Каталунският парламент обяви независимост от Испания

Каталунският парламент обяви независимост от Испания

© Reuters



С тайно гласуване каталунският парламент обяви независимост на автономната област от Испания и поиска от международната общност да признае Каталунската република като суверенна държава.


Депутатите в Барселона направиха крачката минути преди Сенатът в Мадрид да гласува за задействане на чл. 155 от Конституцията, който дава на властите в Мадрид възможност да поемат управление на ключови сегменти от каталунската автономия, включително финансите, полицията и обществените медии.


Гласуването беше в две части - за начало на процеса на отделяне от Испания и за обявяване на независимостта на Каталуня. Вотът беше таен, за да спаси депутатите от наказателно преследване за бунт от властите в Мадрид. До гласуването се стигна по искане на местния премиер Карлес Пучдемон, който в четвъртък отказа да свика нови избори по искане на Мадрид и прехвърли отговорността за отделянето на законодателния орган.




Трите партии против отделянето - каталунските консерватори, социалисти и центристката платформа "Граждани" - обаче напуснаха залата в началото на гласуването. Тъй като националистите имат мнозинство, това не попречи на кворума в пленарната зала. В 135-членния парламент 70 души гласуваха "за", 10 - "против" и 2 невалидни гласа.


Управляващите в Барселона, заедно с крайнолявата Кандидатура за народно единство, запяха бъдещия каталунски химн в момента, в който беше обявено отделянето.


Реакции


В "Туитър" испанският премиер Мариано Рахой призова "всички испанци за спокойствие". "Върховенството на закона ще възстанови законността в Каталуня." Конституционният съд в Мадрид от своя страна съобщи, че обявява за нелегитимна декларацията на депутатите в Барселона, а прокуратурата обяви, че незабавно ще повдигне обвинения за бунт, без да уточнява срещу кого.


Европейската комисия, потърсена от "Ройтерс", е отказала коментар по темата. По-късно председателят на Европейския съвет Доналд Туск призова каталунците в "Туитър" да изберат "силата на аргументите пред аргументите на силата." "За нас нищо не се е променило. Испания остава единственият ни събеседник." Според Държавния департамент на Съединените щати Каталуня е интегрална част от Испания, а Вашингтон подкрепя мерките на кабинета в Мадрид за запазване на целостта на страната. Представител на НАТО също определи каталунската криза като "вътрешен проблем" на Испания. По-късно подкрепа за Рахой изразиха и германският канцлер Ангела Меркел и френският президент Еманюел Макрон.


За броени минути след гласуването испанският борсов индекс "Ибекс-35" загуби 1% от стойността си и още един процент - за следващия час. Бизнес реакция дойде и от "Сабадел" - една от най-големите испански банки, чието седалище доскоро беше в Каталуня, но се премести заради кризата. След обявяването на независимост "Сабадел" мести повечето си централни институции, включително централата и генералния секретариат.


Фотогалерия: Хиляди каталунци ликуват, след като Барселона обяви независимост >


Самият Пучдемон каза пред депутатите, в кулоарите на парламента: "Днес парламентът на нашата страна, легитимен и възникнал от изборите на 27 септември (2015 г.), направи стъпка, която дълго очаквахме и за която дълго се борихме." След обръщението той написа в профилите си в социалните мрежи, че "Каталуня е и ще бъде земя на свободата." Той отговори и на коментара на Туск: "Както знаете, каталунците винаги предпочитат силата на аргументите."


По-рано заместникът му Ориол Жункерас написа в "Туитър", че каталунците "са спечелили свободата да изградят нова държава".


Междувременно хиляди се бяха събрали пред парламента в най-големия каталунски град, за да приветстват независимостта. Испанската обществена телевизия и други медии показаха жители на Барселона, Жирона и други градове в областта, които надават радостни възгласи и скандират "Вън Испания". Подобни реакции дойдоха и от потребители в социалните мрежи. "Най-накрая сме извън фашистка Испания", написа един от тях секунди след решението. Репортер на "Ел паис" публикува снимка, на която се вижда, че испанското знаме вече е свалено от общината в Жирона. Друго изображение, от Сабадел, показва, че над общината там вече не се развяват нито испанското знаме, нито европейското. В Барселона активисти поискаха испанското знаме да бъде свалено и от пилоните на прватилествената сграда.


Светкавична реакция имаше и в най-голямата онлайн енциклопедия "Уикипедия", в чиято каталунска версия автономната област се превързан в "европейска държава в западната част на Средиземно море", а англо- и испаноезичната версия я смятат за "оспорвана територия".


"Сбогом, Испания. Чака ни нов път."

© Reuters

"Сбогом, Испания. Чака ни нов път."


"Законът за прехода"


По-рано в петък управляващата коалиция в Каталуня коалиция "Заедно за "Да"" регистрира в парламента в Барселона предложението си за учредяване на "каталунска република като независима държава". Съюзът от националистически партии внесе предложението заедно с крайнолявата Кандидатура за народно единство, чиито позиции за отделяне са непреклонни. Първоначално не беше предвиден час, в който тя ще се гласува, но впоследствие Пучдемон се появи в законодателния орган за пленарно заседание.


С предложението на управляващата коалиция се обяви и влизането в сила на "закона за прехода" на Каталуня от област към държава, първо блокиран, а после анулиран от испанския Конституционен съд. В него се казва, че "Каталунската република е възможност да се поправят сегашните социални и демократични дефицити и да се изгради едно по-справедливо, по-сигурно, по-устойчиво и по-солидарно общество."


Правният отдел на парламента първоначално отхвърли предложението и каза, че то нито може да се допусне до деловодството, нито да бъде гласувано. Това отложи заседанието на депутатите първоначално с 30 минути, а впоследствие с още толкова.


На заседанието присъстваха близо 200 каталунски кметове, подкрепящи отделянето, които в началото на заседанието скандираха "независимост".


За частта от опозицията, която не подкрепя независимостта, заседанието е нелегитимно.


Испанският премиер Мариано Рахой получи аплодисменти след молбата си към Сената.

© Susana Vera, Reuters

Испанският премиер Мариано Рахой получи аплодисменти след молбата си към Сената.


Малко преди това испанският премиер Мариано Рахой поиска от Сената да гласува "за" задействане на чл. 155 с аргумента, че "няма друга алтернатива" и че е нужно Испания да бъде спасена от много тежка ситуация със "сериозни последици за мнозина". "Това, от което каталунците трябва да се защитават, не е така наричаният от тях сега испански империализъм, а малцинство, което по нетолерантен начин се обявява за собственик на Каталуня и смята за изключително свои историята, културата и чувствата, които са наследство на цялата общност."


"В Каталуня се пренебрегват закони... одобри се ново беззаконие без никакви правомощия, лишени бяха членовете на опозицията да упражняват правата си. Това е най-голямата подигравка с демокрацията освен държавния преврат от 1981 г.," каза премиерът, имайки предвид проваления военен пуч преди почти 40 години. "Във всяка страна, била тя Франция или Германия, би се направило същото: (властите) биха се позовали на закона."


Пучдемон пристигна в парламента заедно със съпругата си Марчела Топор.

© Reuters

Пучдемон пристигна в парламента заедно със съпругата си Марчела Топор.


Пучдемон ще бъде отстранен незабавно


Рахой получи пълната подкрепа на Испанската работническа социалистическа партия, основната опозиция в парламента в Мадрид, които вчера внесоха искане да се замрази чл. 155, ако Барселона свика извънредни избори. Минути преди гласуването на Сената социалистите обявиха, че оттеглят искането си заради отказа на Пучдемон да обяви нов вот.


След одобрението на Сената Рахой ще даде зелена светлина на заседание на кабинета този следобед. Първото, което ще направи кабинетът, ще бъде да отстрани Пучдемон и други членове на каталунските регионални власти.

До последния момент властите в Мадрид даваха сигнали, че отказът от декларацията за независимост и насрочването на избори могат да спрат процедурата. В четвъртък Пучдемон даде сигнал, че е възможно да свика избори, но липсата на подкрепа в част от парламента и сред коалиционните партньори промениха решението му и той не направи очакваното изявление.


Хиляди каталунци се събраха в Барселона още по обяд, за да подкрепят независимостта.

© Reuters

Хиляди каталунци се събраха в Барселона още по обяд, за да подкрепят независимостта.


Испанската прокуратура междувременно обяви, че ще повдигне обвинения за бунт срещу всички, подкрепили независимостта в каталунския парламент.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (394)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  2. 2 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3211 Неутрално
  3. 3 Профил на Котаракът на Шрьодингер
    Котаракът на Шрьодингер
    Рейтинг: 723 Неутрално

    Разединението не прави силата!

  4. 4 Профил на Fоtеdасоd
    Fоtеdасоd
    Рейтинг: 213 Неутрално

    След Брекзит и сега Каталуния
    с голямо удоволствие гледам разпадането на ЕС.

  5. 5
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  6. 6
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  7. 7 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4365 Неутрално

    Те си знаят най-добре. не е наша работа макар да знам какви "мъдри" тиквени мисли ще ни залеят !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  8. 8 Профил на Котаракът на Шрьодингер
    Котаракът на Шрьодингер
    Рейтинг: 723 Неутрално

    Пучдемон се оказа Пуч Демон.

  9. 9 Профил на валентин николов
    валентин николов
    Рейтинг: 989 Неутрално

    Независимостта е провъзгласена преди няколко минути. Браво на Дневник за експресната информация.

  10. 10 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2915 Неутрално

    "станко" дали е тръгнал

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  11. 11 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3211 Весело

    Пучдемон се оказа Пуч Демон.
    —цитат от коментар 8 на Котаракът на Шрьодингер

    Мани, мани!
    Че и жена му е по фамилия "Топор" ...

  12. 12 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3211 Неутрално

    "станко" дали е тръгнал
    —цитат от коментар 10 на дерибеев

    Докато Станко запрегне - каруцата се обърна.

  13. 13 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 1278 Неутрално

    Тъй като и двете страни са непримирими, очаквам в противовес на действията на Мадрид в Каталуня да започне гражданско неподчинение и хаос.

  14. 14 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 2728 Неутрално

    Стратегическа грешка, разединяваща Испания, и удар срещу интегритета на ЕС

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  15. 15 Профил на deymus
    deymus
    Рейтинг: 743 Неутрално

    Дали не се наиграха тея?!?!

  16. 16 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1302 Весело

    Ай честито!Ъм ся?
    —цитат от коментар 2 на xm...


    Ся, всички намиращи се в Каталунския парламент ще бъдат арестувани, воглаве с Пучедмонт.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  17. 17 Профил на Alexander97
    Alexander97
    Рейтинг: 2845 Неутрално

    След Брекзит и сега Каталунияс голямо удоволствие гледам разпадането на ЕС.
    —цитат от коментар 4 на Nехоljhft


    В част от българското общество е отгледан разрушителен рефлекс.
    Ти си виден представител на тези, които обичат да рушат!

  18. 18 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 3648 Неутрално

    Рахой, и онази, заместничката му, с тайните агенти, влязоха в историята като двамата глупаци, допуснали Испания да се раздели....

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  19. 19 Профил на валентин николов
    валентин николов
    Рейтинг: 989 Неутрално

    До коментар [#1] от "Alexander97":
    До коментар [#5] от "Димитър Димитров":
    Подобни "коментари" не бива да се толерират.

  20. 20 Профил на Вечно ядосан
    Вечно ядосан
    Рейтинг: 264 Неутрално

    Романтични глупци. Геополитаката не работи така. Никой няма да ги признае сега. А можеха да почакат още десетина-петнайсет години, за да се обърне общественото мнение и евентуално да се прокара някой и друг по-либерален закон, за да го направят по конституционно валиден начин. Тогава щяха да имат и международен гръб, и валидно законно искане, и повече подкрепа в Испания, а и в самата Каталуня.

  21. 21 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3211 Неутрално

    [quote#16:"Cataluña es España"][/quote]
    Тъй, тъй.
    Само остава да обясниш кой и най-вече как ще ги изпонаарестува ...

  22. 22 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3278 Неутрално

    ЗДРАВЕЙ СВОБОДНА КАТАЛУНЯ! НА ДОБЪР ЧАС!

  23. 23 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1302 Весело

    "Призовавам всички испанци да останат спокойни. Скоро ще възстановим закона в Каталуния." - Мариано Рахой

    https://twitter.com/marianorajoy/status/923904575509327872

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  24. 24 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2915 Любопитно

    [quote#16:"Cataluña es España"][/quote]

    възможно ли е действително това , и до какво би довело

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  25. 25 Профил на Alexander97
    Alexander97
    Рейтинг: 2845 Неутрално

    До коментар [#1] от "Alexander97":До коментар [#5] от "Димитър Димитров":Подобни "коментари" не бива да се толерират.
    —цитат от коментар 19 на валентин николов


    Като кави определяш тези, които съсипват хубавата държава?
    При това само от жажда за власт!

  26. 26 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1291 Весело

    В 135-членния парламент 70 души гласуваха "за"

    Ами ето ти 70 бъдещи затворника!

  27. 27 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    Ха ха, нали уж ги било страх и нямало да обявят независимост. Ей ти сега шах с пешката, и как врътнаха Мадрид, буквално минути преди онези да гласуват завземането на властта в Каталуния. А европейската комисия пак е неадекватна, мълчат и се чудят от къде им е дошло. Най-лесното и безболезнено решение е една нова Каталунска държава да си остане в ЕС, нито ще има драми, нито ексцесии, испанците ще си ходят и ако искат ще живеят в Каталуния когато им е кеф и обратното за каталунците. Всяко друго решение ще доведе до много излишни драми.

  28. 28 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3211 Неутрално

    Рахой, и онази, заместничката му, с тайните агенти, влязоха в историята като двамата глупаци, допуснали Испания да се раздели....
    —цитат от коментар 18 на hamiltonf1

    +++++++++++++++++++

    Само бих уточнил - двамата НАЙ-видни глупаци, превождащи сюрията глупаци.
    Да не пропускаме да отдадем заслуженото и на глупаците видни социалдемократи и подемосаджии, както и на глупака Хуан Карлос и глупака Фелипе.

  29. 29 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    До коментар [#14] от "neut":

    Ми в общи линии, ЕС проспаха ситуацията и тотално се отказаха да признаят, че има проблем който касае ЕС.

  30. 30 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4375 Весело

    "Каталунският парламент обяви независимост от Испания"

    Eee, най-накрая! Разгеле! Честито на всички каталунци! Една тяхна дълго годишна мечта се сбъдна!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  31. 31 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2384 Неутрално

    Рахой, и онази, заместничката му, с тайните агенти, влязоха в историята като двамата глупаци, допуснали Испания да се раздели....
    —цитат от коментар 18 на hamiltonf1


    Така е като се съберат заедно крайно десни и крайно леви. Рахой е пълен психопат, който залита по франкисткото време. От друга страна е приятел със социалистите, които пък се изявяват като по-големи националисти от самия Франко. Все пак тази комбинация показва, че фашисти(национал-социалисти) и социалисти(комунисти), имат един общ корен.

  32. 32 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    До коментар [#16] от "Cataluña es España":

    Трудна работа, освен ако някой не иска гражданска война. Проблема за Мадрид е, че не е само парламента, има една критична маса, която иска независимост, няколко милиона каталунци ли ще арестуват?

  33. 33 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 1672 Неутрално

    То малко като Брекзита стана работата.
    Пучдемонт събузи демоните на сепаратизма с референдума, както Камерън направи.
    Накрая те ще му изядат главата, също както на Камерън.
    Но проблемът е, че след това ще са на свобода.

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  34. 34 Профил на 12345
    12345
    Рейтинг: 470 Неутрално

    Браво. Жаждата за демокрация не може да бъде задушена от ЕС.

    А освен това имаме прецедент - както можеше за Косово, така трябва да може за Каталуня.

  35. 35 Профил на carmello
    carmello
    Рейтинг: 802 Гневно

    Пучдемон отдавна трябваше да бъде арестуван, член 155 задействан, и нови избори насрочени в деня след референдума, Рахой изпусна нещата

  36. 36 Профил на Fоtеdасоd
    Fоtеdасоd
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#17] от "Alexander97":

    Ако ЕС беше нещо хубаво за България,
    то щяхме да влезем в него след референдум.
    А не 240 глпк да решат.

  37. 37 Профил на causaperduta
    causaperduta
    Рейтинг: 213 Неутрално

    Тоя ква ли комисионна е прибрал от Москва

  38. 38 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4375 Весело

    "Испанската прокуратура междувременно обяви, че ще повдигне обвинения за бунт срещу всички, подкрепили независимостта в каталунския парламент."

    Хахаха... знаете ли ги кои са!? Защото гласуването е било тайно! :-Д

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  39. 39 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1263 Неутрално

    До коментар [#16] от "Cataluña es España":

    Ко стана, Венетке? Нали уж нямаха мнозинство?!?
    Най-разумното нещо сега е Испания да признае независимостта на Каталуня (както Турция първа призна нашата независимост), и да си продължат да живеят по мирно и тихо.
    Всяко друго действие ще доведе до огромни загуби за Испания от всякакво естество.
    И Испания да е първата, която да се застъпи в Брюксел за автоматично приемане на Каталуня в ЕС.

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  40. 40 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 440 Весело

    Разгеле, решиха се да действат "смелите" каталунци!:)

    Защо обаче така с ТАЙНО ГЛАСУВАНЕ?

    В такъв велик момент за Каталуния не подобавали имената им да се запишат със златни букви като основателите на новата КАТАЛУНСКА РЕПУБЛИКА?:)

    Модератора е неадекватен!
  41. 41 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1302 Весело

    Ха ха, нали уж ги било страх и нямало да обявят независимост.
    —цитат от коментар 27 на Modestmouse


    Като са толкова смели, що вота беше таен, що не излязоха с имената си тези, дето гласуваха с "ДА"? Явно и на тях им е ясно, че тази въображаема каталунска република няма да я има дълго, затова се презастраховат, за всеки случай. Не, че ще им се размине, де...

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  42. 42 Профил на brutester
    brutester
    Рейтинг: 548 Неутрално

    До коментар [#21] от "xm...":

    Армията на Испания.

    <-- Пътен знак Г1: Движение само направо след знака
  43. 43 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 440 Весело

    До коментар [#9] от "валентин николов":

    Сигурен ли си, че е рповъзгласена или само гласуваха?
    Защото то преди месец и хората уж гласуваха, пък резултат нъц?

    Модератора е неадекватен!
  44. 44 Профил на Cara Mia
    Cara Mia
    Рейтинг: 316 Неутрално

    И сега какво?Ще започнат ли отново ЕТА и други радикални организации в Каталуния да провокират Испания?

  45. 45 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 526 Неутрално

    Мале... Некадърния подход на Рахой доведе до потресаващи резултати.

  46. 46 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1291 Весело

    До коментар [#39] от "Athanatos":

    точно така, освен това катлуня приема кирилицата, саграда фамилия се преименува Свети Василий Блажени и рублата става времена валута до приемането в еврозоната.

  47. 47 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 440 Весело

    До коментар [#21] от "xm...":

    Защо така анонимно гласуваха?

    Не се ли гордеят с този така важен за каталунците акт?

    Модератора е неадекватен!
  48. 48 Профил на Alexander97
    Alexander97
    Рейтинг: 2845 Неутрално




    До коментар [#36] от "Nехоljhft":

    Ако ЕС беше нещо хубаво за България,

    Абсолютно си свободен да отидеш в Евразийския съюз.
    Напускай "гадния" ЕС. Гласувай с краката си!

  49. 49 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1302 Весело

    До коментар [#39] от "Athanatos":

    Няма да стане. Член 155 е задействан и скоро всичко ще свърши, а Пучдемон и кликата му ще са при тио Хорхе (бай Ставри).

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  50. 50 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    До коментар [#41] от "Cataluña es España":

    Е нали е обянено защо, за да няма риск да заведат дело срещу тях. Интересно ми е как от Мадрид ще съдят, като не знаят, кой е гласувал с "да", удобно има и десетина "не", така че трудно ще е да ги осъдят.

  51. 51 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 5497 Неутрално

    Обявена независимост за да може париите на Пучдемон да запазят лице по време на следващите избори...
    Може да е от затвора.
    Ако е по-умен Рахой няма да ги вкара в затвора, а да ги сложи да участват в избори...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  52. 52 Профил на ivant88
    ivant88
    Рейтинг: 305 Неутрално

    Каталуния трябва да се окупира от КФОР, като същевременно същите да гарантират, че испанската армия няма да безчинства в района или да извърши етнически прочиствания.

  53. 53 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3436 Неутрално

    До коментар [#47] от "ivan_":

    Аааайде .....

    Bukalemun
  54. 54 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2270 Неутрално

    Така постъпват хората отговорни към избиратели , референдуми и тн. За България
    това звучи старано ,а хората които го правят идиоти. Вероятно ще им коства много , възможно и затвор !? Точка/ начало е поставено. Всички ходове нататък са губещи. Иначе си харесвам Испания и испанците и доскоро не знаех за каталунска нация.
    Ако не се харесват .... единственият начин е развод.

  55. 55 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1291 Весело

    До коментар [#52] от "ivant88":

    по добре путин да прати зелени човечете, само той може да гарантира мир !

  56. 56 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2185 Неутрално

    [quote#31:"GreenEyes"][/quote]
    Каталунците проявиха характер не заради фашисти или комунисти ами защото им е дошло до гуша от либертокомундетата на Брюксел и местните им сатрапи като Рахойчо, който така и не обясни как се формират черните каси за евролиберастийска политика!?

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  57. 57 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 440 Весело

    До коментар [#24] от "дерибеев":

    Възможно е, разбира се!
    В най-лошия случай до безредици и насилие.
    Това е незаконно решение и зависи от съда какво ще разпореди, ако разпореди да се арестуват следва Мосос да ги арестува, ако Мосос откажат, ще бъдат добавени към списъка, а Националната полиция или Гуардия Сивил ще извърши арестите.

    Модератора е неадекватен!
  58. 58 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1302 Весело

    До коментар [#41] от "Cataluña es España":Е нали е обянено защо, за да няма риск да заведат дело срещу тях.
    —цитат от коментар 50 на Modestmouse


    Именно де. Ако бяха толкова сигурни, че днес вече са отделна държава, що толкова ги е страх от съдебно преследване от Испания, а? Май... май...

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  59. 59 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 440 Неутрално

    До коментар [#32] от "Modestmouse":

    Не, ще арестуват тези нарушили закона.

    Модератора е неадекватен!
  60. 60 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 3648 Неутрално

    А всичко можеше да приключи с решение, ДДС от 90% за Мадрид, да се поделя 50:50. И кой откъде беше. Да, но Рахой и онази - "не, абсурд"! Другите - "тогава референдум", онези двамата - "ей сега ще видите палки от близо", и духа излезе от бутилката...

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  61. 61 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3211 Неутрално

    До коментар [#42] от "brutester":
    И как си го представяте това?
    Като една малка гражданска вой ... ъъъъ .... разходка?
    И въобще армията като как си е представяте? Някакви роботчета, на които натискате копчета и те хукват без да мислят?
    Да ви светна: ако Рахой посегне към армията - ще взриви и армията на парченца.

  62. 62 Профил на Свободният за Съвършенство! (Ново ВМРО)
    Свободният за Съвършенство! (Ново ВМРО)
    Рейтинг: 264 Неутрално

    Две неща са безгранични: Вселената и човешката глупост. За Вселената все пак не съм сигурен.

  63. 63 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4375 Любопитно

    До коментар [#20] от "Адекватно мислещ":

    Каталунците искащи независимост никога няма да получат подкрепата на Испания, това им е кристално ясно. За съжаление трудно една държава се съгласява доброволно да се раздели със своя провинция. Затова каталунците действаха без да се съобразяват с испанското правителство и испанския конституционен съд.

    Хронолигия на независимостта:

    - Каталуния има широка автономия, която включва местен парламент, правителство, полиция, училища, медии и т.н.
    - на последните местни избори за парламент, партиите, които подкрепят независимостта получиха мнозинство.
    - същите създадоха коалиционно правителство начело на Пучдемон, който също подкрепя независимостта на Каталуния.
    - премиерът и парламента одобриха провеждането на референдум за бъдещото на Каталуния.
    - мнозинството от участвалите каталунци в референдума гласуваха за независимост на Каталуния
    - Пучдемона прие резултатите и внесе предложение в парламента на Каталуния за приемане решението на народа.
    - днес мнозинството каталунски депутати гласуваха за обявяването на независимостта на Каталуния.

    От тук нататък обаче може би следва по трудното, а именно, как каталунските политици и общество да убедят останалите страни в ЕС и цялата международна общност да признаят също тяхната независимост.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  64. 64 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1158 Неутрално

    Малцинството в КаталунИя диктува на мнозинството, което не гласува на референдума. Толкова по социалистически

  65. 65 Профил на deymus
    deymus
    Рейтинг: 743 Неутрално

    До коментар [#58] от "Cataluña es España":

    Точно, страхът е голяма работа.

  66. 66 Профил на Вечно ядосан
    Вечно ядосан
    Рейтинг: 264 Неутрално

    До коментар [#39] от "Athanatos":

    1. Турция никога не е признавала нашата независимост, най-малкото защото по времето на обявяването ѝ, не е съществувала. Ние сме обявили независимост от Османската империя, което е съвсем, съвсем различно.
    2. Ако си мислиш, че може да отъждествяваш геополитическите ситуации в Османската империя преди един век и в Испания сега, явно нищо не разбираш от тоя въпрос. Нещата не стават просто с "искам".
    3. Какво би казал ако утре Софийски регион, който дърпа цялата икономика на България, направи бърз референдум, обяви независимост и спре всякакви средства, които отиват от София към останалите части на България? Би ли бил окей с това? Незаконно ли ще е? Кой решава? Как?

    Простата истина е, че независимост в 21-и век се обявява само тогава, когато общественото мнение в цялата държава се промени, за да могат и законите да се променя. Освен това трябва и мнението на международните партньори, да е благосклонно, защото един регион става държава само когато го признае международната общественост. В противен случай, дори да е фактически независим, не е държава - като Република Китай, или иначе казано Тайван, защото официалното им име никой не го признава. Защото не може група хора да решат да правят каквото си искат. Върховенството на закона е пред принципа на самоопределяне. Първо да получат достатъчна подкрепа, за да променят Конституцията и чак след това да обявяват независимост. Правилният подход е този на Шотландия - там всичко бе легално. И когато направят втори референдум, пак ще е легално.

    Тук хората, които се дерат как Македония била България, са същите, които обясняват как Каталуния има право на независимост.

  67. 67 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1000 Весело

    Браво!Възвърнах си симпатиите към каталунския народ.Желая му щастие и успехи в най-после свободното отечество!Честито!!!

  68. 68 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    До коментар [#58] от "Cataluña es España":

    Е, що да не се застраховат хората. Нищо не им пречи, хем има независимост, хем при евентуални безчинства на Рахой, няма да носят наказателна отговорност. Тук е момента да се спомене, че е крайно време това недоразумение Рахой, да се опомни, заради него се стигна до това положение. Ако не беше изпращал полицаи да провалят референдума сега все още щеше да има диалог, но Рахой се беше заинатил като магаре на мост, така не можеш да решиш проблема, просто каталунците подкрепящи независимостта са прекалено много.

  69. 69 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 2894 Неутрално

    Аха...! Тайно гласуване в каталунския парламент?! Досега, все тайно ли са гласували?!
    Май, няма да им мине номера...!
    Как така, хем искат независимост, хем я гласуват тайно? Уж, много наперени, ама шубето си е голям страх...! :)

    Бивш tww09306483.
  70. 70 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3436 Весело

    До коментар [#49] от "Cataluña es España":

    Член 155 е задействан
    =======
    Той духа отдавна излезе от бутилката , ти за членове мечтаеш .....

    Bukalemun
  71. 71 Профил на stinkfoot
    stinkfoot
    Рейтинг: 213 Неутрално

    Ми... честито! И двете страни се управляват от кретени. Вместо да седнат на масата и да обсъдят реформи, се хванаха направо за гушите.

  72. 72 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 1515 Неутрално

    До коментар [#59] от "ivan_":

    Вече и гласуването в парламент ли е нарушение? Тоя Рахой ще дойде баш наследник на Франко.

  73. 73 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4375 Любопитно

    До коментар [#39] от "Athanatos":

    Това е най-добрия бъдещ вариант, но дали испанското правителство ще го направи!? Лично аз се съмнявам, като знам що за политик е десния корумпиран Рахойчо.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  74. 74 Профил на xhi13317223
    xhi13317223
    Рейтинг: 720 Неутрално

    До коментар [#17] от "Alexander97":Ако ЕС беше нещо хубаво за България, то щяхме да влезем в него след референдум.А не 240 глпк да решат.
    —цитат от коментар 36 на Nехоljhft


    Предполагам имате идея относно алтернативата на България извън ЕС?

  75. 75 Профил на chinaski
    chinaski
    Рейтинг: 351 Неутрално

    И сега какво?!!!Дори да не се стигне до конфликт с Испания - имам предвид военен такъв, и да има независмя Каталуния, нали трябва да преговарят с ЕС, ако искат да са там?!За туристите може да произлезат серизони затруднения, да не говорим пък за бизнес и търговия!

  76. 76 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2915 Неутрално

    До коментар [#24] от "дерибеев":Възможно е, разбира се!В най-лошия случай до безредици и насилие.Това е незаконно решение и зависи от съда какво ще разпореди, ако разпореди да се арестуват следва Мосос да ги арестува, ако Мосос откажат, ще бъдат добавени към списъка, а Националната полиция или Гуардия Сивил ще извърши арестите.
    —цитат от коментар 57 на ivan_


    това е лошо и неприемливо за ЕС

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  77. 77 Профил на Вечно ядосан
    Вечно ядосан
    Рейтинг: 264 Неутрално

    До коментар [#63] от "Иво":

    Наясно съм с всичко това. И всичко това няма значение. Моментът е крайно неподходящ за ЕС и никой няма да ги подкрепи. Съответно никой търговски партньор на ЕС няма да тръгне да ги ядосва. И пропада цялата независимост.

    Трябваше да изчакат. Това е истината. Едно е две години да имаш парламент с мнозинство за независимост, друго е 15 -20 години. А и е друго, когато Конституцията ти позволява да правиш допитване и Конституционният съд вече не е отхвърлил резултатите.

  78. 78 Профил на Свободният за Съвършенство! (Ново ВМРО)
    Свободният за Съвършенство! (Ново ВМРО)
    Рейтинг: 264 Разстроено

    Великобритания и Каталуния, при невиждан икономически растеж и ниски нива на безработицата да тръгнеш да обръщаш каруцата??? Явно Мазохизма е дълбоко заложен в човешкото ДНК.
    И сега какво ще постигнат? Какво ще се промени? Ще се бият по гърдите и ще викат Каталун, Каталун... Колко алчен може да бъде човек?

  79. 79 Профил на antislav antonoff
    antislav antonoff
    Рейтинг: 213 Неутрално

    Лошо.Много лош сигнал към,Баския,Ломбардия и Тоскана,Тирол,Елзас и Лотарингия,Острова на баба Ели,Трансилвания,Войводина,Кюрдистан...
    Мдаааа.Не е само Путин,който недолюбва ЕС,силното евро и германските износители,които пак изпревариха Китай.....
    Холандците,най накрая съставиха правителство и аха.....ама не.
    Не било писано,Европа да бъде сърцето и разума на този свят......

  80. 80 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4375 Любопитно

    До коментар [#42] от "brutester":

    Танковете да идва, а!? И направо да почнат да стрелят на месо... първо по стотиците хиляди ликуващи каталунци събрали се в центъра на Барселона да отпразнуват независимостта си, след това да арестува и публично да екзекутират всички каталунски депутати. И накрая да бомбардират каталунския парламент за да дадат урок веднъж завинаги на тези "лоши" каталунци дето искат да живеят в своя собствена демократична република!

    Мислиш ли, че подобен сценарий е възможен в ЕС през 2017 г.!?

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  81. 81 Профил на Brother Felonious
    Brother Felonious
    Рейтинг: 264 Весело

    До коментар [#27] от "Modestmouse":

    Ха ха, нали уж ги било страх и нямало да обявят независимост. Ей ти сега шах с пешката, и как врътнаха Мадрид, буквално минути преди онези да гласуват завземането на властта в Каталуния. А европейската комисия пак е неадекватна, мълчат и се чудят от къде им е дошло.
    ------------

    И за това фактуално наблюдение/изказване редовият дневникарски сом ти слага минуси. Защото ти си разединил Спан'ята, както и си персонално отговорен за мълчанието на европейската комисия. Диего Хорхе де ла Миранда може да е тъп, но Ганя не отстъпва. Ама 'ич даже, щото!

  82. 82 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 3648 Неутрално

    Путин и Ердоган отвориха шампанското!

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  83. 83 Профил на victor_victim
    victor_victim
    Рейтинг: 382 Неутрално

    Жената до Пуча се казва Топор, защото е румънка.
    Присъединявам се към тези, които мислят, че шепата националисти-популисти в Барселона съ кръгли идиоти.
    Апропо, днес една приятелка ми пращаше клипове от Барселона, където е за първи път. Животът си тече в обичайния ритъм и никой не отразява надъханите кресльовци!

  84. 84 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1302 Весело

    https://pbs.twimg.com/media/DNJmbw2X0AAyBmB.jpg

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  85. 85 Профил на chinaski
    chinaski
    Рейтинг: 351 Неутрално

    До коментар [#17] от "Alexander97":Ако ЕС беше нещо хубаво за България, то щяхме да влезем в него след референдум.А не 240 глпк да решат.
    —цитат от коментар 36 на Nехоljhft


    С референдум ли бяхме в сферата на СССР и СИВ?!!Или с референдум щяхме да сме република на СССР неотдавна, а?
    Май не си живял през комунизма, та си мислиш, че тогава е било демокрация и свобода, нали?
    Такива, като теб трябва да се пращат в Северна Корея, Венецуела, Куба или Русия, пък ако им хареса - да си останат там.Работата е там, че дори и на те хареса, пак няма да можеш да напуснеш - там си до гроб!
    Референдум!!!!Преди 30 години не можеше да идеш до Белград, бе, момченце.

  86. 86 Профил на happystory
    happystory
    Рейтинг: 271 Неутрално

    Подкрепям ги напълно. Всеки народ и всяка общност има пълното право да се самоуправлява и да бъде независима. Каталуния исторически е различна страна от Испания.

  87. 87 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3211 Неутрално

    До коментар [#21] от "xm...":Защо така анонимно гласуваха?Не се ли гордеят с този така важен за каталунците акт?
    —цитат от коментар 47 на ivan_

    За да е абсолютен и наистина свободен вота :)
    Пък след време като наизлязат едни мемоари .... :)

    А сериозно - мисля, че не ги е чак толкоз шубе, колкото е фатка, за да няма за кого да се хване персонално Мадрид. Отговорността лично остава само у официалните лица, а те нали са си националреволюционери - на тях си им е писано в "трудовата характеристика", че ще са преследвани съдебно. Макар че как да ги съди чужда вече държава, че са изпълнили вота на съгражданите си?

    Ако си търсите кой да съдите - съдете Рахой и оная кучка освяткана Сантамария, че я оплескаха и докараха до тук!

  88. 88 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1302 Весело

    До коментар [#58] от "Cataluña es España":Е, що да не се застраховат хората.
    —цитат от коментар 68 на Modestmouse


    Така де. Те си знаят, че тяхната република няма да продължи дълго, та що да не се застраховат?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  89. 89 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4375 Любопитно

    До коментар [#77] от "Адекватно мислещ":

    Разбирам гледната ти точка, но наистина не вярвам, че дори след 20 години испанският парламент щеше да промени конституцията на страната. Просто двете големи испански партии няма да допуснат това. Така си мисля аз поне.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  90. 90 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 2915 Весело

    До коментар [#42] от "brutester":И как си го представяте това?Като една малка гражданска вой ... ъъъъ .... разходка?И въобще армията като как си е представяте? Някакви роботчета, на които натискате копчета и те хукват без да мислят?Да ви светна: ако Рахой посегне към армията - ще взриви и армията на парченца.
    —цитат от коментар 61 на xm...


    направо чл 5 да иска да бъде задействан

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  91. 91 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 2894 Неутрално

    Баси...! Независимост обявена от анонимници...!
    Интересно стана, в лошия смисъл. Кой ли ще ги подкрепи, при положение, че ЕС смята проблема, като вътрешен за Испания...?!
    Къде ще ходи на официални посещения Пучдемон и с какъв паспорт? Каталунски паспорт, ха-ха-ха-а-а-а-а...! Може и виза да си прави, за Испания, ха-ха-ха-а-а-а-а...! Ама, май няма да му се наложи, че следващите години, ще е на държавна издръжка, в някой испански затвор...!

    Бивш tww09306483.
  92. 92 Профил на efw42682532
    efw42682532
    Рейтинг: 462 Неутрално

    Пучдемон и сие са политически трупове,и клиенти на испанската прокуратура.Каталуния вече не е нито независима,нито автономия!Испания директно поема управлението на тази испанска провинция и това е края на фалшивата Независимост!

  93. 93 Профил на ivant88
    ivant88
    Рейтинг: 305 Неутрално

    Испания не признава Косово до ден днешен.

  94. 94 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 440 Неутрално

    До коментар [#72] от "Modestmouse":

    Гласуването в парламент не е нарушение.
    Нарушението е въпросът, който се гласува.

    Защо се правиш на луд, ако сега парламента на Индия (например) гласува с пълно мнозинство Калифорния да стане от щат на САЩ, задокеанско владение на Индия какво е според теб това решение, взето в пълно единодушие на парламента?

    Защото според правото е незаконно!
    В казарма бил ли си?
    Длъжен си да спазваш заповеди освен ако не са незаконни!
    С парламентите имаш сходна ситуация имаш обхват на въпросите, които можеш да решаваш. Въпроснията каталунски парламент е вид орган, като такъв действа в рамка. Това което не му е позволено е ясно и ако се занимават с подобно нещо то е незаконно, пък ако ще и 100% да са гласували в подкрепа.

    Написах ти вече в другата тема, след гласуването има още един момент това е ратификация на решението.
    В нея следва да се посочи правното основание на база на което въпросното решение е взето и понеже такова липсва въпросното решение е незаконно.

    Модератора е неадекватен!
  95. 95 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1000 Любопитно

    До коментар [#75] от "chinaski":

    Свободата си струва всякакви (евентуални) временни материални трудности.Но доколкото съм запознат от пресата,именно икономическото положение на новата държава ще се подобри от скъсването.

  96. 96
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  97. 97 Профил на Brother Felonious
    Brother Felonious
    Рейтинг: 264 Весело

    Сега гордите деца на Ел Франко-Маестрото ще арестуват всите терористи в Каталония и ще ги отсрелят за назидание на Баските и прочие реакционна гмеж. Одобрявам!

  98. 98 Профил на qwerty 500
    qwerty 500
    Рейтинг: 280 Неутрално

    Рахой много сериозно, ще настъпи мотиката. Сега призовава за спокойствие. Ха-ха. Че той точно доведе до това неспокойствие, и настрои каталонците още повече срещу Мадрид.
    Много да внимава, какви мерки, ще предприеме, защото те ще се обърнат срещу му.

    I`m addicted to the truth, it`s a dangerous love affair.
  99. 99 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 440 Неутрално

    До коментар [#76] от "дерибеев":

    Това е лошо със сигурност, но първо ЕС няма думата, второ на този свят има нещо наречено задължения.

    Всяки три месеца плащам данъци на Испания, а всяка година на България, мога ли понеже съм свободен човек да взема и да се обявя за независим от Испания и от България и да спра да плащам например?
    какво ли ще ми се случи?

    Модератора е неадекватен!
  100. 100 Профил на theduloclan
    theduloclan
    Рейтинг: 382 Неутрално

    Айде честито! Кимнете на ЕС и на НАТО за довиждане и бегом към светлото бъдеще.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK