Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи."
1932 година.
Една малка държава с сърцето на ЕС илюзорно иска да прилича на Швейцария. Швейцария е самостоятелна икономика интегрирана с външните си партньори от векове. Не познавам Каталуния, само знам, че не са швейцарци.
Този Жункерас, както и шефът му Покемон стават все по-нагли. Но, всичко скоро ще си дойде на мястото понеделник. Задейства се член 155 на испанската Конституция, което води до замразяване на автономията на Каталония и нови каталонски избори и всички тези сепаратисти ще останат с пръст в устата. После следват арести и обвинения в държавна измяна.
Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България
Тази мантра за Косово вече стана банална. Колко пъти трябва да ви обясняват експерти, че между Косово и Каталония няма много общо. В Косово сърбите отнеха местната автономия, забраниха образованието на албански език, убиваха местни албански националисти и изобщо имаше брутална сръбска репресия на всичко албанско. Следователно Милошевич сам си изпроси войната и независимостта на Косово. А, в Каталония имаме регион част от демократичната държава Испания с пълни граждански, езикови и културни права и политическа автономия. Имат си правителство, парламент, флаг, институции, дори собствена полиция, цялото образование е на каталонски език, испанският се учи като чужд език 2 часа седмично. Какво общо има това с Косово?
Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България
Няма ултиматум. За голяма част от каталунците,независимостта е вече факт от съзнанието им. Става въпрос за договаряна на подялбата на "покъщнината". Това,което правят Британия и ЕС в момента.
Първо целият ЕС нямаше единна позиция за независимостта на Косово,и второ в Косово имаше целенасочено етническо прочистване от комунистическия режим на Милошевич!Международната общност предложи диалог на двете страни,и автономност в рамките на Югославия,но режимът на Милошевич отхвърли това,и прати войници които почнахада избиват безразборно жени,деца,старци и мъже косовари.След тази агресия и убийства се намеси НАТО,и предотврати още по-голяма кървава баня.След военната интервенция и изтегляна на югославската армия от Косово се взе най-разумното решение за Независимост,защото сърби и косовски албанци не можеха да живеят заедно в една държава,защото много жертви имаше от страна на косовските албанци, желанието за мъст и от двете страни беше голяма!В Каталуния не само няма етническо прочистване,но и дадена автономмност,и повишен жизнен стандарт,един от най-високите в Испания!Каталунският език е признат за официален в областта Каталуния!Така,че законите трябва да се спазват,а те казват,че Каталуния е неделима част от Испания,и никой не може да разделя испанската нация,и откъсва територии от страната Испания!
Напротив!По малката част от каталунците искат Независимост.Фалшивият Референдум го доказва това!Само 43% са гласували в незаконния Референдум!А от тях само 40% са "За".Другите 3%+57%=60% категорично отхвърлиха противоконституционния Референдум!
Няма да ги подкрепят!Иска ви се,но не би!И стига сте сравнявали Косово с Каталуния!Защото в Косово се извърши варварско етническо прочистване от комунистическия режим на Милошевич с десетки хиляди избити косовари!В Каталуния няма етническо прочистване.Правата на каталунците са равни с всеки испански гражданин,и имат автономност.В Каталуния има един от най-големият жизнен стандарт на живот в Испания!Кое тогава предполага разделяне и отцепване от Испания????А и законите са категорични,че Испания е единна държава,и не се позволява разделянето и отцепването на хора и област от Испания.Има и решение от КС на Испания,който трябва да се изпълнява от всички!А тези които не спазват законите и Конституцията ги чака съд!
Другите 57% НЕ са дали вота си. Ако бяха наистина против независимостта,щяха да гласуват,но не би. Референдума е законен. Невъзможно е да има закон в страна членка на ЕС,забраняващ референдум. Хайде да не се втурваме в юридическо надприказване!
До коментар [#2] от "kasko":Нали искат да се разделят Каталуния и Испания, съответно "личните" каталунци дават пример явно, как се разделяш с испанци:)
Желаят културен развод като между Чехия и Словакия. Щото засега се очертава нещо като развода на хърватите с бивша Югославия.
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
Защото в Косово се извърши варварско етническо прочистване от комунистическия режим на Милошевич с десетки хиляди избити косовари!В Каталуния няма етническо прочистване.Правата на каталунците са равни с всеки испански гражданин,и имат автономност.
Ще има, ще има... Ще има създаване на АОК (Армия за освобождение на Каталуния). "Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
До коментар [#16] от "protivbspdpsatak":Другите 57% НЕ са дали вота си. Ако бяха наистина против независимостта,щяха да гласуват,но не би. Референдума е законен. Невъзможно е да има закон в страна членка на ЕС,забраняващ референдум. Хайде да не се втурваме в юридическо надприказване!
57% от хората не отидоха защото изпълниха своя конституционен дълг.Тези които искат законност не отидоха и не подкрепиха противоконституционен Референдум!Този Референдум е незаконен и противоконституционен защото има решение на КС.А ти си никой да казваш,че Референдумът бил законен.Нещо повече цялатамеждународна общност не признава за законен Референдума в Каталуния!Има държави в ЕС които в Конституциите забранява Независимост.Повечето държави в ЕС Конституциите не позволяват Независимост.Самата испанска Конституция не позволява.Дори има решение на КС на Испания!Така,че това което си нацвъкал няма нищо общо с действителността!Това доказва,че нямаш понятие от тази материя,и пишеш наизуст!
сложи си Ердоган на аватара, ще ти отива По тази логика само сме се вкарали в разходи с обявяване на независимост, което си е истина - търговците губят безпрепятствения Общ пазар на Османската империя, пък и от своя страна е било против законите на Османската империя
Абе..... Че няма място за сравнение между Косово и Каталуния е така. Но че "международната общност" пресили нещата за Косово също е вярно. Там нямаше диалог. Имаше решение да не се допусне голяма и силна независима комунистическа държава в Европа. И с право де. Но да се правим на неразбрали и да говорим за преговори ми идва малко лицемерно.
Глупости. Ако си против и твоето правителство не признава референдума и призовава за негласуване би ли отишъл да рискуваш да те набият или арестуват за неизпълнение на разпореждане на полицията?
До коментар [#21] от "един с теслата":Всъщност развод няма да има, най-много непослушните и пакостливи братовчеди да бъдат напляскани и затворени в килера:)
Голям оракул си, нема що. Свободата е на върха на копието, и ако то не бъде размахано - няма да има свобода. Очаквам скоро гражданска война за независимостта на Каталония.
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
До коментар [#15] от "protivbspdpsatak":Абе..... Че няма място за сравнение между Косово и Каталуния е така.Но че "международната общност" пресили нещата за Косово също е вярно. Там нямаше диалог. Имаше решение да не се допусне голяма и силна независима комунистическа държава в Европа. И с право де. Но да се правим на неразбрали и да говорим за преговори ми идва малко лицемерно.
Нищо не си разбрал!Международната общност не е пресилила нещата в Косово,защото не беше единна!Няма решение на ООН за Косово за Независимост.Явно,че не познаваш фактите по този проблем.!Нямаше диалог в Югославия,защото комунистическият режим на Милошевич не искаше,и тръгна да избива наред в Косово!Югославия не беше силна държава,защото се разпадаше.Тази държава изкуствено беше създадена,и логично беше да се разпадне.Ако бандита Милошевич обаче беше се съгласил Косово да бъде автономия,сега щеше да бъде в рамките на Сърбия.Той отказа диалог с международната общност и с косоварите,и заслужено беше ударен от НАТО!
Ми нищо не ми се върти, освен хипотезата ''независимо Косово'' да върне жеста на Каталуния - и зад този ''жест'' да стърчат едни уши, покрити с рижави косми :)
Ми ти явно си в някаква друга реалност, защото онзи рижия, който го визираш още преди "референдума" прие Рахой и заяви, че не подкрепя независима Каталуния. След това след провеждането на референдума още веднъж потвърди същото, така че ти прости си пишеш нещо си, което няма никаква връзка с реалностите...
До коментар [#32] от "един с теслата":Какво очакваш - гражданска война?Кой смяташ, че ще си остави уредения хубав живот, за да се сражява за глупостите на някакви измислени политици...Най-лошия сценарий, който е възможен е появяването на каталунска ЕТА, попълнена от празноглави лумпени...
Гражданската война не е нещо непознато по тези земи. Последният министър-председател на независима Каталуния беше обесен от франкистите. Каталунците имат историческа памет...
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
А да не спорим и да не се обиждаме кой каква връзка с реалностите има ! Върни се към простия ми въпрос - как ще реагира т.нар. световна общественост'', ако Косово / по незнайни причини :) / подкрепи Каталуния и разсъди на тази тема / хипотетично /, а не като кон с капаци...''това каза тоз, това каза оня... '' И К;ВО ???? Можеш ли да си представиш ситуацията ???
До коментар [#41] от "един с теслата":Малко ти се омешани нещата...Испанската гражданска война няма общо с независимостта на Каталуния, не са свързани!
...на същия 6 октомври 1934 г. президентът на Каталуния Lluís Companys, юрист и лидер на партията ERC (Републиканска левица на Каталуния) повежда Каталунско национално въстание и провъзгласява Estat Català (Каталунска държава) в рамките на Испанската федерална република. Въстанието е потушено жестоко, с много арестувани и осъдени. Възприето е от дясното правителство в Мадрид като подкрепа на миньорите в Астурия и като опит за преврат. Lluís Companys е осъден на 30 години затвор, но излиза от затвора през 1936, когато поредните избори в Испания са спечелени този път от лява коалиция, нарекла се Frente Popular (Народен фронт), която възстановява и каталунското правителство... ...амо през лятото и есента на 1936-та се счита, че там са загинали повече от 8000 души. Lluís Companys не успява много да контролира Барселона и след края на войната през 1939 бяга във Франция, но е арестуван през 1940 г. и нацистите го връщат на Франко. Изтезаван е жестоко със седмици, физически и психически. Осъден е на смърт в скалъпен процес, продължил по-малко от час. Разстрелян е на 15 октомври 1940 в замъка Montjuïc в Барселона като отказва превръзка на очите и успява преди изстрелите да извика “Per Catalunya!” (За Каталуния!). https://yovko.net/what-catalans-want-1/"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
1. ООН нито е някакво световно правителство,нито световен съд,за да има правомощията да определя кой етнос или народ да има собствена държава и кой - не.
2. Няма кой знае какво значение дали една държава е създадена изкуствено,(какво пък е това?),а дали основите и са изградени здрави и способни да издържат през вековете. Югославия беше основана от...югославяните. Свръхсилите нямат участие в раждането и. Армията на Тито къде с насилие,къде с отстъпки и дипломатичност,е завзела властта и обединила сърби,хървати,словенци и други,в една държава.
Простият ти въпрос е хипотетичен, защото му е даден отговор. Дадения отговор вече е ИСТОРИЧЕСКИ ФАКТ! Въпросът ти ИМА ОТГОВОР и той е, че НИКОЙ НЕ ПРИЗНАВА НЕЗАВИСИМОСТ НА КАТАЛУНИЯ.
От там нататък постоянното задаване на този въпрос от теб е несвързано с реалността, пък ако това те обижда си е твой проблем.
Давай, продължавай с интересните си хипотези и въпроси...
Ами още тази т. н. независимост не е обявена официално. Но и да се обяви и да не бъда призната, какво от това? То почти цял век никой не признаваше Българската Екзархия. Но тя съществуваше... и успешно работеше. --- Тук опасността е друга. Наред с Брекзит каталунската независимост (независимо призната или непризната) ще сложи край на европейския проект.
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
Ти успяваш ли да разбереш Аз какво ти пиша и ти какво ми пишеш?
Испанската гражданска война не избухва заради независимостта на Каталуния... Независимостта на Каталуния не е свързана с испанската гражданска война...
Ти ми пишеш за това как е потушено каталунското въстание...
И двете са верни, но каталунското въстание не е причина за гражданската война, не е свързано с нея...
До коментар [#50] от "един с теслата":Ти успяваш ли да разбереш Аз какво ти пиша и ти какво ми пишеш?Испанската гражданска война не избухва заради независимостта на Каталуния...Независимостта на Каталуния не е свързана с испанската гражданска война...Ти ми пишеш за това как е потушено каталунското въстание...И двете са верни, но каталунското въстание не е причина за гражданската война, не е свързано с нея...Успяваш ли да разбереш какво ти пиша или?
Аха... хванаха те натясно и сега започна на заден ход да се измъкваш... Позволявам ти. Няма да се наслаждавам на победата си. Доволен съм, че поне разбра, че е имало някакъв си Луис Компанис. А иначе прочети онзи материал, който ти го наричаш "несериозен". Ще научиш много неща. Започвайки от тъмните векове на Карл Велики...
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
ака на 11 септември 1714 г. каталунците губят своята независимост, графството им престава да съществува, институциите са разпуснати и забранени, отнети са привилегиите и титлите на каталунския елит, забранени са събиранията и всякакви форми на обществени организации. Каталунският език е изцяло забранен не само в Испания, но и във Франция. Забранено е не просто да се ползва в официални документи, но и да се преподава. Филип V установява абсолютна монархия от френски тип и ликвидира автономията на областите от Арагонската корона (Каталуния, Валенсия и Арагон).
Днес този ден е Национален празник на Каталуния (Diada Nacional de Catalunya) или просто La Diada. Странно е някак денят, в който си загубил независимостта си, да е националният ти празник, но ако попитате каталунците защо, много от тях ще се усмихнат многозначително и ще отговорят – за да помним, че имаме несвършена работа…
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
Ясно е, че до понеделник Каталуня няма да предприеме нищо. Мадрид си направи харакири с този ултиматум. Сега в понеделник всички ще чакат да направи нещо. Какво ли ще е то? Каквото и да е, ще е нещо неприемливо. Европата ще се изприщи! Лош ден се очертава понеделникът за евроатлантическите демократични ценности.
Ти направи коментар, че щяла да започне отново гражданска война...
Като ти написах, че испанската гражданска война няма връзка с каталунската независимост ти реши да ми даваш въпросните информации като оборващи аргументи...
Сега седна да ми се пъчиш за сериозни материали?!?
Онзи материал е несериозен като доказателство за тезата ти! Защото тезата ти те е грешна, а материала е относно различно нещо...
Правенето (пък може и да не се правиш май) на луд е типичен комунистически прийом. Ставаше дума ако си ПРОТИВ независима Варна, би ли отишъл да те набият.
Питането на Мадрид е първата стъпка от задействането на член 155 от Испанската конституция. Във вторник, Мадрид ще предприеме втората стъпка, освен ако официалния отговор от Каталуния не е, че НЕ са обявили независимост...
...но ако попитате каталунците защо, много от тях ще се усмихнат многозначително и ще отговорят – за да помним, че имаме несвършена работа… --- Дойде време да се довърши работата...
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
До коментар [#55] от "един с теслата":Ей теслата ТОВА КАКВО ОБЩО ИМА С ИСПАНСКАТА ГРАЖДАНСКА ВОЙНА?Бива неадекватност, но ти направо избиваш рибата с твоята...
Има връзка с историята с каталунската независимост. И запомни: имало е незамисимо Каталунско графство преди да има испанска държава. Между другото: каталаните като наемници на византийската империя са сторили много злини по българските земи, така че техните "геройства" са останали в народните песни като "Пустите каталани"
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
Ясно е, че до понеделник Каталуня няма да предприеме нищо. Мадрид си направи харакири с този ултиматум. Сега в понеделник всички ще чакат да направи нещо. Какво ли ще е то? Каквото и да е, ще е нещо неприемливо. Европата ще се изприщи! Лош ден се очертава понеделникът за евроатлантическите демократични ценности.
Мирише ми на сценария на отцепването на Бангладеш от Пакистан. Имаше тогава един шейх Муджибур Рахман....
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
ААААААааааа, ХААААААА, ХАААААА, ще се попикая от смях...
я дай пак: "каталаните като наемници на византийската империя са сторили много злини по българските земи, така че техните "геройства" са останали в народните песни като "Пустите каталани""
Хайде сега покажи един исторически източник, който да посочва наличието на подбно племе по това време. Подсказка, пробвай да познаеш защо Иберийския полуостров се нарича Иберийски. Другото му име е Пиринейски и идва от името на една планинска верига, познай Иберийски от какво идва?:)
Сладур, по времето на римската империя (която и да вземеш) не е съществувало такова нещо като каталунци, те се оформят като самостоятелно племе/население чак през средните векове има няма едни 500-600 години по-късно...
До коментар [#62] от "един с теслата":ААААААааааа, ХААААААА, ХАААААА,ще се попикая от смях...я дай пак:"каталаните като наемници на византийската империя са сторили много злини по българските земи, така че техните "геройства" са останали в народните песни като "Пустите каталани"
През 1303 г. Андроник II взема на служба каталонски наемници за борба с турците. Скоро след пристигането си обаче каталонците започват да плячкосват византийските селища подобно на турците. По време на преговори в Адрианопол през април 1305 г. техният предводител, кондотиерът Роже дьо Флор е убит по заповед на Андроник II. Каталонците тогава се съюзяват с турците и се укрепват в крепостта Галиполи, откъдето започват набези срещу Тракия. Михаил IX Палеолог събира набързо войници от Тракия и Македония и се отправил към Апрос /край дн. Текирдаг/, където лагерували каталонците. Михаил IX загубил битката и се принудил да се оттегли. Каталонците продължили да опустошават Тракия до 1308 г., когато се оттеглили в Тесалия.
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
В цяла Испания и Португалия преди реконкистата се говорят други езици - християните - мосарабски, наследник на стария латински говорен от Римско време на полуострова, силно примесен с арабска лексика. Мюсулманите - арабски, берберски и мосарабски, евреите - мосарабски, арабски /дошлите от Арабския свят/, старофренски /изгонените от Франция/, после всички проговарят на кастилски/шпаньол. Старият пиренейски латински е говорен в по-чист вид в Астурия и в северен Арагон, другаде християните са говорели мосарабски, в Биская и северна Навара - баски. Центровете на реконкиста са два - първият директно чрез Франкската империя/Западно Франкското кралство/Франция. С реконкистата се пренася и старофренски, от средиземноморското крайбрежие в Каталуня и старофренски от атлантическото крайбрежие, през морето в Астурия /измествайки местния език/, най-вече от Гаскония. Сега и гасконският и лангедожкият са диалекти на окситанският, какалунският никога не е прекъсвал връзката с него. В Астурия нещата от езикова гледна точка са се развили по-различно, защото Астурия няма сухопътна връзка с Южна Франция, така поради относителната изолация, новиятместен диалект, привнесен с реконкистата по море от атлантическото крайбрежие на Франция бързо е мутирал в друг език - /ново-/астурийски. С развитието на реконкистата астурийският увеличава разпространението си на изток и запад и се разпада на три наречия. Същински астурийски, източен астурийски /кантабрийски/ и западен астурийски /галисийски/ Те изместват мосарабския по тези места и постепенно се разделят на отделни езици. От Кантабрия реконкистата тръгва към Кастилия където се измества и центърът и езикът кантабрийски, леко модифициран, вече се нарича кастилски/испански. От Галисия реконкистата тръгва с езика си към Португалия и от същинка Астурия към Леон. Реконкистата води до непрекъснато изяждане на мосарабския за сметка на привнесените езици, последно мосарабският изчезва в Андалусия чак към 17 век, изместен от кастилски. Така имаме галисийско-португалски, астуро-леонски и кантабрийско-кастилски /испански/. Другата основна линия на реконкистата идва от Лангедок и Русийон, минава през Каталуня и вторично от Каталуня тръгва към Балеарските острови и Валенсия където носи каталунският, който всъщност първоначално си е окситански и никога не е прекъсвал континиума си с него. В Арагон се е запазил арагонският, който е местен език, пряк наследник на стария латински, говорен на полуострова, но след обенинението с Кастилия почти е замрял. Кастилският, освен в Кастилия, във връзка с политическата доминация на Кралство Кастилия, и водещата й роля в реконкистата се разпространява и в части от Леон и Южна Навара, в Ла Роха, в Естремадура, в Мурсия, в Западна Валенския и на Канарските острови и в Новия свят. За разлика от Арагон, каталунците се оказват корави пичове и ревностно си пазят езика. Всички романски езици, освен арагонският и мосарабският са привнесени от Франция, модифицирани са на иберийска почва, влияят се повече или по-малко от мосарабския, но са привнесени. Каталунският, вкл. валенсианският и балеарският не прекъсват диалектния си континиум с окситанският.
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
И невероятен си, направо невероятен! Как само си ги измисляш! От къде ги преписваш тези работи?
Я сега погледни нещо на български: "Алмогаварите (от арагонски: Almogabars, на испански: Almogávares, на каталонски: Almogàvers, от арабски: al-Mugavari — „разузнавач“[1]) са бойни единици от Арагон, които се отличават и прославят по време на християнската Реконкиста на Пиренеите. Също така се сражават като наемници на Апенините, в Латинската империя и в Палеологова Византия през XIII-XIV век. Алмогаварите произлизат от планинските райони на Арагон, Навара и Каталуня. Вместо броня те носят кожени жилетки и са въоръжени с две дротики или асогиями (на каталонски), както и с къс остър меч. Алмогаварите са професионални войници, служили при различни крале, на Римокатолическата църква, при различни благородници, а в началото на 14 век са наети от Андроник Палеолог да се бият с османците от Мала Азия."
Дай пак за българските народни песни ли беше, за поговорките и пословиците ли?
Ми нещата не са така прости, че да отсечеш: "В понеделник нищо няма да се случи". Едно да знаеш: Танковете не могат да спрат цветята. Испанското правителство го играе като слон в стъкларски магазин. С предизвестен изход: Обявяване на независимоста на Каталуния. А ако се пролее кръв - отпиши го проекта ЕС.
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
Всъщност Рахой няма избор. Ако не въведе член 155 ще наруши конституцията. Могат дори да го осъдят за държавна измяна. Тая цялата история няма да свърши добре за Каталуния. При всички случай стандартът на живот там ще падне, голяма част от живущите там испанци ще напуснат, инвестицийте ще замрат. Бизнесът иска спокойствие а не знамена.
И за лека нощ - още един цитат от онова "несериозно" четиво:
Всъщност, макар и тлеещ отдавна, проблемът не беше нерешим. Каталунците са сговорчиви и работливи хора, които в мнозинството си искат да бъдат оставени на мира да си вадят хляба, да правят музика, книги и изкуство и да се веселят на многобройните си фестивали. Те са адски толерантни и широкоскроени хора, с модерни възгледи за себе си, бъдещето и Европа.
Каквото и да четете в испанските медии, в мнозинството си каталунците нямат нищо против испанците. Това, което им тежи, не са съседите, а испанската държава. Те точно така наричат държавата си – испанската държава – за да акцентират на административния апарат, а не на нацията, и… за да намекнат, че не е тяхната държава…
А тя не е тяхна, защото в общия национален парламент те имат скромно присъствие, обусловено от тежестта на региона върху картата. Не биха могли да прокарат нищо през националния парламент без подкрепата на основните испански партии, които рядко изобщо обръщат внимание на регионите. Локалното им законодателство е под терора на Конституциония съд, който особено откакто Рахой и Partido Popular са на власт, действа по поръчка.
Испания отказва всякакъв диалог с каталунските представители, въпреки че те са легитимно избрани и овластени от хората. Прави го и защото се страхува, че ако изгуби Каталуния, ще последват баските, а после може би Галисия. Баските също от години чакат обещанията на Мадрид да се реализират и все повече губят търпение, но и за това няма да прочетете много в испанските, нашите или европейските медии…
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
Каталунците много лесно я мислят тази работа с независимостта. От 500 години са в кралство Испания, сега за 5 дена искат да го напуснат.Дали са сметнали, колко от испанския дълг, който е в размер на 1,1 трилиона, ще им се падне.
Каталунците много лесно я мислят тази работа с независимостта. От 500 години са в кралство Испания, сега за 5 дена искат да го напуснат.Дали са сметнали, колко от испанския дълг, който е в размер на 1,1 трилиона, ще им се падне.
А ти защо се обаждаш? Аман от женски простотии...
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
До коментар [#56] от "Judjuk":Само ти ли не си рабрал?Питането на Мадрид е първата стъпка от задействането на член 155 от Испанската конституция.Във вторник, Мадрид ще предприеме втората стъпка, освен ако официалния отговор от Каталуния не е, че НЕ са обявили независимост...
Кво има да го разбирам, да не съм малоумен? Но това е позицията на Мадрид. Каталунската е друга - проведен е референдум, акт стоящ над чл 155, конституция и закони от преди решението на референдума. Решението е независимост! Въпросът не е дали аз искам независимостта, а дали каталунците я искат. Ако не искат - тяхна е волята. Ако я искат обаче най-вероятно ще се съпротивляват с всички средства, ако разбираш какво искам да кажа. Това ще бъде истински кошмар и даже позор за Европа, ако ме разбираш какво искам да кажа.
Judjuk
Аз пък съм чел испанската конституция, и там ако си спомням правилно пише, че ако някой внесе искане подкрепенно от 500 000 подписа конгреса е длъжен да го разгледа...
Та я пак дай за "Испания отказва всякакъв диалог с каталунските представители, въпреки че те са легитимно избрани и овластени от хората." ?
Казвам ти, че ако Каталуня официално обяви независимост, Мадрид няма полезен ход. Никой няма да допусне гражданска война както по времето на Франко. А и Европа ще се дискридитира, ако допусне кръвопролития. Непризнаването на референдума за законен е вятър работа. Ако от Мадрид разчитаха да е незаконен, трябваше да изпратят наблюдатели, а не полиция. В опита си да го потушат с незаконни мерки и насилие, те бетонираха референдума и решението.
Judjuk
Да де, а тебе с твоите мъжки простотии дето ги ръсиш във форума, трябва ли да те понасяме? ...... Живея в Испания и знам, че никой от другите провинции не обича каталонците. И да влезе Мадрид с танкове в Барселона, даже и баските нямат нищо напротив. Пучдемон може да е журналист, но няма понятие от политика и го е страх да прокламира индепенденцията. А пък Жункерас вдига гири, но сам не се бута в шамарите. Така че много шум за нищо и накрая ще си загубят и автономията. Пък каталунците нека си празнуват още една Диада. ЕС ще си мълчи и в бъдеще, защото не им изнася да губят Каталония. И не сравнявай случая с Косово, тази малка балканска страна не играе роля в Европейската политика. Така че колкото и да палавриш за справедливост, това е положението. Политика. И ти уж си за Каталонците, но ако не ти плащат, няма и една добра дума да кажеш за тях.
Да де, а тебе с твоите мъжки простотии дето ги ръсиш във форума, трябва ли да те понасяме? ...... Живея в Испания и знам, че никой от другите провинции не обича каталонците. И да влезе Мадрид с танкове в Барселона, даже и баските нямат нищо напротив. Пучдемон може да е журналист, но няма понятие от политика и го е страх да прокламира индепенденцията. А пък Жункерас вдига гири, но сам не се бута в шамарите. Така че много шум за нищо и накрая ще си загубят и автономията. Пък каталунците нека си празнуват още една Диада. ЕС ще си мълчи и в бъдеще, защото не им изнася да губят Каталония. И не сравнявай случая с Косово, тази малка балканска страна не играе роля в Европейската политика. Така че колкото и да палавриш за справедливост, това е положението. Политика. И ти уж си за Каталонците, но ако не ти плащат, няма и една добра дума да кажеш за тях.
Една малка държава с сърцето на ЕС илюзорно иска да прилича на Швейцария. Швейцария е самостоятелна икономика интегрирана с външните си партньори от векове. Не познавам Каталуния, само знам, че не са швейцарци.
Не сте прав! В момента в който Каталуня напусне Испания (и съответно ЕС) ще придобие такива големи дупки в бюджета си, каквито могат да се видят само в швейцаркото сирене :) :) :)
тук сте професори ,разбирате политиката 155 на И спанската конституция прави Каталуñа като Косово ,отнемат им аврономията,прав е каталунеца диалог само за независимост
Да де, а тебе с твоите мъжки простотии дето ги ръсиш във форума, трябва ли да те понасяме? ......Живея в Испания и знам, че никой от другите провинции не обича каталонците. И да влезе Мадрид с танкове в Барселона,даже и баските нямат нищо напротив. Пучдемон може да е журналист, но няма понятие от политика и го е страх да прокламира индепенденцията. А пък Жункерас вдига гири, но сам не се бута в шамарите. Така че много шум за нищо и накрая ще си загубяти автономията. Пък каталунците нека си празнуват още една Диада. ЕС ще си мълчи и в бъдеще, защото не им изнася да губят Каталония. И не сравнявай случая с Косово, тази малка балканска страна не играе роля в Европейската политика.Така че колкото и да палавриш за справедливост, това е положението. Политика. И ти уж си за Каталонците, но ако не ти плащат, няма и една добра дума да кажеш за тях.
живея във Барцелона 20 години -наистина не ги ужаважат каталунците замислял ли се какав е проблема ,а каталунците са работливи и добри хора .....................гледам ТВ испанците как се кефят ,бягат фирми и прокламират пален фалит на каталуня п,постоянн
До коментар [#36] от "protivbspdpsatak":1. ООН нито е някакво световно правителство,нито световен съд,за да има правомощията да определя кой етнос или народ да има собствена държава и кой - не. 2. Няма кой знае какво значение дали една държава е създадена изкуствено,(какво пък е това?),а дали основите и са изградени здрави и способни да издържат през вековете.Югославия беше основана от...югославяните. Свръхсилите нямат участие в раждането и. Армията на Тито къде с насилие,къде с отстъпки и дипломатичност,е завзела властта и обединила сърби,хървати,словенци и други,в една държава. С останалото съм съгласен.
Напрорив! ООН е организацията която казва,какъв е световния ред и държавите трябвада изпълняват този световен ред.Друг е въпросът,че ООН е неефективна организация,и трябва да се рефформира.Тръмп скоро го заяви това,и е напълно прав.Не може 5 държави постоянни членки на Съвета за сигурност в ООН да решават световните съдбини,ако да са велики сили.Трябва по голяма интеграция на държавите,и вслушване на мнението на по малките страни.А що се отнася до Югославия тя беше изкуствено създадена държава от Тито с помоща на Сталин и ООН тогава.
Ако до сега не си разбрал, Каталуния изгуби всякакво преимущество и позиции и вече е следваща събитията. Мадрид е водещия и се движи по конституционата процедура за отнемане на автономията на Каталуния. Каталуния може да се отрече от независимостта и референдума и да върне старото положение тоест да продължи да бъде автономент регион на Испания, или да обяви независимост и Мадрид да и отнеме автономията и да я управлява пряко... Трети вариант няма. При всеки един от двата варианта най-лошото последствие е появяването на терористично каталунско крило...
До коментар [#78] от "Judjuk":Ако до сега не си разбрал, Каталуния изгуби всякакво преимущество и позиции и вече е следваща събитията.Мадрид е водещия и се движи по конституционата процедура за отнемане на автономията на Каталуния.Каталуния може да се отрече от независимостта и референдума и да върне старото положение тоест да продължи да бъде автономент регион на Испания, или да обяви независимост и Мадрид да и отнеме автономията и да я управлява пряко...Трети вариант няма.При всеки един от двата варианта най-лошото последствие е появяването на терористично каталунско крило...Това е!
Трети вариант има - икономическа война между Каталуня и кастилците.А това може да доведе до две неща: Или Меркелица хваща за гушата Рахой и му казва: Абе дипльо, ти с наши европейски, германски пари ли си тръгнал да се правиш на Франко и да тресеш финансовата стабилност на ЕС? Я сядай да преговаряш да не се наказваме! Испания стига до дефолт, Италия и Гърция я следват, северните страни надават вой че няма повече да плащат простотиите на южняците.....и ЕС се оттича в канала, останалите народи в Иберия си правят държави....
Испания стига до дефолт, Италия и Гърция я следват, северните страни надават вой че няма повече да плащат простотиите на южняците.....и ЕС се оттича в канала, останалите народи в Иберия си правят държави.... До коментар [#90] от "rootless":
Всички червени, милиционерски задници, все разпад на ЕС сънувате...! :) Това, да не ви е Съветският съюз? Заблудените каталунски комунета, утре и вдругиден ще получат няколко шута в задниците, може и да отнесат по някоя година ефективно. Няма да им стиска да обявят нищо...! Едва ли ги блазни, да заменят добрия и богат живот, който имат, със арестантска килия...! Това са глезльвци, дето са решили да се качат на главата на цяла Испания. Богатия живот ги е разглезил...! Ама, сега ще слязат на земята...! :)
До коментар [#90] от "rootless":Всички червени, милиционерски задници, все разпад на ЕС сънувате...! :)Това, да не ви е Съветският съюз?Заблудените каталунски комунета, утре и вдругиден ще получат няколко шута в задниците, може и да отнесат по някоя година ефективно. Няма да им стиска да обявят нищо...! Едва ли ги блазни, да заменят добрия и богат живот, който имат, със арестантска килия...! Това са глезльвци, дето са решили да се качат на главата на цяла Испания. Богатия живот ги е разглезил...! Ама, сега ще слязат на земята...! :)
Богатите винаги печелят , а бедните винаги го ду.. разбра ли бе шумкар прост! И в Испания ще е така , богатата Каталуня ще богатее, а бедните търтеи от андалисия и кастилия ще духат супата....
Аха....! Те и англичаните щяха да забогатява още повече, след като излязат от ЕС.... Ама много искали достъп до общия пазар! Тебе, Германия ли те храни, а....! :)
До коментар [#16] от "protivbspdpsatak":Другите 57% НЕ са дали вота си. Ако бяха наистина против независимостта,щяха да гласуват,но не би. Референдума е законен. Невъзможно е да има закон в страна членка на ЕС,забраняващ референдум. Хайде да не се втурваме в юридическо надприказване!
Хайде пък да се втурнем в юридическо надприказване,а? Я ми кажи, ти - велики юристе, от кога си толкова добре запознат с конституцията и законите на Испания, че чак и "хайде да не се втурваме....".... Аман от криви либерасти, ей...
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Пишеш глупости! И при двата варианта посочени от мен няма възможност за икономическа война! Ти въобще имаш ли идея какво означава икономическа война, всъщност...
Малко в страни от темата, може ли вие двамата да ми кажете какви ви се падат каталунците на вас и вие какви се падате на тях? Адвокати? Роднини? Каталуня ли ви е проблемът или по-скоро Сърбия и Рассия (вашата духовна родина), които отнесоха много звучен шамар с Косово?
"Не подозирайте зла умисъл там, където всичко може да се обясни просто с глупост." Бърнард Шaa
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоТик - так, тик - так, тик - так...
Модератора е неадекватен!Времето минава и сеператистите май-леко се чудят какво да правят!
Започнаха да пускат по-дребните риби на предна линия :)
kasko
Рейтинг: 671 НеутралноГоляма е загубата за Каталуния. Вчера из жълтиниите пишеше че Пике и Шакира са се парясали.....
Колективното вземане на решение налага споделяне на колективна отговорност.hamiltonf
Рейтинг: 4454 НеутралноДиалог, но с предварително поставен ултиматум!?
Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи." 1932 година.442
Рейтинг: 1446 НеутралноТц.
comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
Рейтинг: 3986 НеутралноЕ няма ли да им хварлят още един бой ? Може да размислят колко е хубаво в ЕС!
Libertarianism is just anarchy for rich peopleIvan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#2] от "kasko":
Модератора е неадекватен!Нали искат да се разделят Каталуния и Испания, съответно "личните" каталунци дават пример явно, как се разделяш с испанци:)
Иван K
Рейтинг: 2948 НеутралноЕдна малка държава с сърцето на ЕС илюзорно иска да прилича на Швейцария.
подписШвейцария е самостоятелна икономика интегрирана с външните си партньори от векове. Не познавам Каталуния, само знам, че не са швейцарци.
Grizacha ot Razgrad
Рейтинг: 594 ЛюбопитноА защо ли ЕС не одобрява това разделяне.Защо дадоха независимост на Косово а тук се мери с друг аршин.
andreas_hofer
Рейтинг: 763 ЛюбопитноТози Жункерас, както и шефът му Покемон стават все по-нагли. Но, всичко скоро ще си дойде на мястото понеделник. Задейства се член 155 на испанската Конституция, което води до замразяване на автономията на Каталония и нови каталонски избори и всички тези сепаратисти ще останат с пръст в устата. После следват арести и обвинения в държавна измяна.
Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна Българияkarabastun
Рейтинг: 2995 ЛюбопитноДо коментар [#9] от "andreas_hofer":
[email protected]А я си представи, че Косово ги подкрепи ОФИЦИАЛНО !
А да видим, как ще зареват всички нова песен!?
andreas_hofer
Рейтинг: 763 НеутралноТази мантра за Косово вече стана банална. Колко пъти трябва да ви обясняват експерти, че между Косово и Каталония няма много общо. В Косово сърбите отнеха местната автономия, забраниха образованието на албански език, убиваха местни албански националисти и изобщо имаше брутална сръбска репресия на всичко албанско. Следователно Милошевич сам си изпроси войната и независимостта на Косово. А, в Каталония имаме регион част от демократичната държава Испания с пълни граждански, езикови и културни права и политическа автономия. Имат си правителство, парламент, флаг, институции, дори собствена полиция, цялото образование е на каталонски език, испанският се учи като чужд език 2 часа седмично. Какво общо има това с Косово? Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна България
deaf
Рейтинг: 2876 НеутралноДо коментар [#3] от "hamiltonf1":
Няма ултиматум. За голяма част от каталунците,независимостта е вече факт от съзнанието им. Става въпрос за договаряна на подялбата на "покъщнината". Това,което правят Британия и ЕС в момента.
deaf
Рейтинг: 2876 НеутралноДо коментар [#11] от "andreas_hofer":
Няма как да обвинят каталунците в "държавна измяна"! Би било безсмислица! Могат само в сепаратизъм да ги обвинят. Което е доста разтегливо...
Ivan_
Рейтинг: 480 ЛюбопитноДо коментар [#12] от "deaf":
Модератора е неадекватен!Като е факт какво искат?
Да си живеят "с фактите"...
efw42682532
Рейтинг: 480 НеутралноПърво целият ЕС нямаше единна позиция за независимостта на Косово,и второ в Косово имаше целенасочено етническо прочистване от комунистическия режим на Милошевич!Международната общност предложи диалог на двете страни,и автономност в рамките на Югославия,но режимът на Милошевич отхвърли това,и прати войници които почнахада избиват безразборно жени,деца,старци и мъже косовари.След тази агресия и убийства се намеси НАТО,и предотврати още по-голяма кървава баня.След военната интервенция и изтегляна на югославската армия от Косово се взе най-разумното решение за Независимост,защото сърби и косовски албанци не можеха да живеят заедно в една държава,защото много жертви имаше от страна на косовските албанци, желанието за мъст и от двете страни беше голяма!В Каталуния не само няма етническо прочистване,но и дадена автономмност,и повишен жизнен стандарт,един от най-високите в Испания!Каталунският език е признат за официален в областта Каталуния!Така,че законите трябва да се спазват,а те казват,че Каталуния е неделима част от Испания,и никой не може да разделя испанската нация,и откъсва територии от страната Испания!
efw42682532
Рейтинг: 480 Неутрално[quote#12:"deaf"][/quote]
Напротив!По малката част от каталунците искат Независимост.Фалшивият Референдум го доказва това!Само 43% са гласували в незаконния Референдум!А от тях само 40% са "За".Другите 3%+57%=60% категорично отхвърлиха противоконституционния Референдум!
efw42682532
Рейтинг: 480 НеутралноНяма да ги подкрепят!Иска ви се,но не би!И стига сте сравнявали Косово с Каталуния!Защото в Косово се извърши варварско етническо прочистване от комунистическия режим на Милошевич с десетки хиляди избити косовари!В Каталуния няма етническо прочистване.Правата на каталунците са равни с всеки испански гражданин,и имат автономност.В Каталуния има един от най-големият жизнен стандарт на живот в Испания!Кое тогава предполага разделяне и отцепване от Испания????А и законите са категорични,че Испания е единна държава,и не се позволява разделянето и отцепването на хора и област от Испания.Има и решение от КС на Испания,който трябва да се изпълнява от всички!А тези които не спазват законите и Конституцията ги чака съд!
deaf
Рейтинг: 2876 НеутралноДо коментар [#16] от "protivbspdpsatak":
Другите 57% НЕ са дали вота си. Ако бяха наистина против независимостта,щяха да гласуват,но не би. Референдума е законен. Невъзможно е да има закон в страна членка на ЕС,забраняващ референдум. Хайде да не се втурваме в юридическо надприказване!
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#18] от "deaf":
Модератора е неадекватен!В действителност , не пиши по правни въпроси, очевадно е, че не си наясно.
Въпросният "референдум" беше обявен от испанския конституционен съд за противоконституционен, а от каталунски съд беше забранено провеждането му.
От където и да го погледнеш въпросният референдум е НЕЛИГИТИМЕН...
karabastun
Рейтинг: 2995 ЛюбопитноДо коментар [#11] от "andreas_hofer":
[email protected]Авер - остаи мантрата - отговори ми на въпроса ?!!
ком . от мен към вашия :
А я си представи, че Косово ги подкрепи ОФИЦИАЛНО !
шумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноЖелаят културен развод като между Чехия и Словакия. Щото засега се очертава нещо като развода на хърватите с бивша Югославия. "Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
шумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноЩе има, ще има... Ще има създаване на АОК (Армия за освобождение на Каталуния).
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
efw42682532
Рейтинг: 480 Неутрално57% от хората не отидоха защото изпълниха своя конституционен дълг.Тези които искат законност не отидоха и не подкрепиха противоконституционен Референдум!Този Референдум е незаконен и противоконституционен защото има решение на КС.А ти си никой да казваш,че Референдумът бил законен.Нещо повече цялатамеждународна общност не признава за законен Референдума в Каталуния!Има държави в ЕС които в Конституциите забранява Независимост.Повечето държави в ЕС Конституциите не позволяват Независимост.Самата испанска Конституция не позволява.Дори има решение на КС на Испания!Така,че това което си нацвъкал няма нищо общо с действителността!Това доказва,че нямаш понятие от тази материя,и пишеш наизуст!
efw42682532
Рейтинг: 480 Неутрално[quote#22:"един с теслата"][/quote]
Ще има създаване ка каталунска армия за освобождение само в твоето объркано съзнание!Още не си се събудил от дълбокия летаргичен сън!
Ivan_
Рейтинг: 480 ЛюбопитноДо коментар [#20] от "karabastun":
Модератора е неадекватен!И какво толкова смяташ, че ще се случи в тази хипотеза?
Представяме си - една несуверенна държава подкрепя друга несуверенна държава...
И?
1001
Рейтинг: 1937 ЛюбопитноДо коментар [#23] от "protivbspdpsatak":
сложи си Ердоган на аватара, ще ти отива
По тази логика само сме се вкарали в разходи с обявяване на независимост, което си е истина - търговците губят безпрепятствения Общ пазар на Османската империя, пък и от своя страна е било против законите на Османската империя
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#21] от "един с теслата":
Модератора е неадекватен!Всъщност развод няма да има, най-много непослушните и пакостливи братовчеди да бъдат напляскани и затворени в килера:)
George Svinarov
Рейтинг: 330 НеутралноДо коментар [#15] от "protivbspdpsatak":
Абе.....
Че няма място за сравнение между Косово и Каталуния е така.
Но че "международната общност" пресили нещата за Косово също е вярно. Там нямаше диалог. Имаше решение да не се допусне голяма и силна независима комунистическа държава в Европа. И с право де. Но да се правим на неразбрали и да говорим за преговори ми идва малко лицемерно.
Peni Nikol
Рейтинг: 4240 НеутралноКакъв диалог ще е това с поставено условие. Няма да се разберат.
Peni NikolIvan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#26] от "1001":
Модератора е неадекватен!Подобни сравнения със събития от изминали ЕПОХИ е напълно несъстоятелно...
George Svinarov
Рейтинг: 330 НеутралноДо коментар [#18] от "deaf":
Глупости. Ако си против и твоето правителство не признава референдума и призовава за негласуване би ли отишъл да рискуваш да те набият или арестуват за неизпълнение на разпореждане на полицията?
шумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноГолям оракул си, нема що. Свободата е на върха на копието, и ако то не бъде размахано - няма да има свобода. Очаквам скоро гражданска война за независимостта на Каталония. "Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
Ivan_
Рейтинг: 480 ЛюбопитноДо коментар [#32] от "един с теслата":
Модератора е неадекватен!Какво очакваш - гражданска война?
Кой смяташ, че ще си остави уредения хубав живот, за да се сражява за глупостите на някакви измислени политици...
Най-лошия сценарий, който е възможен е появяването на каталунска ЕТА, попълнена от празноглави лумпени...
karabastun
Рейтинг: 2995 ЛюбопитноДо коментар [#25] от "ivan_":
[email protected]Ми нали знаеш от кого е несуверенно Косово ?
И как ще прозвучи, ако точно те признаят Каталуния ???
deaf
Рейтинг: 2876 ВеселоДо коментар [#31] от "George Svinarov":
Кое правителство - испанското или каталунското? Абе вие стожерите на закона съвсем ви хвана шизофренията!
efw42682532
Рейтинг: 480 НеутралноНищо не си разбрал!Международната общност не е пресилила нещата в Косово,защото не беше единна!Няма решение на ООН за Косово за Независимост.Явно,че не познаваш фактите по този проблем.!Нямаше диалог в Югославия,защото комунистическият режим на Милошевич не искаше,и тръгна да избива наред в Косово!Югославия не беше силна държава,защото се разпадаше.Тази държава изкуствено беше създадена,и логично беше да се разпадне.Ако бандита Милошевич обаче беше се съгласил Косово да бъде автономия,сега щеше да бъде в рамките на Сърбия.Той отказа диалог с международната общност и с косоварите,и заслужено беше ударен от НАТО!
karabastun
Рейтинг: 2995 ЛюбопитноДо коментар [#31] от "George Svinarov":
[email protected]Ми аз за суверенна Варна - бих отишъл да ме набият !
И ме боли за софийските г..зари, за какво били призовавали!
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#34] от "karabastun":
Модератора е неадекватен!Не зная от кого е и как ще прозвучи?
Само въпроси ли умееш да задаваш или можеш и друго?
Отговори на първият ми въпрос да видим какво ти се върти в главата, че май нищо не ти се върти, а само се правиш на интересен...
karabastun
Рейтинг: 2995 ВеселоДо коментар [#38] от "ivan_":
[email protected]Ми нищо не ми се върти, освен хипотезата ''независимо Косово'' да върне жеста на Каталуния - и зад този ''жест'' да стърчат едни уши, покрити с рижави косми :)
Ivan_
Рейтинг: 480 НеутралноДо коментар [#39] от "karabastun":
Модератора е неадекватен!Ми ти явно си в някаква друга реалност, защото онзи рижия, който го визираш още преди "референдума" прие Рахой и заяви, че не подкрепя независима Каталуния.
След това след провеждането на референдума още веднъж потвърди същото, така че ти прости си пишеш нещо си, което няма никаква връзка с реалностите...
шумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноГражданската война не е нещо непознато по тези земи. Последният министър-председател на независима Каталуния беше обесен от франкистите. Каталунците имат историческа памет... "Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#41] от "един с теслата":
Модератора е неадекватен!Малко ти се омешани нещата...
Испанската гражданска война няма общо с независимостта на Каталуния, не са свързани!
karabastun
Рейтинг: 2995 ВеселоДо коментар [#40] от "ivan_":
[email protected]А да не спорим и да не се обиждаме кой каква връзка с реалностите има !
Върни се към простия ми въпрос - как ще реагира т.нар. световна общественост'', ако Косово / по незнайни причини :) / подкрепи Каталуния и разсъди на тази тема / хипотетично /, а не като кон с капаци...''това каза тоз, това каза оня... ''
И К;ВО ????
Можеш ли да си представиш ситуацията ???
шумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноЯвно малко четеш. А е полезно. Воала:
...на същия 6 октомври 1934 г. президентът на Каталуния Lluís Companys, юрист и лидер на партията ERC (Републиканска левица на Каталуния) повежда Каталунско национално въстание и провъзгласява Estat Català (Каталунска държава) в рамките на Испанската федерална република. Въстанието е потушено жестоко, с много арестувани и осъдени. Възприето е от дясното правителство в Мадрид като подкрепа на миньорите в Астурия и като опит за преврат. Lluís Companys е осъден на 30 години затвор, но излиза от затвора през 1936, когато поредните избори в Испания са спечелени този път от лява коалиция, нарекла се Frente Popular (Народен фронт), която възстановява и каталунското правителство...
...амо през лятото и есента на 1936-та се счита, че там са загинали повече от 8000 души. Lluís Companys не успява много да контролира Барселона и след края на войната през 1939 бяга във Франция, но е арестуван през 1940 г. и нацистите го връщат на Франко. Изтезаван е жестоко със седмици, физически и психически. Осъден е на смърт в скалъпен процес, продължил по-малко от час. Разстрелян е на 15 октомври 1940 в замъка Montjuïc в Барселона като отказва превръзка на очите и успява преди изстрелите да извика “Per Catalunya!” (За Каталуния!).
https://yovko.net/what-catalans-want-1/ "Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
deaf
Рейтинг: 2876 НеутралноДо коментар [#36] от "protivbspdpsatak":
1. ООН нито е някакво световно правителство,нито световен съд,за да има правомощията да определя кой етнос или народ да има собствена държава и кой - не.
2. Няма кой знае какво значение дали една държава е създадена изкуствено,(какво пък е това?),а дали основите и са изградени здрави и способни да издържат през вековете.
Югославия беше основана от...югославяните. Свръхсилите нямат участие в раждането и. Армията на Тито къде с насилие,къде с отстъпки и дипломатичност,е завзела властта и обединила сърби,хървати,словенци и други,в една държава.
С останалото съм съгласен.
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#43] от "karabastun":
Модератора е неадекватен!Простият ти въпрос е хипотетичен, защото му е даден отговор.
Дадения отговор вече е ИСТОРИЧЕСКИ ФАКТ!
Въпросът ти ИМА ОТГОВОР и той е, че
НИКОЙ НЕ ПРИЗНАВА НЕЗАВИСИМОСТ НА КАТАЛУНИЯ.
От там нататък постоянното задаване на този въпрос от теб е несвързано с реалността, пък ако това те обижда си е твой проблем.
Давай, продължавай с интересните си хипотези и въпроси...
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#44] от "един с теслата":
Модератора е неадекватен!Вземи и ти прочети нещо от сериозен източник!
Испанската гражданска война няма общо с каталунската независимост, причините за избухването и са различни...
penetrating
Рейтинг: 8708 НеутралноДо понеделник ...
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbertшумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноАми още тази т. н. независимост не е обявена официално. Но и да се обяви и да не бъда призната, какво от това? То почти цял век никой не признаваше Българската Екзархия. Но тя съществуваше... и успешно работеше.
---
Тук опасността е друга. Наред с Брекзит каталунската независимост (независимо призната или непризната) ще сложи край на европейския проект.
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
шумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноCNN? NYT? Айде по-сериозно. Викаш Луис Компанис е някаква измислена фигура?
http://news.bnt.bg/bg/a/luis-kompanis-premiert-koyto-obyavi-nezavisimost
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#49] от "един с теслата":
Модератора е неадекватен!Няма да са независими, нищо повече, какво толкова:)
Вярно ли пишете без да знаете нищо?
Защо се хабите в този случай?
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#50] от "един с теслата":
Модератора е неадекватен!Ти успяваш ли да разбереш Аз какво ти пиша и ти какво ми пишеш?
Испанската гражданска война не избухва заради независимостта на Каталуния...
Независимостта на Каталуния не е свързана с испанската гражданска война...
Ти ми пишеш за това как е потушено каталунското въстание...
И двете са верни, но каталунското въстание не е причина за гражданската война, не е свързано с нея...
Успяваш ли да разбереш какво ти пиша или?
fio41315648
Рейтинг: 274 ВеселоДо коментар [#20] от "karabastun":
Я си представи, че баба ти е била мъжка. Спекулации са възможни всякакви, обаче никой не ги подкрепя, освен мадуро-факт.
шумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноАха... хванаха те натясно и сега започна на заден ход да се измъкваш... Позволявам ти. Няма да се наслаждавам на победата си. Доволен съм, че поне разбра, че е имало някакъв си Луис Компанис. А иначе прочети онзи материал, който ти го наричаш "несериозен". Ще научиш много неща. Започвайки от тъмните векове на Карл Велики... "Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
шумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноОт "несериозния" изтоник:
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",ака на 11 септември 1714 г. каталунците губят своята независимост, графството им престава да съществува, институциите са разпуснати и забранени, отнети са привилегиите и титлите на каталунския елит, забранени са събиранията и всякакви форми на обществени организации. Каталунският език е изцяло забранен не само в Испания, но и във Франция. Забранено е не просто да се ползва в официални документи, но и да се преподава. Филип V установява абсолютна монархия от френски тип и ликвидира автономията на областите от Арагонската корона (Каталуния, Валенсия и Арагон).
Днес този ден е Национален празник на Каталуния (Diada Nacional de Catalunya) или просто La Diada. Странно е някак денят, в който си загубил независимостта си, да е националният ти празник, но ако попитате каталунците защо, много от тях ще се усмихнат многозначително и ще отговорят – за да помним, че имаме несвършена работа…
Judjuk
Рейтинг: 2201 НеутралноЯсно е, че до понеделник Каталуня няма да предприеме нищо. Мадрид си направи харакири с този ултиматум. Сега в понеделник всички ще чакат да направи нещо. Какво ли ще е то? Каквото и да е, ще е нещо неприемливо. Европата ще се изприщи! Лош ден се очертава понеделникът за евроатлантическите демократични ценности.
JudjukIvan_
Рейтинг: 480 ЛюбопитноДо коментар [#54] от "един с теслата":
Модератора е неадекватен!Ти, на луд ли се правиш?
Ти направи коментар, че щяла да започне отново гражданска война...
Като ти написах, че испанската гражданска война няма връзка с каталунската независимост ти реши да ми даваш въпросните информации като оборващи аргументи...
Сега седна да ми се пъчиш за сериозни материали?!?
Онзи материал е несериозен като доказателство за тезата ти!
Защото тезата ти те е грешна, а материала е относно различно нещо...
George Svinarov
Рейтинг: 330 НеутралноДо коментар [#37] от "karabastun":
Правенето (пък може и да не се правиш май) на луд е типичен комунистически прийом. Ставаше дума ако си ПРОТИВ независима Варна, би ли отишъл да те набият.
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#55] от "един с теслата":
Модератора е неадекватен!Ей теслата ТОВА КАКВО ОБЩО ИМА С ИСПАНСКАТА ГРАЖДАНСКА ВОЙНА?
Бива неадекватност, но ти направо избиваш рибата с твоята...
Ivan_
Рейтинг: 480 ЛюбопитноДо коментар [#56] от "Judjuk":
Модератора е неадекватен!Само ти ли не си рабрал?
Питането на Мадрид е първата стъпка от задействането на член 155 от Испанската конституция.
Във вторник, Мадрид ще предприеме втората стъпка, освен ако официалния отговор от Каталуния не е, че НЕ са обявили независимост...
шумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноВече цитирах:
...но ако попитате каталунците защо, много от тях ще се усмихнат многозначително и ще отговорят – за да помним, че имаме несвършена работа…
---
Дойде време да се довърши работата...
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
шумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноИма връзка с историята с каталунската независимост. И запомни: имало е незамисимо Каталунско графство преди да има испанска държава. Между другото: каталаните като наемници на византийската империя са сторили много злини по българските земи, така че техните "геройства" са останали в народните песни като "Пустите каталани" "Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
шумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноМирише ми на сценария на отцепването на Бангладеш от Пакистан. Имаше тогава един шейх Муджибур Рахман.... "Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#62] от "един с теслата":
Модератора е неадекватен!ААААААааааа, ХААААААА, ХАААААА,
ще се попикая от смях...
я дай пак:
"каталаните като наемници на византийската империя са сторили много злини по българските земи, така че техните "геройства" са останали в народните песни като "Пустите каталани""
Хайде сега покажи един исторически източник, който да посочва наличието на подбно племе по това време.
Подсказка, пробвай да познаеш защо Иберийския полуостров се нарича Иберийски.
Другото му име е Пиринейски и идва от името на една планинска верига, познай Иберийски от какво идва?:)
Сладур, по времето на римската империя (която и да вземеш) не е съществувало такова нещо като каталунци, те се оформят като самостоятелно племе/население чак през средните векове има няма едни 500-600 години по-късно...
Ти да не си "безкоренния" с друг ник?
шумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноПрез 1303 г. Андроник II взема на служба каталонски наемници за борба с турците. Скоро след пристигането си обаче каталонците започват да плячкосват византийските селища подобно на турците. По време на преговори в Адрианопол през април 1305 г. техният предводител, кондотиерът Роже дьо Флор е убит по заповед на Андроник II. Каталонците тогава се съюзяват с турците и се укрепват в крепостта Галиполи, откъдето започват набези срещу Тракия. Михаил IX Палеолог събира набързо войници от Тракия и Македония и се отправил към Апрос /край дн. Текирдаг/, където лагерували каталонците. Михаил IX загубил битката и се принудил да се оттегли. Каталонците продължили да опустошават Тракия до 1308 г., когато се оттеглили в Тесалия.
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
шумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноПрочетено някъде:
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",В цяла Испания и Португалия преди реконкистата се говорят други езици - християните - мосарабски, наследник на стария латински говорен от Римско време на полуострова, силно примесен с арабска лексика. Мюсулманите - арабски, берберски и мосарабски, евреите - мосарабски, арабски /дошлите от Арабския свят/, старофренски /изгонените от Франция/, после всички проговарят на кастилски/шпаньол. Старият пиренейски латински е говорен в по-чист вид в Астурия и в северен Арагон, другаде християните са говорели мосарабски, в Биская и северна Навара - баски. Центровете на реконкиста са два - първият директно чрез Франкската империя/Западно Франкското кралство/Франция. С реконкистата се пренася и старофренски, от средиземноморското крайбрежие в Каталуня и старофренски от атлантическото крайбрежие, през морето в Астурия /измествайки местния език/, най-вече от Гаскония. Сега и гасконският и лангедожкият са диалекти на окситанският, какалунският никога не е прекъсвал връзката с него. В Астурия нещата от езикова гледна точка са се развили по-различно, защото Астурия няма сухопътна връзка с Южна Франция, така поради относителната изолация, новиятместен диалект, привнесен с реконкистата по море от атлантическото крайбрежие на Франция бързо е мутирал в друг език - /ново-/астурийски. С развитието на реконкистата астурийският увеличава разпространението си на изток и запад и се разпада на три наречия. Същински астурийски, източен астурийски /кантабрийски/ и западен астурийски /галисийски/ Те изместват мосарабския по тези места и постепенно се разделят на отделни езици. От Кантабрия реконкистата тръгва към Кастилия където се измества и центърът и езикът кантабрийски, леко модифициран, вече се нарича кастилски/испански. От Галисия реконкистата тръгва с езика си към Португалия и от същинка Астурия към Леон. Реконкистата води до непрекъснато изяждане на мосарабския за сметка на привнесените езици, последно мосарабският изчезва в Андалусия чак към 17 век, изместен от кастилски. Така имаме галисийско-португалски, астуро-леонски и кантабрийско-кастилски /испански/. Другата основна линия на реконкистата идва от Лангедок и Русийон, минава през Каталуня и вторично от Каталуня тръгва към Балеарските острови и Валенсия където носи каталунският, който всъщност първоначално си е окситански и никога не е прекъсвал континиума си с него. В Арагон се е запазил арагонският, който е местен език, пряк наследник на стария латински, говорен на полуострова, но след обенинението с Кастилия почти е замрял. Кастилският, освен в Кастилия, във връзка с политическата доминация на Кралство Кастилия, и водещата й роля в реконкистата се разпространява и в части от Леон и Южна Навара, в Ла Роха, в Естремадура, в Мурсия, в Западна Валенския и на Канарските острови и в Новия свят. За разлика от Арагон, каталунците се оказват корави пичове и ревностно си пазят езика. Всички романски езици, освен арагонският и мосарабският са привнесени от Франция, модифицирани са на иберийска почва, влияят се повече или по-малко от мосарабския, но са привнесени. Каталунският, вкл. валенсианският и балеарският не прекъсват диалектния си континиум с окситанският.
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#65] от "един с теслата":
Модератора е неадекватен!И невероятен си, направо невероятен!
Как само си ги измисляш!
От къде ги преписваш тези работи?
Я сега погледни нещо на български:
"Алмогаварите (от арагонски: Almogabars, на испански: Almogávares, на каталонски: Almogàvers, от арабски: al-Mugavari — „разузнавач“[1]) са бойни единици от Арагон, които се отличават и прославят по време на християнската Реконкиста на Пиренеите. Също така се сражават като наемници на Апенините, в Латинската империя и в Палеологова Византия през XIII-XIV век.
Алмогаварите произлизат от планинските райони на Арагон, Навара и Каталуня. Вместо броня те носят кожени жилетки и са въоръжени с две дротики или асогиями (на каталонски), както и с къс остър меч.
Алмогаварите са професионални войници, служили при различни крале, на Римокатолическата църква, при различни благородници, а в началото на 14 век са наети от Андроник Палеолог да се бият с османците от Мала Азия."
Дай пак за българските народни песни ли беше, за поговорките и пословиците ли?
Ivan_
Рейтинг: 480 ЛюбопитноДо коментар [#66] от "един с теслата":
Модератора е неадекватен!И?
шумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноМи нещата не са така прости, че да отсечеш: "В понеделник нищо няма да се случи".
Едно да знаеш: Танковете не могат да спрат цветята. Испанското правителство го играе като слон в стъкларски магазин. С предизвестен изход: Обявяване на независимоста на Каталуния. А ако се пролее кръв - отпиши го проекта ЕС. "Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
gedk
Рейтинг: 663 НеутралноВсъщност Рахой няма избор. Ако не въведе член 155 ще наруши конституцията. Могат дори да го осъдят за държавна измяна. Тая цялата история няма да свърши добре за Каталуния. При всички случай стандартът на живот там ще падне, голяма част от живущите там испанци ще напуснат, инвестицийте ще замрат. Бизнесът иска спокойствие а не знамена.
шумкарят
Рейтинг: 8 НеутралноИ за лека нощ - още един цитат от онова "несериозно" четиво:
"Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",Всъщност, макар и тлеещ отдавна, проблемът не беше нерешим. Каталунците са сговорчиви и работливи хора, които в мнозинството си искат да бъдат оставени на мира да си вадят хляба, да правят музика, книги и изкуство и да се веселят на многобройните си фестивали. Те са адски толерантни и широкоскроени хора, с модерни възгледи за себе си, бъдещето и Европа.
Каквото и да четете в испанските медии, в мнозинството си каталунците нямат нищо против испанците. Това, което им тежи, не са съседите, а испанската държава. Те точно така наричат държавата си – испанската държава – за да акцентират на административния апарат, а не на нацията, и… за да намекнат, че не е тяхната държава…
А тя не е тяхна, защото в общия национален парламент те имат скромно присъствие, обусловено от тежестта на региона върху картата. Не биха могли да прокарат нищо през националния парламент без подкрепата на основните испански партии, които рядко изобщо обръщат внимание на регионите. Локалното им законодателство е под терора на Конституциония съд, който особено откакто Рахой и Partido Popular са на власт, действа по поръчка.
Испания отказва всякакъв диалог с каталунските представители, въпреки че те са легитимно избрани и овластени от хората. Прави го и защото се страхува, че ако изгуби Каталуния, ще последват баските, а после може би Галисия. Баските също от години чакат обещанията на Мадрид да се реализират и все повече губят търпение, но и за това няма да прочетете много в испанските, нашите или европейските медии…
Роси
Рейтинг: 7599 НеутралноКаталунците много лесно я мислят тази работа с независимостта. От 500 години са в кралство Испания, сега за 5 дена искат да го напуснат.Дали са сметнали, колко от испанския дълг, който е в размер на 1,1 трилиона, ще им се падне.
шумкарят
Рейтинг: 8 ЛюбопитноА ти защо се обаждаш? Аман от женски простотии... "Най-голямата грешка от наша страна беше, че твърде много ви се доверихме. А вашата грешка е, че приехте това доверие като слабост и злоупотребихте с него",
Judjuk
Рейтинг: 2201 НеутралноКво има да го разбирам, да не съм малоумен? Но това е позицията на Мадрид. Каталунската е друга - проведен е референдум, акт стоящ над чл 155, конституция и закони от преди решението на референдума. Решението е независимост! Въпросът не е дали аз искам независимостта, а дали каталунците я искат. Ако не искат - тяхна е волята. Ако я искат обаче най-вероятно ще се съпротивляват с всички средства, ако разбираш какво искам да кажа. Това ще бъде истински кошмар и даже позор за Европа, ако ме разбираш какво искам да кажа. Judjuk
Ivan_
Рейтинг: 480 ЛюбопитноДо коментар [#69] от "един с теслата":
Модератора е неадекватен!Не те разбрах добре, би ли пояснил малко, че си представям сценарий за рок балада, пък ме съмнява точно това да опитваш да опишеш:)
Ivan_
Рейтинг: 480 ЛюбопитноДо коментар [#71] от "един с теслата":
Модератора е неадекватен!Интересни цитати!
Аз пък съм чел испанската конституция, и там ако си спомням правилно пише, че ако някой внесе искане подкрепенно от 500 000 подписа конгреса е длъжен да го разгледа...
Та я пак дай за "Испания отказва всякакъв диалог с каталунските представители, въпреки че те са легитимно избрани и овластени от хората." ?
Ivan_
Рейтинг: 480 ЛюбопитноДо коментар [#74] от "Judjuk":
Модератора е неадекватен!Не не те разбирам какво искаш да кажеш, би ли бил конкретен, моля?
Judjuk
Рейтинг: 2201 НеутралноКазвам ти, че ако Каталуня официално обяви независимост, Мадрид няма полезен ход. Никой няма да допусне гражданска война както по времето на Франко. А и Европа ще се дискридитира, ако допусне кръвопролития. Непризнаването на референдума за законен е вятър работа. Ако от Мадрид разчитаха да е незаконен, трябваше да изпратят наблюдатели, а не полиция. В опита си да го потушат с незаконни мерки и насилие, те бетонираха референдума и решението. Judjuk
lilie
Рейтинг: 274 НеутралноДа де, а тебе с твоите мъжки простотии дето ги ръсиш във форума, трябва ли да те понасяме? ......
Живея в Испания и знам, че никой от другите провинции не обича каталонците. И да влезе Мадрид с танкове в Барселона,
даже и баските нямат нищо напротив. Пучдемон може да е журналист, но няма понятие от политика и го е страх да прокламира
индепенденцията. А пък Жункерас вдига гири, но сам не се бута в шамарите. Така че много шум за нищо и накрая ще си загубят
и автономията. Пък каталунците нека си празнуват още една Диада. ЕС ще си мълчи и в бъдеще, защото не им изнася да
губят Каталония. И не сравнявай случая с Косово, тази малка балканска страна не играе роля в Европейската политика.
Така че колкото и да палавриш за справедливост, това е положението. Политика. И ти уж си за Каталонците, но ако не ти плащат,
няма и една добра дума да кажеш за тях.
lilie
Рейтинг: 274 НеутралноДа де, а тебе с твоите мъжки простотии дето ги ръсиш във форума, трябва ли да те понасяме? ......
Живея в Испания и знам, че никой от другите провинции не обича каталонците. И да влезе Мадрид с танкове в Барселона,
даже и баските нямат нищо напротив. Пучдемон може да е журналист, но няма понятие от политика и го е страх да прокламира
индепенденцията. А пък Жункерас вдига гири, но сам не се бута в шамарите. Така че много шум за нищо и накрая ще си загубят
и автономията. Пък каталунците нека си празнуват още една Диада. ЕС ще си мълчи и в бъдеще, защото не им изнася да
губят Каталония. И не сравнявай случая с Косово, тази малка балканска страна не играе роля в Европейската политика.
Така че колкото и да палавриш за справедливост, това е положението. Политика. И ти уж си за Каталонците, но ако не ти плащат,
няма и една добра дума да кажеш за тях.
дерибеев
Рейтинг: 3021 Неутрално[quote#74:"Judjuk"][/quote]
всеки коментар може и ще бъде използван срещу васами тогава чл5 от членството в един друг договор
theduloclan
Рейтинг: 800 НеутралноАко Косово подкрепи Косово то НИКОГА няма да бъде прието в ЕС както се надява да стане.
theduloclan
Рейтинг: 800 НеутралноНе сте прав! В момента в който Каталуня напусне Испания (и съответно ЕС) ще придобие такива големи дупки в бюджета си, каквито могат да се видят само в швейцаркото сирене :) :) :)
Димитър Димитров
Рейтинг: 328 РазстроеноМ@лоумник.
Димитър Димитров
Рейтинг: 328 ГневноЗаради геноцида В Косово,каскет вонлив...
barcelona_oleee
Рейтинг: 701 Веселотук сте професори ,разбирате политиката
155 на И спанската конституция прави Каталуñа като Косово ,отнемат им аврономията,прав е каталунеца диалог само за независимост
barcelona_oleee
Рейтинг: 701 ВеселоДо коментар [#80] от "l
живея във Барцелона 20 години -наистина не ги ужаважат каталунците замислял ли се какав е проблема ,а каталунците са работливи и добри хора .....................гледам ТВ испанците как се кефят ,бягат фирми и прокламират пален фалит на каталуня п,постоянн
efw42682532
Рейтинг: 480 НеутралноНапрорив! ООН е организацията която казва,какъв е световния ред и държавите трябвада изпълняват този световен ред.Друг е въпросът,че ООН е неефективна организация,и трябва да се рефформира.Тръмп скоро го заяви това,и е напълно прав.Не може 5 държави постоянни членки на Съвета за сигурност в ООН да решават световните съдбини,ако да са велики сили.Трябва по голяма интеграция на държавите,и вслушване на мнението на по малките страни.А що се отнася до Югославия тя беше изкуствено създадена държава от Тито с помоща на Сталин и ООН тогава.
Ivan_
Рейтинг: 480 НеутралноДо коментар [#78] от "Judjuk":
Модератора е неадекватен!Ако до сега не си разбрал, Каталуния изгуби всякакво преимущество и позиции и вече е следваща събитията.
Мадрид е водещия и се движи по конституционата процедура за отнемане на автономията на Каталуния.
Каталуния може да се отрече от независимостта и референдума и да върне старото положение тоест да продължи да бъде автономент регион на Испания, или да обяви независимост и Мадрид да и отнеме автономията и да я управлява пряко...
Трети вариант няма.
При всеки един от двата варианта най-лошото последствие е появяването на терористично каталунско крило...
Това е!
rootless
Рейтинг: 221 НеутралноТрети вариант има - икономическа война между Каталуня и кастилците.А това може да доведе до две неща:
Или Меркелица хваща за гушата Рахой и му казва:
Абе дипльо, ти с наши европейски, германски пари ли си тръгнал да се правиш на Франко и да тресеш финансовата стабилност на ЕС? Я сядай да преговаряш да не се наказваме!
Испания стига до дефолт, Италия и Гърция я следват, северните страни надават вой че няма повече да плащат простотиите на южняците.....и ЕС се оттича в канала, останалите народи в Иберия си правят държави....
Judjuk
Рейтинг: 2201 НеутралноИспания стига до дефолт, Италия и Гърция я следват, северните страни надават вой че няма повече да плащат простотиите на южняците.....и ЕС се оттича в канала, останалите народи в Иберия си правят държави....
JudjukДо коментар [#90] от "rootless":
Неведоми са пътищата господни.
Petleshev
Рейтинг: 2829 НеутралноДо коментар [#90] от "rootless":
Бивш tww09306483.Всички червени, милиционерски задници, все разпад на ЕС сънувате...! :)
Това, да не ви е Съветският съюз?
Заблудените каталунски комунета, утре и вдругиден ще получат няколко шута в задниците, може и да отнесат по някоя година ефективно. Няма да им стиска да обявят нищо...! Едва ли ги блазни, да заменят добрия и богат живот, който имат, със арестантска килия...! Това са глезльвци, дето са решили да се качат на главата на цяла Испания. Богатия живот ги е разглезил...! Ама, сега ще слязат на земята...! :)
rootless
Рейтинг: 221 НеутралноБогатите винаги печелят , а бедните винаги го ду.. разбра ли бе шумкар прост! И в Испания ще е така , богатата Каталуня ще богатее, а бедните търтеи от андалисия и кастилия ще духат супата....
Petleshev
Рейтинг: 2829 НеутралноАха....! Те и англичаните щяха да забогатява още повече, след като излязат от ЕС.... Ама много искали достъп до общия пазар!
Бивш tww09306483.Тебе, Германия ли те храни, а....! :)
ige_koyo
Рейтинг: 221 НеутралноХайде пък да се втурнем в юридическо надприказване,а? Я ми кажи, ти - велики юристе, от кога си толкова добре запознат с конституцията и законите на Испания, че чак и "хайде да не се втурваме....".... Аман от криви либерасти, ей...
ige_koyo
Рейтинг: 221 НеутралноВарна си я взимайте, и си я кръстете Тимовска Република.... Ще измрете от глад!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Ivan_
Рейтинг: 480 НеутралноДо коментар [#90] от "rootless":
Модератора е неадекватен!Пишеш глупости!
И при двата варианта посочени от мен няма възможност за икономическа война!
Ти въобще имаш ли идея какво означава икономическа война, всъщност...
Ivan_
Рейтинг: 480 ВеселоДо коментар [#93] от "rootless":
Модератора е неадекватен!Имаш някакви нереални представи за Испания.
В случая всички са богати, просто едните малко повече...
leon555
Рейтинг: 648 НеутралноДо коментар [#93] от "rootless":
"Не подозирайте зла умисъл там, където всичко може да се обясни просто с глупост." Бърнард ШaaДо коментар [#73] от "един с теслата":
Малко в страни от темата, може ли вие двамата да ми кажете какви ви се падат каталунците на вас и вие какви се падате на тях? Адвокати? Роднини? Каталуня ли ви е проблемът или по-скоро Сърбия и Рассия (вашата духовна родина), които отнесоха много звучен шамар с Косово?