Пучдемон може да прекара 50 години в затвора, допусна испански съдия

Решението на съда за арест на бивши министри доведе до протести с искане за свобода за всички "политически затворници".

© Stringer, Reuters

Решението на съда за арест на бивши министри доведе до протести с искане за свобода за всички "политически затворници".



Уволненият каталунски премиер Карлес Пучдемон, заместникът му и бившите министри може да прекарат до 50 години в затвора, ако бъдат признати за виновни от испански съд.


Това сочат съдебни документи, цитирани от испанските медии, след като съдия Кармен Ламела поиска всички (без един) членове на уволнения кабинет да останат в ареста безсрочно и каза, че ще се съобрази с искането да бъде издадена заповед за арест на Пучдемон. По думите ѝ е възможно те да получат 25 години затвор за обвиненията в бунт, 15 - за подбудителство към размирици и 8 - за разхищение на обществени средства. Последното обвинение може да донесе и 10 години, ако се докаже счетоводна измама.


Според Ламела именно "бягството" на Пучдемон в Белгия е причина да се наложи тежка мярка на кабинета, чиито членове по думите ѝ са играли важна роля в опита за отделяне на Каталуня в Испания. Бившият премиер, който смята, че все още управлява в изгнание, първоначално настоя, че не решението му да отиде в Брюксел не е бягство, а начин да отстоява каталунската кауза пред европейските институции. По-късно негов адвокат заговори за несигрен политически климат в Испания.




В четвъртък вечерта деветима бивши каталунски министри - сред тях уволненият вицепремиер Ориол Жункерас - бяха откарани след 12-часови показания в Националния съд до ареста, където ще останат за неопределено време.


От тях единствено Санти Вила, бивш министър на труда, отказал да подкрепи независимостта, излиза още в петък с гаранция от 50 000 евро. За останалите гаранцията е 6.2 милиона евро. Задържаните може да престоят в затвора до 2 години, преди делото срещу тях да започне, отбелязва "Ла вангуардия".


Пучдемон: "Изисквам министрите да бъдат освободени"


Малко след решенията на съдията Пучдемон обяви, че е "като легитимен (премиер) на Каталуня" отправя призив към Мадрид. "Изисквам освобождаването на министрите, които вече са арестувани, и край на "политическите репресии", каза той, определяйки членовете на уволнения си кабинет като действащи министри. Към неговите искания се присъединиха и протестиращи в Барселона и други каталунски градове, които настояха съдебните власти да освободят "политическите затворници". Това определение вече се използва от привържениците на независимостта за двама каталунски активисти - Жорди Санчес и Жорди Кушарт - които бяха задържани през октомври заради връзката им с кампанията на независимост.


Кадър от новото обръщение на Пучдемон за каталунския обществен оператор TV3, предоставен на "Ройтерс".

© Reuters Tv, Reuters

Кадър от новото обръщение на Пучдемон за каталунския обществен оператор TV3, предоставен на "Ройтерс".


В посланието на Пучдемон имаше призив и към подкрепящите независимостта, които според него трябва да са готови за "дълга и жестока репресия": "Не само трябва да се съпротивляваме, трябва да се борим с това без насилие, с мир и с уважение към всички мнения.""


Към 11 часа българско време все още не беше издадена европейска заповед за арест на Пучдемон, нито на бившите му министри, които са с него в Брюксел. Адвокатът на Пучдемон, Пол Бекарт, каза за белгийската обществена телевизия VRT, че "решението е взето" снощи, но не потвърди, че документът е издаден. Той допълни, че климатът в Испания "не е добър" и затова в момента е по-добре клиентът му да остане в Брюксел.


Пучдемон може да прекара 50 години в затвора, допусна испански съдия

© Juan Medina, Reuters


"Перфектна подготовка" на кампанията за независимост


Мярката за неотклонение е наложена, защото ако останат на свобода, това им позволява "лесно да напуснат испанската територия и да отидат в чужбина." Съдията Кармен Ламела от Националния съд, която се съобрази с искането на главната прокуратура и одобри ареста на бившите минстри, казва, че примерите от последните дни потвърждават опасенията на съда: някои бивши министри вече са отишли в други страни, бягайки от "наказателните отговорности", които биха могли да понесат. Пучдемон не се споменава поименно, нито другите четирима, които са с него в Брюксел.


"Особено важна (е) ролята на всички обвинени заради публичните им постове, без които процесът на независимостта не би имал силен подтик," отбелязва съдията. В документа Ламела посочва още, че действията на уволнения кабинет са "перфектна подготвени и организирани" и че в продължение на повече от две години те са отговорни за системно неизпълнение на резолюции на Конституционния съд, работейки "в подкрепа на независимостта."


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (90)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2809 Неутрално

    Политически затворници и насилие на нешлифовани мозъци в Европа ще има доста!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  2. 2 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1976 Неутрално

    Малко са му. Този и шайката му простреляха Испания много тежко и, трябва да си платят за поразията.

  3. 3 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3902 Неутрално

    Възмездието идва рано или късно.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  4. 4 Профил на Amot
    Amot
    Рейтинг: 513 Неутрално

    Малко са му. Този и шайката му простреляха Испания много тежко и, трябва да си платят за поразията.
    —цитат от коментар 2 на 442


    Като го вкарат в затвора, няма да постигнат по-добра интеграция между каталунците и останалите испанци! Да направя него, Жункерас и останалите, гласували за отделянето персони нон грата и да им отнемат испанското гражданство, като ги изгонят от страната!

    Цацата трябва да бъде изпържена!
  5. 5 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 2104 Неутрално

    До коментар [#1] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

    Политически? Верно?

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  6. 6 Профил на Отец Сисой
    Отец Сисой
    Рейтинг: 1645 Неутрално

    А какво ще правят с останалите 2 млн каталунци, които застанаха зад Пучдемон? И тях ли в затвора ще ги тикнат? Питам за един прЕател-демократ.

    over the under
  7. 7 Профил на yellow_hater
    yellow_hater
    Рейтинг: 616 Неутрално

    Да не стане само Пучдемона.
    Полът в днешно време е разрешено да се сменя.

  8. 8 Профил на pet_fire
    pet_fire
    Рейтинг: 5101 Неутрално

    Фигурите заемат естествените си места

  9. 9 Профил на Mia san Bayern
    Mia san Bayern
    Рейтинг: 1942 Неутрално
  10. 10 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1600 Неутрално

    Да е мислил.

    The best way to predict the future is to invent it.
  11. 11 Профил на Viper_c
    Viper_c
    Рейтинг: 368 Неутрално

    Трябва да полежат на топло и то задълго.
    Първо заради свинщината, която натвориха и второ - за пример на останалите кухи кратуни.

    Комунист и на некролог да го видиш - пак му удари шамар!
  12. 12 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1600 Неутрално

    А какво ще правят с останалите 2 млн каталунци, които застанаха зад Пучдемон?
    —цитат от коментар 6 на Отец Сисой


    Не, само подстрекателите.

    The best way to predict the future is to invent it.
  13. 13 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 3718 Неутрално

    Да би мирно седяло не би чудо видяло.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  14. 14 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 5955 Любопитно

    Най-доволни са нашите сънародници от форума в Испания, които, умират от страх да не би отделянето на Каталуния, дето се произвежда значителна част от БВП на страната, да ги направи по-бедни.

    karabastun1@abv.bg
  15. 15 Профил на Петър Петров
    Петър Петров
    Рейтинг: 1086 Неутрално

    До коментар [#6] от "Отец Сисой":

    А с останалите 6 милиона които не са искали.

    Инсталатор на оптика в Мадрид и в свободното време - компютри мрежи сайтове
  16. 16 Профил на Петър Петров
    Петър Петров
    Рейтинг: 1086 Неутрално

    До коментар [#14] от "karabastun":

    Те са миячи или сектор limpieza. Демек почистване.

    Инсталатор на оптика в Мадрид и в свободното време - компютри мрежи сайтове
  17. 17 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 2269 Весело

    До коментар [#4] от "Amot":

    Да ги екстрадират в Русия.....

    Живеем във времена на суши, фондю и жулиен, а аз продължавам да обичам кюфтенца с пържени картофки и баничка с боза. Моята простотия край няма!
  18. 18 Профил на Мондиана
    Мондиана
    Рейтинг: 1802 Неутрално

    Само чакам да видя дали ще поиска и получи политическо убежище в Русия.

  19. 19 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3462 Неутрално

    Пучдемон е един жалък страхливец. Разрови ла-ната и избяга. Малко са му 50г. ,но достатъчно е ,че се нас-а от страх и всички видяха.

  20. 20 Профил на Stanko
    Stanko
    Рейтинг: 229 Неутрално

    Демокрация и човешки права по европейски. Разбира се Русия е виновна.

  21. 21 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3737 Неутрално

    До коментар [#3] от "vesolr":

    Да му предложат избор: в затвора или в Русия при Янукович.

    Едва ли ще се колебае дълго. 😉

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  22. 22 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 397 Неутрално

    Според Ламела именно "бягството" на Пучдемон в Белгия е причина да се наложи тежка мярка на кабинета, чиито членове по думите ѝ са играли важна роля в опита за отделяне на Каталуня в Испания.

    ================================

    Аз ви казах, че Пучдемона повече се опитва да прецака другарчетата си, отколкото да се бори с Мадрид.

    Най–вероятно никой нямаше да закача каталунските министри, нито да ги арестува, но Пучдемона много лошо им подля вода, като се укри от правосъдието в Белгия. Какви гаранции има, че и другарите му няма да си бият камшика, ако им бъдат предявени обвинения? Така, че разбираеми и законни дествия на испанските власти.

    Пучдемона уж голям шахматист (и той като Путя), но не вижда по–далече от носа си. С всяко свое действие предава другарчетата си. А и се вижда, че има сериозни вътрешнополитически свади сред самите каталунски националисти. Комедията с насрочването на извънредни избори от Пучдемон, па отменянето на една, та две пресконференции и накрая гласуването на анономна декларация без никаква стойност и признание в чужбина са само върха на айсберга от кавги сред сепаратистите. Явно има много големи проблеми в управлението на региона, финансови и административни, и се търси кой да опере пешкира. Пучдемона обаче си би камшика. Следващият, моля?

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  23. 23 Профил на Locke
    Locke
    Рейтинг: 1044 Неутрално

    Дано и вътре спретне един референдум за независимост. Затворниците със сигурност са по-потиснати от каталунците.

  24. 24 Профил на rly15635624
    rly15635624
    Рейтинг: 384 Неутрално

    Тези провалени сепаратисти ще си отидат като псета!Така е който не зачита законите и Конституцията на Испания!Както се казва който търси го намира!Цял свят видя как испанското правителство предупреждаваше Пучдемон и сие да не провеждат незаконен и противоконституционен Референдум,имаше и решение на КС на Испания,а те се правеха на луди,и манипулираха малцинството каталунци!Сега да не плачат,че ще бъдат съдени по законите на Испания!Жалка картинка са тези заспали сепаратисти,а какво фанфари имаше.Уж каталунците ликували!Дръжки.Сега ще търкат наровете десетки години!

  25. 25 Профил на rly15635624
    rly15635624
    Рейтинг: 384 Неутрално

    Според Ламела именно "бягството" на Пучдемон в Белгия е причина да се наложи тежка мярка на кабинета, чиито членове по думите ѝ са играли важна роля в опита за отделяне на Каталуня в Испания.================================Аз ви казах, че Пучдемона повече се опитва да прецака другарчетата си, отколкото да се бори с Мадрид.Най–вероятно никой нямаше да закача каталунските министри, нито да ги арестува, но Пучдемона много лошо им подля вода, като се укри от правосъдието в Белгия. Какви гаранции има, че и другарите му няма да си бият камшика, ако им бъдат предявени обвинения? Така, че разбираеми и законни дествия на испанските власти.Пучдемона уж голям шахматист (и той като Путя), но не вижда по–далече от носа си. С всяко свое действие предава другарчетата си. А и се вижда, че има сериозни вътрешнополитически свади сред самите каталунски националисти. Комедията с насрочването на извънредни избори от Пучдемон, па отменянето на една, та две пресконференции и накрая гласуването на анономна декларация без никаква стойност и признание в чужбина са само върха на айсберга от кавги сред сепаратистите. Явно има много големи проблеми в управлението на региона, финансови и административни, и се търси кой да опере пешкира. Пучдемона обаче си би камшика. Следващият, моля?
    —цитат от коментар 22 на c.b.o.


    Пучдемон и Путин излязоха най-големите неудачници и каръци.Само провал след тях!

  26. 26 Профил на rly15635624
    rly15635624
    Рейтинг: 384 Неутрално

    Нашият местен мурзилаж вече е свил байрака,и не е ентусиазирани!А какви гръмки думи имаше за тези идиоти сепаратистите!Сега скръб и мълчание!Що така бе мурзилаж???Излезте от дупките,нали Каталуния ликувала и била Независима?????

  27. 27 Профил на dante_18
    dante_18
    Рейтинг: 750 Неутрално

    Ехх Пикачу, Пикачу ти имаше всичко....
    Сега ще трябва да учиш руски язик на стари години.

    If you are going through hell... Keep going!
  28. 28 Профил на Vorknkx
    Vorknkx
    Рейтинг: 628 Весело

    (с гласа на Ханку Брат)

    Малко е.

  29. 29 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 1645 Неутрално

    А какво ще правят с останалите 2 млн каталунци, които застанаха зад Пучдемон? И тях ли в затвора ще ги тикнат? Питам за един прЕател-демократ.
    —цитат от коментар 6 на Отец Сисой



    До коментар [#6] от "Отец Сисой":

    Не ви ли омръзна вече тоя тъп лаф? Аз пък да те питам теб Пучдемон помисли ли за болшинството каталунци, които са против тази лудост? За себе си или за хората мислеха, когато назначиха референдум без изборен праг даващ право на малцинството да диктува на мнозинството? Какво трябва да очаква човек грубо нарушил конституцията на държавата? Законите се пишат за да се спазват. Точка.

  30. 30 Профил на pag
    pag
    Рейтинг: 1342 Любопитно

    Абе какво стана с генералната (или националната или н'ам ква) хипер-мега стачка и протести, дето ги организираха за днес профсъюзите?
    Нещо нищо не се чува, май?
    Мераклиите да веят червени байраци със сърпове и чукове нещо се покриха, хаха.......

    Знанието е сила, информацията - власт
  31. 31 Профил на С С К
    С С К
    Рейтинг: 925 Весело

    А какво ще правят с останалите 2 млн каталунци, които застанаха зад Пучдемон? И тях ли в затвора ще ги тикнат? Питам за един прЕател-демократ.
    —цитат от коментар 6 на Отец Сисой


    Попе, Попеееееее! Много си приличате с твоя приятел демократ. Еднакво
    кухоглави. Не е за чудене, защото и двете персони си ти. Този начин на
    изразяване се нарича малапропизъм. Зная,че не знаеш, но сега не мога да те
    ограмотя, появи се спешна задача.

    По-добре да си здрав и богат,отколкото беден и болен.
  32. 32 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1460 Весело

    Поредният блестящ ход на Пучи, респект!

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  33. 33 Профил на calc
    calc
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Они на Запад зат'ва живеят по-добре, щото трудно търпят охранени търтеи над тях. Нарушил бил закона. Ми те всичките революции и възстания са били и ще са против закона....

  34. 34 Профил на ironhorse
    ironhorse
    Рейтинг: 839 Неутрално

    Каталуния или ще има като най-малко облагите на баските или ще има нова гражданска война.
    Пучддемон го каза още преди 2 години ... Испания твърде много изземва от Каталуния за да го даде на калтаците и мързеливци от двете Кастилии и Андалусия ..
    Двете кастилии и андалусия са едни от най-бедните, а по територия най-големите.

    Няма да им мине номера ...
    Всичко е пари.

    Бойко Борисов и ГЕРБ са еманацията на корупцията и мафията в държавата.
  35. 35 Профил на morf
    morf
    Рейтинг: 1253 Неутрално

    Късметлия! Ако се беше опитал да отцепи някой автономен район на Русийката, отдавна щеше да е станал храна за сибирските вълци. Радиоактивна храна...

  36. 36 Профил на rly15635624
    rly15635624
    Рейтинг: 384 Неутрално

    А какво ще правят с останалите 2 млн каталунци, които застанаха зад Пучдемон? И тях ли в затвора ще ги тикнат? Питам за един прЕател-демократ.
    —цитат от коментар 6 на Отец Сисой


    Никой няма да вкарва заблудени и манипулирани,а тези които най-нагло и безпардонно погазиха законите и Конституцията на Испания.А това е бившето местно каталунско правителство начело с Пучдемон!Един отърва кожата ,защото навреме се осъзна и дезертира от сепаратистите!

  37. 37 Профил на rly15635624
    rly15635624
    Рейтинг: 384 Неутрално

    Они на Запад зат'ва живеят по-добре, щото трудно търпят охранени търтеи над тях. Нарушил бил закона. Ми те всичките революции и възстания са били и ще са против закона....
    —цитат от коментар 33 на calc


    Сега сме 21 век,а не 17!Свиквай с това!Сепаратизма е отживелица!

  38. 38 Профил на rly15635624
    rly15635624
    Рейтинг: 384 Неутрално

    До коментар [#4] от "Amot":Да ги екстрадират в Русия.....
    —цитат от коментар 17 на mitko11


    Изключено!Трябва да си получат заслужена присъда,и другите след тях да не си и помислят за подобни глупости!

  39. 39 Профил на morf
    morf
    Рейтинг: 1253 Неутрално

    Демокрация и човешки права по европейски. Разбира се Русия е виновна.
    —цитат от коментар 20 на Стоян


    Именно, бягай да се ограмотиш какво точно е демокрацията и си избий от главата глупавите идеи, че демокрацията е свободия, при която всеки прави каквото си иска. А е точно по европейски, защото този ще бъде съден по законите на Испания. Няма да му сипят полоний в чая, няма да му вкарат сачма с рицин, няма да му пратя няколко примата с винкели, няма да умре от инфаркт, няма да падне от високо.

  40. 40 Профил на MyTwoCents
    MyTwoCents
    Рейтинг: 664 Разстроено

    Тъжно ми е да гледам как уж здравомислещи хора реагират на политическата разправа с каталунските политици и цялата лицемерна пропаганда на Мадрид спрямо Каталуня.

    Целта е обезглавяване на сепаратистките партии, политически репресии, контрол върху средствата за информация, провокации с цел предизвикване на бойкот на изборите от страна на сепаратистките партии и „спокойно“ овладяване на институциите чрез бързи избори с 25% избирателна активност. Демек 43% от имащите право на глас да не гласуват, а от останалите половината така или иначе не гласуват.

    Това ще означава установяване на пълен контрол над каталунските финанси.

    Пропагандата на Мадрид е абсолютно гнусна. Да вземем например непрекъснатите обвинения, че сепаратистите са довели до икономически отлив на компании. Всъщност това си беше активно мероприятие, първо прокарвайки изменения в закона, който позволи директорите да сменят седалището на фирмите без да има решение на акционерите!!! После на тези директори леко им се намекна, че ако искат да продължават да правят бизнес, то трябва да напуснат Каталуня. И на всичко хвърлиха вината на каталунското правителство и с голямо удоволствие ежедневно тръбяха наляво и надясно коя компания се е преместила и колко били отишли в Мадрид. При условие, че чл. 155 беше ясен изначално, умишлено отвориха вратата на хаоса.

    Другото лицемерно действие е „поканата“ пред Сената, която Пучдемон правилно отказа. Замислена явно като win-win ситуация. Или Пучдемон се разкайва, или му щракват белезниците на излизане, или при отказ го обвиняват в липса на диалог. И сработи за съжаление.

    В момента тече същата пропаганда и с т. нар. „бягство“ на Пучдемон. Помислете ако Пучдемон иска да организира представяне на каузата на сепаратистите пред Европа и света, както и да спечели изборите на 21 декември, то как би могъл да го постигне по-добре – на свобода или в ареста?

    И нашите революционери са „бягали“ в Белград, Влашко, Русия, а други са оставали и не са се завръщали от Диарбекир.

    Не нам дали знаете, но всички испански посолства са впрегнати да изстискат декларации от съответните страни заклеймяващи обявяването на Каталунската независимост. И наш Бойко беше от първите дето се вързаха.

    А за това, че в Испания има проблем, който няма как да се реши в рамките на настоящата конституция, никой не говори. Колкото и да ми е неприятен, единствено Пабло Иглесиас от Подемос зае смислена позиция по въпроса.

    @)----,--'--
  41. 41 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2030 Неутрално

    Брутална политическа репресия от страна на Мадрид, това ако се случваше в държава извън ЕС, досега и ЕС и щатите да са застанали с твърда позиция в защита на автономното правителство, защо се мълчи.

  42. 42 Профил на MyTwoCents
    MyTwoCents
    Рейтинг: 664 Разстроено

    ...андалусия са едни от най-бедните
    —цитат от коментар 34 на ironhorse


    Андалусия е далеч от бедна вярвай ми. Само като погледнеш корупционните скандали там и ти става ясно за какви мащаби иде реч. Десетилетия наред там се изливат едни големи пари, които е много сладко да се разпределят. И ако преди 40 години са били бедни, то това вече не е така, но пък им е добре да има наливат пари и да не искат промяна на статута. Е, на каталунците им писна, но за ПП там са източниците на партийните черни каси и няма да позволят някой да им спре кранчето.

    Между другото в момент тече процесът по една от (многото) корупционни схеми на Народната партия (какъв оксиморон само!) , случая „Гуртел“. Евала на прокурорката, че в тази ситуация се опитва да ги осъди и извади наяве гнусотиите им. Може това също да е накарало управляващите в Мадрид да не търсят решение с Каталуня, а да използват ситуацията за отвличане на вниманието. Демек макар и корумпирани с централни политици е по-добре, отколкото със силни автономии.

    @)----,--'--
  43. 43 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2359 Неутрално

    Който слуша азиатски акъли, така става!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  44. 44 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2030 Неутрално

    До коментар [#32] от "Cataluña es España":

    Едва ли такива брутални и срамни действия на Мадрид заслужават такъв ироничен коментар спрямо Пучдемон. Срамота е хора имащи се за изповядващи демократични ценности да се радват на такива репресивни действия.

  45. 45 Профил на pariah
    pariah
    Рейтинг: 1114 Весело

    Айде, Хари "Пучи" Потер, без КОХОНЕС не се прави РЕВОЛУСИОН, че се ходи в ЛАС ПАНДЕЛАС...
    И пак имаш късмет, че неуспелите революционери едно време директно ги ГЪРМЯХА... :D

    - A witty saying proves nothing. Voltaire
  46. 46 Профил на MyTwoCents
    MyTwoCents
    Рейтинг: 664 Разстроено

    Сепаратизма е отживелица!
    —цитат от коментар 37 на protivbspdpsatak


    То по тая логика нито Съветския съюз, нито Югославия трябваше да се разпаднат ами дори и България трябваше ако не 16-та република, то поне да беше заформила Балканския съюз. То бива коминтерновщина, ама пък чак толкоз...

    Какви европейски принципи и ценности могат да се отнесат в случая с Каталуня? Първо е респектът и уважението към малцинствата и стимулиране на разнообразието. Прилаган широко в културно и езиково отношение, се прилага обаче ограничено в национално, стигайки само до държавно ниво. Това е добре ако имаме една държава с една националност. В случая с Испания, както и Великобритания това не е така. Както не беше с Чехословакия, Югославия, СССР и пр. Да се готви Белгия, която също е съшита насила.

    Франция също е проблемна с тяхната политика на асимилация и репресия на малцинствата.

    Дори България е пострадала значително от асимилационните политики на съседите си. Бидейки исторически окастрена от тях в България на практика няма малцинства от съседни държави и затова е приела няколко вълни български бежанци. Турското малцинство е от друго естество и затова го изключвам.

    @)----,--'--
  47. 47 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 284 Неутрално

    Пучи много хитра стратегия измисли, остави част от кабинета в Каталуния за да ги арестиват и да покаже истинското лице на Рахой, а с друга част отиде да управлява от Брюксел.

  48. 48 Профил на MyTwoCents
    MyTwoCents
    Рейтинг: 664 Разстроено

    Пучдемон помисли ли за болшинството каталунци, които са против тази лудост?
    —цитат от коментар 29 на zle_platen_trol

    А защо реши, че болшинството са против? Има множество възможни отговора – „да“, „не“, „не мога да преценя“ и „не ме интересува“ например. И докато каталунците от дълго време искат да се даде официално (с референдум) отговор на този въпрос, то единствената възможност, която им се дава е „нямате право да се изказвате по въпроса“. Такава конституция ви е наложена и точка. Дори и референдум/допитване без правни или поне задължаващи последици. НИЩИЧКО!

    За себе си или за хората мислеха, когато назначиха референдум без изборен праг даващ право на малцинството да диктува на мнозинството? Какво трябва да очаква човек грубо нарушил конституцията на държавата? Законите се пишат за да се спазват. Точка.
    —цитат от коментар 29 на zle_platen_trol


    Това са типичните лицемерни обвинения на Мадрид. Първо не позволиха провеждането на нормален референдум, в нормални условия и при нормални правила (дори и резултатите да биха били без правна сила), след което обвиниха провеждащите го, че са провели „имитация“ на референдум. Нещо като няма да ти давам да ядеш, а пък после ще ти се присмивам, че си мършав. И все пак 2,5 млн. каталунци гласуваха в тези условия, болшинството защото искаха гласът им да бъде чут.

    @)----,--'--
  49. 49 Профил на nigel
    nigel
    Рейтинг: 1103 Разстроено

    Като разбрах че Пучдемон е в Брюксел и оттам пише декларации се сетих за едно писмо, писано Димитров и Коларов през септември 1923-та от Югославия: "Горе главите славни борци, ..." и т.н. Славните борци през това време са избивани от черните роти, давени в шлепове в Дунава или бесени на площада като известния поп, а вождовете набързо се изнизват в чужбина.
    Нищо ново под слънцето, както са казвали още древните.

  50. 50 Профил на leon555
    leon555
    Рейтинг: 727 Неутрално

    Да му сцепят моторетката в зандана.

    "Не подозирайте зла умисъл там, където всичко може да се обясни просто с глупост." Бърнард Шaa
  51. 51 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 3206 Неутрално

    ЕС започна да набива чемберите на Испания
    за ареста на министрите на Каталония

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  52. 52 Профил на lechevalier
    lechevalier
    Рейтинг: 535 Неутрално

    Долу испанската инквизиция! Visca la Catalunya!

  53. 53 Профил на johngoti
    johngoti
    Рейтинг: 358 Неутрално

    До коментар [#51] от "dark'star":

    някакви данни за твърдениетоти шот днеска европеиската комисия е зявила че заповедта за арест на петимата бегълци е изцяло в компетенцията на испанския съд

    Ларнака бие лошо бие .....що щот 7 е добро число
  54. 54 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1460 Весело

    Пучи много хитра стратегия измисли, остави част от кабинета в Каталуния за да ги арестиват и да покаже истинското лице на Рахой, а с друга част отиде да управлява от Брюксел.
    —цитат от коментар 47 на Dimitar Mogilarov


    https://pbs.twimg.com/media/DNsqM1-XcAE9P4r.jpg

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  55. 55 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#49] от "nigel":
    На тези, които само Димитров и Коларов им е в главата ще кажа, че има голяма разлика между това да вдигнеш кърваво въстание и да обявиш независимост след като си спечелил демократични избори и след демократичен референдум.

  56. 56 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3902 Весело

    До коментар [#55] от "Dimitar Mogilarov":

    Пропуснал си важна подробност за референдума - незаконен.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  57. 57 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3902 Неутрално

    До коментар [#44] от "Ashiata Shiemash":

    Не бъркай демокрацията с анархията или слободията. Когато си престъпил закона си носиш последствията. Или бягаш страхливо в друга страна.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  58. 58 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3902 Неутрално

    До коментар [#41] от "Ashiata Shiemash":

    Една лъжа колкото и да я повториш няма как да стане истина. След незаконните действия на Пучдемон и кликата му, нормално е върховенствто на закона да възтържествува. Който не му харесва - да бяга в Брюксел да се крие.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  59. 59 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 3206 Неутрално

    До коментар [#51] от "dark'star":някакви данни за твърдениетоти шот днеска европеиската комисия е зявила че заповедта за арест на петимата бегълци е изцяло в компетенцията на испанския съд
    —цитат от коментар 53 на johngoti

    Европа е доста по-голяма от европейската комисия - нямам линк, чух го по радиото + във фейсбук вървят снимки на протеста против ареста на министрите.

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  60. 60 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 3206 Неутрално

    До коментар [#41] от "Ashiata Shiemash":Една лъжа колкото и да я повториш няма как да стане истина. След незаконните действия на Пучдемон и кликата му, нормално е върховенствто на закона да възтържествува. Който не му харесва - да бяга в Брюксел да се крие.
    —цитат от коментар 58 на vesolr

    След обявяване на независима Каталония испанските навлеци нямат никакво законово основание да се държат като окупатори в Каталония , нито да арестуват когото и да е насред Европа. Каталония си има правителство и органи на реда , които решават кого да арестуват и кого не - франкизма свърши, ако не са разбрали още.

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  61. 61 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#58] от "vesolr":
    Как ще се крие като целия свят знае къде е. Освен това нещата са доста по-сложни. Пучи и да иска да се върне от Брюксел няма да го пуснат защото е единстввната връзка между ЕС и Каталуния. Ако оставят да го арестуват пропадат всички преговори и започва гражданска война.

  62. 62 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3902 Неутрално

    До коментар [#60] от "dark'star":

    Независима Каталуния съществува в паралелна Вселена.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  63. 63 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 3206 Неутрално

    Пучдемон помисли ли за болшинството каталунци, които са против тази лудост?
    —цитат от коментар 29 на zle_platen_trol

    Референдума показа кои са мнозинството = за независима Каталония

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  64. 64 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3902 Неутрално

    До коментар [#61] от "Dimitar Mogilarov":

    Цял свят знае къде е Асандж - крие се в посолството. Ако е мъж и му стиска, да се предаде на испанското правосъдие.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  65. 65 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#63] от "dark'star":

    Така е. Има цели области в Каталуния, където испански крак не може да стъпи.

  66. 66 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 3206 Неутрално

    До коментар [#60] от "dark'star":Независима Каталуния съществува в паралелна Вселена.
    —цитат от коментар 62 на vesolr

    :-) ако не съществува - за какво е статия след статия по въпроса ?!

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  67. 67 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 3206 Неутрално

    До коментар [#63] от "dark'star":Така е. Има цели области в Каталуния, където испански крак не може да стъпи.
    —цитат от коментар 65 на Dimitar Mogilarov

    Каталония води борба по дипломатичен, а не по партизански начин

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  68. 68 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#64] от "vesolr":

    Съдбата на ЕС е по-важна от това някой да се направи на мъж.

  69. 69 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2274 Весело

    До коментар [#14] от "karabastun":

    Не си спомням наш коментар допускаш отделяне на Каталуния от Испания.
    Живеейки тук и наблюдавайки ситуацията в Испания лично сме наясно, че това е невъзможно по начина по-който се опитаха сепаратистите.

    Отделно от какво да се притесняваме, че ще загубя част от 0,00 евро, които годишно получавам от Испания ли?
    Да ти кажа много е притеснително това за мен:)

    Модератора е неадекватен!
  70. 70 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2809 Неутрално

    До коментар [#1] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":Политически? Верно?
    —цитат от коментар 5 на Darth Plagueis

    политическите репресии в името на корпократурата - факт

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  71. 71 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2274 Весело

    До коментар [#42] от "MyTwoCents":

    Андалусия никога през историята си не е управлявана от ПП.
    Колко черни каси би могла да има ПП от Андалусия в случая?

    Толкова си запознат :), последния по-сериозен сканда с Андалусия е с ПСОЕ и е за 800 млн. евро отклонени средства през "другарски" фирми за обучение.
    Като цяло Андалусия е хранилка за ПСОЕ...

    Модератора е неадекватен!
  72. 72 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3902 Неутрално


    До коментар [#66] от "dark'star":

    За да следим кой е арестуван и кой предстои да бъде.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  73. 73 Профил на johngoti
    johngoti
    Рейтинг: 358 Неутрално

    До коментар [#59] от "dark'star":

    и кво чу по радиото как европа набива чимберите на Испания ли а протеста е доста рехав на мързеливците .....танио пак греда независимост няма да има ма и автономията загубиха кораво копеле излезе тоя Рахой

    Ларнака бие лошо бие .....що щот 7 е добро число
  74. 74 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3902 Неутрално

    До коментар [#68] от "Dimitar Mogilarov":

    Именно. Сепаратисти шарлатани не са долюбвани от ЕС, който насърчава обединението, а не разединението.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  75. 75 Профил на johngoti
    johngoti
    Рейтинг: 358 Неутрално

    [quote#67:"dark'star"][/quote]

    свободата не ще екзарх иска Караджата каталанците са шубета по природа за тва и НИКОГА няма да са независими

    Ларнака бие лошо бие .....що щот 7 е добро число
  76. 76 Профил на MyTwoCents
    MyTwoCents
    Рейтинг: 664 Разстроено

    До коментар [#42] от "MyTwoCents":Андалусия никога през историята си не е управлявана от ПП.Колко черни каси би могла да има ПП от Андалусия в случая?Толкова си запознат :), последния по-сериозен сканда с Андалусия е с ПСОЕ и е за 800 млн. евро отклонени средства през "другарски" фирми за обучение.Като цяло Андалусия е хранилка за ПСОЕ...
    —цитат от коментар 71 на ivan_


    Извинявам се. В бързината грешката е моя.

    @)----,--'--
  77. 77 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2809 Неутрално


    Според Ламела именно "бягството" на Пучдемон в Белгия е причина да се наложи тежка мярка
    _______________

    Каталония води борба по дипломатичен, а не по партизански начин
    —цитат от коментар 67 на dark'star

    Заповед за европейски арест сама по себе си значи ,че човека е опасен престъпник-политически(иска свобода)!



    Libertarianism is just anarchy for rich people
  78. 78 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 1638 Неутрално

    До коментар [#47] от "Dimitar Mogilarov":

    Нали не беше замесен?
    Щом мурзилажа признава намесата на Москва, значи Рахой е постигнал 100%ва победа

  79. 79 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 1638 Неутрално

    До коментар [#61] от "Dimitar Mogilarov":

    Кви преговори те гонят, бе, мурзилка?
    Сигурен ли си, че не си пиян?

  80. 80 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2274 Неутрално

    До коментар [#76] от "MyTwoCents":

    Моля, всичко е точно!

    Всички допускаме грешки, лошото е, че сме малко тези, които се извиняваме когато сме се объркали!

    Модератора е неадекватен!
  81. 81 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 284 Неутрално

    Айде, Хари "Пучи" Потер, без КОХОНЕС не се прави РЕВОЛУСИОН, че се ходи в ЛАС ПАНДЕЛАС...И пак имаш късмет, че неуспелите революционери едно време директно ги ГЪРМЯХА... :D
    —цитат от коментар 45 на pariah


    Нещата са много по-различни. Рахой иска точно това, размирици. Рахой не иска избори, той очакваше , че Пучи ще вдигне хората, ще бойкотира изборите, ще станат размици и накрая Рахой ще въведе извънредно полуцение. Обаче Пучи зверски го надхитри, вместо да прави революция, отиде в Брюксел и призна изборите. Дори го предизвика като го попита дали е готов да заяви, че ще признае резултатите, каквито и да са. Затова и бяха и тези арести вчера, пореден опит да се предизвикат размирици и да се провалят изборите. Сега не е момента за революция. Единственото, което Пучи трябва да прави е да си пие кафето в Брюксел и да чака изборите. Като получи пълно мнозинство в парламента и се види истинското съотношение на силите никой няма да може да каже че е малцинство. Тогава ще започне истинското освобождение.

  82. 82 Профил на MyTwoCents
    MyTwoCents
    Рейтинг: 664 Неутрално

    До коментар [#76] от "MyTwoCents":Моля, всичко е точно!Всички допускаме грешки, лошото е, че сме малко тези, които се извиняваме когато сме се объркали!
    —цитат от коментар 80 на ivan_


    А бе мани, мислех да пиша „партийните централи в Мадрид“ и като почнах да попрехвърлям конкретните случаи и ми се зави свят. И това без дори да намесваме кралското семейство и зет. Нито пък испанската КТБ Банкиа, която завлече милиарди от спестяванията на предимно пенсионери и даваните от нея подкупи на политици.

    Както се казваше в един шарж на Рахой всяващ успокоение по повод на кризата En España hay dinero para Rato...

    @)----,--'--
  83. 83 Профил на MyTwoCents
    MyTwoCents
    Рейтинг: 664 Неутрално

    До коментар [#81] от "Dimitar Mogilarov":

    Интересното е, че точно след 155 и насрочването за дата на изборите, имаше изказвания, които призоваваха каталунските политици сепаратисти да признаят тези избори и да участват в легалния политически процес. Само че още на следващия ден прокурорът излезе с искане за съд. Явно бързо са осъзнали какво ще се случи на тези избори и решиха да ги размажат силово.

    С право Пуидждемон не вярва на Мадрид и тръгна сам защитава каузата си в Европа.

    @)----,--'--
  84. 84 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2274 Весело

    До коментар [#82] от "MyTwoCents":

    В Испания има сериозна корупция!
    И всички парити "блажат" здраво...
    Ако беше написал партийните централи в Мадрид нямаше да сбъркаш.:)

    Модератора е неадекватен!
  85. 85 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2274 Весело

    До коментар [#83] от "MyTwoCents":

    Малко си противоречиш!
    Какво и пречи на партията да участва в изборите?
    Отговорността търсена от Мадрид е персонална.
    Партиите с нищо не са възпрепятствани от съда да участват в изборите.

    Модератора е неадекватен!
  86. 86 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8698 Неутрално

    Ако го намерят. Той вече се покри.

  87. 87 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2030 Весело

    До коментар [#57] от "vesolr":

    Ааа, добре че ми каза, твоето мнение е много уважавано и ей сега го вземам под внимание и се поправям.

  88. 88 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2030 Неутрално

    До коментар [#62] от "vesolr":

    То и ти си някъде там

  89. 89 Профил на Billy Pilgrim
    Billy Pilgrim
    Рейтинг: 2030 Весело

    До коментар [#58] от "vesolr":

    Каза гордо Веско, рече и отсече.

  90. 90 Профил на MyTwoCents
    MyTwoCents
    Рейтинг: 664 Неутрално

    До коментар [#83] от "MyTwoCents":Партиите с нищо не са възпрепятствани от съда да участват в изборите.
    —цитат от коментар 85 на ivan_


    Ще видим. По принцип не са, но не бих се учудил ако излезе някое решение в последния момент и обявят сепаратистката коалиция за противоконституционна и ги изхвърлят от изборите така както правеха дълго време с баските партии.

    @)----,--'--




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK