Значи, според това - държавата може да не признава еднополови бракове, но ако се появят еднополови двойки , сключили някъде си някакъв брак, е длъжна да ги признае. Как първата теза се връзва с втората????
много постно.може би умишлено се пропуска : ''В този контекст генералният адвокат счита, че с оглед на общото развитие на обществото в държавите — членки на Съюза през последното десетилетие, що се отнася до разрешаването на брака между лица от един и същ пол, практиката на Съда, според която „понятието „брак“ съгласно общоприетото в държавите членки определение се отнася до съюз между две лица от различен пол“, вече на може да бъде поддържана. Освен това ЕСПЧ е приел и че що се отнася до събирането на семейството целта, състояща се в защита на традиционното семейство, не може да обоснове провеждането на дискриминация, основана на сексуалната ориентация. ''
Няма изненадани. Хомо-лобито е превзело европейските институции. Целта е е разрушаване на традиционните европейски християнски ценности и националните държави.
... Румънските власти обаче отказват с мотива, че страната не признава гей браковете и съответно американецът не може да бъде квалифициран като "съпруг".
Становището на генералният адвокат е, че в случая е нарушена свободата на движение на човека, независимо дали държавата признава самия брак, или не ...
Ти да видиш! Становището на генИалният адвокат ...
Няма изненадани. Хомо-лобито е превзело европейските институции. Целта е е разрушаване на традиционните европейски християнски ценности и националните държави.
Мдам, това определено е главната мишена на влечуго-илюминатите. Втората е да отнемат на България статута на страна с най-висока планина в Европа (или беше света) и да ѝ попречат да заеме мястото си като топ световна туристическа дестинация. Това последното е част от по-голямата цел българите да си останат вечно бедни и глади, защото ... ами така май и няма добре формулирана теза кой печели от всички тия неща. Като с всички теории на конспирацията така.
Иначе в така формулираната теза на генералния адвокат има много логика, особено с оглед правото на ЕС. Щом се ползваш с едни икономически свободи в една страна членка, няма логика да нямаш право да се ползваш от тях в друга. Останалото са алибалистики и патриотични тупания по гърдите.
До коментар [#2] от "pavur": Разбира се, че умишлено се пропуска. Дори с цената на загуба на трафик, който иначе биха генерирали. Но конспирацията иска жертви ...
Иначе в така формулираната теза на генералния адвокат има много логика, особено с оглед правото на ЕС. Щом се ползваш с едни икономически свободи в една страна членка, няма логика да нямаш право да се ползваш от тях в друга. Останалото са алибалистики и патриотични тупания по гърдите.
Пълни глупости! Все още националното законодателство не е отменено. И след като такову жувотну в националния правен мир нЕма - нЕма как и да се позоваваш на него.
Значи, според това - държавата може да не признава еднополови бракове, но ако се появят еднополови двойки , сключили някъде си някакъв брак, е длъжна да ги признае. Как първата теза се връзва с втората????
Това си е стар юридически принцип: за всеки юридически факт се прилага законът по времето и мястото на неговото възникване. Същото е и ако бракът е сключен в Англия, той се приема за сключен и у нас, без да е нужно да се регистрира и по българския закон. Това е така, защото водещ е в случая английският закон.
Кой казва, че е отменено? Европейското обаче има примат. При липсва на съответни национални разпоредби може да има и директен ефект. Разбира се, аз ще приема думите на коментиращия в Дневник, не на Генералния адвокат.
"През декември 2012 г. те решават да се върнат в Румъния и подават молба към румънските власти да разрешат на американеца право на пребиваване и работа на основание семейния му статут." "те не могат да възпрепятстват свободата на пребиваване на гражданин на Съюза, като отказват да предоставят на неговия съпруг от същия пол, който е гражданин на трета държава, право на постоянно пребиваване на своята територия"
Малко, но може би съществено различие. Американският убавец е искал право на пребиваване и работа / каквито без съмнение би получил, ако беше от женски пол/. Становището е , че право на пребиваване /да бъде постоянно до любимия/ трябва да получи , но нищо не се казва за правото да работи. Тоест , ако може да си го позволи , моля, заповядай. Или го румънеца, или да ползва наследството на вуйчо си от Америка.
Държавите от ЕС не са длъжни да признават гей бракове, но трябва да дават на еднополовите семейни двойки същите права на пребиваване, както и на хетеросексуалните. ________________ Едно е да не им дават да си съжителстват еднополово и друго е да им се признае квалификация за "съпруг" , с други думи никой не им преследва еднополовата двойка за това ,че са с нетрадиционни сексуални особености и могат да си пребивават където си искат!
Европейското обаче има примат. При липсва на съответни национални разпоредби може да има и директен ефект. Разбира се, аз ще приема думите на коментиращия в Дневник, не на Генералния адвокат.
Ъхъм. "Европейско право" за "съпруг" няма. Все още. Надявам се и да няма. Поради това няма как да стане и вашият конструкт. И точно поради тази причина ГенИалният адвокат тарикатее и се пъха през вратичката за свободата на движение, а не на правото му като "съпруг". А иначе може да си стоите колкото искате със зяпнала уста да попивате откъм Брюксел и подобни. Аз не ви карам насила като тях да ме слушате ...
Да, ама средностатистическият български примат не разбира значението на това изречение.
We are just a war away from Amerikhastan/ When God versus God;the undoing of man
То затова е "национално", защото в случая се отнася до фактите, възникнали в съответната страна и няма как нашият или румънския закон да е валиден и за това как се решават нещата ивън съответна държава. Извън държавата той не се простира, освен ако не е изрично предвидено. В случай, че приемем тезата на румънците, става много смешно -- при влизане в страната бракът се прекратява, след това с излизането се възстановява, все едно двойката се развежда и отново влиза в брак по волята на някакъв си администратор.
На мой приятел дъщеря му живее в една от най-демократичните държави. Обадила се да му съобщи радостната вест, че ще става дядо. На въпроса момче или момиче, отговорът бил "Ами ще се роди момиче, пък после ще видим!"
Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
Дайте им вече всички и всякакви права, дайте им и специални права, за да млъкнат. Тия все са пренебрегнати, все са обидени, все са нещастни, все някой им е накърнил достойнството.
А за правата и интересите на майките с деца, на семействата с деца, на болните хора, на инвалидите изобщо недейте да мислите. Тях кучета ги яли.
There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
Доколкото разбирам проблемът е, че не дават право на пребиваване на половинката на румънеца, което се явявало нарушение на свободата на движение. Не е ли елегантното решение страна, където еднополовите бракове са разрешение да издаде и разрешителното за пребиваване в съюза вместо страна без? И после с него към Румъния?
Държавата има административна процедура за достъп на територията си. Тази процедура включва право на достъп срещу документ наречен "свидетеслтво за сключен граждански брак". Тези от конкретния казус имат такъв документ и съответно изпълняват изискванията на закона на Румъния за пребиваване на територията й.
Румъния има две опции чисто юридически. Да допусне лицето да пребивава на територията си или да оспори автентичността на документа и ако той е недействителен да откаже. Сега очевадно документа е автентичен, поради което Румъния няма право на отказа.
Какъв е закона за сключвана на граждфански брак в Румъния няма нищо общо в случая. Тези няма да се женят в Румъния, така че този румънски закон не ги касае.
Не всички са юристи и би трябвало да пишеш по опростено като използваш други думи, или с пояснения. Друг е въпросът, че и болшинството от юристите неследвали в СУ-то, не биха те разбрали. В Западна Европа въпреки, че обичат гейовете, също масата не е запозната с теорията на правото, така че не е добре да обиждаш българина.
Аз съм тук и там. – Навред. –Един работник от Тексас, хамалин от Алжир, поет...
До коментар [#4] от "12345":"Целта е е разрушаване на традиционните европейски християнски ценности..."Какво общо има тъмночервен сталинист като теб с "европейските християнски ценности", е the 64-thousand-dollar question.
Също странно, чудя се как точно установихте кои са европейските ценности, да не би някой някъде да ги записал? Ценността и моралът са източници на право, когато съдът или законодателят ги приеме. В този случай за тях също се прилагат горните правила за териоториално, персонално и темпорално приложение на нормите. Няма такава ценност, която да е приложима безусловно, просто е логически невъзможно.
Хубав цитат от нашето Свето Писание, обаче, точно то се игнорира напълно от много протестански църкви, които отдавна приеха църковните бракове между хомосексуални, даже някои приеха и свещеници гейове и лесбийки.
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
Страхотно решение! Нека хората, които се обичат, да могат да бъдат защитени от правната система и да се ползват със СЪЩИТЕ (не повече, или по-малко) права, както и хората имали "късмета" да се родят с привличане от противоположния пол.
Това създава семейства. В същото време традициите и хетеросексуалните семейства си остават. Дори хетеросексуалните семейства могат да вземат пример и да се мотивират дори да не се развеждат.
Надявам се скоро този страх от неизвестното вече да премине и просот всички да заживеят в мир и хармония, за да се концентрираме върху развитието си, а не върху дърлене базирано на базата на необосновани (и фактически неподкрепени) страхове.
Е не знам дали са доста. Принципно, нямам против гей бракове, да си живеят, да си оравят рам каквото искат, но съм много против осиновяването на дрца от такива.
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
Аз пък познавам повече еднополови двойки, които са дълги години все още заедно, и много хетеросексуални двойки, които са в процес на развод или разведени. Да не говоря децата на някои от тях през какво преминават по време на развода.
1 Коринтяни 6:9Или не знаете, че неправедните няма да наследят Божието царство? Недейте се лъга. Нито блудниците, нито идолопоклонниците, нито прелюбодейците, нито малакийците, нито мъжеложниците,
Държавите от ЕС не са длъжни да признават гей бракове, но трябва да дават на еднополовите семейни двойки същите права на пребиваване, както и на хетеросексуалните.________________Едно е да не им дават да си съжителстват еднополово и друго е да им се признае квалификация за "съпруг" , с други думи никой не им преследва еднополовата двойка за това ,че са с нетрадиционни сексуални особености и могат да си пребивават където си искат!
—цитат от коментар 17 на comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
А не може ли американеца да си работи каквото му е кеф в милион частни фирми в Румъния,ако отговаря образователно на изискеанията им. Кой го бОли в такъв случай дали е съпруг на някой пишман румънец. Явно е искал да работи в регулирани от държавата работни места и му е трябвал румънски статут като съпруг-чужденец. А по принцип американците си шетат в ЕС като дома си без визи и могат да си остават колкото и където им хрумне. И без всякаква работа и местен статут по държави.
А генералния адвокат на Европейския съд в Люксембург какво мисли за третия, четвъртия и т.н. полове и как при наличието (според някои) на всички тези полове, ще се установява на практика, че една двойка е еднополова ?
Вероятно както университетите могат да изискват приравнителни изпити, така и държавата може да не признае граждански брак, ако не е между мъж и жена и да не признае произтичащите от този брак последствия. Не съм адвокат, но съм сигурен, че може да се докаже. Обаче съм сигурен, че и някъде в някоя европейска конвенция вече е написано нещо по въпроса, което да обезмисли аргументите. Както има "свобода на движение" скоро ще има и свобода на изразяване, свобода на нещо друго и въобще никакви обществени норми. Да идват мюслитата да ни вкарат в норма!
"така и държавата може да не признае граждански брак,"
С оглед на контекста такава възможност не съществува. Написал съм го надявам се ясно в коментар 33.
Може да се оспори автентичността на документа, ако обаче този документ е автентичен Румъния не разполага с правов механизъм да оспори/непризнае извършения от Белгия административен акт.
"А по принцип американците си шетат в ЕС като дома си без визи и могат да си остават колкото и където им хрумне. И без всякаква работа и местен статут по държави." Американците имат право само на безвизово пътуване и три месеца престой в Европа и то само при определени условия. Тайсън например не го пускат в Обединеното Кралство защото е бил осъждан. Право на престой и работа означава също право на социални помощи, безплатно здравоопазване и т.н. Примерно във Франция зъболечението е безплатно, а в Испания смяна на пола. Европа не може да си позволи да лекува зъбите, оперира и сменя пола на десетки, стотици милиони , които нямат здравна осигуровка в САЩ и сами признават, че здравоопазването им е на ниво на държавите от Третия свят.
Аз съм тук и там. – Навред. –Един работник от Тексас, хамалин от Алжир, поет...
Соросоидите си мислят, че така промиват мозъци, а всъщност са отворили най-ефективната фабрика за русофили. С този прецедент Европейският съд отвори кутията на пандора.
В крайна сметка всеки да си живее както му харесва, стига да не пречи на хората около него и на обществото. Познавам такива момчета образовани, възпитани, работят и живеят без да пречат някому.
Напротив. Щом законодателството не признава брак между еднополови то никой не може да изисква права базирани на еднополов брак в страна с такова законодателство.
И да знаеш, Минке, че последният комунист на планетата ще умре в България. Даже когато в Съветска Русия няма да има нито един жив комунист. Какъв народ сме, Минке, какъв народ...
И да знаеш, Минке, че последният комунист на планетата ще умре в България. Даже когато в Съветска Русия няма да има нито един жив комунист. Какъв народ сме, Минке, какъв народ...
До коментар [#33] от "ivan_":Напротив. Щом законодателството не признава брак между еднополови то никой не може да изисква права базирани на еднополов брак в страна с такова законодателство.
Няма нужда от специални права, но нямате представа какво е да не можете да се доближите до починали си в катастрофа приятел или да отидете в моргата, защото за закона сте никой.. нищо, че в друга държава сте законни партньори. Аз знам какво е.. Дано никога не го разберете.
Нищо специално не се иска.. просто нормално отношение.
Т.е. остава версията ,че американеца иска румънски статут, за да работи регулируиеми от държавата дейности ,но не и в частния румъно и всякакъв друг сектор с някаквите си ''способности''. Освен ,ако не е решил да се изживява единствено като съпруга на румънец и да дърпа социалки за безработна съпруга.
Колега, за нищо подобно не става на въпрос. Американеца има гражданство на САЩ. САЩ не е член на ЕС, Румъния е член на ЕС. За да живее законно в Румъния гражданин на САЩ му трябва разрешение за пребиваване. За да живее (повече от 3 или 6 месеца не зная кой е срока конкретно за Румъния), не за да работи, за да стои законно в Румъния.
За да получи разрешение за пребиваване при положение че е от трета държава (не член на ЕС) трябва или да има трудов договор, или да е сключил граждански брак с румънски гражданин или да представи нещо доказващо възможността му да живее в Румъния.
Сега очевадно е съпруг и по тази линия има право на пребиваване.
Вероятно да,защото в ЕС е пълно с джамии ,които изпълняват всякакви мюсюлмаско-шариатски кануни ,вкл. и бракове. Щом джамиите са легитимни излиза ,че и действията им са легитимни.
Най-сетне явен случай, в който нагледно се вижда, че забраняване на гей-браковете е страшно несправеливо спрямо хомосексуалните. Не за друго, ами понеже повечето войнстащи хомофоби, около 90-95% от българското население, все пита: "какво не им е разрешено", "какво не могат да правят (извратеняците), което ние можем да правим?". Ами ето какво. Някой агресивен хомофоб ще понечи ли да обясни как в случая вижда разрешение на казуса, дето хем хората могат да имат нормален живот в Румъния, хем няма да са третитани различно от една хетеро двойка. Решение, което не включва гей-бракове.
И сега официалната страница на ЕС ще трябва ли да си промени информацията?
"Лична история Брак между партньори от един и същ пол — когато националните практики се различават Белгийката Ема сключва брак с французойката Карин в Белгия. Когато Ема се премества да работи в Италия, Карин я последва, но властите не ги считат за брачни партньори, тъй като в Италия бракът между партньори от един и същ пол не се признава.
Същевременно, тъй като в Италия регистрираното партньорство между партньори от един и същ пол е позволено, Ема и Карин получават същите права като регистрираните двойки."
Джендър извратеняците си го търсят и ще си го намерят...И никаква Конвенция няма да ги защити, ако продължават да пъхат вонящите си смрадливи задници в лицето на обществото... А тези, които ги подкрепят ( политици и журналилисти) продават съвестта си (и задника...) за паница леща... Те не го осъзнават, но са политически трупове... Особенно, когато джендър пропагандата влезе в училищата...
Подобни простотии наистина могат да доведат до разпадане на ЕС! И последващо създаване на нов съюз от консервативни държави, които не искат да забравят, че зачитането на християнските добродетели е в основата на развитието на Европа и Новия свят през вековете!
До коментар [#9] от "laveol": Щом се ползваш с едни икономически свободи в една страна членка, няма логика да нямаш право да се ползваш от тях в друга. Останалото са алибалистики и патриотични тупания по гърдите. ........................ Мне, твоето е алабалистика. Ма от гей, толкова.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
До коментар [#80] от "log_on":Колега,за нищо подобно не става на въпрос.Американеца има гражданство на САЩ. САЩ не е член на ЕС, Румъния е член на ЕС.За да живее законно в Румъния гражданин на САЩ му трябва разрешение за пребиваване.За да живее (повече от 3 или 6 месеца не зная кой е срока конкретно за Румъния), не за да работи, за да стои законно в Румъния.За да получи разрешение за пребиваване при положение че е от трета държава (не член на ЕС) трябва или да има трудов договор, или да е сключил граждански брак с румънски гражданин или да представи нещо доказващо възможността му да живее в Румъния.Сега очевадно е съпруг и по тази линия има право на пребиваване.
Или не знаете, че неправедните няма да наследят Божието царство? Недейте се лъга. Нито блудниците, нито идолопоклонниците, нито прелюбодейците, нито малакийците, нито мъжеложниците ... -----
Брате, случайно да имаш снимка от Божието царство? Или поне разписка, или някаква фактура и нещо там кат кетап с печат Божий и подпис?
До коментар [#84] от "buff": Вероятно има доста начини, американец да придобие право на пребиваване в Румъния. Без съществени разходи и с малко административни процедури.
До коментар [#84] от "buff": Вероятно има доста начини, американец да придобие право на пребиваване в Румъния. Без съществени разходи и с малко административни процедури.
1 Коринтяни 6:9Или не знаете, че неправедните няма да наследят Божието царство? Недейте се лъга. Нито блудниците, нито идолопоклонниците, нито прелюбодейците, нито малакийците, нито мъжеложниците,
И я обясни какво ти пречат някакви хора които са се оженили? Щото има една много хубава статистика със свещеници и малки момчета. Ама на един български мъж, който трябва да тропне на масата, да удари един шамар на оная защото не му е дала заплатата си и ракията му, как да не му пречат.
До коментар [#1] от "karabastun":Юридически!Държавата има административна процедура за достъп на територията си.Тази процедура включва право на достъп срещу документ наречен "свидетеслтво за сключен граждански брак".Тези от конкретния казус имат такъв документ и съответно изпълняват изискванията на закона на Румъния за пребиваване на територията й.Румъния има две опции чисто юридически.Да допусне лицето да пребивава на територията си или да оспори автентичността на документа и ако той е недействителен да откаже.Сега очевадно документа е автентичен, поради което Румъния няма право на отказа.Какъв е закона за сключвана на граждфански брак в Румъния няма нищо общо в случая.Тези няма да се женят в Румъния, така че този румънски закон не ги касае.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
karabastun
Рейтинг: 4282 ЛюбопитноЗначи, според това - държавата може да не признава еднополови бракове, но ако се появят еднополови двойки , сключили някъде си някакъв брак, е длъжна да ги признае.
[email protected]Как първата теза се връзва с втората????
pavur
Рейтинг: 1952 Неутралномного постно.може би умишлено се пропуска :
''В този контекст генералният адвокат счита, че с оглед на общото развитие на обществото в държавите — членки на Съюза през последното десетилетие, що се отнася до разрешаването на брака между лица от един и същ пол, практиката на Съда, според която „понятието „брак“ съгласно общоприетото в държавите членки определение се отнася до съюз между две лица от различен пол“, вече на може да бъде поддържана.
Освен това ЕСПЧ е приел и че що се отнася до събирането на семейството целта, състояща се в защита на традиционното семейство, не може да обоснове провеждането на дискриминация, основана на сексуалната ориентация. ''
lqn24545277
Рейтинг: 0 НеутралноЕвропейския съд се вслуша в съвета на ДСБ.
12345
Рейтинг: 479 НеутралноНяма изненадани. Хомо-лобито е превзело европейските институции. Целта е е разрушаване на традиционните европейски християнски ценности и националните държави.
pavur
Рейтинг: 1952 НеутралноДо коментар [#1] от "karabastun":
насила ше ги накарат ,как. с лека ръка се отписва дефиницията за брак в повечето държави.
ivant88
Рейтинг: 269 НеутралноЕСПЧ няма нищо общо с ЕС.
xm...
Рейтинг: 1318 Весело... Румънските власти обаче отказват с мотива, че страната не признава гей браковете и съответно американецът не може да бъде квалифициран като "съпруг".
Становището на генералният адвокат е, че в случая е нарушена свободата на движение на човека, независимо дали държавата признава самия брак, или не ...
Ти да видиш!
Становището на генИалният адвокат ...
pavur
Рейтинг: 1952 НеутралноДо коментар [#6] от "ivant88":
европейски филиал на глобалния.и кво?
laveol
Рейтинг: 426 НеутралноМдам, това определено е главната мишена на влечуго-илюминатите. Втората е да отнемат на България статута на страна с най-висока планина в Европа (или беше света) и да ѝ попречат да заеме мястото си като топ световна туристическа дестинация. Това последното е част от по-голямата цел българите да си останат вечно бедни и глади, защото ... ами така май и няма добре формулирана теза кой печели от всички тия неща. Като с всички теории на конспирацията така.
Иначе в така формулираната теза на генералния адвокат има много логика, особено с оглед правото на ЕС. Щом се ползваш с едни икономически свободи в една страна членка, няма логика да нямаш право да се ползваш от тях в друга. Останалото са алибалистики и патриотични тупания по гърдите.
xm...
Рейтинг: 1318 НеутралноДо коментар [#2] от "pavur":
Разбира се, че умишлено се пропуска.
Дори с цената на загуба на трафик, който иначе биха генерирали.
Но конспирацията иска жертви ...
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
xm...
Рейтинг: 1318 НеутралноПълни глупости!
Все още националното законодателство не е отменено. И след като такову жувотну в националния правен мир нЕма - нЕма как и да се позоваваш на него.
Константин Танев
Рейтинг: 18 НеутралноТова си е стар юридически принцип: за всеки юридически факт се прилага законът по времето и мястото на неговото възникване. Същото е и ако бракът е сключен в Англия, той се приема за сключен и у нас, без да е нужно да се регистрира и по българския закон. Това е така, защото водещ е в случая английският закон.
laveol
Рейтинг: 426 НеутралноКой казва, че е отменено? Европейското обаче има примат. При липсва на съответни национални разпоредби може да има и директен ефект. Разбира се, аз ще приема думите на коментиращия в Дневник, не на Генералния адвокат.
tam17540965
Рейтинг: 636 Неутрално"През декември 2012 г. те решават да се върнат в Румъния и подават молба към румънските власти да разрешат на американеца право на пребиваване и работа на основание семейния му статут."
"те не могат да възпрепятстват свободата на пребиваване на гражданин на Съюза, като отказват да предоставят на неговия съпруг от същия пол, който е гражданин на трета държава, право на постоянно пребиваване на своята територия"
Малко, но може би съществено различие. Американският убавец е искал право на пребиваване и работа / каквито без съмнение би получил, ако беше от женски пол/.
Становището е , че право на пребиваване /да бъде постоянно до любимия/ трябва да получи , но нищо не се казва за правото да работи. Тоест , ако може да си го позволи , моля, заповядай. Или го румънеца, или да ползва наследството на вуйчо си от Америка.
tam17540965
Рейтинг: 636 Неутралноп.15 "Или го... румънеца," Или го издържа румънеца"....
comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
Рейтинг: 4230 НеутралноДържавите от ЕС не са длъжни да признават гей бракове, но трябва да дават на еднополовите семейни двойки същите права на пребиваване, както и на хетеросексуалните.
________________
Едно е да не им дават да си съжителстват еднополово и друго е да им се признае квалификация за "съпруг" , с други думи никой не им преследва еднополовата двойка за това ,че са с нетрадиционни сексуални особености и могат да си пребивават където си искат!
xm...
Рейтинг: 1318 ВеселоЪхъм.
"Европейско право" за "съпруг" няма. Все още. Надявам се и да няма.
Поради това няма как да стане и вашият конструкт.
И точно поради тази причина ГенИалният адвокат тарикатее и се пъха през вратичката за свободата на движение, а не на правото му като "съпруг".
А иначе може да си стоите колкото искате със зяпнала уста да попивате откъм Брюксел и подобни. Аз не ви карам насила като тях да ме слушате ...
джендър NATO generals
Рейтинг: 959 Неутралногай двойките са важни и особено платежоспособни клиенти на адвокатите!
Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на токinquirer
Рейтинг: 227 НеутралноHahahaha! Takvo shte pravyat sega bulgarskite homofobi? Ujas!
Norman Granz
Рейтинг: 4512 НеутралноДолу ръцете от Серго и Кристиян!
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.majorman
Рейтинг: 724 ВеселоДа, ама средностатистическият български примат не разбира значението на това изречение. We are just a war away from Amerikhastan/ When God versus God;the undoing of man
Константин Танев
Рейтинг: 18 Неутрално[quote#12:"xm..."][/quote]
То затова е "национално", защото в случая се отнася до фактите, възникнали в съответната страна и няма как нашият или румънския закон да е валиден и за това как се решават нещата ивън съответна държава. Извън държавата той не се простира, освен ако не е изрично предвидено. В случай, че приемем тезата на румънците, става много смешно -- при влизане в страната бракът се прекратява, след това с излизането се възстановява, все едно двойката се развежда и отново влиза в брак по волята на някакъв си администратор.
Norman Granz
Рейтинг: 4512 НеутралноДо коментар [#4] от "12345":
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ."Целта е е разрушаване на традиционните европейски християнски ценности..."
Какво общо има тъмночервен сталинист като теб с "европейските християнски ценности", е the 64-thousand-dollar question.
tribiri
Рейтинг: 897 НеутралноНа мой приятел дъщеря му живее в една от най-демократичните държави. Обадила се да му съобщи радостната вест, че ще става дядо. На въпроса момче или момиче, отговорът бил "Ами ще се роди момиче, пък после ще видим!"
Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!karabastun
Рейтинг: 4282 ЛюбопитноДо коментар [#21] от "Norman Granz":
[email protected]Ти разбра ли кой от тях е ''гуспудина'' и кой ''гуспужата'' ?
Щото, че двамата са съпрузи по Стамбулската ви теза и по Европейският съд - разбрахме ?!
Коте
Рейтинг: 897 ВеселоОт такива статии ми се гади, отивам да си ловя мишки докато не са ми забранили, че разделям семейства!
EP
Рейтинг: 426 НеутралноДайте им вече всички и всякакви права, дайте им и специални права, за да млъкнат. Тия все са пренебрегнати, все са обидени, все са нещастни, все някой им е накърнил достойнството.
There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.А за правата и интересите на майките с деца, на семействата с деца, на болните хора, на инвалидите изобщо недейте да мислите. Тях кучета ги яли.
Vency Mirchev
Рейтинг: 1007 ВеселоИзводът е, че с Истанбулска или без Истанбулска конвенция, резултата ще бъде един и същ- GAYngster paradise.
Аз съм тук и там. – Навред. –Един работник от Тексас, хамалин от Алжир, поет...nemeria
Рейтинг: 541 НеутралноДоколкото разбирам проблемът е, че не дават право на пребиваване на половинката на румънеца, което се явявало нарушение на свободата на движение. Не е ли елегантното решение страна, където еднополовите бракове са разрешение да издаде и разрешителното за пребиваване в съюза вместо страна без? И после с него към Румъния?
laveol
Рейтинг: 426 НеутралноБеше ми на ума да уточня с скоби, че не става дума за човекоподобно, но забравих. Съдейки по последващите коментари, явно е трябвало.
lz2
Рейтинг: 2054 НеутралноСледваща стъпка:
ПравописА е поле за изява на неграмотните!Забраняват се браковете между мъже и жени, поради пълното им полово различие!
Ivan_
Рейтинг: 471 НеутралноДо коментар [#1] от "karabastun":
Модератора е неадекватен!Юридически!
Държавата има административна процедура за достъп на територията си.
Тази процедура включва право на достъп срещу документ наречен "свидетеслтво за сключен граждански брак".
Тези от конкретния казус имат такъв документ и съответно изпълняват изискванията на закона на Румъния за пребиваване на територията й.
Румъния има две опции чисто юридически.
Да допусне лицето да пребивава на територията си или да оспори автентичността на документа и ако той е недействителен да откаже.
Сега очевадно документа е автентичен, поради което Румъния няма право на отказа.
Какъв е закона за сключвана на граждфански брак в Румъния няма нищо общо в случая.
Тези няма да се женят в Румъния, така че този румънски закон не ги касае.
bgkurshum
Рейтинг: 664 НеутралноЕвробюрократите къртят мифки. Адвокат(?) на съда. Очакваме УЕФА да назначи адвокати на футболните съдии.
На 11.07. да изринем сикаджията и мутренската му шайка! Този път завинаги!Ivan_
Рейтинг: 471 НеутралноДо коментар [#12] от "xm...":
Модератора е неадекватен!Условията за сключване на брак в Румъния нямат общо със случая.
Случая касае свобода на движение и пребиваване на територия...
Иво
Рейтинг: 4124 Любопитно"Държавите от ЕС не са длъжни да признават гей бракове."
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36То оставаше и да бъдат длъжни. Държавите в Източната част на ЕС никога няма да приемат гей браковете. Това политиците в Брюксел трябва да им е ясно.
Vency Mirchev
Рейтинг: 1007 НеутралноДо коментар [#31] от "laveol":
Аз съм тук и там. – Навред. –Един работник от Тексас, хамалин от Алжир, поет...Не всички са юристи и би трябвало да пишеш по опростено като използваш други думи, или с пояснения. Друг е въпросът, че и болшинството от юристите неследвали в СУ-то, не биха те разбрали. В Западна Европа въпреки, че обичат гейовете, също масата не е запозната с теорията на правото, така че не е добре да обиждаш българина.
Константин Танев
Рейтинг: 18 НеутралноСъщо странно, чудя се как точно установихте кои са европейските ценности, да не би някой някъде да ги записал? Ценността и моралът са източници на право, когато съдът или законодателят ги приеме. В този случай за тях също се прилагат горните правила за териоториално, персонално и темпорално приложение на нормите. Няма такава ценност, която да е приложима безусловно, просто е логически невъзможно.
Ivan Petrov
Рейтинг: 217 Неутралнопедераси сър,..
gozambo
Рейтинг: 531 НеутралноОт тези гей бракове нищо не излиза. Женят се само за пропаганден шум, деца няма, бързо си омръзват никакъв брак. Откачена работа.
Иво
Рейтинг: 4124 ЛюбопитноДо коментар [#11] от "Исус Йосифов":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Хубав цитат от нашето Свето Писание, обаче, точно то се игнорира напълно от много протестански църкви, които отдавна приеха църковните бракове между хомосексуални, даже някои приеха и свещеници гейове и лесбийки.
Ivan_
Рейтинг: 471 НеутралноДо коментар [#40] от "gozambo":
Модератора е неадекватен!Доста гей двойки осиновяват деца.
Така че има деца от тези бракове.
uktcmtt
Рейтинг: 217 НеутралноСтрахотно решение! Нека хората, които се обичат, да могат да бъдат защитени от правната система и да се ползват със СЪЩИТЕ (не повече, или по-малко) права, както и хората имали "късмета" да се родят с привличане от противоположния пол.
Това създава семейства. В същото време традициите и хетеросексуалните семейства си остават. Дори хетеросексуалните семейства могат да вземат пример и да се мотивират дори да не се развеждат.
Надявам се скоро този страх от неизвестното вече да премине и просот всички да заживеят в мир и хармония, за да се концентрираме върху развитието си, а не върху дърлене базирано на базата на необосновани (и фактически неподкрепени) страхове.
Darth Plagueis
Рейтинг: 1354 НеутралноДо коментар [#42] от "ivan_":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКЕ не знам дали са доста. Принципно, нямам против гей бракове, да си живеят, да си оравят рам каквото искат, но съм много против осиновяването на дрца от такива.
uktcmtt
Рейтинг: 217 НеутралноДо коментар [#40] от "gozambo":
Това мнение или факт е? Или "популизъм"?
Аз пък познавам повече еднополови двойки, които са дълги години все още заедно, и много хетеросексуални двойки, които са в процес на развод или разведени. Да не говоря децата на някои от тях през какво преминават по време на развода.
Ivan_
Рейтинг: 471 НеутралноДо коментар [#44] от "Darth Plagueis":
Модератора е неадекватен!Като си против, напиши писмо до съответните политици в САЩ, Канада, Австралия, ЕС и т.н.
laveol
Рейтинг: 426 НеутралноДо коментар [#37] от "twe38546258":
Само да вметна, че не аз съм използвал квалификацията "примат" - коментарът следва да е за колегата, който съм цитирал.
Иначе както ще забележиш от комнетарите по-горе, някои от хората тук настояват, че знаят много добре за какво иде реч. А реално нищо не вдяват.
uktcmtt
Рейтинг: 217 НеутралноСега остава и скради да ни забранят да ядем.
log_on
Рейтинг: 3026 НеутралноА не може ли американеца да си работи каквото му е кеф в милион частни фирми в Румъния,ако отговаря образователно на изискеанията им. Кой го бОли в такъв случай дали е съпруг на някой пишман румънец. Явно е искал да работи в регулирани от държавата работни места и му е трябвал румънски статут като съпруг-чужденец.
А по принцип американците си шетат в ЕС като дома си без визи и могат да си остават колкото и където им хрумне. И без всякаква работа и местен статут по държави.
vladivlad
Рейтинг: 437 НеутралноА генералния адвокат на Европейския съд в Люксембург какво мисли за третия, четвъртия и т.н. полове и как при наличието (според някои) на всички тези полове, ще се установява на практика, че една двойка е еднополова ?
Do or do not. There is no try. Yodaдерибеев
Рейтинг: 2722 НеутралноДо коментар [#42] от "ivan_":
всеки коментар може и ще бъде използван срещу васняма деца от такива бракове , има деца отгледани от такива бракове
tvr18355030
Рейтинг: 426 НеутралноНаучно доказано е, че хомофобията е силен индикатор за потисната хомосексуалност!
Ivan_
Рейтинг: 471 НеутралноДо коментар [#51] от "дерибеев":
Модератора е неадекватен!Щом държиш на чак такова уточняване...
Лео
Рейтинг: 1062 НеутралноДо коментар [#33] от "ivan_":
Вероятно както университетите могат да изискват приравнителни изпити, така и държавата може да не признае граждански брак, ако не е между мъж и жена и да не признае произтичащите от този брак последствия. Не съм адвокат, но съм сигурен, че може да се докаже. Обаче съм сигурен, че и някъде в някоя европейска конвенция вече е написано нещо по въпроса, което да обезмисли аргументите.
Както има "свобода на движение" скоро ще има и свобода на изразяване, свобода на нещо друго и въобще никакви обществени норми.
Да идват мюслитата да ни вкарат в норма!
Ivan_
Рейтинг: 471 НеутралноДо коментар [#54] от "Лео":
Модератора е неадекватен!"така и държавата може да не признае граждански брак,"
С оглед на контекста такава възможност не съществува.
Написал съм го надявам се ясно в коментар 33.
Може да се оспори автентичността на документа, ако обаче този документ е автентичен Румъния не разполага с правов механизъм да оспори/непризнае извършения от Белгия административен акт.
dosetliv
Рейтинг: 1457 НеутралноТо даже по - хубаво направо да се направи нова евродиректива, че браковете между различни полове се забраняват, освен ако единият от тях не е трети.
Vency Mirchev
Рейтинг: 1007 НеутралноДо коментар [#49] от "log_on":
Аз съм тук и там. – Навред. –Един работник от Тексас, хамалин от Алжир, поет..."А по принцип американците си шетат в ЕС като дома си без визи и могат да си остават колкото и където им хрумне. И без всякаква работа и местен статут по държави."
Американците имат право само на безвизово пътуване и три месеца престой в Европа и то само при определени условия. Тайсън например не го пускат в Обединеното Кралство защото е бил осъждан. Право на престой и работа означава също право на социални помощи, безплатно здравоопазване и т.н. Примерно във Франция зъболечението е безплатно, а в Испания смяна на пола. Европа не може да си позволи да лекува зъбите, оперира и сменя пола на десетки, стотици милиони , които нямат здравна осигуровка в САЩ и сами признават, че здравоопазването им е на ниво на държавите от Третия свят.
Miloslav Antonov
Рейтинг: 217 НеутралноДо коментар [#30] от "nemeria":
Доста добра идея.
wre501051215
Рейтинг: 3043 ВеселоРозово-лиляво-зелените пак се размечтаха.....
wre501051215
Рейтинг: 3043 ЛюбопитноДо коментар [#13] от "slf58372252":
А Хасан от Тунис,тука приемаме ли го,че е с четири жеки?!
thenomad
Рейтинг: 375 НеутралноАко трезво се замисли човек, ще разбера, че гей браковете трябва да бъдат разрешени.
wre501051215
Рейтинг: 3043 ЛюбопитноДо коментар [#42] от "ivan_":
Осиноеяване на дете,не е като да имаш дете.
Stanko
Рейтинг: 217 НеутралноСоросоидите си мислят, че така промиват мозъци, а всъщност са отворили най-ефективната фабрика за русофили. С този прецедент Европейският съд отвори кутията на пандора.
zyx
Рейтинг: 269 НеутралноДо коментар [#61] от "thenomad":
Съвсем трезво разсъждавам и не виждам никакъв довод за това!
wre501051215
Рейтинг: 3043 ВеселоДо коментар [#52] от "tvr18355030":
Пак се размечта....Аз силно не харесвам и чумата и холетата,това значи ли,пе искам да умра от заразна болест?!
Stanko
Рейтинг: 217 НеутралноОчаквам анализ на Калин Янакиев, който да обясни с цитати от Библията правотата на това брюкселско решение.
Ivan_
Рейтинг: 471 НеутралноДо коментар [#62] от "yanne":
Модератора е неадекватен!Каква е разлика, вземайки предвид контекста?
Peni Nikol
Рейтинг: 4391 НеутралноВ крайна сметка всеки да си живее както му харесва, стига да не пречи на хората около него и на обществото. Познавам такива момчета образовани, възпитани, работят и живеят без да пречат някому.
Peni Nikolmesambria
Рейтинг: 1400 Неутралноhttp://www.glasove.com/categories/intervyuta/news/noviyat-svyat-na-izvrashtencite-kato-vsemirna-sodomska-anticyrkva
Синовете на лейтенант Шмид и Решетников
Рейтинг: 1684 НеутралноДо коментар [#33] от "ivan_":
И да знаеш, Минке, че последният комунист на планетата ще умре в България. Даже когато в Съветска Русия няма да има нито един жив комунист. Какъв народ сме, Минке, какъв народ...Напротив. Щом законодателството не признава брак между еднополови то никой не може да изисква права базирани на еднополов брак в страна с такова законодателство.
motochristo
Рейтинг: 928 НеутралноДо коментар [#11] от "Исус Йосифов":
Гласуваш за прасе - получаваш кочина.Не си прави, кумир, сатана!
Синовете на лейтенант Шмид и Решетников
Рейтинг: 1684 НеутралноДо коментар [#60] от "yanne":
И да знаеш, Минке, че последният комунист на планетата ще умре в България. Даже когато в Съветска Русия няма да има нито един жив комунист. Какъв народ сме, Минке, какъв народ...Браво Янчо. Добър въпрос.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
Ivan_
Рейтинг: 471 ЛюбопитноДо коментар [#70] от "zuk_trombon":
Модератора е неадекватен!Я си развий тезата!
Кое законодателство?
"Щом законодателството не признава брак между еднополови"
Това е закон за сключване на граждански брак.
В този казус обаче става дума за закон за влизане, пребиваване и напускане на територията или за закон за чужденците.
Ситуацията е доста простичка.
Цитираното от теб законодателство няма връзка със случая.
Случая не касае сключване на граждански брак във Румъния.
Константин Танев
Рейтинг: 18 НеутралноПримаме го, няма начинл
Ivan_
Рейтинг: 471 НеутралноДо коментар [#60] от "yanne":
Модератора е неадекватен!А Хасан от Тунис дали има сключен граждански брак с четири жени?
Май няма.
Пробвай с друга държава, може и да успееш:)
Константин Танев
Рейтинг: 18 НеутралноЗа съжаление не е така и по действащото българско право, защото следва да се приеме закона по мястото на сключване на брака.
Константин Танев
Рейтинг: 18 НеутралноДо коментар [#74] от "ivan_":
Да но става въпрос за признаване на такъв, сключен в държава с такава възможност.
P.S.
Рейтинг: 426 НеутралноДо коментар [#28] от "EP":
Няма нужда от специални права, но нямате представа какво е да не можете да се доближите до починали си в катастрофа приятел или да отидете в моргата, защото за закона сте никой.. нищо, че в друга държава сте законни партньори. Аз знам какво е.. Дано никога не го разберете.
Нищо специално не се иска.. просто нормално отношение.
log_on
Рейтинг: 3026 НеутралноДо коментар [#57] от "twe38546258":
Т.е. остава версията ,че американеца иска румънски статут, за да работи регулируиеми от държавата дейности ,но не и в частния румъно и всякакъв друг сектор с някаквите си ''способности''.
Освен ,ако не е решил да се изживява единствено като съпруга на румънец и да дърпа социалки за безработна съпруга.
Ivan_
Рейтинг: 471 НеутралноДо коментар [#80] от "log_on":
Модератора е неадекватен!Колега,
за нищо подобно не става на въпрос.
Американеца има гражданство на САЩ. САЩ не е член на ЕС, Румъния е член на ЕС.
За да живее законно в Румъния гражданин на САЩ му трябва разрешение за пребиваване.
За да живее (повече от 3 или 6 месеца не зная кой е срока конкретно за Румъния), не за да работи, за да стои законно в Румъния.
За да получи разрешение за пребиваване при положение че е от трета държава (не член на ЕС) трябва или да има трудов договор, или да е сключил граждански брак с румънски гражданин или да представи нещо доказващо възможността му да живее в Румъния.
Сега очевадно е съпруг и по тази линия има право на пребиваване.
Vency Mirchev
Рейтинг: 1007 ВеселоДо коментар [#80] от "log_on":
Аз съм тук и там. – Навред. –Един работник от Тексас, хамалин от Алжир, поет...Не мога да знам мотивите за това- не го познавам. Той си знае.
log_on
Рейтинг: 3026 НеутралноВероятно да,защото в ЕС е пълно с джамии ,които изпълняват всякакви мюсюлмаско-шариатски кануни ,вкл. и бракове. Щом джамиите са легитимни излиза ,че и действията им са легитимни.
Waters
Рейтинг: 217 НеутралноНай-сетне явен случай, в който нагледно се вижда, че забраняване на гей-браковете е страшно несправеливо спрямо хомосексуалните. Не за друго, ами понеже повечето войнстащи хомофоби, около 90-95% от българското население, все пита: "какво не им е разрешено", "какво не могат да правят (извратеняците), което ние можем да правим?". Ами ето какво. Някой агресивен хомофоб ще понечи ли да обясни как в случая вижда разрешение на казуса, дето хем хората могат да имат нормален живот в Румъния, хем няма да са третитани различно от една хетеро двойка. Решение, което не включва гей-бракове.
baba_zozolana
Рейтинг: 740 ЛюбопитноИ сега официалната страница на ЕС ще трябва ли да си промени информацията?
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them."Лична история
Брак между партньори от един и същ пол — когато националните практики се различават
Белгийката Ема сключва брак с французойката Карин в Белгия. Когато Ема се премества да работи в Италия, Карин я последва, но властите не ги считат за брачни партньори, тъй като в Италия бракът между партньори от един и същ пол не се признава.
Същевременно, тъй като в Италия регистрираното партньорство между партньори от един и същ пол е позволено, Ема и Карин получават същите права като регистрираните двойки."
https://europa.eu/youreurope/citizens/family/couple/marriage/index_bg.htm
ivanchoLA
Рейтинг: 1316 ВеселоНормално, хората в Европа имат равни права и независмо какво мислят в прованса трава да се спазват ...
#notmypresidentAmericans strive for excellence, Europeans for mediocrity ... да не би цоциализъм играло, не би чудо видяло (c) ivanchoLA2012Rossen Roussanov
Рейтинг: 426 НеутралноДжендър извратеняците си го търсят и ще си го намерят...И никаква Конвенция няма да ги защити, ако продължават да пъхат вонящите си смрадливи задници в лицето на обществото... А тези, които ги подкрепят ( политици и журналилисти) продават съвестта си (и задника...) за паница леща... Те не го осъзнават, но са политически трупове... Особенно, когато джендър пропагандата влезе в училищата...
cristo_n
Рейтинг: 479 Гневноcristo_n
Рейтинг: 479 ГневноПодобни простотии наистина могат да доведат до разпадане на ЕС!
И последващо създаване на нов съюз от консервативни държави, които не искат да забравят, че зачитането на християнските добродетели е в основата на развитието на Европа и Новия свят през вековете!
buljubei
Рейтинг: 527 НеутралноДо коментар [#9] от "laveol":
Щом се ползваш с едни икономически свободи в една страна членка, няма логика да нямаш право да се ползваш от тях в друга. Останалото са алибалистики и патриотични тупания по гърдите.
........................
Мне, твоето е алабалистика.
Ма от гей, толкова.
motochristo
Рейтинг: 928 НеутралноДо коментар [#73] от "Исус Йосифов":
Гласуваш за прасе - получаваш кочина.Нито сте си направили профилна снимка и име уподобаващо Господа.
Понякога Рогатият казва една малка истина, за да разпространи една голяма лъжа.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
log_on
Рейтинг: 3026 НеутралноАз именно това предположих в по-горен пост. Значи не работи и не търси рестой по договор за работа,а само като мъж на жена си или жена на мъжа си.
log_on
Рейтинг: 3026 НеутралноОк. Малко се отклоних.
Brother Felonious
Рейтинг: 269 ВеселоДо коментар [#11] от "Исус Йосифов":
Или не знаете, че неправедните няма да наследят Божието царство? Недейте се лъга. Нито блудниците, нито идолопоклонниците, нито прелюбодейците, нито малакийците, нито мъжеложниците ...
-----
Брате, случайно да имаш снимка от Божието царство? Или поне разписка, или някаква фактура и нещо там кат кетап с печат Божий и подпис?
zegi
Рейтинг: 567 НеутралноДо коментар [#84] от "buff":
Вероятно има доста начини, американец да придобие право на пребиваване в Румъния. Без съществени разходи и с малко административни процедури.
zegi
Рейтинг: 567 НеутралноДо коментар [#84] от "buff":
Вероятно има доста начини, американец да придобие право на пребиваване в Румъния. Без съществени разходи и с малко административни процедури.
abdelhaqq
Рейтинг: 793 НеутралноДо коментар [#41] от "Иво":
בני אתה אני היום ילדתיךВ тоя дух, на практика колко православни монаси, хм, игнорират...същите думи.
Denis Stoyanov
Рейтинг: 217 ВеселоИ я обясни какво ти пречат някакви хора които са се оженили? Щото има една много хубава статистика със свещеници и малки момчета. Ама на един български мъж, който трябва да тропне на масата, да удари един шамар на оная защото не му е дала заплатата си и ракията му, как да не му пречат.
toyaga
Рейтинг: 217 НеутралноНапротив. Няма брак. Защото терминът "брак" има различно значение в двете страни. Чакате ли РККА?