Пучдемон: Испания има зависимо правосъдие и "две нива на демокрацията"

Пучдемон: Испания има зависимо правосъдие и "две нива на демокрацията"

© Yves Herman, Reuters



Уволненото каталунско правителство не може да очаква справедлив процес в Испания. Въпреки това ще продължи да отстоява каузата на Каталуня, да "изобличава по целия свят сериозните демократични дефицити, които сега са очевидни в Испания" и да търси "политическо, а не съдебно решение" на проблемите между Мадрид и Барселона. Думите са част от коментар, който уволненият каталунски премиер Карлес Пучдемон публикува във в. "Гардиън" и с който, освен обвинения към властите в Мадрид, той отново отправи и призив за диалог.


"Мисли ли някой, че уволненото каталунско правителство може да очаква справедливо и независимо изслушване, неповлияно от политически и медиен натиск? Аз не мисля," обяснява Пучдемон, ден след като се предаде на белгийските власти заради европейска заповед за арест, издадена от испански съд. Бившият каталунски лидер казва още, че целта му е да защити "модел на общество, в което никой не се страхува от властта на държавата."


В публикацията, озаглавена "Не се боря само за Каталуня. Боря се за самата демокрация", той изтъква, че кабинетът му е изпълнил волята на мнозинството, гласувало за управляващата коалиция на последните избори през 2015 г. Той поставя под въпрос демократичността на испанската съдебна система, която според него "е поставена в услуга на политическия дневен ред на правителството".


"Проблемите на испанския съд"




Испанската съдебна система "има своите собствени, особено сериозни недостатъци. Има ясна липса независимост и неутралност, а връзките между съдебната система и правителството са видими за всички," пише Пучдемон. Той отбелязва, че испанската съдебна система няма да се занимава с "престъпленията, извършени в името на единството на страната": нито с "нарушенията на тайната на пощенската кореспонденция", нито с "ограниченията на правото на свободно изразяване" или "блокирането на уебсайтове без съдебно разрешение", "арестите, извършени без съдебна заповед" и изпращането на "полицейска бригада извън закона".


Пучдемон има предвид опитите на властите в Мадрид да предотвратят референдума, включително полицейската акция на 1 октомври, която завърши с полицейско насилие и по време на която според властите в Барселона стотици са били ранени.


"Избирателите знаеха каква е целта ни"


"Да си спомним ключовия факт: на изборите на 27 септември 2015 г. Junts pel Sí (доскоро управлявалата коалиция в Каталуня; името ѝ се превежда като "Заедно за "Да""), неоспорим победител, застана зад програма, в която недвусмислено обещаваше да обяви независимост и да свика учредителни избори. Гласоподавателите, които ни подкрепяха, знаеха през цялото време каква е целта ни. И въпреки това две години по-късно ни обвиняват в подбудителство към размирици, бунт и конспирация заради това, че сме изпълнили предизборна програма, която никога не сме скривали."


Така "изборите през 2015 г. дадоха ясно мнозинство в подкрепа на каталунската независимост: 72 места от 135. Едва 52 от 135-те места отидоха при кандидати, които изрично отхвърляха идеята за референдум за независимост. И въпреки това легитимното каталунско правителство сега е поставено извън закона, каталунският парламент е разпуснат и е наложен политически дневен ред, който няма нищо общо с волята на мнозинството."


"Две нива на демокрация"


Пучдемон говори за демонстрации, "свикани от управляващата партия в Испания, крайнодесни политически групи (преки наследници на режима на Франко)", марширували с нацистки поздрави и отправяли възгласи за арестуването му. Според него подобни действия влошават обществения климат, създавайки враждебност в него. Такава обстановка по думите му са създавали и испанците, пригласяли на полицията по време на референдума, пише бившият премиер и говори за "опит по суша, вода и въздух, който прилича на военна кампания за окупация на чужда територия."


Непосредствено след като Мадрид обяви, че отнема автономията на Каталуня, испанските медии съобщиха за демонстрации, при които противници на независимостта са опитали да нападат каталунски полицаи и са имали агресивни прояви.


Със сигурност трябва да надделее "волята на мнозинството граждани и уважението към фундаменталните права, включени в международни договори, подписани от Кралство Испания и включени в конституцията ѝ. Вместо това в Испания има две нива на демокрация: може да сте партия на независимостта, но само ако не управлявате. Ще ви бъде повдигнато обвинение в бунт, ако не се съобразите с предизборно обещание. А ако сте срещу независимостта, но ви липсва парламентарна сила, за да управлявате, всемогъщата държава ще дойде да ви защити."


Външно наблюдение и готовност за диалог в Мадрид


"Дългът ми е да изисквам справедливост за всички нас. Истинска справедливост. Да хвърля светлина върху всички тъмни зони, в които на държавата ѝ е позволено да извършва недопустими злоупотреби, И за да направим това, трябва да допуснем наблюдение от чужбина," пише Пучдемон. Въз основа на препратка, дадена от "Гардиън", вероятно се има предвид призива му към ЕС да "действа" в каталунската криза. Брюксел към момента разглежда случващото се в испанската автономна област като вътрешен проблем на Испания. "Решението на проблема трябва да е политическо, а не съдебно."


Пучдемон поиска от Мадрид да спази ангажимент, поет "толкова много пъти в годините на тероризъм: да спре с насилието и можем да говорим за всичко. Ние, поддръжниците на каталунската независимост, никога не сме избирали насилие - тъкмо обратното, но сега откриваме, че е било лъжа, когато ни казваха, че всичко може да се обсъжда."


"Това може да създаде дискомфорт на онези, дали безкритична и безусловна подкрепа на правителството на Мариано Рахой, но ще защитаваме правата си докрай. Защото залогът е много по-голям от нашето лично бъдеще: залогът е самата демокрация."


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (80)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1533 Неутрално

    Не думай.

    Мислех, че само по балканските територии е така.

  2. 2 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3371 Весело

    Пфф ф .....тоя направо ми е чел коментарите от Дневник , сякаш ....
    Svinaroooov къде си ?.....:)

    Bukalemun
  3. 3
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  4. 4 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1682 Неутрално

    Испанският бай Ставри те чака. Да беше избягал в санаториума при Янукович.

    The best way to predict the future is to invent it.
  5. 5 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 1171 Неутрално

    До коментар [#1] от "442":

    Нашите пишман корумпирани и зависими магистрати са сукалчета в сравнение с тежката корупция и политическа зависимост на съдебната система в Испания. Абсолютно прав е Пучдемон да се съмнява в испанския съд.

  6. 6 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#3] от "Nехоljhft":

    Брееее, преди сащ се разпадаха. Тексас ставаше независима държава. Някакъв руски гуру го беше казал. Още 5-6 щата чакаха на опашката за да станат държави. Преди това пък копаехте гроба на капитализма. Не се ли уморихте да чакате?

  7. 7 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 553 Весело

    До коментар [#5] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    Еииииии, доживях някой освен Раша да е с по-голяма политическа корупция. Я дай някой пример, че мечтая за това от години. Можеш ли да кажеш нещо и за амриканските и немските тежко корумпирани магистрати

  8. 8 Профил на Fоtеdасоd
    Fоtеdасоd
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#3] от "Nехоljhft": Не се ли уморихте да чакате?
    —цитат от коментар 6 на hunt


    Великобритания е готова да плати 60 милиарда евро,
    само и само да не е в ЕС.



    До коментар [#6] от "hunt":

  9. 9 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#8] от "Nехоljhft":

    И? Това разпада на ЕС прогнозиран от Кръстев ли е? Ако да - то съм напълно съгласен че ще се разпадне след 2 години на ЕС и ОК.

  10. 10 Профил на Cara Mia
    Cara Mia
    Рейтинг: 1538 Неутрално

    Страхливецът Пучдемон - само словосъчетанието на името му ПУЧ и ДЕМОН е срам за каталунците!

  11. 11 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 1171 Неутрално

    До коментар [#7] от "hunt":

    Доста банално включване. Особено ако не си информиран. В момента в Испания тече разследване срещу черни корупционни каси в управляващата Народна партия. Разбира се не излиза никаква информация в момента за да не пострада Рахой. И нещата вървят към приключване.

  12. 12 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 1577 Неутрално

    Да бе, защото много убедително спечелихте изборите, затова се наложи комунистите да ви подкрепят и да ви извиват ръцете. 72- 63 не е убедителен резултат и Пучдемон отлично го знае.

  13. 13 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 1577 Неутрално

    До коментар [#11] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    Така е, но като си казал А, кажи и Б. Допълни и, че в Каталуния също върви разследване и там мащабите също са страховити. Даже се предполага, че въображаемата независимост е опит за измъкване от правосъдието.

  14. 14 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 294 Неутрално

    "Не се боря само за Каталуня. Боря се за самата демокрация" Много добре казано.

  15. 15 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 1171 Неутрално

    До коментар [#13] от "zle_platen_trol":

    Ти чувал ли си за "случая Гуртел", имаш ли представа за мащабите на корупцията в Народната партия? Това в Каталуня е като капчица в морето в сравнение с корупцията в Мадрид и Испания. Поинтересувай се малко повече за "Гуртел/Gürtel/.

  16. 16 Профил на lechevalier
    lechevalier
    Рейтинг: 1005 Неутрално

    Пучдемон е абсолютно прав! Никога досега не бях чел толкова ясно и прозрачно изложение по въпроса. Дс живее Каталония!

  17. 17 Профил на voyko
    voyko
    Рейтинг: 2753 Неутрално

    Пучдемон е обвинен в бунт, но такъв нямаше, защото бунтът е въоръжена съпротива към властта. Обвинение в подстрекателство към неподчинение и съпротива на властта, но такава реално нямаше. Напротив - мирни граждани, които искаха да гласуват на референдума бяха бити жестоко от полицията и то масово, над 700 пострадали. Щом правителството в Мадрид смята, че повечето каталунци са против независимост, защо не бе разрешен, въпреки този референдум, хората да гласуват и всичко да стане ясно. Сега се готви съдебна разправа с Пучдемон и правителството му, но обвиненията повдигнати срещу него няма да издържат пред белгийския съд.

  18. 18 Профил на Stanko
    Stanko
    Рейтинг: 348 Неутрално

    Aaaa, не е вярно. Те нали нямат Пеевски и Цацаров, нямат мониторинг, а и са в Шенген. Пак путиновски пропаганди некви.

  19. 19 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#11] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    Тече разследване и ще приключи! Сам се опровергаваш. Ако беше както ти твърдиш нямаше да има никакво разследване.
    Разбираш ли какво говоря? В Русия да има разследване срещу "Единна Русия"?
    Разликата е, че корупция има и ще има навсякъде. Но някъде я разкриват, разследват, и съдят. Другаде чакат бащицата Путин да нареди да арестуват някой.
    Споменавам просто Русия и Путин като типичен пример за корупция на всички нива.

  20. 20 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 294 Неутрално

    "волята на мнозинството граждани и уважението към фундаменталните права, включени в международни договори, подписани от Кралство Испания и включени в конституцията ѝ. " Аз от кога ви разправям, че стрратегията му е да съди Испания в международния съд. И Рахой директно падна в капана и сем се набута в съдилищата.

  21. 21 Профил на lechevalier
    lechevalier
    Рейтинг: 1005 Неутрално

    До коментар [#8] от "Nехоljhft":

    Неописуемо зле. Пази Боже такива да гласуват на избори... Макар че, като погледне човек парламента ни, май само вие гласувате.

  22. 22 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#15] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    Да де, ама къде е доказателството за неработеща демокрация и корупция сред магистрати, които ще прикрият това дело например? Нали това беше пиал - за тежка политическа зависимост и корупция сред съдебната система в Испания, а сега сам се опровергаваш, че там течало разследване и щяло да има резултати. Тоест съдебната им система си работи супер и като има корупция - раследват и съдят.

  23. 23 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3371 Неутрално

    До коментар [#5] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":
    а да направим това, трябва да допуснем наблюдение от чужбина," пише Пучдемон. Въз основа на препратка, дадена от "Гардиън", вероятно се има предвид призива му към ЕС да "действа" в каталунската криза. Брюксел към момента разглежда случващото се в испанската автономна област като вътрешен проблем на Испания
    ========
    Ти трябва да помниш как днес му обеснявах на Svinarov ,че вероятността от чифте демокрация назрява със всеки изминат ден ....
    Дори му показвах и трета опция ....
    Но той не и не ....
    Закони имало .....
    Човека се изнесе в Белгия ....той за целостта на испанските закони ми обеснява !

    Bukalemun
  24. 24 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#17] от "voyko":

    Правителството не може да разреши нещо което не е разрешено от конституцията. Поограмотете се малко. Ако искат да гласуват на референдум, да променят конституцията си и да гласуват след това. Законите са за това - да се спазват. АКо не отговарят на действителността в момента, то си има процедура да с епроменят, ама не може аз утре да реша моето село да стане независима република, да обещая на всички колко ще е хубаво това и всички селяни да гласуват на референдум

  25. 25 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 294 Неутрално

    "Да си спомним ключовия факт: на изборите на 27 септември 2015 г. Junts pel Sí (доскоро управлявалата коалиция в Каталуня; името ѝ се превежда като "Заедно за "Да""), неоспорим победител, застана зад програма, в която недвусмислено обещаваше да обяви независимост и да свика учредителни избори. Гласоподавателите, които ни подкрепяха, знаеха през цялото време каква е целта ни. И въпреки това две години по-късно ни обвиняват в подбудителство към размирици, бунт и конспирация заради това, че сме изпълнили предизборна програма, която никога не сме скривали."

    Точно така. Щом са го допусняли да се яви на избори с тази програма не могат сега да го съдят затова, че я е изпълнил.

  26. 26 Профил на Stanko
    Stanko
    Рейтинг: 348 Неутрално

    До коментар [#11] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":Тече разследване и ще приключи! Сам се опровергаваш. Ако беше както ти твърдиш нямаше да има никакво разследване.Разбираш ли какво говоря? В Русия да има разследване срещу "Единна Русия"?Разликата е, че корупция има и ще има навсякъде. Но някъде я разкриват, разследват, и съдят. Другаде чакат бащицата Путин да нареди да арестуват някой.Споменавам просто Русия и Путин като типичен пример за корупция на всички нива.
    —цитат от коментар 19 на hunt


    Вижте сега, не може да правите никакви сравнения между Русия и Испания. Русия е федерация с една дузина часови зони и различни етноси и дори раси, които имат собствени традиции и култура, включително на корупцията.

    Трагедията на вас русофобите е в това, че не можете да кажете как ЕС е добър, справедлив и проспериращ, а само да крещите "ама в Русия е по-зле". А най-гадното е, че Европейската общност беше много перспективен проект.

  27. 27 Профил на Stanko
    Stanko
    Рейтинг: 348 Неутрално

    До коментар [#17] от "voyko":Правителството не може да разреши нещо което не е разрешено от конституцията. Поограмотете се малко. Ако искат да гласуват на референдум, да променят конституцията си и да гласуват след това. Законите са за това - да се спазват. АКо не отговарят на действителността в момента, то си има процедура да с епроменят, ама не може аз утре да реша моето село да стане независима република, да обещая на всички колко ще е хубаво това и всички селяни да гласуват на референдум
    —цитат от коментар 24 на hunt


    Пълна лъжа е, че испанската конституция забранява подобни референдуми!!! Няма такова нещо. На български език не знам дали я има, ама на английски може лесно да я намерите и да се убедите.

  28. 28 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#26] от "Стоян":

    Давам пример с Русия, защото всички които сте за независима Каталуня сте първи привърженици на Путин и Русия.
    И като е федерация Русия от дузина народности това оправдание ли е за корупцията? Нормално ли е това в Чечня и кадировщината? Русия защо не призна навремето референдума на Чечня за независимост, ами прати армията и избиха стотици хиляди? Или това пак беше различно разбиране за демокрация ?
    Или Русия и русофилите си имате собствено разбиране за всичко, което е различно от това на останалия свят.

  29. 29 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1962 Весело

    И това го казва някой, дето е затънал со гуша в корупция и далавери? И дето е харчил безотчетно държавни пари, включително и за лични нужди. Той затова сега иска да се изкара репресиран по политическа линия, за да може да се отърве от криминалното разследване.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  30. 30 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#27] от "Стоян":

    Я я намерете и прочетете тогава и кажете кой член разрешава такъв референдум и при какви условия.

  31. 31 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1962 Весело

    До коментар [#13] от "zle_platen_trol":

    Именно, точно това е.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  32. 32 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 294 Неутрално

    До коментар [#29] от "Cataluña es España":

    Дори и да е така, това не променя факта, че е репресиран.

  33. 33 Профил на валентин николов
    валентин николов
    Рейтинг: 726 Неутрално

    В Испания има правосъдие, колкото в Русия и Турция. Обвинението в бунт не съществува в Европа, но пък се прилага от Ердоган и Путин. Рахой и тези двамата са като тризнаци. От километри миришат на корупция, демагогия и диктатура.

  34. 34 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 1171 Неутрално

    До коментар [#19] от "hunt":

    Твоята логика е абсурдна. Коментираме изказване на Пучдемон в което критикува сервилността на испанската съдебна система към политическата класа. И аз казвам, че е прав. Казвам го от позицията на човек който що годе познава процесите в Испания, има поглед върху случващото се там, поддържам приятелски отношения с испанци и каталунци и знам мнението им по определени въпроси.
    И ти се включваш с Русия...ама какво общо има това? Какво ми дреме за Русия и това, че Русия е прогнила и корупция и авторитаризъм, означава ли автоматично, че Испания е чиста като сълза?
    Въпросното разследване се точи вече години и няма испанец който да вярва, че ще се стигне до истината.

  35. 35 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#34] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    Докажи си думите за тежка политическа зависимост на испанската съдебна система и ме обори.
    За Русия си прав - корупция и авторитаризъм. Тук във форума обаче кой обвинява Испания в недемократичност? Всички путинофили (не русофили, аз също съм русофил и харесвам Русия, но ненавиждам путинизма).

  36. 36 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 2545 Неутрално

    Добре. Представяме се Каталуния като независима държава с Пучдемон начело. И някаква провинция в държавата Каталуния иска да се отцепи независимо, че в каталунската конституция има редица изисквания за това . Прави подобна имитация на референдум, одобрява се от мнозинството гласували. Ако бях на мястото на интервюиращия бих задал въпроса, как този борец за независимост би постъпил?

  37. 37 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 294 Неутрално

    До коментар [#28] от "hunt":

    Какво само на зянимавате с Русия, Коларов, Димитров. Тук говори най-великия политик за последните десетилетия а вие си баете едни и същи глупости.

  38. 38 Профил на Реми
    Реми
    Рейтинг: 1123 Неутрално

    Някой повлече крак с това отделяне на територи. Много опасна тенденция. Европа трябва да е единна на единни държави.
    Пучдемон да се моли да оцелее, щото мадрид не е глупав и знае, че зад акцията стоят нечии нечисти гео-политически/икономически интереси.
    Чии са на мен лично не ми пука, но тенденцията трябва да се прекрати. Не го затваряйте, оставете го да изгуби изборите, така истината ще блесне и без съд.

    Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето
  39. 39 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#37] от "Dimitar Mogilarov":

    Даже няма да отговарям!

  40. 40 Профил на валентин николов
    валентин николов
    Рейтинг: 726 Неутрално

    Да се приравнява борбата за свобода на Каталуния с действията на Кремъл е примитивна демагогия на скудоумни индивиди. Рахой и Путин са като братя близнаци - фашизоиди, лицемери и подли диктатори. Те имат един и същи манталитет и арсенал от антидемократични и античовешки действия.

  41. 41 Профил на Хакуна Матата !
    Хакуна Матата !
    Рейтинг: 1023 Неутрално

    Той поставя под въпрос демократичността на испанската съдебна система, която според него "е поставена в услуга на политическия дневен ред на правителството".
    =====================
    Не зная дали в Испания е така, но с оглед действията на правителството и Съдебната система Там, по-скоро съм склонен да приема това за вярно.
    За България обаче нямам никакво съмнение . В една Безправова държава/ като България/ Правораздавателната Система винаги е подчинена на управляващите. Демокрацията е бутафорна а тези които са легитимирали престъпното управление с неосъзнатото си малоумно деяние - щастливи.

    Stupid people make me sick
  42. 42 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#40] от "валентин николов":

    Оххх, поредния спец по демокрация, фашизъм и диктатури. Ако рахой беше като Путин, щеше да прати армията да срине барселона, както Путин срина Грозни, за избие 100 000 каталунци, да назначи един каталунец за вярно куче и край с независимостта.
    Е силно се нядявам Рахой да не е същия фашизоиден, лицемерен и подъл диктатор като Путин!

  43. 43 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1962 Неутрално

    До коментар [#30] от "hunt":

    Испанската конституция позволява референдуми, но те трябва да св проведат на територията на цялата държава. Да, ама каталунците не се съгласиха на такъв реферемдум.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  44. 44 Профил на Реми
    Реми
    Рейтинг: 1123 Неутрално

    Да се приравнява борбата за свобода на Каталуния с действията на Кремъл е примитивна демагогия на скудоумни индивиди. Рахой и Путин са като братя близнаци - фашизоиди, лицемери и подли диктатори. Те имат един и същи манталитет и арсенал от антидемократични и античовешки действия.
    —цитат от коментар 40 на валентин николов


    От мен имаш златен скункс за най-несполучлива манипулация.

    Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето
  45. 45 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#41] от "Хакуна Матата !":

    ЕЕЕЕ, доживях да ти сложа +. Но при нас товае така, защото сме в ЕС, но управниците ни са в СИВ.
    Другарката Нинова какво каза - "какво ни е донесла демокрацията". отговор - наистина нищо, защото същите номенклатури и децата им си останаха на власт.

  46. 46 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 553 Неутрално

    Лека на всички! Можете да ме критикувате, но ме няма вече тук :)

  47. 47 Профил на ijj
    ijj
    Рейтинг: 1004 Любопитно

    "той отново отправи и призив за диалог."

    Пучдемон печели със своите призиви за диалог. Очевидно има разумни компромисни решения - например по-голяма автономия, като тази на баските. Сигурно има и други възможности, без да се стига до пълно отделяне на Каталуния от Испания.

    Интересно - какъв ли ще е резултатът на изборите през декември? Има ли вече някакви проучвания на общественото мнение?

  48. 48 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 1171 Неутрално

    До коментар [#35] от "hunt":

    Какво точно има да те оборвам за Испания? Ако не познаваш Испания, ако не си стъпвал там, ако не си наясно с кризата на доверие към политическата класа, ако не си чувал за Султанката, бароните, за испанската Маргарет Тачър, за това как се избират главния прокурор и върховните съдии, ако хал хабер си нямаш от корупционните скандали през последните 20 години и, че няма осъдени едри риби, какъв въобще е смисъла да те "оборвам" за каквото и да е? Ако не вкараш като довод думите "Путин", "Русия" и "мурзилките" си абсолютно безпомощен по темата. И не само ти разбира се.

  49. 49 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 294 Неутрално
  50. 50 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3371 Весело

    До коментар [#33] от "валентин николов":

    . Обвинението в бунт не съществува в Европа, но пък се прилага от Ердоган и Путин.
    ========
    Хе ....да мине една шайка анархисти с бейсбол сопи и да ти натроши витрините на магазина , после пак ще говорим !
    Бунта не е бил обвинение....:)....ееей като ми почнете с тия ....

    Bukalemun
  51. 51 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 294 Неутрално
  52. 52 Профил на Ashiata Shiemash
    Ashiata Shiemash
    Рейтинг: 1077 Неутрално

    Точни и логични думи от Пучдемон. ЕС не трябва да търпи бруталната политическа репресия в Испания.

  53. 53 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1512 Неутрално

    Всички сме свидетели как Пучдемон преди всяко изявление търпеливо изчакваше народната реакция. Понякога дори изглеждаше, че е готов да се откаже, но народните протести го принуждаваха да върви напред. Нито веднъж не се поддаде на предизвикателните обвинения в нерешителност от страна на противниците му и не направи непремерена крачка. Много мъдър и уравновесен политик и този анализ го потвърждава.

  54. 54 Профил на ijj
    ijj
    Рейтинг: 1004 Неутрално

    До коментар [#49] от "Dimitar Mogilarov":

    Благодаря!

  55. 55 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1512 Неутрално

    От мен имаш златен скункс за най-несполучлива манипулация.
    —цитат от коментар 44 на Kami


    За колегата очевидно сте права, ама и Вашият ком.38 е манипулация при това прикрита. Или наистина подкрепяте единството макар и в разрез със демокрацията? И после как независима Каталуния би застрашила европейското единство. Каталунците не са нито против ЕС нито против Испания, искат да се самоуправляват в рамките на ЕС и в добри отношения с Испания.

  56. 56 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 2949 Неутрално

    Пак му свалям шапка на Пучи! Страхотен е! Невероятно мъдър и интелигентен. Знае, че Каталуня е слаба и никой няма да я подкрепи. В Европа и навсякъде. Затова човърка заспалата европейска съвест. Буквално се обръща към обикновените европейски граждани и им казва: Само вие можете да спасите Каталуня, без вас ние сме загубени. Ще ни подкрепите ли, или нашата гибел ще тежи на съвестта ви? В ЕК е доста напрегнато. Евроатлантическите демократични ценности са на ръба на пропастта! Евробюрократите си дават сметка, че са в затишие пред буря. Тайфун, който може да ги измете. В момента не им трябва враг. В момента фалшивата им същност е най-големия им враг.

  57. 57 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 1577 Неутрално

    До коментар [#56] от "Judjuk":

    И от какво трябва да спасяват благоденстващите каталунци? Че те са по-богати от повечето, които според теб трябва да ги спасяват. Малко мисъл вкарвайте, не е чак толкова голямо усилие.

  58. 58 Профил на валентин николов
    валентин николов
    Рейтинг: 726 Неутрално

    До коментар [#57] от "zle_platen_trol":
    От терора на франкистката клика.

  59. 59 Профил на султана глаушева
    султана глаушева
    Рейтинг: 2009 Неутрално

    Хехе, хайде да видим сега Брюксел така ще се изгърчи, че хем вълкуюът да е сит, хем агнето цяло! Хем да си ОК с испанците, въпреки глупостите, дето Рахой ги натвори, хем да не настроят 6М Каталония срещу себе си. Време е за ясна позиция, дето не е силната страна на Брюксел. Или ще изпаднат в положение на агитката на Дневник, дето в единен строй с бесепарите плюе по каталоните!

    На агитката не отговарям! А на бивши и настоящи доносници хептен!
  60. 60 Профил на Scorpi_4404
    Scorpi_4404
    Рейтинг: 552 Неутрално

    Ох,сеньор ПучДемон,направо ще се разплачем...
    Все пак с нетърпение очаквам коментарите ти от затвора в Мадрид,най - вероятно ще имаш мноооо..го време за размисъл,поне 20 години.
    И ще разбереш че ти си обвинен в държавна измяна.И това че си умен няма да те спаси.И всичките ти словесни каламбури не струват и 5 пари.

    Опознай себе си...Нищо излишно.
  61. 61 Профил на валентин николов
    валентин николов
    Рейтинг: 726 Неутрално

    До коментар [#40] от "валентин николов":Оххх, поредния спец по демокрация, фашизъм и диктатури. Ако рахой беше като Путин, щеше да прати армията да срине барселона, както Путин срина Грозни, за избие 100 000 каталунци, да назначи един каталунец за вярно куче и край с независимостта.Е силно се нядявам Рахой да не е същия фашизоиден, лицемерен и подъл диктатор като Путин!
    —цитат от коментар 42 на hunt


    Сигурно си мислиш, че си написал нещо логично и умно. Всъщност е обратното. Но се надяваш, че това, което твърдиш не е така. Каква салата!

  62. 62 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4131 Гневно

    Нито 72 от 135 е толкова голям процент за да говориш за ясно изразено желание за отцепване от Испания, нито 52 (пак от 135) е толкова малко за да го пренебрегнеш без дори да се замислиш!

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  63. 63 Профил на philologist
    philologist
    Рейтинг: 443 Неутрално

    До коментар [#26] от "Стоян":Давам пример с Русия, защото всички които сте за независима Каталуня сте първи привърженици на Путин и Русия.
    —цитат от коментар 28 на hunt


    Това далеч не е вярно. Аз лично изпитвам отвращение от северноазиатската кочина, но абсолютно симпатизирам на каталонската кауза. Да не говорим, че самите жеалещи независимост каталонци са проевропейски настроени. Не мога да защитавам една испанска държава, която в опита си да се представи като еднонационална държава, поставяйки ограничения на самоопределението на населяващите я народи, демонстрира, че духът на Франко все още е жив, и че явно и те като нас са били приети в ЕС преждевременно по бързата процедура. Да напомня, че Испания, в ущърб на европейския интерес, дори тесногръдо заплашваше да блокира европейското членство на една проевропейска, евентуално независима Шотландия и по този начин допринасяйки за отделянето на Шотландия от Европа.

    А е и разочароващо, че много съфорумци, чиито възгледи обикновено споделям, въобще не са сметнали и за необходимо да си мръднат пръста и да се запознаят с историята на Каталония, както и с дългата предистория на сегашната криза.

    Защо не е забранена, за престъпленията си срещу българския народ, регистрираната на 5.IX.1945г. комунистическа партия, преименувана на БСП на 3.IV.1990г.?!
  64. 64 Профил на qwerty 500
    qwerty 500
    Рейтинг: 472 Неутрално
  65. 65 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2035 Неутрално

    До коментар [#14] от "Dimitar Mogilarov":

    Ми то и ДПС се бори за демокрация и осветляване на призраците от миналото, ама плюете по него и Доган, нали.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор,
  66. 66 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8060 Неутрално

    А ти, който наруши конституцията на страната си несправедливо преследван и
    оклеветен. Горкият!

  67. 67 Профил на Големи яйца:)
    Големи яйца:)
    Рейтинг: 1171 Неутрално

    До коментар [#66] от "Роси":

    Колко време ще е нужно да разберете, че Испания не е страната на Пучдемон и повечето каталунци? Че за тях страната им е Каталуня? И че е така от векове?

  68. 68 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9644 Весело

    Естествено поведение на човек, който не приема испанските закони. Той следва каталунските. Ама, че не са били написани...
    Това е нещо друго.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  69. 69 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 2346 Неутрално

    До коментар [#5] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    И как го разбра ?

  70. 70 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 2346 Неутрално

    Тя и главата на Пучдемон е на две шизофренни нива - с едното се обявява за президент на независима Каталуня, с другото иска да участва в изборите обявени от правителството на кралство Испания, обявени след поемането на властта в Каталуня от испанските влести.

  71. 71 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 2346 Неутрално

    До коментар [#58] от "валентин николов":

    И къде е този терор ? колко каталунци има в затвора (като изклучим няколко министри-превратаджии), прогонени и уволнени от работа, преследвани заради езика, културата и самосъзнанието си ? Това да не ти е путинска Русия, в която опозиционерите и неудобните журналисти биват застрелвани, затваряни, пребивани, отравяни само защото са дръзнали да кажат нещо против кремълския престъпник.

  72. 72 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 2346 Неутрално

    До коментар [#56] от "Judjuk":

    Цялото прогресивно човечество от Венецуела през Москва до Пхенян е на страната на Пучдемон, включително и кремълските тролове у нас.

  73. 73 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 2346 Неутрално

    До коментар [#16] от "lechevalier":

    Това от кой наръчник на агитатора го преписа. Прояви малко творческа мисъл.

  74. 74 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 872 Неутрално

    До коментар [#55] от "half truth":

    И как си го представяш този филм? Европа сега едвам се удържа. Представи си я като съюз от 100тина малки независими държавици..

  75. 75 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 872 Неутрално

    До коментар [#2] от "eti mehter":

    Тук съм, пропагандаторе.
    Няма да се разберем никога с теб, по простата причина, че това което ти одобряваш е всъщност това което иска Ердоган. Например Турция на сърцето си. Аз обаче не искам и няма да живея в султанат и затова харесвам, агитирам и подкрепям всичко което води в обратна посока.
    Та на въпроса за Каталуня. Едно отцепване на Каталуня за кой е нещо добро?
    - Испания НЕ
    - Каталуня НЕ (тук ще спориш но е НЕ)
    - ЕС НЕ
    - България НЕ
    - Русия ДА
    - Турция ДА
    За Каталуня дали е добро решение темата е дъвкана дъвкана и тук и другаде. Вчера ми говореха нещо за някакви евреи които били виновни и ала бала глупости. Соломон Паси е представителя на въпросното еврейство у нас и явно заяви колко против независимостта на Каталуня е.
    За ЕС е лошо поради засилването на центробежните сили в нея. Всяко насърчаване на сепаратизъм е изключително опасно.
    За България е опасно в качеството си на член на ЕС. При един разпад на ЕС България оства нагъзена между Турция и Русия.
    При така поставените интереси как точно очакваш да сме на едно мнение?
    Аз съм на страната на българския интерес, ти си на страната на небългарския.

  76. 76 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 872 Неутрално

    До коментар [#72] от "antonio_vivaldi":

    Забрави Ердоганията. И тя е на страната на Пучдемон.

  77. 77 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 2346 Неутрално

    До коментар [#67] от "VR|46 ДНЕВНИК с нова визия менте=ЛИТЕКС с тире":

    Повечето каталунци -60 на сто, не взеха участие в референдума на Пучдемон.

  78. 78 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 2346 Неутрално

    Пучдемон едно към едно напомня комунистите, които когато тръгнат да действат против обществения ред ,изпълнявайки чужди поръчки и получат за това заслужена санкция, започват да реват, че са жертви на тираничен режим. Друга характеристика, която го отъждествява с комунистическите дейци е, че говори от името на целия народ, докато всъщност има подкрепата на само част от него. И третата е , че страхливо се измъква след сторените золуми и се прави на герой от дистанция.

  79. 79 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 872 Неутрално

    До коментар [#77] от "antonio_vivaldi":

    Недей да се впускаш в спорове за резултатите от "референдума". Такива няма. Има някакви торби с някакви листчета които неясно кой каки кога с донесъл отнякъде. Нито представляват реални гласове нито са съхранявани и броени под наблюдението на всички заинтересовани страни. Впримчването в такъва спорове те поставя в капан, че всъщност ти признаваш, че 40% са гласували и от тях 90% са "за". Такова нещо няма!

  80. 80 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1512 Неутрално

    До коментар [#55] от "half truth":И как си го представяш този филм? Европа сега едвам се удържа. Представи си я като съюз от 100тина малки независими държавици..
    —цитат от коментар 74 на George Svinarov


    ЕС и в сегашния си вид не е безкусурен. Очевидно ще се развива и правилата на управлението му ще се променят, ама това не бива да става за сметка на демокрацията.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK