Испанският Сенат разреши на Мадрид да управлява пряко Каталуня

Испанският премиер Мариано Рахой напуска пленарната зала на Сената.

© Susana Vera, Reuters

Испанският премиер Мариано Рахой напуска пленарната зала на Сената.



Горната камара на испанския парламент одобри искането на кабинета в Мадрид да ограничи автономията на Каталуня часове след като властите в Барселона обявиха отделяне от Испания.


Мярката, която се изпълнява според чл. 155 от Конституцията, позволява на премиера Мариано Рахой да отстрани регионалния лидер Карлес Пучдемон и да поеме контрол върху финансите, полицията и обществените медии. За срок до 6 месеца делегати на министерствата в Мадрид могат да управляват Каталуня вместо кабинета, избран през 2015 г. Целта ще бъде провеждане на нови избори.


В 19 ч. българско време се очаква извънредна среща на испанския кабинет, на която мерките да бъдат подписани. Възможно е част от стъпките за пряка намеса на испанските власти в Барселона да влязат в сила незабавно след заседанието. Преди това Рахой продължи обсъджането на мерките в Сената, където някои депутати го обвиниха, че твърде дълго е бил толерантен към каталунския национализъм и към контрола, който сепаратистите са завзели върху образованието, обществените медии и други функции през последните 5 години. Каталунски депутат настоя, че трябва да се попречи твърдо на всички, които искат да отделят областта от Испания и Европейския съюз. "Нищо не е по-конституционно от това да се използва конституцията."




"Това, което се случи в Каталуня, само показа колко необходимо беше гласуването в Сената. Днес парламентът на Каталуня гласува нещо, което за много хора е незаконно," каза Рахой пред репортери. "Правителството ще вземе решенията, които съответстват на правото, за да се върне към законността. Целта, настоявам, е да се върнем към законността. Призовавам всички каталунци да са спокойни, нещата ще се случат добре и ефикасно. Испания е велика държава и няма да се поддадем на манипулациите на отделни лица."


Чл. 155 се прилага за пръв път в историята на Испания - през 1989 г. такава заплаха надвисна над Канарските острови, но не беше осъществена. Политици и медии в страната от седмици говорят за най-голямата конституционна криза, откакто кралството стана демократична страна през седемдесетте години на миналия век, заради възможността клаузата да бъде приложена.


Реакцията Каталунска национална асамблея - една от организациите, които най-силно подкрепят независимостта - призова гражданските служители и каталунската полиция да не се подчиняват на заповеди от испанските власти.


Подробности очаквайте по-късно на www.dnevnik.bg.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (156)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5383 Неутрално

    Как ще отстрани някой, който се е обявил извън юрисдикцията му освен с неправомерно насилие ???

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  2. 2 Профил на Fiji
    Fiji
    Рейтинг: 3594 Неутрално

    Дали ще има тази нощ арести на Пучдемон и другите сепаратисти?

  3. 3 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4807 Неутрално

    Избори е единствения изход в сегашната ситуация. Интересно ще е, ако след тях има отново мнозинство за независимост.

    Стената на срама: Топ 10 на руските тролове във Форума - von_seeckt, Шопов, Julian Mall, Nada Tomba, WWW, Taiga, Нормален гланц, Али Ибн Абдул Обстул Бей, Divi filius, qwerty 500....
  4. 4 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8742 Любопитно

    А сега Барса КЪДЕ ще играе !?

    karabastun1@abv.bg
  5. 5 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Весело

    Най-късно до неделя вечерта, Пучи и цялата банда ще са при тио Хорхе (бай Ставри).

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  6. 6 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 6832 Неутрално

    Наложителна контра мярка, за да се прекрати безумният процес

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  7. 7 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Весело
  8. 8 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Весело

    До коментар [#5] от "Cataluña es España":

    Хехехе, за това ли си мечтае хунтата в Мадрид? Ще окупират всяко населено място в Каталуня ли? Хората вече имат какво да бранят, няма да стоят мирно като на референдума! Visca Catalunya

  9. 9 Профил на ЧИЧО ПЕШО
    ЧИЧО ПЕШО
    Рейтинг: 286 Разстроено

    Всяко насилствено действие на централната власт в Мадрид може да доведе до гражданска война в Испания.
    НАСИЛА ХУБОСТ НЕ СТАВА !!!

  10. 10 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2683 Неутрално

    И сега се почна една...Каталунския парламент пък обяви независимост...

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  11. 11 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#4] от "karabastun":

    Ще играе където си поиска - Испания, Англия, Франция, Италия...

  12. 12 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Весело

    До коментар [#5] от "Cataluña es España":Ще окупират всяко населено място в Каталуня ли?
    —цитат от коментар 8 на VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире


    Достатъчно е да арестуват тези, в Парламента, и другите ще си седнат бързо на задниците.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  13. 13 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Весело

    До коментар [#4] от "karabastun":Ще играе където си поиска - Испания, Англия, Франция, Италия...
    —цитат от коментар 11 на VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире


    И кой ще им позволи? Ти наистина ли мислиш, че останалите европейски държави ще си развалят отношенията с Испания заради Каталуния и Барса?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  14. 14 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8742 Любопитно

    До коментар [#5] от "Cataluña es España":

    Що така леко злобничко, приятелко - що направо да не се вдигне НАТО и да започват с обеднения уран.

    karabastun1@abv.bg
  15. 15 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#12] от "Cataluña es España":

    Да, да...точно така ще стане. Вярвай миличка. Сега когато се случи това за което са мечтаели поколения каталунци и ще позволят на корумпето и неграмотен Рахой да управлява Каталуня? Абсурд!

  16. 16 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#13] от "Cataluña es España":

    Защо да си развалят отношенията с Испания? Държавите нямат право да се бъркат в отношенията на футболните федерации. Ако спонсорите искат Барса, ще направят така, че да играят където пожелаят.

  17. 17 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Неутрално

    До коментар [#5] от "Cataluña es España":Що така леко злобничко, приятелко - що направо да не се вдигне НАТО и да започват с обеднения уран.
    —цитат от коментар 14 на karabastun


    Е, чак пък... нека се пробва с добро първо и чак след това...

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  18. 18 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Весело

    До коментар [#16] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    Не се заблуждавай... в последните години политиката здраво се е настанила в спорта и контролира всичко.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  19. 19 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10597 Неутрално

    Единствено възможното решение сега.
    Обаче, досега и двете страни се държаха като обидени деца...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  20. 20 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1690 Неутрално

    Ох, започна се. Здраво немско порно. Пучдемон и компания от страната на булката.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  21. 21 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#18] от "Cataluña es España":

    Политиката се ръководи от парите, а футбола вече генерира адски много пари. Ла Лига без Барселона ще загуби половината от приходите си, първа испанската федерация ще покани Барса да играе в испанското първенство. Без Барселона Ла Лига ще бъде на нивото на португалския шампионат. Ако не и по-зле.

  22. 22
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  23. 23 Профил на silverhead
    silverhead
    Рейтинг: 434 Неутрално
  24. 24 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1722 Неутрално

    Интересно, когато някогашните лидери на Каталуния, са договаряли автономията дали пък не са приели този въпросния чл.155 като условие? И защо Каталуния се отметна от автономията получена благодарение на същия този член.

  25. 25 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 3935 Неутрално

    Раната става все по-дълбока !

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  26. 26 Профил на pariah
    pariah
    Рейтинг: 1187 Весело

    Пучи с пуча си отиде в лас ПАНДЕЛАС.
    Гарантирано, пор фавор...

    - A witty saying proves nothing. Voltaire
  27. 27 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Неутрално

    Доналд Туск: Нищо не се е променило, Каталуния продължава да е част от Испания.
    http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/27/59f34298ca474100358b4683.html

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  28. 28 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4419 Любопитно

    "Испания е велика държава и няма да се поддадем на манипулациите на отделни лица."

    Ето тук Рахойчо много се заблуждава, независимостта на Каталуния не се подкрепя само от отделни лица, тя се подкрепя от мнозинство каталунски депутати (това се видя на днешното гласуване в парламента), тя се подкрепя и от мнозинството каталунци (това се видя на проведения в Каталуния) референдум на 01.10.17 г., където 90% от участвалите гласуваха за отделяне от Испания и създаване на независима република). Надявам се испанския МП и неговото правителство осъзнаят това скоро.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  29. 29 Профил на Stanko
    Stanko
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Няма случай монархическа власт да пусне доброволно някой да си прави република. Това не ви е Чехословакия, а КРАЛСТВО Испания. Фактът, че много от "умните и красивите" подкрепят репресиите на една монархия

  30. 30 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Любопитно

    До коментар [#24] от "stanislavdi":

    Що Словения се отметна от югославската конституция?

  31. 31 Профил на Пешката
    Пешката
    Рейтинг: 2584 Неутрално

    Дръжте се каталани! Всички на улиците, здрава подкрепа,живи вериги, барикади, ако трябва и Молотовки, но сега е момента!

    Ако го боли, както го мързи, отдавна да е умрел.
  32. 32 Профил на Paolo Di Canio
    Paolo Di Canio
    Рейтинг: 1418 Неутрално

    Испания трябда да направи необходимосто за да предотврати поредната вълна от хаос, която може да залее Европа.
    Категорично трябва да сме против подобни пресътпни и противоконституционни действия на цялата територия на Европейския съюз. Границите на държавите-членки трябва да бъдат неприкосновени!

  33. 33 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Весело

    До коментар [#27] от "Cataluña es España":

    Стига си цитирала корумпирани и провалени политици без капка достойнство и уважение. Туск дори в собствената му страна не могат да го гледат. Този човек е с мандат в ЕС, днес го има, утре го няма. Докато Каталуня ще си я има вечно.

  34. 34
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  35. 35 Профил на Cara Mia
    Cara Mia
    Рейтинг: 393 Неутрално

    До коментар [#23] от "silverhead":

    Естествено,че Русия има пръст в Каталуня.Тя иска разединена Европа!

  36. 36 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1446 Неутрално

    Испания трябда да направи необходимосто за да предотврати поредната вълна от хаос, която може да залее Европа.Категорично трябва да сме против подобни пресътпни и противоконституционни действия на цялата територия на Европейския съюз. Границите на държавите-членки трябва да бъдат неприкосновени!
    —цитат от коментар 32 на Paolo Di Canio


    Не така мислят държавите от ЕС за Косово!
    Защо са тези двойни стандарти??

    В Русия съм! В Русия съм!
  37. 37 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1831 Неутрално

    Каталунци празнуват по улиците.

  38. 38 Профил на Иван  К
    Иван К
    Рейтинг: 2994 Неутрално

    Който и да управлява тази територия, законът е ясен, управляващият ще провежда избори.
    Всякакви приказки за арести са подстрекателство.

    подпис
  39. 39 Профил на Иван  К
    Иван К
    Рейтинг: 2994 Неутрално

    До коментар [#28] от "Иво":
    "независимостта на Каталуния не се подкрепя само от отделни лица, тя се подкрепя от мнозинство каталунски депутати"

    Скоро ще има избори. Тогава ще прочетем резултата. Сега си чешете езиците.

    подпис
  40. 40 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 2583 Неутрално

    До коментар [#34] от "Веселин Дечев":

    Без танкове няма да стане!
    —цитат от коментар 34 на Веселин Дечев


    Ха, така пич. Ти си мъш!

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  41. 41 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 2583 Неутрално

    До коментар [#31] от "Пешката":

    Оште един мъш!

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  42. 42 Профил на Вячеслав Атанасов
    Вячеслав Атанасов
    Рейтинг: 716 Неутрално

    Тежки времена!Малко вероятно е точно тези,които неразумно натовариха испанските банки с непоносими дългове по време на гръцката криза,сега да проявят разум и да съдействат за разрешаване на проблемите на Испания.Г-жо Меркел,за Вас става въпрос.

  43. 43 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1831 Неутрално

    Каталунци празнуват, а след малко се очаква испанското правителство да вземе решение за започването на арести в Каталуня.

  44. 44 Профил на Ivan Krastinov
    Ivan Krastinov
    Рейтинг: 274 Неутрално

    Каталунците летят към пропастта и щастливо пляскат с ръце, а онези от дъното ги аплодират...

  45. 45 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#39] от "Иван К":

    Какви избори като най-големите партии в Каталуня няма да участват в тях???

  46. 46 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Весело

    До коментар [#33] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    В момента Туск е най-главния в ЕС, тоест, неговото мнение е важно, а не на разни самозвани малоумници.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  47. 47 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 895 Неутрално

    До коментар [#3] от "hamiltonf1":

    Беше единствения изход и Пучдемон го проспа. Сега-в дранголника.

  48. 48 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 2583 Неутрално

    До коментар [#47] от "George Svinarov":

    До коментар [#3] от "hamiltonf1":Беше единствения изход и Пучдемон го проспа. Сега-в дранголника.
    —цитат от коментар 47 на George Svinarov


    Ха така! Рахой какво чака още?

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  49. 49 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Весело

    ¡Que viva España!
    https://www.youtube.com/watch?v=ZEF4NCIfbR8

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  50. 50 Профил на Руски самолет на въглища
    Руски самолет на въглища
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Трябваше да им дадат повече автономия, а не да им взимат. Щом като се оплакват че са една от най-богатите провинции и хранят Испания, да им бяха олекотили финансовите задължения както трябва да направят и в Италия, където също започнаха да пискат отново.

  51. 51 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Весело

    До коментар [#46] от "Cataluña es España":

    Туск е най-главния, ама вкъщи. Може би дори и там не е. Най-главна е Меркел и ако тя прецени, че за ЕС е по-изгодно да реши проблема с дипломация, такива като Туск, Юнкер, Таяни и Могерини могат да правят само като вятъра.

  52. 52 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Весело

    Най-главна е Меркел и ако тя прецени, че за ЕС е по-изгодно да реши проблема с дипломация, такива като Туск, Юнкер, Таяни и Могерини могат да правят само като вятъра.
    —цитат от коментар 51 на VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире


    Ето ти я и Меркел, бе рожбе, грижа нямай:

    Merkel arruina la fiesta al independentismo con una advertencia al Parlament
    https://www.esdiario.com/697320558/Merkel-arruina-la-fiesta-al-independentismo-con-una-advertencia-al-Parlament.html

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  53. 53 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 895 Неутрално

    До коментар [#9] от "ЧИЧО ПЕШО":

    Гражданската война (ако се случи) ще е следствие от декларацията за независимост.

  54. 54 Профил на dante_18
    dante_18
    Рейтинг: 759 Неутрално

    Мангалска работа. Мене ме интересува как това събитие ще се отрази върху цената на Айфон Х?

    If you are going through hell... Keep going!
  55. 55 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Весело

    До коментар [#52] от "Cataluña es España":

    Хайде да видим какво ще бъде развитието, дали Рахой ще бъде толкова глупав да се опитва да прилага 155, да прати силови структури в Каталуня и т.н. Аз вярвам, че е толкова глупав, даже повече. Да видим дали ще ме опровергае. Да видим и докъде ще стигне испанския франкизъм и национализъм. И тогава ще коментираме Меркел. То вие агитката тук твърдяхте, че няма да бъде гласувана и независимостта, Пучдемон си бил уплашил и т.н. Всичко е въпрос на стратегия и кой как ще си изиграе картите. Оптимист съм за Каталуня защото Рахой е изключително ограничен. Дай, от толкова години живееш там, поне признай, че Марианчо е кух като лейка. За социалистите дори не отварям дума...

  56. 56 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 2583 Неутрално

    До коментар [#53] от "George Svinarov":

    До коментар [#9] от "ЧИЧО ПЕШО":Гражданската война (ако се случи) ще е следствие от декларацията за независимост.
    —цитат от коментар 53 на George Svinarov


    Като е гарга, рошава да е!
    Аз ще участвам като интербригадист!
    Само така ще мога да очиствам фашистки подлоги :)))


    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  57. 57 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1365 Разстроено

    Копи/Пляс от друга коментар под друга статия:
    "
    Ето затова през 2008-ма европейските правителства и най-вече българското трябваше да внимават какво признават.
    МАЛОУМИЕ. и късогледство. Празните им чутори не проумяват че само обединена Европа може да бъде световна сила, и че така всъщност сбъдват мечтите на тези които искат да видят отново слаба раздираща се от конфликти Европа. Днес слушах, че Чили и Аржентина работят за сближаването на двете страни. А умните европейци се цепят на градове държави.
    "

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  58. 58 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 895 Неутрално

    До коментар [#31] от "Пешката":

    Давайте, окензайте си живота в името на Кремъл!

  59. 59 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Весело

    До коментар [#55] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    Рахой се доказа като истински мъж и политик и ще направи всичко възможно да не допусне разцепване на Каталуния, дори и със силови мерки, ако се налага. Само че този път ще са със съгласието и одобрението на ЕС.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  60. 60 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1341 Весело

    До коментар [#55] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    Излез малко на свеж въздух да поохладиш малко, че явно залповете на аврора са ти раздробили и малкото останал акъл...

  61. 61 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 895 Неутрално

    До коментар [#36] от "Веселин Дечев":

    За Нти път повтаряте Путиновата опорка. Какво общо има Косово бе, дървени глави? Кой е тероризирал хората в Каталуня? Колко убити каталани по етнически причини има през последните 50 години? Мурзилки нещастни. За 3 гроша ще продадете и майките си.

  62. 62 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 2583 Неутрално

    До коментар [#57] от "biss Mark":

    Така е. Но има разлика между робство, паразитизъм, грабеж, потисничество от една страна и обединение от друга. Първият принцип е присъщ на политиката на Русия, а вторият - на Европейският Съюз.

    Обединение става в името на общочовешки ценности, не в името на интересите на поробителя.

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  63. 63 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Весело

    До коментар [#59] от "Cataluña es España":

    Рахой се бил доказал като мъж....това и ти не го вярваш. Оплетен е в корупция, а за сивия му багаж дори няма да коментираме щом не желаеш. Рахой изгради кариера единствено и само върху въпроса за Каталуня. Чакам с нетърпение как ще арестува всички индипендисти в Каталуня. Точно това искат и каталунците.
    Що не му стискаше да арестува Траперо?

  64. 64 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4419 Любопитно

    До коментар [#31] от "Пешката":

    Няма успех без да вложиш усилия, труд и борба... това каталунците го знаят много добре. И аз като теб Пешка им желая успех. ✌

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  65. 65 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1365 Любопитно

    До коментар [#57] от "biss Mark":Така е. Но има разлика между робство, паразитизъм, грабеж, потисничество от една страна и обединение от друга. Първият принцип е присъщ на политиката на Русия, а вторият - на Европейският Съюз.Обединение става в името на общочовешки ценности, не в името на интересите на поробителя.
    —цитат от коментар 62 на Боян Таксиров


    Испания е поробила Каталуня !!!!!! Ле-Ле

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  66. 66
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  67. 67 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 2583 Неутрално

    До коментар [#65] от "biss Mark":

    Аз говоря по принцип.
    А когато нещата опрат до най свещеният принцип - Свободата, то тогава нещата от почти шега, добиват кървавочервен оттенък.

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  68. 68 Профил на dante_18
    dante_18
    Рейтинг: 759 Неутрално

    Да идват танковете!!! Ядерный Пепел!!!
    Искам да видя решителни действия!!!

    If you are going through hell... Keep going!
  69. 69 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1365 Разстроено


    До коментар [#65] от "biss Mark":Аз говоря по принцип.А когато нещата опрат до най свещеният принцип - Свободата, то тогава нещата от почти шега, добиват кървавочервен оттенък.
    —цитат от коментар 67 на Боян Таксиров


    ОК съжалявам за пост 65, Но все пак нещо не разбирам. Има закони има международно призната страна и провинции с еднакъв суверенитет. Учеха и говореха каталунски, получавали са подкрепа в смисъл на външна политика и военна отбрана в рамките на държавата. "Кървавочервният отенък" май си го изпросиха.

    Сега разбирате ли колко крехка е една съвременна държава и колко прав беше оня тъпак (сорри за думата но той по принцип е такъв :) ) когато каза че със заселването на бежанците в българските села ние си вкарваме таралеж в гащите и е ако утре някоя чужда агенция им запали къщата с България е свършено.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  70. 70 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Весело

    До коментар [#63] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    Ти май не си чувал за разделение на властите, нали? Рахой няма правомощия да арестува никого, колкото и да му се иска. Това е работа на съда, който си е отделна институция.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  71. 71 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Весело

    До коментар [#70] от "Cataluña es España":

    Да бе да...разделение на властите в Испания. Ти май не си гледала разпита на Рахой в съда по делото с корупцията в Народната партия. Разделение на властите, ама друг път.
    Ако имаше разделение на властите и КС на Испания не беше толкова политически зависим, Каталуня щеше да има това което се даде на баските и сега нямаше да се стига дотук. Въпросът щеше да е приключен още преди 10-на години.

  72. 72 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1365 Любопитно

    До коментар [#36] от "Веселин Дечев":За Нти път повтаряте Путиновата опорка. Какво общо има Косово бе, дървени глави? Кой е тероризирал хората в Каталуня? Колко убити каталани по етнически причини има през последните 50 години? Мурзилки нещастни. За 3 гроша ще продадете и майките си.
    —цитат от коментар 61 на George Svinarov


    Колко убити косовари имаше през 2008-ма ??
    Преди албанците да поискат да се делят дали имаше убити косовари??
    И какво стана след обявяване на независимостта. Държава с президент -наркодилър и основен поминък търговия с органи.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  73. 73 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 2583 Неутрално

    До коментар [#69] от "biss Mark":

    Исках да кажа, че когато субетивното(ако щете) усещане за свобода на човек е нарушено, той е готов на всичко, защото дори смъртта е по приемлива от това, да живее като роб.

    Това е изкарало и катлонците на улицата. А защо субективното им чувство за свобода е нарушено - е това е грешка на испанската политика. Нея познавам в детайли, но щом сее стигнало дотук, очевидно има грешка някъде.

    Това важи и за всяка друга страна. Ако политиката на дадена страна не зачита базови човешки свободи, налага двойни стандарти, упражнява икономическо потисничество, насилствена индоктринация и какво ли още не, хората се вдигат на бунт и не им пука.

    Тогава нещата добиват кървавочервен оттенък.

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  74. 74 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1722 Неутрално

    До коментар [#24] от "stanislavdi":Що Словения се отметна от югославската конституция?
    —цитат от коментар 30 на VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире


    Стига бе, говорим за сърби и словенци. Нямат нищо общо помежду си, Югославия е изкуствено създадена държава. А и като цяло етнос каталунци едва ли е имало до 80-те години на миналия век

  75. 75 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Неутрално

    До коментар [#71] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    Напротив, следя всичко, което се случва с ПП, защото това е моята партия. И, ако нямаше разделение на властите, никога нямаше да се разследват случаите на корупция, нито самият Рахой да дава показания. Теб явно си те влече диктатурата с един лидер, който да коли и беси, без да се съобразява със съда.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  76. 76 Профил на Боб
    Боб
    Рейтинг: 392 Неутрално

    До коментар [#28] от "Иво":

    Не знаех, че с 'Рахойчо' си пиете кафето сутрин...

  77. 77 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Любопитно

    етнос каталунци едва ли е имало до 80-те години на миналия век
    —цитат от коментар 74 на stanislavdi


    То и сега няма. Пучдемонд,например, е с родители андалусци. Почти всички от така наречените каталунски лидери, дето днес гласуваха независимостта, са с корени от цяла Испания.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  78. 78 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#69] от "biss Mark":

    Имам спомени, че съм чел от теб смислени неща. За това се чудя, на този ти коментар. Как можеш въобще да принизиш каталунците до нашествениците? Хората в Каталуня са християни, проевропейски настроени, богати, креативни и работливи. Десетилетия наред са били гонени и преследвани от Франко и Мадрид, винаги са били сепаративно настроени, но към диалог. Искаха да получат това което им се полага според тях - да бъдат признати за нация и да имат възможност да разполагат с парите които са продукт на Каталуня. Тоест да инвестират в инфраструктура, образование, наука, изследвания, работни места и т.н. Колко години поред са унижавани да искат заеми от Мадрид, при положение, че парите са си техни? Запознайте се малко с темата и ще видите, че бежанци и подобни внушения нямат нищо общо с каталунския въпрос.

  79. 79 Профил на brutester
    brutester
    Рейтинг: 570 Неутрално

    До коментар [#30] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    Образовайте се малко https://www.youtube.com/watch?v=nPcfZLaMoAo и по-важно https://www.youtube.com/watch?v=05_tghbhlfM . Ще Ви помогне да отлепите дъното.

    <-- Пътен знак Г1: Движение само направо след знака
  80. 80 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1365 Неутрално

    До коментар [#73] от "Боян Таксиров":

    Разбирам какво искате да кажете, но ето и моята контра теза. (малко конспиративна).
    Много малко са обществата, които са неманипулируеми, и каталонците явно не са от тях. За политиците има облаги да си имат собствена държава, но за хората - едва ли. Сега със "спестените" пари, като спрат да "изхранват" другите провинции, ще трябва да ги похарчат за собствена армия, полиция, външна политика и други разходи, които преди деляха с другите испански провинции.

    Затова и в пост 57 се нервих, Европа може да бъде силна само когато е единна с единна армия, федерална полиция, единна външна политика ЕДИННА ВАЛУТА :) . Но има световни играчи, които се плашат от такава Европа и доволно протриват ръце от сегашната ситуация.

    Та обратно на вашата теза. Хората се манипулират много лесно. Много лесно можеш да им внушиш, че живеят като животни или обратното да са щастливи, че живеят в мизерия. Тъжно но факт.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  81. 81 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#74] от "stanislavdi":

    Има общо дотолкова, че тези дни един словенски политик каза - ако и ние чакахме въпроса ни за независимост да се разреши от югославската конституция, нещата ни нямаше да се случат. Испания не е еднонационална държава, както твърдят от Мадрид. Баските и каталунците са отделни нации.

  82. 82 Профил на brutester
    brutester
    Рейтинг: 570 Неутрално

    До коментар [#36] от "Веселин Дечев":

    Защото в Косово Сърбите пратиха танковете за да изгонят месното население (операция "Подкова"), ама им набиха шушоните. Същия процес е бил и при Руско-Турската война - османците (т.е. арабите) избиват доста села из южна българия за да потушат бунта (Априлско възстание), но губят подкрепата на всички европейски народи и руснаците + коалицията (румънци и финландци) могат свободно да им набият шушоните (ама замалко и това не провалят).

    Та после се пръкваме ние.

    <-- Пътен знак Г1: Движение само направо след знака
  83. 83 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1722 Неутрално

    Не виждам никакъв прагматизъм у каталунците. Едва ли са толкова наивни да си мислят, че Сеат и Нисан ще останат в Каталуния и от там ще продават в цяла Европа, докато немци и французи ще доставят 80% от окомплектовката на сглобявани те коли там. Без двата завода ще си останат само с модерните комбайни по нивите. И толкоз. След 6 месеца каталунците ще почнат да замерят с изгнили домати парламента си. А приходите от над милиард евро от ФК Барса ще се свият до няколко милиона. И каква валута ще приемат каталунците?
    Май не е мислено много по въпроса, важното е националистическата жилка да вземе превес.
    И последно, след пълната изолация на този район ще загубят огромната си автономия която имат в момента. И не защото Рахой така иска, а защото ще се молят на мадридските порти да ги приемат обратно при каквито и ще да са условия

  84. 84 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1365 Неутрално

    До коментар [#78] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    Без да искам съм написал мнението си в пост [#80] Да не натоварвам съфорумниците пак с брътвежите си :)

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  85. 85 Профил на SOWhat
    SOWhat
    Рейтинг: 357 Неутрално

    Започна се разпада на богатата Каталуния. Първо 1300 те средни по големина фирми се пререгистрираха извън областта ,след тях банките , накрая по и най -големите фирми ,така след шест месеца няма да има кой да им гласува за отделяне ,защото 'свободните' каталунци ще са на трудовата борса или на Юг в търсене на работа .

    It's the economy stupid !

  86. 86 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Весело

    До коментар [#75] от "Cataluña es España":

    Ама ти гледа ли показанията на Рахой? Видя ли, че вместо да бъде третиран като обикновен гражданин в съда, съдията го беше сложил до себе си? Това дори в България не може да се случи. Абсолютен позор за испанската съдебна система.
    Не разбрах защо изтълкува, че ме влече диктатурата? Точно фенка на Рахой, който пък всички знаем, че е франкист, да обвинява другите в подобни уклони?

  87. 87 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3607 Неутрално

    До коментар [#55] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":Рахой се доказа като истински мъж и политик и ще направи всичко възможно да не допусне разцепване на Каталуния, дори и със силови мерки, ако се налага. Само че този път ще са със съгласието и одобрението на ЕС.
    —цитат от коментар 59 на Cataluña es España

    Бе, Венче, ми тоз мъШ и виден политик що я протака вече толкова време и така я забатачи, че докара в Каталуния националистите на власт, после продължи да бъде мъШ и виден политик и я докара до референдум, после продължи да бъде мъШ и още по-виден политик и не направи нищо да привлече повече хора, които не виждат изхода в независимостта, а тръгнА като истински мъШ, разбира се, и все по-виден политик, да го забранява в дванайсет без пет, а после като истински мъШ, вече няма как да не се разбира, свикнахме да е голЕм мъШ, обяви, че ще им се отнеме автономията, т'ва щото е особено виден политик, та ония написаха декларацията, на която Рахой, нали си е истински мъШ и виден политик, предприе стъпки към отнемане на автономията, на което му отговориха с обявяване на република и независимост.
    Бе, да ти кажа, по-добре Рахой да беше ... бйййп ... и никакъв политик.
    Тогава Испания щеше да си бъде цяла и да не чуе дори за такава криза ...

  88. 88 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Весело

    До коментар [#86] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    Няма как Рахой да бъде третиран като обикновен гражданин, предвид факта, че е премиер на Испания и като такъв се ползва с имунитет. Беше разпитван само в качество на свидетел. След време, като се откаже от политиката и съдът реши, че има достатъчно доказателства да го подведе под отговорност за нещо си, тогава и отношението към него ще е като обикновен гражданин.

    Между другото, току-що Макрон обяви, че Испания продължава да е цяла и той има само един колега - Рахой.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  89. 89 Профил на brutester
    brutester
    Рейтинг: 570 Разстроено

    До коментар [#64] от "Иво":

    ... и кръв. Кръвта я забравяте, а ще има много следващите седмици. Защото масово Европа е забравила историята.... тежката и част...

    <-- Пътен знак Г1: Движение само направо след знака
  90. 90 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#79] от "brutester":

    Аре гледай си филмчетата и не ме занимавай с посредственост.

  91. 91 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 2583 Неутрално

    До коментар [#80] от "biss Mark":

    Не съм съгласен с това, че на хората може да се внуши какво да мислят за живота си.
    Има заложени в човека чувства, механизми и инстинкти, като този за Свободата, Справедливостта и още други...
    Плод на дългата социална еволюция не само на човека, нои на животните.
    Вижте експеримента с маймунките:

    https://www.youtube.com/watch?v=-KSryJXDpZo

    Дори на рационално ниво да излъжеш някого, подсъзнателното недоволство остава и накрая избухва в нещо.

    Вашата теза е присъща на всички диктатори, които се изживяват като "демиурзи" на обществата. Всички знаем как завършват диктаторите.

    Обединение не може да се налага със сила, защото завършва с кървав разпад - Югославия и СССР са най очебийните примери.
    Не можеш да строиш на базата на несправедливост и прегазени съдби. това, което е построено така, ше се разпадне.

    Да не говорим, че най често такъв строеж е невъзможен.

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  92. 92 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Весело

    До коментар [#85] от "Mladen Ougartchinski":

    След 6 месеца ние, от Андалусия, ще трябва да изпращаме хуманитарни помощи на "гордите каталанци" за да не умрат от глад.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  93. 93 Профил на brutester
    brutester
    Рейтинг: 570 Неутрално

    До коментар [#90] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    Знам, че даже и посредствеността е доста над нивото "ти", но пробвах да е по-разбираемо...

    <-- Пътен знак Г1: Движение само направо след знака
  94. 94 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1547 Весело

    До коментар [#83] от "stanislavdi":

    Сеат вече обявиха, че се изнасят, Фолксваген също.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  95. 95 Профил на dante_18
    dante_18
    Рейтинг: 759 Неутрално

    И какво означава "независимост" за обикновения каталунски мангал?
    Означава, пак да е зависим, просто от друго корумпирано правителство. Каква е гаранцията, че новото правителство ще е по-малко корумпирано?
    Това е недостатък на сегашната демократична система и без значение колко ще се делят, проблемът ще си остане.
    Типично за популистите е да не решават проблема, а да търсят вината в някой друг.

    If you are going through hell... Keep going!
  96. 96 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#88] от "Cataluña es España":

    Какво общо има имунитета му с факта, че съдията го беше сложил да седне до него вместо на банката на която всички дават показания? Това е прецедент в историята. Не говорим, че го вкарваха през тайни входове в съда, че беше влизал в стаята на съдията да си лафят и т.н.., но да не го разпитваш на мястото където всички дават показания е безобразие.
    П.п. И Меркел е казала нещо в този смисъл, но както ти писах и преди, времето ще покаже какво ще се случи. На този етап тези думи не означават нищо за каталунците.

  97. 97 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#93] от "brutester":

    Пътувай, не си интересен

  98. 98 Профил на Хакуна Матата !
    Хакуна Матата !
    Рейтинг: 1018 Неутрално

    Дали ще има тази нощ арести на Пучдемон и другите сепаратисти?
    —цитат от коментар 2 на Fiji


    Подобни действия може да предизвикат гражданска война. Късно е. Духът от бутилката е пуснат ...

    Stupid people make me sick
  99. 99 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1365 Неутрално

    До коментар [#91] от "Боян Таксиров":

    Когато България се е освободила от турско в рамките на новата държава са влизали българи, които едва са се разбирали. С целенасочена културна политика се налага официален български език основан (до колкото знам на търновския диалект). Извън това "обединение" остават турците където това е невъзможно заради религиозни причини.

    Франция е първата държава определена на национален признак, ако живееш във Франция си французин и говориш френски. Другите държави са били империи от всякакви "националности" баварци, ломбардци, прусаци, .. да не изреждам всички (спомнете си приказките за "съседните кралства" на братя Грим). Малко по малко и на другите им увира ъкъла и се раждат Италия от 20-на държавички, Германия от 30-на държавички.

    Снощи гледах филм за отбраната Виена 1683-та. ОБЕДИНЕНИТЕ християни макар и по-малко на брой разбиват турската войска.

    Сега разбирате ли какво искам да кажа.

    ПП. Швейцария е изключение от втория пример, макар че аз лично виждам бъдеща Европа като една голяма Швейцария. И нещо действията на Пучденом не ми се вписват в идеята ми за обединена Европа.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  100. 100 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#84] от "biss Mark":

    Разбирам, всеки има своето виждане. Но според мен е грешка да се сравнява случая на Каталуня с който и да е друг в Европа или света. Има своите особени белези и предвид политиката на Мадрид в последните години и раздвижването на франкизма и национализма, рано или късно щеше да се стигне дотук. Прекалено пресни са спомените от Франко за каталунците. Има каталунци които още не могат да открият останките на роднините си, изчезнали по времето на Франко.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK