Сепаратистите в Каталуня смениха тактиката преди изборите

Сепаратистите в Каталуня смениха тактиката преди изборите

© Gustau Nacarino, Reuters



Месец след като централното испанско правителство пое контрола над Каталуня, прогнозата в автономната област е за помирение, поне временно. Регионалните партии се готвят за избори следващия месец, а сепаратистките партии променят тактиката си.


На 27 октомври каталунският парламент отправи безпрецедентно предизвикателство към испанската държава, обявявайки независимост. Решението беше последвано незабавно от де факто отмяна на регионалната автономия и сваляне на сепаратисткото правителство на Карлес Пучдемон. "Това бяха трудни дни на дълбоко притеснение за всички ни, на страх... но за щастие, те започват да остават зад нас", заяви в четвъртък премиерът на централното правителство Мариано Рахой.


Противно на всички очаквания, сепаратистите, които уверяваха на всеослушание, че са готови за независимостта, не оказаха никаква съпротива. Сепаратистките лидери признаха бързо, че обявяването на отделяне от Испания е политически акт и няма реална сила. Карлес Пучдемон и четирима министри от регионалното правителство заминаха за Брюксел. Срещу тях е издадена заповед за арест. Мобилизацията се концентрира върху защитата на останалите осем уволнени министри, арестувани, както и двама лидери на сепаратистки асоциации, в рамките на разследване за бунт и/или противодържавна дейност. За своите поддръжници те са политически затворници.




Местните чиновници, управлявани пряко от назначени от Мадрид министри, следват заповедите. След вълненията през октомври последваха по-слабо организирани и по-малобройни протести, въпреки че твърдото ядро на сепаратистките избиратели, близо 46 на сто според проучване, публикувано в неделя във всекидневника "Ел паис", остава вярно на каузата. Забави се и ритъмът на преместването на централите на корпорациите извън Каталуня. 2700 предприятия са напуснали областта.


"Всичко е точно като преди два месеца: животът на улиците, магазините, работата и т.н.", уверява Жоан Ботела, преподавател по политически науки в Автономния университет на Барселона. Единственото "осезаемо" отражение на тези седмици на вълнения, които притесниха цяла Европа, е че през декември ще се състоят регионални избори, свикани от Мадрид, добавя преподавателят.


Промяна в тактиката


Проучванията на общественото мнение предвиждат резултат, подобен на предходните избори - през септември 2015 г., на които сепаратисткият блок, съставен от три партии, получи практически равен брой гласове с партиите, които не подкрепят отделянето от Испания. Обаче поради това, че гласовете от селските райони имат по-голяма относителна тежест (в испанската избирателна система), сепаратистите получиха мнозинство в регионалния парламент, което им позволи да управляват. Следователно, възможно е и да бъдат свалени, ако избирателите, подкрепящи оставането в Испания, се мобилизират.


Двете големи сепаратистки партии - Европейска демократична партия на Каталуня на Карлес Пучдемон и Републиканска левица на Каталуня - вече не са единен фронт, а водят кампания поотделно. В техните програми едностранното обявяване на независимост вече е по-дискретно - промяна на тактиката, която те обясняват с опасенията си от насилие, следствие на репресиите на централните власти. "Искам и трябва да водя диалог с министър-председателя (Мариано Рахой)", заяви Пучдемон пред германското радио Дойчландфунк. Предложение, което централните власти отхвърлят категорично, защото идва от човек, който според тях вече е обвинен в бунт и е избягал в Белгия.


Пучдемон обаче прави противоречиви изказвания и ситуацията остава неясна. В събота, представяйки своята листа "Заедно за Каталуня", той заяви, че на изборите на 21 декември каталунците трябва да "ратифицират" стремежа си към независимост.


В продължение на две години обаче сепаратистите заявяваха, че са готови за отделянето. Но не получиха публична подкрепа от нито една страна и структурите, които трябваше да заработят с обявяването на каталунската република, не бяха задействани. "В продължение на две години живеехме в лъжа", обвинително заявява Ева Гранадос, номер две в партията Социалисти на Каталуня, говорейки за "мираж", който е довел до напускането на много компании, политическа нестабилност и икономическа несигурност, трудна за преодоляване. Нейната партия, която би искала да е начело на следващото правителство, води предизборната си кампания, като набляга на необходимостта от диалог в едно разделено общество, както и на промяна на Конституцията, която да позволи Испания да стане федерална държава, в която Каталуня да намери своето място.


Основната сила, която се противопоставя на сепаратистите, е дясноцентристката партия "Сиудаданос" ("Гражданите"). Тя води кампанията си, като подкрепя "нов етап на помирение и обединение" в Каталуня, което може да включва и социалистите. Също като Народната партия на Рахой, "Сиудаданос" обещава да възстанови величието на автономната област, пострадало според партията от тесногръдата гледна точка на сепаратистите. /БТА


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (58)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2739 Неутрално

    Популисти...

    Няма ли кой да обясни на тия идиоти, че срещу страни гиганти като Русия, САЩ, Китай, Индия - Европа има шанс само обединена?

    Сега циврят, ама що Европа не ни подкрепи. Е какво да ви подкрепи бе джанъм, нали идеята на Европа е да се обединява, а не да се цепите като трески га ви стегне чепика.

    А да ви видя сега с един туризъм и маслини как се правят високи доходи.

  2. 2 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4019 Любопитно

    "След вълненията през октомври последваха по-слабо организирани и по-малобройни протести, въпреки че твърдото ядро на сепаратистките избиратели, близо 46 на сто според проучване, публикувано в неделя във всекидневника "Ел паис", остава вярно на каузата."

    46 % са каталунските националисти според проучванията, а колко реално са те ще се види на предстоящите избори за местен парламент. И разбира се, че те няма да се откажат от каузата си да живеят в независима и демократична каталунска република. Идеалът за свобода и независимост не се гасне толкова лесно.....

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  3. 3 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 1877 Неутрално

    Явно всяка нация си има по някакъв, често не един "демон" - дали е Додик в Босна и Херцоговина, дали е Ердоган, дали е льо Пен, нашите тиквеници не ми се и споменават, но не мога да забравя един Фараш например, който след референдума за Брекзит-а си кротува и получава заплатката в ЕП - такива са тези и подобни идиоти, те си имат собствени политически "проекти' и дълбоко не им дреме от последствията, в резултат от заблуждаването на, да си го кажем направо:), по-простата част от избирателите.

  4. 4 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4019 Любопитно

    До коментар [#1] от "niakoi_si":

    А, ти защо реши, че те не знаят това? Това, че искат да живеят в своя независима държава не значи, че искат да съществуват извън ЕС.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  5. 5 Профил на danvan
    danvan
    Рейтинг: 1219 Весело

    Задайте си въпроса в чия полза и всичко става ясно ... Включително и постовете тук :) когато имат директива, ватенките са първи в борбата за независимост ;)

    Ние сме малък, но изключително прост народ. Sapienti Sat
  6. 6 Профил на Georgi Yordanov
    Georgi Yordanov
    Рейтинг: 624 Неутрално

    Според мен - изтърваха момента (или, по-скоро не го прецениха точно), но сега ще следват внимателни ... крачки назад .... за нова засилка ... евентуално.

    Да правим каквото трябва, пък да става каквото ще!
  7. 7
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  8. 8 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 267 Неутрално

    Тази статия само показва тоталният смут и объркване, което цари в испанските империалисти. Нямат никаква идея от тактиката на сепаратистите, а Пучи вече отвори фронт.

  9. 9 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 267 Неутрално

    Втори фронт имах предвид.

  10. 10 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2739 Неутрално

    До коментар [#4] от "Иво":

    Няма такъв филм - хем .... в ....., хем душата в рая.

    Нещо повече, ЕС може да оцелее само със засилващ се интегритет - общи данъчни закони, общи административни закони, обща армия. Частична независимост по подобие на американските щати, но само толкова.

    Поради тази причина никой в ЕС няма да подкрепи мераците на каталунците, нещо повече ще се постараят всячески да ги блокират. Иначе могат да пламнат още много места в Европа, празноглави сепаратисти има даже и в България.

  11. 11 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2739 Неутрално

    До коментар [#8] от "Dimitar Mogilarov":

    В момента на Пучи, проблема не му е Испания, а Европа. Показаха му среден пръст, а без Европа, следват визи, мита, чао бизнес....

  12. 12 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 267 Неутрално

    До коментар [#10] от "niakoi_si":

    Кталунците нямат кой знае каква нужда да са в ЕС, така че дали ЕС ще ги подкрепи или не няма голямо значение. Само ЕС губи ако не ги подкрепи.

  13. 13 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 267 Неутрално

    До коментар [#11] от "niakoi_si":

    Сигурно няма други дуржава, много им дреме че няма да правят бизнес с ЕС. Освен това най-големите компании са мултинационални и по-могъщи от държавите в ЕС, така че яко им създадат добри условия за бизнес дори ще са по- добре отколкото в ЕС.

  14. 14 Профил на BiGman1
    BiGman1
    Рейтинг: 2193 Весело

    До коментар [#7] от "bez53538450":


    Еврокочината се разпуква по шевовете много по - бързо от очакваното.
    —цитат от коментар 7 на bez53538450


    Ей го на един дето живее в светлото бъдеще...

  15. 15 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3946 Любопитно

    ...Идеалът за свобода и независимост не се гасне толкова лесно.....
    —цитат от коментар 2 на Иво


    Абе що не обясните с думи прости в какво се изразява "идеалът за свобода и независимост" на сепаратистите и по какво той се отличава от "идеалът за свобода и независимост" (заболя ме ръката да пиша два пъти тази куха фраза) на желаещите да живеят съвместно в единна Испания!?

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  16. 16 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 267 Неутрално

    До коментар [#15] от "Храбър":

    По същото, по което се различава идеалът за свобода и независимост на Ботев и Левски от идеалът за свобода и независимост на тези, които са искали да живеят съвместно в единна Османска Империя.

  17. 17 Профил на niksan1
    niksan1
    Рейтинг: 2877 Неутрално

    До коментар [#10] от "niakoi_si":Кталунците нямат кой знае каква нужда да са в ЕС, така че дали ЕС ще ги подкрепи или не няма голямо значение. Само ЕС губи ако не ги подкрепи.
    —цитат от коментар 12 на Dimitar Mogilarov



    Ако каталунците не се нуждаят от ЕС, с кого ще икономика, търговия, политика ?
    А да, сетих се - с Русия, Северна Корея, Венецуела и Бимбинистан !

    Без ДС - ченгета! Лустрация!
  18. 18 Профил на bez53538450
    bez53538450
    Рейтинг: 213 Неутрално



    До коментар [#12] от "Dimitar Mogilarov":

    Европейските реотани загряват бавно. Трябва да мине бая време, докато и на последния Еврочиновник му светне, че не е на добре да ти бягат Обединеното Кралство и Каталуния, а ти за компенсация да приемаш Молдова,Босна И Херцеговина, Черна Гора, и Македония. Да не говорим, че потенциалните членове Исландия, Гренландия, Норвегия и Швейцария бягат от въпроса за евентуално членство като дявол от тамян. Но така се получава, когато Евробюрократите си живеят в някаква паралелна реалност.



  19. 19 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4019 Любопитно

    До коментар [#10] от "niakoi_si":

    Да, аз също съм съгласен, че трябва да има допълнителна интеграция вътре в ЕС, особено във военната сфера, социална също. Но, политически никой още не говори за създаване на федерален ЕС или конфедерация от държави членки. Пиша това за да отбележа, че в ЕС има място за нови страни членки в съюза и има няколко такива, които водят преговори. Но, както вие отбелязохте, за съжаление нито една държава членка от ЕС не застана на страната на каталунските сепаратисти, които желаят да създадат своя собствена държава.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  20. 20 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4019 Любопитно

    До коментар [#15] от "Храбър":

    Накратко, да имат своя държавност! Да имат свое независимо и признато от целия свят правителство и президент. Да имат своя конституция, да имат свои институции. Това е накратко...

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  21. 21 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 267 Неутрално

    До коментар [#17] от "niksan1":

    Китай, Канада, САЩ (рижавият е бизнесмен, веднага ще се намести в свободната нишка), Великобритания. Доста по-добре ми звучи от България, Румъния и Литва. Освен това няма да има нужда да хранят търтеиите в управлението на ЕС.

  22. 22 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 3560 Неутрално

    До коментар [#2] от "Иво":

    Не може 46% да налагат на другите(които ма всичкото отгоре са повече от тях) .

  23. 23 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 267 Неутрално

    До коментар [#22] от "yanne":

    Те другите са 1,29%. Ще ти го обясня нагледно, ако се срещнеш с 50 човека в Каталуня я ще ема един, я не, който да е гласивал за иставане в Испания.

  24. 24 Профил на bez53538450
    bez53538450
    Рейтинг: 213 Неутрално



    " Абе що не обясните с думи прости в какво се изразява "идеалът за свобода и независимост" на сепаратистите и по какво той се отличава от "идеалът за свобода и независимост" (заболя ме ръката да пиша два пъти тази куха фраза) на желаещите да живеят съвместно в единна Испания!? " .

    А бе, специално на Болшевики като тебе това не може да бъде обяснено. Такива като тебе довчера кудкудякаха за верността си към Съветския Съюз , а днес се кълнат във вярност към Европейския Съюз. Вас Болшевиките Колхозите си ви привличат, без разлика дали са Съветски или Европейски .



  25. 25 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4019 Любопитно

    До коментар [#22] от "yanne":

    Ще видим след обявяването на изборните резултати коя от двете страни са мнозинство. Да припомня, че на миналите избори спечелиха сепаратиските партии в Каталуния. Те има мнозинство в каталунския парламент, съставиха коалиция, те имаха повече депутатите, които след това гласуваха ЗА провеждането на референдум за независимост, и които гласуваха ЗА обявяване на независимост на Каталуния от Испания.

    Какво прави Мадрид, ако сепаратистите спечелят отново изборите!? Пак ще разпуснат парламента и ще обяват нови избори!?

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  26. 26 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 3447 Неутрално

    До коментар [#8] от "Dimitar Mogilarov":

    Отвори фронт, ама дистанционно в Брюксел...! На завет, че в ареста може да му е хладно и неудобно...! :)

    Бивш tww09306483.
  27. 27 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 267 Неутрално

    До коментар [#26] от "tww09306483":

    Брюксел е най-доброто място за едновременна борба срещу Рахой и срещу европейската вихрушка.

  28. 28 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 3447 Неутрално

    До коментар [#18] от "bez53538450":

    Да де... То, Обединеното кралство уж избягало, ама искало да търгува с ЕС, без да плаща мита и такси и да обира каймака. Обединеното кралство, не го привличат необятните пазари на Индия, Пакистан и Бангладеш...! :)

    Бивш tww09306483.
  29. 30 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 3447 Неутрално

    До коментар [#27] от "Dimitar Mogilarov":

    И, как Пучдемон ще се бори с европейската върхушка? Като иска убежище при тях...?! :)
    Предполагам, че ще продължи борбата от Венецуела. Иначе ще трябва да отваря още един фронт. От ареста...! ;)

    Бивш tww09306483.
  30. 31 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1949 Неутрално

    До коментар [#10] от "niakoi_si":Да, аз също съм съгласен, че трябва да има допълнителна интеграция вътре в ЕС, особено във военната сфера, социална също. Но, политически никой още не говори за създаване на федерален ЕС или конфедерация от държави членки. Пиша това за да отбележа, че в ЕС има място за нови страни членки в съюза и има няколко такива, които водят преговори. Но, както вие отбелязохте, за съжаление нито една държава членка от ЕС не застана на страната на каталунските сепаратисти, които желаят да създадат своя собствена държава.
    —цитат от коментар 19 на Иво


    Иво, разумен човек си. Как очакваш светът да се върне в 1 век преди Христа и да заживее в градове държави? Нали не очакваш в Белгия да се разделят, във Франция да се разделят, в Германия, Испания и т.н. Ок, да не е сравнението с древността, вземи за сравнение "ботуша" преди Виктор Емануил и виж на какво е приличала самата Италия. Вие сте луди да си мислите, че една такава Европа няма да предизвика трета световна война

  31. 32 Профил на bez53538450
    bez53538450
    Рейтинг: 213 Неутрално



    До коментар [#26] от "tww09306483":

    Нали има издадена Европейска Заповед за Арест, Белгийците защо не я изпълняват. Защо не го предават на Испанското " Правосъдие " ? Кога ще бъдат освободени политическите затворници в Испания ? Защо Европейският " Съд " по правата на човека мълчи като г@з ? Ако Путин беше вкарал някой глава на автономна република в затвора ЕСПЧ досега да е осъдил Русия поне 20 пъти, а сега си трае и не се обажда. Означава ли това, че ЕСПЧ не е правосъден, а политически орган ?



  32. 33 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 267 Неутрално

    До коментар [#30] от "tww09306483":

    Ама на вас вярно някой ви е спуснал опорни точки. И трябва само да се повтарям да ва опровергавам. Кога е искал убежище в Брюксел? Той иска процес, защото при политическите процеси тиранинът винаг губи, още Хитлер го разбра и повече не повтори грешката лайпциски процес.Другата смехория, че повечето били против независимостта. Ако бяха глтвали 3% за независимостта, мен щеше да ме е срам да се поява във форума, камо ли да обяснявам че са мнозинство.

  33. 34 Профил на pavur
    pavur
    Рейтинг: 558 Неутрално

    До коментар [#11] от "niakoi_si":

    каталуня се ''цепи''от испания,а не от ойропската уния. кви мита,кви такси,къф чау бизнес те гонят бре?

  34. 35 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 267 Неутрално

    До коментар [#34] от "pavur":

    Ще прави референдум и от ЕС да се цепи.

  35. 36 Профил на ige_koyo
    ige_koyo
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#10] от "niakoi_si":Кталунците нямат кой знае каква нужда да са в ЕС, така че дали ЕС ще ги подкрепи или не няма голямо значение. Само ЕС губи ако не ги подкрепи.
    —цитат от коментар 12 на Dimitar Mogilarov


    А бе, ти като ги плещиш тия небивалици, вярваш ли си? ЕС ще загуби трънки, а Каталуния - бизнес, туристи, ще им трябват визи(защото в ЕС е ИСПАНИЯ, и Каталуния като чàст от Испания - самостоятелна Каталуния нямам спомен да е била приета в ЕС), само разходите за да им заработи администрация ще им струва милиарди. Така че, да се махат каталунците, като толкова искат, но да ми обясняват как НИЕ в ЕС ще загубим, а те - не, е меко казано смешно. Още по-смешни са такива смешковци като теб, дето дори не знаят какво защитават, защото каталунците поне имат някаква лична кауза, а твоята е нечия друга, най-вероятно платена. Ако пък ли дращиш тук безплатно, това само показва колко си "интелигентен", щом ги пишеш тия простотии!

  36. 37 Профил на pavur
    pavur
    Рейтинг: 558 Неутрално

    До коментар [#30] от "tww09306483":

    той не е поискал защита от кликата в Брюксел и комисарите им. поискал е от белгийското правителство. а защо,можеш да си отговориш сам,понеже и белгия не е национална държава,а има форма на федерализъм.там отцепническите настроения също са силни,а това тревожи радетелите за един СЕЩ.

  37. 38 Профил на pavur
    pavur
    Рейтинг: 558 Неутрално

    До коментар [#35] от "Dimitar Mogilarov":

    няма да го направят. ако направят референдум за цепене от унията,ше те черпя една топла бира.

  38. 39 Профил на ige_koyo
    ige_koyo
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#17] от "niksan1":Китай, Канада, САЩ (рижавият е бизнесмен, веднага ще се намести в свободната нишка), Великобритания. Доста по-добре ми звучи от България, Румъния и Литва. Освен това няма да има нужда да хранят търтеиите в управлението на ЕС.
    —цитат от коментар 21 на Dimitar Mogilarov


    Да се изнасяме и ние тогава от ЕС, щом е толкова светло бъдещето? Ще си търгуваме с САЩ, Русия, Турция, Бразилия, Аржентина, Китай, изобщо - с целия свят. И ще спрем да храним тия дебелаци в Брюксел. СВОБОДА, СВОБОДА, и ние искаме да сме свободни! П.П. Много кухи лейки се събрахте тук, що не вземете да си направите една партийка, и да влезете да се борите за независимост и свобода в парламента????

  39. 40 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 267 Неутрално

    До коментар [#36] от "ige_koyo":

    Това, че не разбираш съвременния свят си е твой проблем. Щом като ЕС му е все тая дали ще се отделят защо Юнкер си изтърва нервите? Освен това те вече си имат администрация, като автомомия а и се готвят одавна за независимостта. Няма много да им се оскъпи.

  40. 41 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 267 Неутрално

    До коментар [#39] от "ige_koyo":

    Много крадливи са нашите политици и няма да има кой да ги контролира ако се изнесем. Освен това нямаме икономика. Ако имахме по-свестни полити и по-добра икономика не се знае кое щеше да е по-добре.

  41. 42
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  42. 43 Профил на ige_koyo
    ige_koyo
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#40] от "Dimitar Mogilarov":

    ОчевАдно съвременният свят не го разбираш ти! Не му е все тая на ЕС, иначе щеше да им каже - Тръгвайте си, все тая ни е! Идеята на ЕС не е на всеки, който му е скимнало, че е "поробен", утре да се цепи на села и паланки, и да представлява ДОПЪЛНИТЕЛНА тежест за целия този ЕС. Интересно ми е, след като са "поробени" каталунците, и се отцепят от Испания, но(по някакво невероятно стечение) останат в ЕС, то те пак ще са част от едно цяло (заедно и със същата тая поробителка Испания) - това не би ли ги притеснявало? Или просто цялата врява е за едни шари, дето някои си помислиха, че ще си ги спестяват ( а няма да отиват за администрация, валута, охрана на границата, инститиуции)? Знам, че според теб от утре може да започне да функционира сама Каталуния, но това само показва колко си зле! Изобщо - всички тук, дето подкрепяте "освобождението" на Каталуния, сте все едни капацитети, че чак се чудя да не сте съученици от някое помощно училище....

  43. 44 Профил на Ixquick
    Ixquick
    Рейтинг: 642 Неутрално

    Каталунците нямат кой знае каква нужда да са в ЕС, така че дали ЕС ще ги подкрепи или не няма голямо значение. Само ЕС губи ако не ги подкрепи.
    —цитат от коментар 12 на Dimitar Mogilarov

    Сепаратистите са съвсем наясно от какво имат нужда. И публично го казват.
    Трябва им някой да ги финансира, за да си направят "независима" държава, и даже посочват кои са тези държави.
    За всичко е помислено, отдавна разработено, още 2014г съдията от Върховния съд в Барцелона, Сантяго Видал, известен каталонски активист(проект Магна Харта Каталония), в интервю за "Delta" казва следното:
    "Независима Каталония ще има след 3години. Според реномирани икономически експерти Каталония ще има първите 4/5 години тежки проблеми с ликвидността.
    Понеже няма да има достъп до Европейската централна банка за да си финансира дълговете, тъй като няма да е член на ЕС, решението на проблема е, да се намерят други държави , които ще бъдат банки за Каталония , и това ще са Германия и Израел, те ше финансират новата държава. "
    Видал смята още, че Каталония ще остане като "асоциирана свободна държава ", в ЕС, без право на глас, т.е. да запази и ползва пазара на ЕС за стоки и услуги, и това ще стане най късно между 2016г и края на 2017г.
    От къде идва тази увереност на Сантяго Видал, това означава, че сепаратистите имат контакти с Израел и Германия.

  44. 45 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 267 Неутрално

    До коментар [#43] от "ige_koyo":

    Няма да са баш едно цяло. Ако на Рахой му хрумне, няма да може да разпусне правителството и да го вкара в затвора. Или ако решат да организират референдум за излизане от ЕС няма да може да прати испанската полиция да ги бие.

  45. 46 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3352 Неутрално

    "Следователно, възможно е и да бъдат свалени, ако избирателите, подкрепящи оставането в Испания, се мобилизират."

    Сега ще има страхотна мобилизация и навиване. Пропагандната машина добре се смазва, за да не скърца. Но всъщност точно такива екстремни условия са нужни на каталунците, за да могат еднозначно да решат ЗА или ПРОТИВ независимостта. Ако се уплашат и огънат, значи не са готови. Ако са твърди, последователни и непоколебими, значи я искат, отстояват и заслужават независимостта. И никой, и нищо не може да им попречи.

  46. 47 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4019 Любопитно

    До коментар [#31] от "stanislavdi":

    Благодаря Стани, ти също си разумен съфорумец. Но, само дето Каталуния е цяла област, а не един град. Впрочем, прекрасна място е за туризъм. Отдиди някой ден за да се убедиш сам в това... но не само Барселона, но също и Хирона (Жирона), Тарагона и други по малки градчета. Този сценарий, който ти описваш в твоя коментар... Германия и Италия да се разпаднат на десетки малки държавици, както е било преди обединението на тези държави през 19 век няма как да се повтори отново. Просто защото сепаратизма по региони в Италия и Германия е много по-малък от този в Испания. Впрочем и в Испания не е голям... от 17 провинции само в две има наистина силни сепаратистки настроения сред местните хора. Това са Каталуния и Страната на Баските (Баския).

    Между другото, като отидеш в Испания лесно усещаш настроенията на хората на тема местна автономия и сепаратизъм. В провинция Каталуния и Баския на всеки втори прозорец и на почти всеки площат и публична сграда има местните знамена на каталунци и баски. После минах в провинция Валенсия, там също има местни сепаратисти, но знаменат на тази чудесна автономна провинция бяха много по-малко на брой от Каталуния. Накрая минах през Андалусия и що да видя... беше ми трудно да видя местното андалусийско знаме. За сметка на това почти навсякъде се вееха испански знамена. Та, така е в Испания... сепаратисти има само в някои провинции, а не навсякъде. Същото е в Италия и още повече в Германия, там, ако има някакъв местен сепаратизъм е само в най-богатата провинция Бавария, но пак много по-слабо изразен от този който наблюдаваме в Каталуния.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  47. 48 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 3447 Неутрално

    До коментар [#33] от "Dimitar Mogilarov":

    Аха...! Опорните точки ми ги пускат..., по факса! :)
    Пучдемон иска да го играе политически мъченик, ама няма да му мине номера. :)
    Глупостите за лайпцигския процес, може да ги спестиш. Баси..., фашистките злодеи осигурили на Димитров справедлив процес. Не са, като комунистите, да го убият веднага!
    Такава е испанската тирания, че Пучдемон си развява байряка из Европа и Каталуния е една от най-богатите области в Испания...!

    Бивш tww09306483.
  48. 49 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 1856 Неутрално

    Процесът е започнал .... нещо като бременност и предстои трудно раждане - все едно каква е тактиката и колко са големи истериите на Мадрид, на някакъв етап Мадрид ще трябва да седне на масата за преговори ... каквото искаше и Почдемон. Както виждате поемането на управлението на Каталония от Мадрид не промени нищо - целите на сепаратистите остават същите. Нещата само ще се влошават, докато централното правителство не ги удовлетвори в достатъчна степен.

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  49. 50 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 267 Неутрално

    До коментар [#31] от "stanislavdi":

    Това е така, но тези процеси трябва да се стопират в зародиш. Тук нещата са изтървани, казвал съм го много пъти. Преди 10г сепаратистите са имали под 20% подкрепа. Сега единственият разумен вариант е да се отделят и веднага да ги приематв ЕС. Другият вариант е да се отделят без да са в ЕС, но това значи веднага да се наместят Щатите или Китай. Третият вариант е гражданска война и тотална катастрофа. След изборите половината депутати на сепаратистите ще са в затвора или в Брюксел. Което значи, че Каталуня няма да може да функцоинира. Отделно сепаратистите показаха, че винаги могат да изкарат 750 хил. на улицата, както и да блокират държавата.

  50. 51 Профил на Dimitar Mogilarov
    Dimitar Mogilarov
    Рейтинг: 267 Весело

    До коментар [#48] от "tww09306483":

    Хаха много сте изостанали, доколкото знам Путин ги пуска по ФБ. Я провери дали ти работи факса, че си зациклил на едни и същи опорки.

  51. 52 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4019 Любопитно

    До коментар [#50] от "Dimitar Mogilarov":

    Абсолютно са изтървани и според мен. Когато дадеш на една провинция и един народ, какъвто е случая на Каталуния и каталунския народ толкова голяма автономия, която да включва правото им да имат свой собствен парламент, свое собствено правителство и министри, свой министър председател, своя собствена полиция, свои собствени училища, медии, местно радио и телевизия, свои официални представители в чужбина даже, не бива да се чудиш, че тези хора са решили да направят следващата стъпка от автономия, към независимост.

    Просто е, една голяма част от каталунците НЕ се чувстват испанци, а само каталунци, не говорят испански език, а само своя каталунски, не признават тази испанска монархия, не признават испанската конституция и закони! За тях тези неща са чужди и наложени от вън насила... от Мадрид! Тези хора затова и искат да имат своя собствена държава!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  52. 53 Профил на grajdanin1
    grajdanin1
    Рейтинг: 599 Неутрално

    До коментар [#20] от "Иво":
    "Накратко, да имат своя държавност! Да имат свое независимо и признато от целия свят правителство и президент. Да имат своя конституция, да имат свои институции. Това е накратко... "

    Аз мога и по-накратко да обясня в какво се състои "идеалът им за независимост и свобода"- пари, които каталунците мислят, че останалите испанци им взимат.
    .

  53. 54 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4019 Любопитно

    До коментар [#53] от "grajdanin1":

    Да, това също го има. Спорът за разпределението на парите (данъците и бюджетът) между Барселона и Мадрид също са един от основните източници на тази криза. Но, не е единственият според мен.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  54. 55 Профил на chichka
    chichka
    Рейтинг: 1469 Неутрално

    Рублите не миришат, а тези продажници ще продължават да тровят единна Европа!

    Русия- проказата на планетата Земя.
  55. 56 Профил на rootless
    rootless
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#20] от "Иво":"Накратко, да имат своя държавност! Да имат свое независимо и признато от целия свят правителство и президент. Да имат своя конституция, да имат свои институции. Това е накратко... "Аз мога и по-накратко да обясня в какво се състои "идеалът им за независимост и свобода"- пари, които каталунците мислят, че останалите испанци им взимат..
    —цитат от коментар 53 на grajdanin1


    Не мислят наистина им взимат.Каталуня дава на Испания 16 млрд а получава 6, това са цели 10 милиарда, една трета от немската евровноска годишно които губят.
    А ако не беше този грабеж, то и независимостта би се обезсмислила, на никой не му пука кой какви знамена ще вее...самата независимост за тях не е цел а само средство за постигане на финансова свобода.
    Баските чрез ЕТА принудиха Испания да се откаже от грабежа на баските земи, само 6 % от бюджета им отива в испанския, и като го постигнаха самата въоръжена борба се обезсмисли, ако решат пак да им посегнат на парите, пак ще има кръв.
    Да се надяваме че Каталуня ще постигне същия резултат без кръв, а самата независимост е второстепенна.

  56. 57 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8170 Неутрално

    Във всяка държава, по-богатите райони подпомагат по-бедните, така е в Германия, така е в Италия, дори в България е така. От друга страна пазара за голяма част от каталунските стоки е останалата част на Испания.

  57. 58 Профил на Peni Nikol
    Peni Nikol
    Рейтинг: 8302 Неутрално

    Пуч-а забърка Каталунците в голяма беда, сега ще има да чака "светлото бъдеще".





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK