такива са и промените, които предизвикаха.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#58] от "Депутат 241":

Много аргументирано.
Значи цепим Босна - може.
Цепим Косове - може.
Цепим Крим и евентуално Донецк - не може.
Цепим Кюрдистан - не може.
Цепим Каталуния - може.
Чичо Сам ли казва кое може и кое не?

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

''Филолог и журналист по образование и професия, през януари 2016 г. той става регионален премиер на Каталуня почти по случайност.''

Типично и обяснява кашата, която забърка. Да си припомним един друг такъв ''журналист'' - Дучето в какви каши забърка Италия.

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#14] от "tsvetko_51":''Хич дори не му пука за последствията с изключение на тези за самия него и политическата му кариера.
А това, че като журналист и като блогър в мрежата, благодарение на езиковите му способности и прочее качества, които са на добро ниво, ни обяснява защо е успял да привлече за каузата си достатъчно много хора, които очевидно са склонни да вземат решение след не много дълъг размисъл и най-вече на емоционална основа.''

Това е основен проблем в съвременния свят, където думите господстват. Хора, които умеят да манипулират чрез думите, са считани за успели и се издигат на върха, макар, че много рядко в пороя от думи, който изливат, се крият истински важни и дълбоки идеи.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#42] от "Modestmouse":

Хм, не бъркай личния му кариеризъм и властолюбие с ''последователност'' и ''позиция''.

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#46] от "НеКой":Така, че тук случаят е много далече от Брекзит, въпреки че и там реферндума мина с 1-2 процента превишение почитателите на едната теза над другата...

Да, така е, не бива да се сравняват, Брекзит-а, с "порива към свобода" на каталунците! Различни "неща" са. Едните искания са с политическо-икономически привкус, а каталунския референдум, определено набляга на етно-политическите заигравки, подправени с икономически.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#56] от "Депутат 241":
"По същата логика може да се каже, че само 350 000 от 46 милиона бяха за единството на Испания на организираната от правителството манифестация с автобуси. При това с офраната!"
Не уважаеми колега. Не може. Вероятно "може" по Вашата логика. Ваше право. А въпросът Ви за баските не го разбрах.

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#52] от "НеКой":

Това е гледна точка и на много каталунци. Както и да е, всеки има право на свое мнение и гледна точка. :-)

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#28] от "Иво":

глей сега иракските власти няма да нападнат кюрдистан щот знаят че щеядат пердах мнооо голям в района по силни като бойна единица са само еврейте докато ако испанската армия ако влезе в каталуния за час без кръв всичко ше е ок само путки като пучдемон са за независимост мъжете в каталуния са против тва е

Ларнака бие лошо бие .....що щот 7 е добро число

• 2 0 Коментарът е обиден или неуместен

Испания НЕ призна Косово, заедно с Гърция, Румъния, Кипър и още няколко. Предупреди за последствията. Е, сега сърба попарата, надробена от други. Един пие, друг плаща!

Мърфи е оптимист!

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

Този е една пионка, фасада...

Артур Мас продължава да дърпа конците задкулисно...

Модератора е неадекватен!

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#53] от "grayeagle":

Окей, и вашето мнение разбрах, въпреки, че аз не го споделям много. Моето мнение е, че когато има възможност даден народ да стане независим и да създаде своя държава по мирен път е по-добре да се върви по този мирен и дипломатичен път, а не по пътя на насилието и войната. Но, трябва да призная, че има случаи в които без да се вдигне оръжие срещу държавата, която те управлява и чуждия народ, който те контролира няма как стигнеш до независимост и свобода. Примерно, нашият случай на България, както и на Сърбия и Гърция в борбата ни срещу османското владичество е бил такъв. Както и виетнамците и индонезийците например, през миналия век, които водеха война срещу чуждите окупатори и колонизатори в лицето на французи и холандци, които си бяха решили да продължат да си грабят местните ресурси без да им пука от недоволството на местното население.

Но, има случай при които си мисля, че с война и насилие няма как да постигнеш независимост и държавност.... примерно палестинците, които опитаха на няколко пъти, но се провалиха и досега продължават да бъдат подтискани и окупирани от израелците. Ето, защо смятам, че техния шанс да постигнат свобода и независимост е по-голям чрез воденето на мирни преговори и дипломация.

Иначе, за Каталуния, и аз съм бях там за около седмица, имаме и семейни приятели, които живеят там... и просто усетих във въздуха и самата атмосфера желанието на голяма част от местното население да живеят в своя собствена република (местните, като повечето народи по света мразят тази архаична монархическа система на управление). Та, така.... имат желание, имат воля за борба, но както казваш ти едва ли имат подготвеността да водят война за своята независимост.

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

""иберийски романски езици каталунският даже е по-близък до кастилския в сравнение със съседния арагонски например"". (????) арагонски??

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Често, но не винаги. Наизток винаги. На запад само като крайна мярка. В конкретния пример на Каталуня, голямата част от каталунците предпочитат споразумението и затова Пучдемон се стреми на първо място към споразумение , а отделянето е на второ място.
Кюрдите обаче не търсят споразумение. Те винаги са виждали автономията си като стъпка към пълна независимост.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#68] от "johngoti":

Хахаха... мислиш ли!? Защото според мен ще стане точно обратното, пердаха ще го изядат пешмергите. През последните няколко години иракската армия и милиции натрупаха достатъчно боен опит и умения да ги смажат, както смазаха навсякъде в Ирак изродите ИДилски. Освен това разполагат и с достатъчно американско, руско и европейско оръжие, докато иракски Кюрдистан няма дори собствена авиация.

П.П.
Нещо за иракските милиции, които оказаха решителна роля за смазването на ИД в региона:

https://southfront.org/popular-mobilization-units-military-capabilities-their-role-in-iraq-and-middle-east/

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

Така беше ... ама сега има друг лидер и друг шериф
:-) В случая с Каталуня е съвсем различно - нещо като Брексит и независимост на Шотландия = нещо като нищо , ама не съвсем и не веднага - тънки сметки и тънки игри, без сериозни и кардинални промени :-) хем вътре, хем вън - нещо като "съжителство без брак"

КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО

• 4 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#73] от "half_truth":

И споразумение ще има!
Вчера излезе информацията, че на консултациите в Мадрид се обсъдило и е допуснато започване на процедура за промяна на конституцията на Испания.
За период от 6 месеца, всички испанци и всички автономни региони ще могат да предлагат промени...
На края след договарянето ще се подложат на сласуване на нов национален конституционен референдум.

Модератора е неадекватен!

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

Просто страхотно - фололог-журналист, занимаващ се с каквото най-малко разбира - политика.
Нищо чудно да се окаже и с български корени - толкова характрено е да българските филолози, работещи "с връзки" като журналисти, да се бутат постоянно в политиката...

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Босна от кото е цепена, а? От изкуствено съдадената държава "Югославия", в която Георги Димитров за малко да ни вкара и нас!!! И ако ни бяха вкарали, нямаше ли и ние да искаме да се отцепим?
Я стига с тези Босна и Косово - през последините над 140 години сръбите го даваха най-големите тарикати на Балканите, като се въртяха както им падне и все гледаха да намажат нещо от всяка ситуация, и все за сметка на съседите си. И после да твърдят, че всичко е сръбско от веки-веков! И после, закономерно и съвсем справедливо, съдбата ги наказа!
Жалко, че ние бяхме много слаби тогава, а и ни управляваха продажни комунисти, иначе беше чудесно време и българите от западните покрайнини да организират една борба за независимост, и да се върнат в границите на България!

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

Каталунската Златка.

ПучДемон , ПучДемон- глей да те не ритне кон .

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

По принцип, би могло да се постигне независимост по много начини. Малта, Индия , Кипър , получиха такива от Британската Империя. Няма никакъм проблем, но ... не може да не си готов за въоръжена съпротива, ако си решил да късаш територия от империи. Отделно аз вече гледам целия процес. .... Като получиш независимост какво ще последва.... Целият процес е важен/ иначе като троловете от ДСБ, които заедно с Костов прокламираха и искаха падане на Герб и оставка на Борисов. После последва оставка и дойдоха ДПС и БСП. Така, че не само да свалим едни, а кой идва после...Целия процес.
Индия , след независимостта от Британската корона , загуби Пакистан и Бангладеш и до днес е в тежки конликти със съседите, Кипър се провали веднага и гърците загубиха моментално част от острова. Израел получи независимост, чрез подмолно вмешателство на Британците, които заселиха евреи на територията на днешен Израел, когато там вече тях ги нямаше. Израел има държава, но си има конфликт със всички и един ден, някой ислямски диктатор ще им стовари някоя атомна бомба, защото всичките съседи ги мразят. Така че, .... важно е накъде след независимостта. В случая с Каталуния- те ще искат в ЕС. Испания ще ги блокира. Ще се мачкат взаимно много години. Обикновените им граждани ще си платят за идиотщината.
Другият пример е Пуерто Рико, които са пълен провал като независима единица и се усетиха, че нямат потенциал за самоуправление и искат да ги управлява Сащ. Ама Сащ са вече умни и не искат. Аз съм сигурен, че ако бяхме германски протекторат, щяхме да сме в пъти по- добре. Но познавам сънародниците си- всички щяха да искат независимост.

• 3 0 Коментарът е обиден или неуместен

Проблемът на този човек не е във факта, че е филолог и журналист, а в това, че е "случаен", неподготвен и безотговорен политик. Той заложи на сензацията, на британския модел на Брекзит, но дори каталунците, част от които се изживяват като ментални лидери на Испания, не го подкрепиха в незаконния му референдум. Така се оказа изразител на мнението на малцинството, не по-малко отговорен от официалните власти за стотиците ранени в деня на вота. Незнайно по каква причина никой не го упрекна за това.
"Няколко секунди след историческата реч на премиера Пучдемон световните новинарски телевизионни канали прекратиха прякото излъчване от регионалния парламент, за да резюмират посланието му към Испания и Европа. А след Пучдемон в залата прозвуча изключително емоционалното послание на Инес Аримадас.
36-годишната Аримадас е лидер на парламентарната група на "Гражданите" - главната опозиционна партия в автономната област. Либералната формация "Гражданите" е против отделянето на Каталуния от Испания.
Никой в Европа не ви подкрепя и никой в Европа не призна референдума. - обърна се Инес Аримадас към Карлес Пучдемон - Само медиите в Каталуния, свързани с вас, признават резултата от този референдум.
Всички в Европа знаят, че вече 11 години вие следвате политиката на национализма. Национализмът сее разделение. Ето защо никой не ви подкрепя в Европа. В Европа национализмът се смята за пълна противоположност на това, което сме изградили, на основните ни ценности, заяви Аримадас.
И продължи: "Европа днес не иска стени и граници, Европа строи мостове. А това, което вие предлагате, е пак да издигаме стени. Вие искате да командвате, а Европа днес говори за солидарност. Днес вие говорите за национална идентичност - във времена, когато Европа говори за свобода, равенство и братство".
ЕС беше основан, именно за да се противопостави на примитивния национализъм. Вие грешите в кой век живеем, сега е ХХI век. Вие сте част от миналото. Днес вие отваряте кутията на Пандора и събуждате духа на сепаратизма в другите страни в Европа, а това е много опасно, обърна се тя към регионалния лидер."
offnews

“The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#81] от "etty1":

Окей, но национализма съществува не само при каталунците, той е доста добре изразен и при испанците. Нали видя техните митинги в подкрепа териториалната цялост на страната. Хората участващи в тях не са ли националисти!? Освен това между тях се забелязаха и хора поддръжници на кървавия диктатор Франко.

И още нещо, това, че каталунците искат своя държава не значи, че са против ЕС. Напротив, мнозинството каталунци искат тяхната бъдеща държава да е част от ЕС.

"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

Със словесната си акробатика Пучдемон пропусна възможността да обяви независимостта на Каталоня. Сега опасността за сепаратисткото движение е двойна. От една страна, с неясната си и объркваща реч, той очевидно внася разцепление сред привържениците на независимостта. От друга страна, Пучдемон дава още по-голяма увереност на Мадрид, че той е разколебан и уплашен от последиците, ако се обяви независимост, или с други думи Рахой сега ще стане още по-твърд и агресивен. Вярно, Пучдемон избягна една потенциална трагедия, защото се видя, че в Мадрид са готови да приложат брутално полицейско насилие, но...оттук нататък той ще трябва да продължи вече не с драма, а с комедия. Има и трета страна на въпроса - може би Пучдемон никога не е вярвал във възможността за постигане на каталонска независимост, а просто се опитва да разшири автономията на Каталоня като се върнат онези правомощия на каталаните, отнети от испанския конституционен съд през 2010 година.

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

Може би решението е в промени на испанската конституция и в допълнителни договорености- финансова самостоятелност и автономия, подобна на Баския, и ново име и статус на държавата - Кралство Испания и Каталуния( аналогия с Обединено кралство Великобритания и Северна Ирландия). Каталуния да бъде част от тази държава, но да има право на самостоятелно културно и спортно представителство (в някои спортове, футбол на първо място, подобно на Северна Ирландия, Шотландия и Уелс).

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "dark'star":

Въобще не е развод, най-малко пък по европейски.
Това си е скандално и незаконно поведение на любовница, която си мисли, че са и подарили по-малък пръстен.
Чехословакия се разделя на Чехия и Словакия след Решение на Парламента на федерацията през 1992 година. Разделянето става без никакви сътресения.
Двете страни са много близки.
И там не се е вихрил такъв палячо като Пучдемон.

Ако искаш нещо да НЕ бъде свършено създай комисия

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#34] от "Иво":

Има ред!
Казва се избори! Ако е такъв голям пич да разпуска парламента, да насрочва нови избори, да ги спечели с необходимото мнозинство па тогава да прокламира независимост и да обяви нова държава "Катацигалония" ако иска и ако му стиска. С ВСИЧКИ последствия. Ако трябва и с оръжие да си извоюва независимостта.
Да си прави държава с армия, полиция, емисионна банка, валута, дипломация, признаване от други държави. Или си мисли, че Европа и Испания ще дава евра да си ги харчи щото много убав и съвсем независим?

Ако искаш нещо да НЕ бъде свършено създай комисия

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

Дано хората запомнят името му с добро

In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Свърши се с независимостта на Каталуния. Те не прецениха добре водача си. Путдемонт е един нерешителен човек,който в сублимния момент даде назад и сега Каталуния вместо независимост ще станат още по зависими от Мадрид. Каталунците не разбраха едно,че с колонизатори не се преговаря,а се воюва,но аз мисля,че Рахой също нямаше да има смелостта да пусне танковете срещу каталунците,защото щеше да заприлича на ген.Франко и Испания нямаше да има място в ЕС.

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#43] от "Иво":

На тези, които не искат да живеят в българия, тъй като не се чувстват българи и "мразят" тази страна, им беше дадена възможност да отидат в страна, където хората говорят на същия майчин език като тях и са от същата националност. От България няма какво да отделят тъй като това са исторически граници на държава с един народ - и това е българският народ. Така че който иска историческата си родина - ей ти Турция, ей ти Индия.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен