Австралия: Църквата да премахне безбрачието и тайната на изповедта, за да защити децата от педофили

Австралия: Църквата да премахне безбрачието и тайната на изповедта, за да защити децата от педофили

© Associated Press



Австралия препоръча на Католическата църква да премахне задължителното безбрачие и тайната на изповедта в някои случаи след петгодишно разследване на ужасяващи сексуални посегателства върху деца.


Високопоставената Кралска комисия (орган за обществени разследвания, обикновено по важни и скандални казуси) публикува доклад от 17 тома с над 400 препоръки след подробно проучване по въпроса как Католическата църква и институциите да отговорят на проблема със сексуалната злоупотреба с деца в продължение на 90 години.


Разследващите са изслушали свидетелства на повече от 15 000 жертви на посегателства в различни институции като сиропиталища, спортни клубове, училища и младежки организации. Посочени са общо 4000 такива институции, от тях 62% са католически. "Констатирани са катастрофални пропуски от ръководството на католическите власти през десетилетията", се казва в доклада. "Не става въпрос за няколко "гнили ябълки". Важните обществени институции са се провалили."




Една от препоръките е Конференцията на австралийските католически епископи да поиска от Ватикана да обмисли въвеждане на доброволно безбрачие за свещениците. Епископите трябва да изяснят също дали получена в изповедалните информация за сексуално насилие към деца подлежи на тайната на изповедта и дали опрощаването на извършителите трябва да бъде отказано, докато те не си признаят в полицията.


Друга препоръка на комисията е за прикриването на сведения за педофилия да се носи наказателна отговорност, включително и от духовниците.


Разследването е установило, че проблемът с детската педофилия в католическите институции е имал застрашителни размери. 7% от австралийските свещеници са обвинени в актове на педофилия между 1950 и 2010 г. В някои от диоцезите 15% от свещениците са заподозрени в сексуални посегателства срещу деца, а в Ордена на братята хоспиталиери от Сен Жан са уличени 40% от членовете му. Най-високопоставеният представител на католическата църква в Австралия, обвинен в педофилия, е кардинал Джордж Пел, бивш ковчежник на Ватикана. Мащабът на разследването е огромен – от 2013 г. насам към полицията са препратени 2559 обвинения, започнали са 230 дела. Над 60 000 жертви на насилие може би имат право на компенсации.


Председателят на епископската конференция, архиепископ Денис Харт заяви, че заключенията на комисията ще имат огромно влияние върху начина на действие от католическата църква и други институции и че препоръките за безбрачието и тайната на изповедта ще бъдат представени пред Ватикана.


Архиепископ Харт отново поднесе извиненията на църквата за срамното ѝ минало. Премиерът на Австралия Малкълм Търнбул изрази почитта си към куража на жертвите на педофилия и на близките им. "Ние им благодарим и се възхищаваме на тяхната смелост да споделят преживяванията си с кралската комисия, някои от тях за първи път", заяви Търнбул. "Това, което комисията разкри с разследванията си, е национална трагедия", призна той.

Ключови думи към статията:

Коментари (47)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Светозар Христов
    Светозар Христов
    Рейтинг: 563 Неутрално

    В Православието безбрачие / целибат / няма. Но тайната на изповедта не бива да се маха. Иначе няма да е никаква тайна и никаква изповед.

  2. 2 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 9331 Неутрално

    До коментар [#1] от "Светозар Христов":

    Безбрачието в Католическата църква не е случайно!
    Въведено е, за да защити имотите и имуществото на Католическата църква!
    И разбира се не е никаква причина за педофилия !

    karabastun1@abv.bg
  3. 3 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4980 Неутрално

    "Над 60 000 жертви на насилие може би имат право на компенсации.."!?!?


    Потресаващо гнусни "църковни" уроди! Дано сега ги разпорят с едни милионни обезщетения и да ги докарат до фалит.

    Стената на срама: Топ 10 на руските тролове във Форума - von_seeckt, Шопов, Julian Mall, Nada Tomba, WWW, Taiga, Нормален гланц, Али Ибн Абдул Обстул Бей, Divi filius, qwerty 500....
  4. 4 Профил на Лео
    Лео
    Рейтинг: 1518 Неутрално

    До коментар [#2] от "karabastun":

    Добре де, ама какви духовни водачи могат да бъдат несемейните?

  5. 5
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  6. 6 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 9331 Весело

    До коментар [#4] от "Лео":

    Какви- какви - те това са им ценностите - баш европейски водачи са си :)

    karabastun1@abv.bg
  7. 7 Профил на pm
    pm
    Рейтинг: 571 Гневно

    Закривай!

    "Лошото е, че [българите] оставиха истинските си политици вън от властта, вкарвайки в парламента само олигархичните корпорации."
  8. 8 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4690 Разстроено

    Ужасна статистика, тези свещеници за които има данни и доказателства, че са извършили сексуални престъпления трябва да бъдат съдени и ако съдът отсъди, че са виновни пращани в пандиза.

    Но, не бива да се забравя, че подофили има във всички институции... в училищата, по детски домове (особенно за сираци), в полицията, сред политиците и къде ли още не.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  9. 9 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 9331 Любопитно

    До коментар [#8] от "Иво":

    Може и да ги има навсякъде, ама защо две трети от институциите са баш католически ???

    karabastun1@abv.bg
  10. 10 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3887 Любопитно

    Архиепископ Харт отново поднесе извиненията на църквата за срамното ѝ минало.
    =========
    И това е ценност......извиняваш се ....и край ....пито платено !
    След като изби 1 милион иракчани , и Буш се извини по същия начин !

    Bukalemun
  11. 11 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3887 Любопитно

    До коментар [#9] от "karabastun":

    ама защо две трети от институциите са баш католически ???
    =========
    Ееее...това е вече въпрос с повишена трудност. ...
    Те тия същите , щели да правят и обединена европейска армия ......

    Bukalemun
  12. 12 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1359 Весело

    До коментар [#4] от "Лео":
    също и бръснатите.Най са ми смешни поповете без бради,а именно такива са католическите.

  13. 13 Профил на pm
    pm
    Рейтинг: 571 Неутрално

    До коментар [#12] от "Sabbath":

    На мен всичките са ми смешни. А, най-смешни са ми равините!
    Но, какво общо има тук брадата?!

    "Лошото е, че [българите] оставиха истинските си политици вън от властта, вкарвайки в парламента само олигархичните корпорации."
  14. 14 Профил на dante_18
    dante_18
    Рейтинг: 791 Неутрално

    А не е ли по-добре направо да премахне църквата?

    If you are going through hell... Keep going!
  15. 15 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 11245 Неутрално

    Ужасна, убийствена статистика. Папата трябва да вземе мерки, защото това е тенденция от различни краища на света. Доколко Църквата се различава от общия фон е друга тема, но това е напълно недопустимо, това е подсъдно!

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  16. 16 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#15] от "penetrating":

    няма как да стане в католицизма, нито махането на целибата, нито тайнството на изповедта. първото не го разбирам, второто напълно го разбирам. но Бергоглио вместо да фучи по адрес на изявленията на Тръмп за Ерусалим, може да обърне внимание на собствената си градинка, и дискретно, но твърдо, без публично да флагелира собствената си общност пред външните, да се погрижи за вкарване на практиката в руслото на нормата.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  17. 17 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#15] от "penetrating":

    между другото, в тая връзка, един мой много, много любим филм: http://www.imdb.com/title/tt2234003/

    בני אתה אני היום ילדתיך
  18. 18 Профил на hhhuuunnnn
    hhhuuunnnn
    Рейтинг: 1521 Неутрално

    До коментар [#2] от "karabastun":Добре де, ама какви духовни водачи могат да бъдат несемейните?
    —цитат от коментар 4 на Лео


    като например Иисус или Буда, който е изоставил семейството си - не стават, нали?

    нищо не прилича повече на Работническо Дело от Дневник
  19. 19 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 3314 Неутрално

    Вече е много късно. Цялата църква е педофилска и хомосексуална. Целият Ватикан с Папата. Затова евреите държат Ватикана в ръцете си.

  20. 20 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 3314 Неутрално

    Глобалисткият елит няма да допусне пречистване на църквата, защото така ще я изпусне от контрол.

  21. 21 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 796 Неутрално

    [quote#18:"hhhuuunnnn"][/quote]

    За Исус не е много сигурно,че е бил несемеен.Не е бил някакъв аскет от типа на Йоан Кръстител.

  22. 22 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#21] от "mushashi":

    а откъде се допуска вероятността за семейността на Йешуа, и колко е тая вероятност спрямо вероятността да не е. въпросът е исторически, ако не го смятаме за теологически, естествено.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  23. 23 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#18] от "hhhuuunnnn":

    "Иисус" - виждам, че предпочитате православната версия на името на Йешуа - не е "изоставял" семейството си, по простата причина, че не е имал такова под формата на жена и деца. ако, естествено, се придържаме към правилата на науката история, при всичките й условности. и ако под "семейството" не визирате разширената версия под формата на майка, баща, братовчеди, братя и пр.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  24. 24 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#21] от "mushashi":а откъде се допуска вероятността за семейността на Йешуа, и колко е тая вероятност спрямо вероятността да не е. въпросът е исторически, ако не го смятаме за теологически, естествено.
    —цитат от коментар 22 на abdelhaqq


    Силно набожен евреин на 33 години живял преди 2000 години в Галилея е много по-вероятно да е бил женен,отколкото ерген.Йоан Кръстител е бил ерген,ама той е бил аскет,а Исус не е бил такъв.А и щом говорим от историческа гледна точка Исус е строго се е придържал към юдаизма и няма нищо общо с общочовешкият Спасител,представен ни от апостол Павел.Не случайно след смъртта на Исус движението му се оглавява от брат му Яков-наречен Справедливият,който всеки ден се е молел в храма в Ерусалим.Сам знаеш,че човек,който не изповядва юдаизма няма да бъде допуснат и да припари до храма.Исус единствено се е различавал,че се е обявил за Месията,предречен в Библията.Ама тогава под Месия се е разбирало буквално човек,който ще спаси евреите,а не някакъв абстрактен Спасител.Не случайно Пилат го е осъдил за престъпление против Римската република и го е разпнал на кръст.

  25. 25 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#24] от "mushashi":

    нито това за набожните евреи е вярно (вж. Йосиф Флавий и разказа за есеите край днешен Кумран), нито пък за противопоставянето на братовчеда на Йешуа Йоханан Кръстителя. сиреч, и третото твърдение - това, че придържането към юдаизма изключва безбрачната отшелническа традиция - не е вярно. затова и това, че Яков, "брата Господен", е юдеин - безспорно - и ходи в Храма, по никакъв пък начин не може да бъде доказателство за брак на Йешуа. и дори схващането за "Машиах" от Танах, който, естествено, наред с всичко, е и физически "избавител на Израиля, излязъл от Цион" (където са православните анти-"ционисти" тук!), по никакъв начин не имплицира брак на същия този Машиах. нали.

    ето, виждате ли, науката е индуктивна, а не дедуктивна наука. кофти работа, с една дума. никога няма сигурност.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  26. 26 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#10] от "eti mehter":

    Метко никога не се извинява, да. правилно.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  27. 27 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#24] от "mushashi":нито това за набожните евреи е вярно (вж. Йосиф Флавий и разказа за есеите край днешен Кумран), нито пък за противопоставянето на братовчеда на Йешуа Йоханан Кръстителя. сиреч, и третото твърдение - това, че придържането към юдаизма изключва безбрачната отшелническа традиция - не е вярно. затова и това, че Яков, "брата Господен", е юдеин - безспорно - и ходи в Храма, по никакъв пък начин не може да бъде доказателство за брак на Йешуа. и дори схващането за "Машиах" от Танах, който, естествено, наред с всичко, е и физически "избавител на Израиля, излязъл от Цион" (където са православните анти-"ционисти" тук!), по никакъв начин не имплицира брак на същия този Машиах. нали. ето, виждате ли, науката е индуктивна, а не дедуктивна наука. кофти работа, с една дума. никога няма сигурност.
    —цитат от коментар 25 на abdelhaqq


    Аз не казвам,че Яков е доказателство за това,че Исус е бил женен,а че е доказателство,че Исус се е придържал към юдаизма и няма нищо общо с представеният образ от апостол Павел на общочовешки Спасител.
    Що се отнася до това дали е бил женен Исус-има вероятност да е бил женен за Мария Магдалена,но това естествено никога не може да се докаже.Но със сигурност не е бил строг аскет.Но в апокрифното евангелие на Филип се споменава,че Исус целувал само Мария по устата.Един мъж целува една жена по устата само в случай,че има интимни отношения с нея.Още повече Мария е бил част от групата на Исус,а за сама жена по това време да пътува с други мъже е било немислимо.Освен ако някой от тях не е й бил съпруг.Не случайно първо на нея се е явил след възкресението си.

  28. 28 Профил на proza
    proza
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    След като видях офицери от американската армия, облечени в поли и обути с копринени чорапи и обувки с токчета, вече никакви перверзии не ме очудват. И то разрешени официално от държавата. Днес перверзиите се смятат за фешън и имат много привърженици. Но педофилията е най-гнусното нещо и трябва обществото да заклейми такива институции, които държат такива престъпници в състава си и даже ги защитават под формата на тайна на изповедта. В България нямаме проблеми да се обърнем срещу поповете, но идете в Мексико и вижте каква сила е там католическата църква и как и се кланят коленопреклонно. Колкото е по-прост народът, толкова по-силна е църквата и клерка.Там борбта срещу перверзниците ще бъде наистина трудна.

  29. 29 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#27] от "mushashi":

    да де, аз това питам - откъде знаете, че "със сигурност не е бил строг аскет", след като 1. юдаизмът поддържа такива (посочих Флавий, есеите, имате примера на Йоханан Кръстителя), 2. източникът на информацията Ви е апокриф, т.е. съмнителен исторически извор.

    историята е сложна и несигурна наука. и ако я използваме according to our own gusto, не смятам, че е правилно.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  30. 30 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4339 Неутрално

    До коментар [#24] от "mushashi":

    Започвам отзад напред, осъдил го е за финансови престъпления свързвани с обмена на платежни средства в рамките на империята, нещо насърчавано от нея и поради данъците (търговците във храма са били де факто обменители).
    Що се отнася до въпроса дали Исус (Йешуа) е бил женен или не, библейските теолози се съгласни че макар да е бил придружаван от жени, той не е бил женен, а е поел обет за посвещение в служба на Бога; допълнително, той завещава грижата към майка си на близките, не на семейството си, както би било според обичая ) цитирам по английските версии на (Matthew 12:46, 47; Mark 3:31, 32; 15:40; Luke 8:2, 3, 19, 20; John 19:25),
    "Let the one who can make room for it [singleness] make room for it.” (Matthew 19:10-12) John 13:15; 1 Corinthians 7:32-38 и (John 19:25-27)

  31. 31 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#27] от "mushashi":да де, аз това питам - откъде знаете, че "със сигурност не е бил строг аскет", след като 1. юдаизмът поддържа такива (посочих Флавий, есеите, имате примера на Йоханан Кръстителя), 2. източникът на информацията Ви е апокриф, т.е. съмнителен исторически извор. историята е сложна и несигурна наука. и ако я използваме according to our own gusto, не смятам, че е правилно.
    —цитат от коментар 29 на abdelhaqq


    Нали знаеш,че 4-е евангелия са одобрени за канонични едва в 4-и век от Новата ера.Дотогава са се признавали и други евангелия.Така че дали дадено евангелие е близо до действителността или не няма как да узнаем.Няма как свещеници 400 години след смъртта на Исус да знаят истинските факти.Всичко е било субективно кое евангеире отговаря на интересите им и кое не.
    А дадените примери са изключения-есеите са били по-скоро монашески орден.Нормално е да са безбрачни.Те както и Йоан Кръстител са живеели изолирано от другите хора.Не такъв е бил случаят с Исус,който е имал обширни социални контакти.

  32. 32 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#24] от "mushashi":Започвам отзад напред, осъдил го е за финансови престъпления свързвани с обмена на платежни средства в рамките на империята, нещо насърчавано от нея и поради данъците (търговците във храма са били де факто обменители).
    —цитат от коментар 30 на daskal1


    Да бе.За финансови престъпления не се предвижда смъртна присъда.Още по-малко разпъване на кръст-това наказание се е прилагало само за престъпления срещу Римската република.При въстанието на Спартак хиляди роби са били разпънати от Крас.А и при превземането на Ерусалим хиляди евреи са били разпънати от Тит и Веспасиан.

  33. 33 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#31] от "mushashi":

    и да, и не. ако и канонът на Новия Завет да е фиксиран сравително късно (дайте, кажете по време на кой Вселенски събор е!), въпросът стои отворен дори и по времето на Лутер 16ти век. подобно, канонът на Танах (Стария Завет), стои сравнително флуиден до малко след разрушавнето на Храма първи век, но това не означава, че от първи век сл. Хр. - ако говорим за НЗ - няма книги, които са несъмнено приети за достоверни, за разлика от други - типичен пример са вътрешно новозаветните референции, например ап. Петър-Кифа, който говори за "посланията на възлюбения брат Павел-Савел". нито пък означава, че преди формализирането на Старозаветния канон през 1 в. сл. Хр. няма авторитетни книги в Стария Завет. напротив, има, и по това може да съдим дори по текста на Новия Завет: Йешуа, и в останалата част от Новия завет, се споменават поне Тора, пророците, псалмите, Йов, книгите на царете, летописите, чак до Малахия, т.е. практически целият Танах, както го знаем днес. без да има "официален канон" по това същото време, нали. сиреч, формирането на канона е въпрос на процес, който противно на теориите на "църковната конспирация" а ла Дан Браун, върви обратно - църквата не утвърждава толкова екзотични версии, радикално и манипулативно различни от онова, което циркулира сред вярващите, колкото канонизира версиите, които са били вече утвърдени като авторитетни сред християните. мога да препоръчам литература по въпроса за двата канона, но това не е толкова важно.

    реалният въпрос за тази дискусия е:

    защо, ако сме историци, на какви основания - извън субективните ни, разбира се - трябва непременно и винаги да възприемем версията извън канона, при условие, че тази версия е частична, пристрастна, неразпространена, слабо документирана, неавторитетна, безкритична. това не е исторически подход, а идеологически.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  34. 34 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 11245 Неутрално

    До коментар [#16] от "abdelhaqq":

    Тайнството на изповедта не може, наистина. Другото е проблемно заради изисването ДС се посветиш на Богс, но както е видно човешката плът е слаба. Резултатите са ужасни. Църквата трябва да се освободи от престъпници, колкото и да ги обича (грешните).
    Папата може и трябва да го направи. Йоан Павел и особено Бенедикт нямаха силата смелостта да го направят. Дори си мисля, че Бенедикт се оттегли заради това (и натиск на лобитата да не се признава вина).
    Да видим доколко Франциск ще бъде повече политик. Никой не очаква от него да бъде съдник. Светската власт трябва да го направи ...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  35. 35 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 11245 Неутрално

    До коментар [#17] от "abdelhaqq":


    Филмът наистина е чудесен :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  36. 36 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#34] от "penetrating":

    да, съгласен съм в повечето неща, като външен човек спрямо католицизма, с приятели католици, с които много време сме имали разговори от приятелски до полемични. тъй като обикновено са от академията, интелектуално винаги е било удоволствие за мен. и все така мога да разбера тайната на изповедта, но не мога да разбера целибата: не просто заради "слабата човешка плът" - т.е. практиката, а заради нещо различно - заради нормата. защо е нужно да има задължителен целибат за свещенството, при условие, че християнското Писание не предвижда такава норма (та нима може да не си припомним по тоя повод фарисея Савел-Шаул-Павел, който почти меланхолично възкликва на едно единствено място в Новия Завет - "нима нямам аз право да имам жена, да водя сестра, така, както братята, апостолите, включително и Кифа-Петър?"). сиреч, една текстуална норма, която полага апостолството, респективно и свещенството като подчинена му категория, във връзка с "целибата" като въпрос на личен избор и призвание, а не на универсално задължение, не може да бъде използвана, за да абсолютизира същия този целибат. и доколкото човекът е направен "мъж-и-жена" като интегрална цялост, "жена (иша, на иврит), защото от мъжа (иш) беше взета", не може да ригоризираме целибата. и неговото ригоризиране поставя човешката природа под ненужен плътски натиск, който се пречупва неизменно в скандалите в католическата църква по въпроса.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  37. 37 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#35] от "penetrating":

    жесток филм, невероятен, наистина един от любимите ми - дори и като начин на снимане, за мен тия неща са важни, хехе.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  38. 38 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#33] от "abdelhaqq":

    Е как ще са достоверни книги, които са написани поне 40 години след смъртта на Исус? Учени библисти са установили, че и в четирите канонични евангелия се съдържат данни за опожаряването на Ерусалим по време на еврейското въстание през 70 г.И авторите изобщо не са Марк, Матей, Лука и Йоан.Евангелието на Марк почти изцяло е залегнало и в тези на Матей и Лука.
    А Павел е бил всичко друго, но не и възлюбен брат на Петър.Петър го е упреквал, че изопачава учението на Исус и дори при посещението си в Ерусалим Павел е щял да бъде убит от последователите на Исус и са го спасили римските войници, защото е бил римски гражданин.Така че подобни думи на Петър са фалшификат .
    Няма категорични данни дали Исус е бил женен, както и такива, които да потвърждават, че е бил ерген.А и няма голямо значение щом не е оставил потомство.

  39. 39 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#38] от "mushashi":

    40 години за историята не е нищо. кога са кодифицирани съчиненията на платон? на тукидид? на аристотел? на херодот? стотици, ако не и хиляди години след живота им. опожаряване на храма в евангелията? ако визирате пророчеството на Йешуа в Матей, да. но то не е исторически извор, а предсказания, ако следваме текста и не проектираме предпоставеното мнение, че това е исторически, а не бъдещ разказ.

    интересно ми е обаче друго - откъде черпите този наратив за Савел-Саул-Шаул-Павел? не ми е интересно заключението - "няма данни, че Йешуа е бил...женен". е как. нали твърдите, че вероятно е бил. историческото доказателство винаги е позитивно - никога не доказваме несъществуването на нещо, а напротив - положитителното съществуване на нещо. и с оглед на това твърдя, че историческото доказателство не е "нямаме доказателство, че е бил неженен" (това е исторически нонсенс), а "според наличните християнски извори и доказателства може да твърдим, че Йешуа е смятан за рави в духа на еврейските общности на пророци и целибати, който изпълнява Тора", например. ето това е честно спрямо историята съждение. останалото е недоказуема спекулация.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  40. 40 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 11245 Неутрално

    До коментар [#36] от "abdelhaqq":

    Безбрачието е било в годините на откъсването на католическата църква от светска власт (някъде 10-11 век) и донякъде търсенето на чистотата и високия морал чрез отличаването и от другите християнски църкви, както и с налагането на авторитета на свещенниците над светската власт. Това става след схизмата и католиците се опитват да се наложат с такъв обет и безбрачие, колкото и да е смешно предвид сегашния скандал, чрез по-моралните свещенници, отдадени изцяло на Бога.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  41. 41 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 11245 Неутрално

    До коментар [#36] от "abdelhaqq":


    Не че сега има смисъл. Трябва нов Григорий 7-ми и дано Франциск бъде готов за нова морална реформа в църквата.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  42. 42 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 11245 Неутрално

    До коментар [#37] от "abdelhaqq":

    Определено черен филм, но великолепен...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  43. 43 Профил на dante_18
    dante_18
    Рейтинг: 791 Неутрално

    Исус е бил с ръст 158 см и монголоидна външност. )) Ако въобще е съществувал..

    If you are going through hell... Keep going!
  44. 44 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#38] от "mushashi":40 години за историята не е нищо. кога са кодифицирани съчиненията на платон? на тукидид? на аристотел? на херодот? стотици, ако не и хиляди години след живота им. опожаряване на храма в евангелията? ако визирате пророчеството на Йешуа в Матей, да. но то не е исторически извор, а предсказания, ако следваме текста и не проектираме предпоставеното мнение, че това е исторически, а не бъдещ разказ. интересно ми е обаче друго - откъде черпите този наратив за Савел-Саул-Шаул-Павел? не ми е интересно заключението - "няма данни, че Йешуа е бил...женен". е как. нали твърдите, че вероятно е бил. историческото доказателство винаги е позитивно - никога не доказваме несъществуването на нещо, а напротив - положитителното съществуване на нещо. и с оглед на това твърдя, че историческото доказателство не е "нямаме доказателство, че е бил неженен" (това е исторически нонсенс), а "според наличните християнски извори и доказателства може да твърдим, че Йешуа е смятан за рави в духа на еврейските общности на пророци и целибати, който изпълнява Тора", например. ето това е честно спрямо историята съждение. останалото е недоказуема спекулация.
    —цитат от коментар 39 на abdelhaqq


    Сведенията си за Исус,Павел и развитието на ранното християнство съм получил от книгата на Зенон Косидовски"Евангелски сказания".
    Относно това дали Исус е бил женен-както казах това е само предположение,а не категоричен факт.И да-категоричен факт е,че Исус е бил равин,следващ строго предписанията на юдаизма.

  45. 45 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1773 Неутрално

    До коментар [#29] от "abdelhaqq":

    "източникът на информацията Ви е апокриф, т.е. съмнителен исторически извор."

    хахаха! А да не би "официалните" евангелия д са достоверен исторически източник?!
    Разликата между официалните и апокрифните е, че едните са избрани за официални от вселенски събор, защото най-пасват на бъдещата доктрина на църквата. В които са се описвали неподходящи за това факти, са били изключени и са станали апокрифни.
    Аз лично не вярвам и на двете, но съм по-склонен да вярвам на апокрифните.

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  46. 46 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#45] от "Athanatos":

    вижте, принципно има проблем, когато се използва религиозен текст като исторически извор. по простата причина че целта му не е да служи като такъв. но ако приемем, че тази условност важи както за апокрифите, така и за канона - а то несъмнено е така, доколкото и двата типа текст са религиозни - то може да заскобим тази условност, тъй като тя не разграничава между тях, от тази гледна точка са еднакви. оттук насетне ако подходим с правилата на науката "история" към двата типа текст, също така несъмнено е, че апокрифът е много по-ненадежден, по ред причини - както писах, стандартизация на текста, географски и хронологичен произход, наличие на определено количество преписи и пр.. с други думи, няма нужда заради отношението си към канона, да търсим под вола теле, сиреч - да използваме "доказателство чрез отсъствие". това е лоша логика. както на колегата "мушаши" - имало доказателства, че Йешуа е женен, после се оказва, че нямало доказателство за нищо, но имало "вероятност". е, ако ще боравим с "вероятности", вероятността да съм прав е по-голяма :)

    בני אתה אני היום ילדתיך
  47. 47 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3838 Неутрално

    Мдам. Неотроцкистката атака срещу Църквата, срещу устоите на "старий свет", продължава. По най-гьонсуратски начин при това ...
    Погледнете статистиката, която се привежда и на която се опират. Да забелязвате нещо?
    ... Разследващите са изслушали свидетелства на повече от 15 000 жертви на посегателства в различни институции като сиропиталища, спортни клубове, училища и младежки организации. Посочени са общо 4000 такива институции, от тях 62% са католически ...
    ... Разследването е установило, че проблемът с детската педофилия в католическите институции е имал застрашителни размери. 7% от австралийските свещеници са обвинени в актове на педофилия между 1950 и 2010 г. В някои от диоцезите 15% от свещениците са заподозрени в сексуални посегателства срещу деца, а в Ордена на братята хоспиталиери от Сен Жан са уличени 40% от членовете му ...
    Забелязахте ли? Процентите и съотношенията им? Институциите? И в кои институции е драстично и в кои - "средностатистически"? Историчския период? И за всичко това се оказва виновен ... целибата? И Църквата., разбира се!
    Д'еа неотроцкистчетата!
    И им била проблем тайната на изповедта и предлагат да се наказва недоносителството? Ми що първом не го приложат тойзи революционен принцип към адвокатите, своите си хора, щот' те'а са юристи, при това мастити. Там к'во пра'им с недоносителството за подзащитния? Или пък с конфиденциалността при шринковете, тези любимци на неотроцкистите? Ами за тях кога такава "мярка" за недоносителство? Щото въпросът е принципен, а тия маститите точно от принципни позиции раздават "насоки" за ... ъъъ ... рИформи.
    Затова твърдя, че атаката е срещу Църквата, в контекста на рушенето на устоите на "старий свет", от една страна, а от друга подчиняването на такива фундаментални институции като Църквата и вкарването им в схемата за подмолна употреба по подмяната на обществените, семейните и лични ценности с революционните на неотроцкистчетата.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK