Близо 200 000 души протестираха в Барселона след задържането на каталунски активисти

Близо 200 000 души протестираха в Барселона след задържането на каталунски активисти

© Gonzalo Fuentes, Reuters



В Барселона се проведе митинг в подкрепа на задържаните ръководители на две каталунски организации, подкрепящи независимостта от Испания, предадоха агенциите, цитирани от БТА.


Участниците, чийто брой достигна приблизително 200 000 души, отправиха искания да бъдат освободени Жорди Санчес и Жорди Куишарт, ръководители съответно на организациите "Каталунско национално събрание" и "Омниум културал". Те са подследствени за възможно подстрекателство към метеж. Много от присъстващите бяха запалили свещи, за да изразят солидарността си с двамата, и скандираха лозунги "Не сте сами" и "Свобода".


Други държаха транспаранти с надписи "Свобода за политическите затворници" и "Помогни ни, Европа". В митинга се включиха и представители на каталунското регионално правителство, както и на кметството на Барселона. Преди това регионалният премиер Карлес Пучдемон и кметът Ада Колау застанаха заедно с голямо множество хора пред сградата на кметството, като участниците държаха голям транспарант, на който пишеше "В защита на правата и свободите ни". Аналогични демонстрации се проведоха и в други градове.




Освен за освобождаване на активистите обаче имаше и политически заредени призиви като "Вън окупаторите" и "Нито крачка назад". Мадрид настоява, че мерките срещу Санчес и Кушар не са политически, а са на правосъдието, защото двамата са обвинение в извършване на престъпление и има опасност да се укрият.


В понеделник съдът постанови двамата привърженици на на независимостта на Каталуня да бъдат задържани под стража. Първите акции започнаха още вчера по обяд местно време на следващия ден.


Близо 200 000 души протестираха в Барселона след задържането на каталунски активисти

© Gonzalo Fuentes, Reuters


На 20 и 21 септември испанската полиция проведе обиски на редица адреси в автономния регион във връзка с организирането на референдума за независимост на областта. Бяха задържани над десет души. Тогава заради тези събития в Барселона имаше масови протести, като Санчес и Кушарт призоваваха хората да излязат на улицата и да не си тръгват оттам. Във видеообръщение, минути преди задържането на двамата да бъде обявено, Санчес призова привържеиците си отново да се мобилизират, за да защитят правото на Каталуня за независимост.


Властите в автономната област има срок до четвъртък да се откажат от идеята за отделяне, за да не бъде задействан член 155 от испанската конституция. Тази мярка би лишила провинцията от самоуправления и би я оставила на пряко подчинение на Мадрид.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (91)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 1765 Весело

    пука се съюзчето пука се че чак трещи

    гошо
  2. 2 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1885 Неутрално

    Освен за освобождаване на активистите обаче имаше и политически заредени призиви като "Вън окупаторите"

    Нямате проблем. Фирмите и банките окупатори ще се изнесат в посока Испания.

    The best way to predict the future is to invent it.
  3. 3 Профил на Обществен деятел
    Обществен деятел
    Рейтинг: 1225 Неутрално

    Испанското честолюбие по малоумие май ще надмине спора между Гърция и Македония

  4. 4 Профил на Обществен деятел
    Обществен деятел
    Рейтинг: 1225 Неутрално

    Освен за освобождаване на активистите обаче имаше и политически заредени призиви като "Вън окупаторите"Нямате проблем. Фирмите и банките окупатори ще се изнесат в посока Испания.
    —цитат от коментар 2 на EU defender


    Ми щом нямат проблем, айде. Да си обявават независимост...

    Мое ли да праскаш такива малоумни коментари. Явно е че има проблем. И то по-скоро испанците имат проблем.

  5. 5 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 4981 Неутрално

    До коментар [#1] от "гошо":

    Испания е кралство.

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  6. 6 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 2690 Неутрално

    Работата отива към член 155 от испанската конституция и просто ще им бъде отнета автономността.

  7. 7 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1885 Неутрално

    До коментар [#4] от "Чеп за зеле":

    Испанците нямат проблем. Каталунците имат, защото утре ще си изгубят автономията.

    The best way to predict the future is to invent it.
  8. 8 Профил на Jumbo Jet
    Jumbo Jet
    Рейтинг: 1822 Неутрално

    пука се съюзчето пука се че чак трещи
    —цитат от коментар 1 на гошо


    Пукат се съветските лозУнги и мечти.

  9. 9 Профил на tww09306483
    tww09306483
    Рейтинг: 3404 Неутрално

    200 хиляди...?! Само толкова ли са защитниците на гордата и независима Каталуния...?! Уж бяха милиони!
    Предполагам, че в ареста ще се озоват и доста други политически шарлатани от района, около Барселона. Дето се вика, сега ще видят гонка по устав...! Просто ще затегнат обръча около сепаратистите и ще ги прибират на порции, докато Почдемон остане сам...!

    Социалистът християнин е по-страшен от социалиста безбожник...! / Ф.М. Достоевски
  10. 10 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 1765 Неутрално

    До коментар [#8] от "Jumbo Jet":

    събитията показват друго , сега наред е Ломбардия и Венето

    гошо
  11. 11 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1646 Неутрално

    Освен за освобождаване на активистите обаче имаше и политически заредени призиви като "Вън окупаторите"Нямате проблем. Фирмите и банките окупатори ще се изнесат в посока Испания.
    —цитат от коментар 2 на EU defender


    Вече се изнесоха. Включително двете каталунски банки "Кайша" и "Сабадей" . Рахой им създаде специални условия за преместването и вече се възползваха. с местенето на фирми се приключи, но това не реши проблема с раздялата. До момента няма никакво конструктивно решение.

  12. 12 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 1765 Весело

    До коментар [#7] от "EU defender":

    естествено ще я загубят ,стават независими

    гошо
  13. 13 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 2940 Неутрално

    Работата отива към член 155 от испанската конституция и просто ще им бъде отнета автономността.
    —цитат от коментар 6 на chicago514

    То тая ако ставаше толкова просто ...

    На всичкото отгоре - ако наистина я подкарат "просто" - неминуемо ще последват сериозни "усложнения".

  14. 14 Профил на Jalis Ironhammer
    Jalis Ironhammer
    Рейтинг: 2282 Неутрално

    Струва ми се че тези на снимката почват да предозират.

    Underneath this flabby exterior is an enormous lack of character.
  15. 15 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1885 Любопитно

    На всичкото отгоре - ако наистина я подкарат "просто" - неминуемо ще последват сериозни "усложнения".
    —цитат от коментар 13 на xm...


    И какви са тия "усложения"? Ще правят република като през 1936 ли? Ама тогава за тях беше СССР и ги снабдявяше с оръжия....

    The best way to predict the future is to invent it.
  16. 16 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2054 Неутрално

    До коментар [#7] от "EU defender":

    Косово също изгуби автономията и получи независимост.
    България изгуби автономията, дадена на Цариградската конференция и в края на краищата стана независима.

  17. 17 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4306 Любопитно

    Подкрепям протеста.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  18. 18 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4306 Любопитно

    "Властите в автономната област има срок до четвъртък да се откажат от идеята за отделяне, за да не бъде задействан член 155 от испанската конституция. Тази мярка би лишила провинцията от самоуправления и би я оставила на пряко подчинение на Мадрид."

    За двама арестувани сепаратистки лидери имаше толкова голям протест срещу правителството в Мадрид. Представяте ли си какво ще стане в Каталуния, ако правителството реши да отнеме автономията на областта!? Протести, бунтове, граждански бойкот и стачки... това очаква правителството на десния корумпиран Рахойчо!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  19. 19 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 2165 Неутрално

    А къде е откачения им предводител, май си бърше очилцата в някое кьоще и никакъв не се показва.
    Поредното доказателство колко е лесно да манипулираш хора, или изначално прости или просто небрежни, невнимателни и плъзгащи се по популистки лозунги, а после, когато дойде време за сблъскване с реалността, оеле-мале.

  20. 20 Профил на blahblah
    blahblah
    Рейтинг: 448 Неутрално

    Рахойчо окончателно изкризи. Мразен е и в Мадрид сред образованите испанци. Свършено е с него. Сбъркал е леко века.

  21. 21 Профил на blahblah
    blahblah
    Рейтинг: 448 Неутрално

    До коментар [#7] от "EU defender":

    Ау, да видим как ще стане. Франкистът създаде проблеми на Испания за няколко века.

  22. 22 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 2940 Весело

    И какви са тия "усложения"? Ще правят република като през 1936 ли? Ама тогава за тях беше СССР и ги снабдявяше с оръжия....
    —цитат от коментар 15 на EU defender

    Драги, Република правят през 1931. Без никакъв СССР.
    И въпреки проблемите с автономиите още тогава на баски и каталунци Испания остава цяла. Даже бунта на Франко три години по-късно не се подкрепя от Мадрид, който тогава е в един фронт с Барселона.
    Да беше се подготвил по темата, преди да се юрнеш напред с рогИте, а?
    То блъскането по клавиатурата на шепа клишета само не стига ...

  23. 23 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Любопитно

    До коментар [#4] от "Чеп за зеле":

    Защо тогава каталунците пискат, нали проблема е на испанците според теб, защо не пискат испанците?

    Модератора е неадекватен!
  24. 24 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4281 Неутрално

    До коментар [#15] от "EU defender":

    А онези другите, метежниците, от Хитлер и то яко, с най-новата техника... Иначе, нямаше да издържат и 3 месеца!?

  25. 25 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Любопитно

    До коментар [#11] от "half truth":

    Не се е приключило, продължават да се изнасят!
    Не са само банките, фирми от всички браншове се изнасят, даже и фондации с нестопанска цел започнаха да се изнасят...

    Другия проблем пред бизнеса е, че поради несигурността в момента е почти невъзможно да изтеглиш кредит в Каталуния...
    Другия проблем е, че администрацията е замръзнала и не знае какво да прави поради което не прави нищо от страх да не носи отговорност след това...

    Добави и че всички планирани инвестиции са замразени и картинката въобще не е розова...

    Какво става с пазара на недвижими имоти всъщност в момента в Каталуния?

    Модератора е неадекватен!
  26. 26 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#18] от "Иво":

    И, какво от това?

    Да те допълня, всички анализатори посочват и въоръжен каталунски тероризъм по подобие на ЕТА...

    Модератора е неадекватен!
  27. 27 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#20] от "blahblah":

    Те го мразят заради корупцията...
    Относно Каталуния са изцяла зад него.

    Рахой с действията си, си осигури следващия мандат...

    Модератора е неадекватен!
  28. 28 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 2940 Неутрално

    До коментар [#24] от "hamiltonf1":
    Първо, а после и основно от Мусолини.

  29. 29 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1646 Весело

    Какво става с пазара на недвижими имоти всъщност в момента в Каталуния?
    —цитат от коментар 25 на ivan_

    Ооо... пълно е с мераклии да си купят недвижим имот в Каталуня. Руснаци, германци, французи... всякакви. Ясно е, че ако цените паднат, после бързо ще се възстановят. Ама цените не падат. Особено в Барселона.

  30. 30 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 2164 Любопитно

    Освен за освобождаване на активистите обаче имаше и политически заредени призиви като "Вън окупаторите"Нямате проблем. Фирмите и банките окупатори ще се изнесат в посока Испания.
    —цитат от коментар 2 на EU defender


    От референдума до сега над 700 компании са се изнесли... стотици малки бизнеси се принудиха да затворят, туристите избягаха... изобщо... каквото каталунците сами си направят и Испания не може да им го направи...
    https://elpais.com/economia/2017/10/17/actualidad/1508243493_271447.html

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  31. 31 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 828 Неутрално

    Не могат ли поне да обсъдят идеята за федерализация? Звучи ми като нелошо решение, за предпочитане пред отделяне на Каталуня или отнемането на автономията й.

  32. 32 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 2164 Любопитно

    Представяте ли си какво ще стане в Каталуния, ако правителството реши да отнеме автономията на областта!?
    —цитат от коментар 18 на Иво


    Нищо няма да стане. Полицията и Гуардиа Сивил вече имат готовност утре да поемат контрола на областта и върху каталунската полиция Мосос Дескуадра:

    Policía y Guardia Civil, preparadas para tomar el control del territorio y los Mossos
    https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-16/fuerzas-de-seguridad-aplacar-oleada-movilizaciones-cataluna_1460904/

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  33. 33 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#29] от "half truth":

    А има ли сделки?

    Защото каталунците могат да си мислят, че ще продължават да взимат високи цени за собствеността си и да държат цена, но реално плаща ли я някой.

    Като гласуваха Брекзит пазара в Испания за британци замря за близо 3-4 седмици...

    П.С. Как са обявите - страхотен апартамент, близо до всички магазини като дори и при стачка можете да намерите някой от тях отворени...
    или
    Сградата има плосък покрив, което ви осигурява безпрепятсвен достъп по въздуха ако случайно на улиците има масови безредици:)

    Модератора е неадекватен!
  34. 34 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 2164 Любопитно

    Рахой с действията си, си осигури следващия мандат...
    —цитат от коментар 27 на ivan_


    Така е. Корупционните скандали в ПП останаха на заден план, сега всички (почти) испанци са зад Рахой.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  35. 35 Профил на sweeper
    sweeper
    Рейтинг: 272 Неутрално

    До коментар [#1] от "гошо":

    Дали се пука или не е доста относително. Само не ми е ясно на какво се радвате толкова, мизерниците дето само чакате да усвоявате парите на "съюзчето".

    Настроение: Омерзено

  36. 36 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#31] от "nemeria":

    През изминалата седмица, политиците в Мадрид отвориха две процедури.
    1. Задействане на член 155 от испанската конституция
    2. Започване на преговори които в срок от 6 месеца да предложат промени в испанската конституция.

    Сепаратистите можеха да се върнат към законността и да участват във въпросните преговори за промяна на конституцията.
    Не го правят.
    Затова ще се задейства член 155 и предполагам ще се проведат извънредни избори в каталуния за парламент, който да излъчи представители, които да участват в обсъжданията за конституционални промени.

    Модератора е неадекватен!
  37. 37 Профил на Ashiata Shiemash
    Ashiata Shiemash
    Рейтинг: 1173 Неутрално

    До коментар [#9] от "tww09306483":

    Друго си е викаш митинга-подкрепа за оставането на който присъстваха цели 50тина неонацисти. Не преувеличавам, имаше снимки в дневник, то полицията беше повече от защитниците на оставането.

  38. 38 Профил на Ashiata Shiemash
    Ashiata Shiemash
    Рейтинг: 1173 Неутрално

    До коментар [#32] от "Cataluña es España":

    Какво като Гуардиа Сивил и Полицията имат готовност да поемат, въпроса е каква ще е реакцията на хората в Каталуния.

  39. 39 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1646 Неутрално

    Не могат ли поне да обсъдят идеята за федерализация?
    —цитат от коментар 31 на nemeria


    Рахой се инати по въпроса. А иначе, ако дадът на Каталуния статут като този на Баската автономия, проблемът ще се реши. Само че, баските са си извоювали тези права с кръв. Предстои ни да видим дали в Каталуня ще стане само с демонстрации или както беше казал Каравелов, неизменно "свободата не ще екзарх иска караджата".

  40. 40 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1646 Весело

    Сградата има плосък покрив, което ви осигурява безпрепятсвен достъп по въздуха ако случайно на улиците има масови безредици:)
    —цитат от коментар 33 на ivan_


    Ние на плоския покрив му казваме солариум. :) Повечето къщи имат такъв, където можете да се печете 12 месеца в годината. Много е приятно. Особено пък ако мислите че и цените падат, заповядайте не се бавете!

  41. 41 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4306 Любопитно

    До коментар [#32] от "Cataluña es España":

    Така ли мислиш? Окей, ще видим дали нищо няма да стане... ще си пишем пак. :-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  42. 42 Профил на gallnare
    gallnare
    Рейтинг: 1509 Неутрално

    Абсолютно не е вярно, че на 20 септ двамата са призовавали хората да останат на улицата, или поне що се отнася до Жорди Кушар.

    Ето видео:
    https://youtu.be/23XrRpfMaw8

  43. 43 Профил на gallnare
    gallnare
    Рейтинг: 1509 Неутрално

    До коментар [#11] от "half truth":


    Абсолютно не се е приключило с местенето на фирми, продължават да го правят все повече и повече.

  44. 44 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#39] от "half truth":

    Тук грешиш!
    Отворена е процедура за конституционни промени, които следва в срок от 6 месеца да се предложат за гласуване.
    Какво повече могат да направят в Мадрид от това?
    Конституцията не им позволява нищо повече, така че ако в Каталуния продължават в Мадрид нямат избор освен втората опция член 155.

    Когато преговарящ по някакъв въпрос е добре да знаеш какво може да направи отсрещната страна. Ако влезеш в преговорите с идеята да искаш повече от възможностите и не отстъпиш, преговорите не могат да дадат резултат.

    Какво подават от Каталуния като сигнал - Искаме преговори но само за независимост.
    Ми сладури, това означава, че Рахой или сяда да преговаря с Вас и след това търка нара 30 години заради измяна (това е в конституцията) или ви отсвирва...

    Човека се съгласи на единствено възможното му като министър председател - разговори за промяна на конституцията... В КАталуния обаче не отстъпват, е насладете се на шоуто и се сърдете на себе си...

    Модератора е неадекватен!
  45. 45 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#39] от "half truth":

    За човек живеещ в Каталуния си много наивен да очакваш кръв по улиците и да останеш незасегнат.

    Пак да ти напомня че ти писах преди месец и повече да се подготвиш за негативен развой...

    Модератора е неадекватен!
  46. 46 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#40] от "half truth":

    Благодаря за поканата, но Аз си падам по спокойствието, пък при вас в момента е точно обратната...
    Отделно си имам 80 кв. тераса плюс двор, все ще мога да се попека на слънце:)

    Виж да не се наложи ти да прескачаш тъдява...

    Модератора е неадекватен!
  47. 47 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#41] от "Иво":

    Това е най-хубавото, минава време и се вижда какво става, както бях отбелязал преди месец, специално този въпрос бързо се движи и няма моткане за резултата какво става...

    Към момента това което писахме, че бизнеса ще се изнесе вече се случва...
    Нищо че отсреща колеги ни обясняваха колко силна била каталунската икономика и как никой нямало да си позволи да се изнесе...

    Модератора е неадекватен!
  48. 48 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 233 Неутрално

    Нещо замириса на дефолт! Аиде сега да ги видим испанските кърлежи дали ще чакат да стигнат гръцкото ниво на дълг, или ще освободят Каталуня преди да са влезли в спиралата

  49. 49 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1646 Весело

    До коментар [#45] от "ivan_":

    Аз очаквам мирно решение на проблема. Не съм нито за отделяне нито за оставане. Но ми се струва, че проблемът няма да се реши без отстъпки от двете страни.
    Във всички случаи не се чувствам заплашена и ще продължавам да гледам на плоския покрив като на солариум.

  50. 50 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#31] от "nemeria":През изминалата седмица, политиците в Мадрид отвориха две процедури.1. Задействане на член 155 от испанската конституция2. Започване на преговори които в срок от 6 месеца да предложат промени в испанската конституция.Сепаратистите можеха да се върнат към законността и да участват във въпросните преговори за промяна на конституцията.Не го правят.Затова ще се задейства член 155 и предполагам ще се проведат извънредни избори в каталуния за парламент, който да излъчи представители, които да участват в обсъжданията за конституционални промени.
    —цитат от коментар 36 на ivan_

    Ще излъчат представители, които няма и да разговарят дори с испанските окупационни власти а ще започнат една друга процедура за саботаж на испанската икономика и докарването и до дефолт!

  51. 51 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2547 Неутрално

    До коментар [#45] от "ivan_":Аз очаквам мирно решение на проблема. Не съм нито за отделяне нито за оставане. Но ми се струва, че проблемът няма да се реши без отстъпки от двете страни. Във всички случаи не се чувствам заплашена и ще продължавам да гледам на плоския покрив като на солариум.
    —цитат от коментар 49 на half truth


    Всъщност Каталуния даде гласа си за независимост. Въпрос на време е да я постигне, или най-малкото да получи същата финасова автономия каквато имат вече баските. Полицейското насилие по време на референдума не можа да спре хората да гласуват. Конфискувани бяха 700 хиляди бюлетини и отгоре. Ако се следва логиката на гласувалите за и против (неконфискуваните бюлетини) излиза далеч над 55-56 процента "за" независимост. Но това са добре известни факти и тук няма спор. Проблемът е реакцията на правителството в Мадрид, което вместо да следва политиката на "глупака" Камерън, използвам терминологията на откачилите левичари във форума, реши да следва методите на Путин и да хвърли испанската полиция и да влачи жени за косите и да рита паднали учители, писатели, учени (не видях никакви лумпени между протестиращите). Аз разбирам, че интересите на България са в една силна и обединена Европа. Но, понякога процесите, както го е доказала историята много пъти, стават въпреки желанията на група от хора или дори цели нации. Има си обективни предпоставки за случването на нещо тук или там, сега или утре. На мен ми беше много неприятно когато се разпадна бивша Чехословакия, но се оказа, че това е за добро и на Чехия и на Словакия. От друга страна се зарадвах на разпадането на една открито и исторически антибългарска Югославия, или както беше по-правилно да се нарича Сърбославия, която по времето на Гошо Тарабата беше на прага да погълне и България. Въпреки кръвопролитията в титовската държава, в крайна сметка от желязната прегръдка на Сърбия се отскубнаха две държави, които просперират и сега са членки на ЕС - Словения и Хърватско. Така че, което ще става, ще става, за нас е по-добре да става ненасилствено и с перспектива за бъдещето на една още по-силна Европа. На времето Де Гол, един от бащите на Европейския дом беш казал, че нациите са тухлите на на този дом. Не можем да трошим тези тухли, за да съграждаме с техния прах къща, не става така. Каталунците са отделна, различна от испанците нация и ако те искат да са независими, нищо не би могло да ги спре. Даже Сталин навремето, който искаше да унищожава нации, не можа да го направи, силите му стигнаха само да ги мести от един ъгъл на империята в друг.

  52. 52 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#49] от "half truth":

    Именно, Мадрид направи отстъпка...
    Каталуния не, и въпроса не се решава, а се влошава.
    Само че това си носи своите последствия...

    Ако си мислиш че тези дето загубиха и губят здрави кинти ще вдигнат рамене и ще кажат "Е момчетата политици имаха някакви иде, пробваха, пък ние щот сме бълъци ще им платим сметката..." си в грешка...
    Ще кажат тези дето ни причина загубите сега да бъдат осъдени...

    И така е справедливо, носиш си последствията...

    Модератора е неадекватен!
  53. 53 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Весело

    До коментар [#50] от "rootless":

    Колко по неадекватен може да си?
    Как ще съботират испанската икономика, като спрат да работят ли, какво ще ядат?

    Дадох ти малко цифри в статията за Великобритания погледна ли ги и разбра ли нещо.

    Като Каталунците съботират, Рахой ще каже в Брюксел, че не може да спази изискването за дефицит за поредна година, другите ще кажат да разбираемо и готово...

    Модератора е неадекватен!
  54. 54 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Любопитно

    До коментар [#51] от "GreenEyes":

    Обективни предпоставки...
    За кое има обективни предпоставки, за разпадането на Югославия ли?
    А за формирането на Югославия имаше ли обективни предпоставки?
    За кое има обективни предпоставки в Каталуния?

    Колко е обективно нещо, което се решава от субекти всъщност?

    Модератора е неадекватен!
  55. 55 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2675 Неутрално

    До коментар [#51] от "GreenEyes":

    Не съм съгласен с едно. Ако България беше влязла в състава на Югославия щеше да бъде много по-добре за нея. Нямало е никаква опасност българската нация да бъде претопена.

  56. 56 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3194 Неутрално

    До коментар [#51] от "GreenEyes":

    Странно, когато Крим гласува за "независимост", не се сещам ни за едно твое мнение, в което да обявиш, че "Всъщност Крим даде гласа си за независимост.".
    Нямаше законен референдум, това, че шепа сепаратисти се заиграха с идеята за "независимост", не им дава право да правят каквто си искат. И двете страни носят вина за ескалацията, но внушенията, че били като Путин са много далеч от истината.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  57. 57 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 2164 Любопитно

    Много добро видео, обясняващо както точно става в Каталуния:

    https://twitter.com/Schuma78/status/920298669542428672

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  58. 58 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#50] от "rootless":Колко по неадекватен може да си?Как ще съботират испанската икономика, като спрат да работят ли, какво ще ядат?Дадох ти малко цифри в статията за Великобритания погледна ли ги и разбра ли нещо.Като Каталунците съботират, Рахой ще каже в Брюксел, че не може да спази изискването за дефицит за поредна година, другите ще кажат да разбираемо и готово...
    —цитат от коментар 53 на ivan_


    И "да разбираемо" какво значи според теб, на ви парите на Ханс Стругаря? Божичко колко си отвеян, Испания като не може да закърпи бюджета ще се финансира на свободния пазар , или ще въведе отново песетата, няма никой нищо да и даде.

  59. 59 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 2164 Весело

    Как ще съботират испанската икономика, като спрат да работят ли, какво ще ядат?
    —цитат от коментар 53 на ivan_


    Ако бизнеса продължава да се изнася със същата скорост, както досега (700 фирми само от референдума до днес) скоро каталанците няма да има къде да работят, колкото и да са работливи.
    Като нищо може да се наложи ние, от Андалусия, да им пращаме хуманитарни помощи, че да не измрат от глад.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  60. 60 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Весело

    До коментар [#58] от "rootless":

    Ти знаеш ли какво е бюджетен дефицит, явно не...

    Пиши си там твоите си безмислици...

    Модератора е неадекватен!
  61. 61 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Весело

    До коментар [#59] от "Cataluña es España":

    Той бизнеса си изнася регистрацията към момента основно.
    Но ако не се оправят нещата ще започне и производства да изнася и тогава наистина ще стане доста лошо за каталунците.
    До момента имат само пропуснати ползи (Каталуния имам в предвид), лошото е, че идва периода на загубите, а за отделни бизнеси там загубите вече са налице...

    Модератора е неадекватен!
  62. 62 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 233 Неутрално

    Ако бизнеса продължава да се изнася със същата скорост, както досега (700 фирми само от референдума до днес) скоро каталанците няма да има къде да работят, колкото и да са работливи.
    Като нищо може да се наложи ние, от Андалусия, да им пращаме хуманитарни помощи, че да не измрат от глад.
    —цитат от коментар 59 на Cataluña es España


    Ако бизнеса можеше да вирее сред търтеите в Андалусия, то проблема нямаше и да го има, колко години вече и испански и европейски пари се погребват в Кастилиите и Андалусия, но резултата е нищо! Кофти матрял, бетер ромите сте, не става работник от вас, ако може ще слугувате на туристи, ще лежите на две маслини и ще цоцате субсидии во век и веков....кофти матрял, кофти, много мавърска кръв има във вас, за нищо не ставате.

  63. 63 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#59] от "Cataluña es España":Той бизнеса си изнася регистрацията към момента основно.Но ако не се оправят нещата ще започне и производства да изнася и тогава наистина ще стане доста лошо за каталунците. До момента имат само пропуснати ползи (Каталуния имам в предвид), лошото е, че идва периода на загубите, а за отделни бизнеси там загубите вече са налице...
    —цитат от коментар 61 на ivan_


    Загубите за Каталуня са загуби за цяла Испания, няма как вие търтеите да ги компенсирате

  64. 64 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2547 Неутрално

    До коментар [#51] от "GreenEyes":Обективни предпоставки...За кое има обективни предпоставки, за разпадането на Югославия ли?А за формирането на Югославия имаше ли обективни предпоставки?
    —цитат от коментар 54 на ivan_


    Югославия беше държава съшита с бели конци от победителите в световните войни. Съответно разпадна се като всяка изкуствено създадена държава, какво тук не ти е ясно.
    Вероятно не знаеш и историята на Испания....

  65. 65 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8835 Неутрално

    До коментар [#15] от "EU defender":
    Сега сигурно е Русия, с тази разлика ,че не трябва нищо материално да очакват.

  66. 66 Профил на tww09306483
    tww09306483
    Рейтинг: 3404 Неутрално

    До коментар [#50] от "rootless":

    Я вземи да ни открехнеш, как точно каталунците ще саботират испанската икономика...?! Може и френската икономика също да се опитат да саботират, че французите и те няма да ги признаят! :)
    Иначе, кой въобще ще седне да преговаря с комунисти и анархисти? За, какво точно...?! :)

    Социалистът християнин е по-страшен от социалиста безбожник...! / Ф.М. Достоевски
  67. 67 Профил на tww09306483
    tww09306483
    Рейтинг: 3404 Неутрално

    До коментар [#55] от "deaf":

    Всъщност, Тито е имал подобна идея. Да се създаде Балканска конфедерация... Естествено, със столица Белград и ръководна роля на Сърбия...! :)
    Обаче, подобна огромна държава не се оказала по вкуса на Сталин и идеята пропаднала. Тито и Сталин се скарали и Югославия тръгнала, по малко по-различен път. Няколко пъти имало опити за покушения на Тито, които били поръчани откъм Москва, ама Тито няколко пъти е вадил голям късмет...! :)

    Социалистът християнин е по-страшен от социалиста безбожник...! / Ф.М. Достоевски
  68. 68 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Весело

    До коментар [#62] от "rootless":

    Знаеш ли кой е най-големия износител в Испания като регион - Каталуния, знаеш ли кой е на второ място след него - Андалусия, хайде давай още безмислици...

    Модератора е неадекватен!
  69. 69 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Весело

    До коментар [#64] от "GreenEyes":

    Аз съм задал ясни питания, ако можеш им отговори, ако не можеш задавай уточняващи "въпроси":)

    И в кометара, на който отговаряш има още питания, тях пропуснал ли си ги?

    П.С. "какво тук не ти е ясно" - още остава неясно (и след отговора ти) - обективните предпоставки, нали това ти е една от основните линии:)?
    Та пак да те питам кои са обективните предпоставки и колко е обективно нещо което се определя от субекти:)

    Модератора е неадекватен!
  70. 70 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2547 Неутрално

    До коментар [#69] от "ivan_":

    Ти явно не си от много схватливите. Не случайно след 5 години в Испания не си научил езика, нито пък искаш да го научиш според собствените ти признания. Ако не можеш да направиш връзка между субект и обект, между обективно и субективно, между предпоставки и последици, за какво въобще си губя времето да отговарям на коментарите ти към мен? И още нещо - чети исторически "книжици", те ще ти са от полза.

  71. 71 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#70] от "GreenEyes":

    Аз мога и правя страшно много неща.
    Ти обаче си един куриозен случай на некомпетентност криеща се зад клишета и чужди мисли.

    Ти си този, който написа за наличието на обективни причини зад събитията даже посочи събитията.
    Аз смятам, че си в грешка и няма обективни причини, поради което те попитах поне да ги посочиш, като ти подсказах, че даже не можеш да разбереш, че по тези теми не може да има обективни неща, защото се определят/решават от субекти...

    Ти самия го посочи без да се усещаш за Югославия, няколко субекта решават и правят държава няма нищо обективно, но ти си този написал за обективни причини стоящи зад...

    За испанския и знанието му отново си неадекватен без да се усещаш.
    Не зная испански, защото не ми е необходим независимо, че живея в Испания.
    За да твърдиш, че знаеш един език означава да можеш минимум на средно ниво да четеш, пишеш и говориш на съответния език и то и трите посочени.
    Понеже както написах нямам намерение да защитавам докторантура на испански, не умея да пиша задоволително и чета лошо, което означва, че не зная испански.
    Което не ми пречи да го владея говоримо достатъчно добре да мога да живея тук и да правя всичко необходимо...
    Пък ти като развален грамофон си упражнявай фината моторика на всеки коментар да пишеш, че не зная испански... да не зная, за какво ми е да пиша на испански например?

    Модератора е неадекватен!
  72. 72 Профил на shk49484512
    shk49484512
    Рейтинг: 282 Неутрално

    До коментар [#15] от "EU defender":

    "Ще правят република като през 1936 ли? Ама тогава за тях беше СССР и ги снабдявяше с оръжия..."

    Ами републиката през 1936-а стана с избори, бе драги.
    Оръжията и интербригадистите почнаха да пристигат СЛЕД КАТО Франко започна метежа срещу установената по демократичен път република.
    Победата на Франко в гражданската война тогава нямаше да се случи без многократно по-голямата помощ (в сравнение с тази на СССР за републиканците) от нацистка Германия и фашистка Италия.

    А що се отнася до Каталуния днес, ако Мадрид продължи със силовата политика, скоро ще получи силов отговор (атентати). Това ли е добрият вариант?

  73. 73 Профил на ИванКар
    ИванКар
    Рейтинг: 547 Неутрално

    До коментар [#2] от "EU defender":

    Свято място, Дърфундере, празно не стои. А след црквата, "най-святото" за мнозинството място си е банката. Каталуня има значителен икономически потенциал и това е достатъчно, за да се наливат там апитали!

  74. 74 Профил на ИванКар
    ИванКар
    Рейтинг: 547 Неутрално

    С побои, арести и закани работата няма да тани! Дано рафоевци го разберат своевременно, защото колкото повече натискат, толкова по-силно ще ги ритнат. Нужни са интелигентни преговори, но след кръвопускането в Барселона това е малко вероятно. Сега е правилно да се свали напрежението!!!

  75. 75 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2547 Неутрално

    .пишеш, че не зная испански... да не зная, за какво ми е да пиша на испански например?
    —цитат от коментар 71 на ivan_


    Вярно, че не ти трябва испански, ако се подписваш само за социалната ти.

  76. 76 Профил на ИванКар
    ИванКар
    Рейтинг: 547 Неутрално

    До коментар [#72] от "shk49484512":

    Зная, че трябва да се образоват разни Дефундери, но тоа за нищо не става, та го остави. Завалията не знае дори как е започнала войната в Испания, няма представа за ролята на Франко и франкизма в Испания и Европа /да не кажа и по света, като имам предвид Латинска Америка/ и какво е сходството между реалиите тогава и сега!

  77. 77 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#50] от "rootless":Я вземи да ни открехнеш, как точно каталунците ще саботират испанската икономика...?! Може и френската икономика също да се опитат да саботират, че французите и те няма да ги признаят! :)Иначе, кой въобще ще седне да преговаря с комунисти и анархисти? За, какво точно...?! :)
    —цитат от коментар 66 на tww09306483


    Като стачкуват един месец, като затвори пристанището, като почнат да правят проверки за пожарна безопасност на изнеслите се фирми и да ги затварят, като почнат да гният земеделските стоки от Андалусия на паркингите по магистралата...
    Малко и трябва на Испания да фалира.

  78. 78 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2547 Неутрално

    До коментар [#55] от "deaf":Всъщност, Тито е имал подобна идея. Да се създаде Балканска конфедерация... Естествено, със столица Белград и ръководна роля на Сърбия...! :)Обаче, подобна огромна държава не се оказала по вкуса на Сталин и идеята пропаднала. Тито и Сталин се скарали и Югославия тръгнала, по малко по-различен път. Няколко пъти имало опити за покушения на Тито, които били поръчани откъм Москва, ама Тито няколко пъти е вадил голям късмет...! :)
    —цитат от коментар 67 на tww09306483


    В книгата си "Разговори със Сталин", Милован Джилас пише интересни неща. Гошо Тарабата е искал да се направи федерация между Румъния и България. А Сталин е искал федерация между Югославия и България. Не знам кой от двата варианта е бил по-голяма катастрофа и национално предателство...

  79. 79 Профил на Peni Nikol
    Peni Nikol
    Рейтинг: 10225 Неутрално

    От началото не тръгнаха по закон с референдума и сега с протести или без, все тая.

  80. 80 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2675 Неутрално

    До коментар [#78] от "GreenEyes":

    Джилас се е заблудил или по-вероятно Сталин го е насочил погрешно. "Бащата на народите" е най-кървавият изрод в Историята,но хайде да не го изкарваме глупак! Да иска федерация между Югославия и България е гео-стратегическо самоубийство за СССР. Обединяването на България и Югославия означава появата на една свръх-държава на Балканите,която Сталин изобщо няма да може да контролира. Фактите го доказват - Тито правеше каквото си иска.
    Джугашвили не би разрешил и федерация между Румъния и България. По същите причини.
    GreenEyes,слава богу,че ни си политик! (Надявам се!) Иначе ще закопаеш България.
    Единственото спасение за България тогава е било да се опре на Югославия,(най-добре),или на Румъния. Обаче именно оставянето и в орбитата на СССР е национално предателство и я доведе до катастрофа...

    П.П.

    Ако бяхме в Югославия сега Македония просто нямаше да може да изгради идентитетот си върху анти-българската пропаганда. А общият живот в Югославия,(включващ и смесени бракове между българи и македонци),щеше да ни сближи и днес нямаше да е чудно,ако се бяхме слели в една държава.

  81. 81 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Весело

    До коментар [#75] от "GreenEyes":

    Нещо отговор на въпросите ми, по същество?:)

    П.С. Аз май съм повече американец от теб, резултатно ориентиран съм, не ми трябва писмен испански - не си губя времето да го уча:)
    Че не ми трябва е очевадно, щом се оправям без проблем 5 години...

    В Испания има електронно правителство, подписвам документи с елетронен сертификат.
    Хартия за Испанската държава не ми е необходима!
    На хартия се подписвам след като съм направил автомобилна застраховка например и то само на договора като потвърждение, при положение, че е сключен по телефона...
    Имам и друга застраховка, на нея въобще не съм се разписвал на хартия...

    Модератора е неадекватен!
  82. 82 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Любопитно

    До коментар [#72] от "shk49484512":

    Защо атентати?
    Тези каталунци, нали са умни, красиви, мирни, работни и примерни граждани на Европа!

    Модератора е неадекватен!
  83. 83 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Любопитно

    До коментар [#73] от "ИванКар":

    Нещо капиталите обаче са на отлив от там, сигурно луната нещо е направила...

    Модератора е неадекватен!
  84. 84 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Весело

    До коментар [#77] от "rootless":

    Ти зехтин виждал ли си?

    Как гние зехтин?

    Вече ти написах, че Андалусия е втория износител в Испания след Каталуния...

    Ще преживее един каталунски бойкот...

    Да те питам само в тези фирми затворените след пожарникарските проверки кой работи, каталунци ли?

    Модератора е неадекватен!
  85. 85 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#77] от "rootless":Ти зехтин виждал ли си?Как гние зехтин?Вече ти написах, че Андалусия е втория износител в Испания след Каталуния...Ще преживее един каталунски бойкот...Да те питам само в тези фирми затворените след пожарникарските проверки кой работи, каталунци ли?
    —цитат от коментар 84 на ivan_


    Зехтина не гние, но плодовете и зеленчуците?
    И като затвори една фабрика какво става - работниците на социал, а за Испания никакви приходи от данъци!

  86. 86 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2547 Неутрално

    Ако бяхме в Югославия сега Македония просто нямаше да може да изгради идентитетот си върху анти-българската пропаганда. А общият живот в Югославия,(включващ и смесени бракове между българи и македонци),щеше да ни сближи и днес нямаше да е чудно,ако се бяхме слели в една държава.
    —цитат от коментар 80 на deaf


    Щеше да ви сближи вас комунистите, не и нас българите. Слава на Господа, че ви няма вече.....Не ми пробутвай ликвидирането на българската държавност. Ако обичаш.....

  87. 87 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2675 Неутрално

    До коментар [#86] от "GreenEyes":

    Значи Югославия не успя да ликвидира словенската,хърватската,босненската,че и косоварската национална идентичност и държавност,но е щяла да затрие българската!? И се имаш за патриот и за човек с остър поглед върху нещата!? Но мнението ти за българите е като за малодушни кретени,които всеки може да асимилира!

  88. 88 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 787 Неутрално

    До коментар [#85] от "rootless":

    Батка, ти като зает в селското стопанство, не знаеш ли, че плодовете основно ги прозвеждат в Каталуния (праскови, нектарини, кайсии, ябълки, круши бланкии и пр, и пр)

    Та казвате, било байганьовщина смело да заявиш, че всички са маскари!
  89. 89 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#86] от "GreenEyes":Значи Югославия не успя да ликвидира словенската,хърватската,босненската,че и косоварската национална идентичност и държавност,но е щяла да затрие българската!? И се имаш за патриот и за човек с остър поглед върху нещата!? Но мнението ти за българите е като за малодушни кретени,които всеки може да асимилира!
    —цитат от коментар 87 на deaf


    Не знам в Югославия, но ни набутаха в ЕС и усилено ни унищожават като нация.Вече сме преполовени, останал е само калпав матрял , заселват ни тарамбуки, развъждат ни роми ...май наистина сме малодушни кретени, дори главатарят ни каза , че когато меркелица говорела той слушал и изпълнявал правилните решения.

  90. 90 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Весело

    До коментар [#85] от "rootless":

    Тези работници нали са каталунци, значи, за да фалират Испания ще минат на социал...

    Сигурен ли си, че не са шопи?

    Модератора е неадекватен!
  91. 91 Профил на ivan_
    ivan_
    Рейтинг: 496 Весело

    До коментар [#88] от "klecho":

    Той е по-писането, не е по знаенето:)

    Модератора е неадекватен!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK