Молбата за помилване на "счетоводителя на "Аушвиц" бе отхвърлена

Молбата за помилване на "счетоводителя на "Аушвиц" бе отхвърлена

© Associated Press



Молбата за опрощаване на наказанието на 96-годишния Оскар Грьонинг, известен като "счетоводителя на "Аушвиц", е била отхвърлена, съобщи агенция "Ройтерс", позовавайки се на германски медии.


Грьонинг бе първият човек, осъден за съучастие в убийствата в концентрационния лагер, макар той самият да не е убивал. Миналия месец Конституционният съд потвърди, че той е физически годен да лежи в затвора, макар защитата му да се позова на лошото му здраве и напреднала възраст, за да поиска отмяната на четиригодишната присъда. Конституционният съд обаче отхвърли тези доводи, заявявайки, че поради тежестта на престъпленията му е особено важно да се види, че той е наказан.


Кой е Оскар Грьонинг


На 21 години Грьонинг се присъединява като доброволец към "Вафен СС", а през 1942 г. е прехвърлен на работа в "Аушвиц", където броял парите, намерени сред вещите на затворниците, и ги пращал в главната квартира на СС в Берлин. В предвоенна Германия бил банков служител. Той никога не е крил нацисткото си минало и в първите дни на процеса срещу него призна "морална отговорност" за холокоста.




След войната Грьонинг си създава привидно нормален живот и не обсъжда дори с най-близките си това, на което е ставал свидетел в лагера. 40 години по-късно обаче решава да проговори - след като в случаен разговор разбира, че в Германия има хора, според които холокостът не се е случил. Негов познат от местния филателистки клуб казва, че е ужасно, че отричането на тези събития е криминализирано, защото унищожаването на толкова много хора не било практически възможно. Грьонинг отвръща само: "Знам малко повече за това, трябва да си поговорим някога", а мъжът му препоръчва брошура по повода. Бившият счетоводител на "Аушвиц" прочита брошурата и я връща на автора с коментара: "Видях всичко. Газовите камери, кремациите, процеса на подбор. Милион и половина евреи бяха убити в "Аушвиц". Бях там." Заливат го телефонни обаждания и писма от непознати, които настояват, че това, което е видял със собствените си очи, не се е случило - което само го убеждава, че трябва да продължи да говори.


Грьонинг не се побоява да стои пред камерите на Би Би Си в продължение на 9 часа за заснемането на документален филм и признанията му допринасят за решението да бъде съден. В хладния си разказ той показва как нацистката пропаганда го е убедила, че върши правилното нещо и че масовите изтребвания са "специална задача". "Бяхме убедени, че сме жертва на предателство, че има огромна еврейска конспирация срещу нас."

Ключови думи към статията:

Коментари (63)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2712 Разстроено

    И сега отново комантарите ще докажат колко необходимо е било този човек да говори.
    Интересно само как преобладаващото количество коментари ще оспорват личните преживявания на въпросния човек.
    Както се казва ще се опитат да:
    " настояват, че това, което е видял със собствените си очи, не се е случило"

    Модератора е неадекватен!
  2. 2 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3681 Неутрално

    Горкия човек!Н преклонна възраст е жертва на модерния ционизъм!
    А победителите никой не ги съди ...колко са жертвите в Хамбург,Дрезден,Токио ? За Хирошима и Нагасаки да не говорим!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  3. 3 Профил на marks_nazi
    marks_nazi
    Рейтинг: 229 Весело

    По Голям Фашист от СТАЛИН ,няма!!!след него е Жуков все съвецко-руски фашисти!!!

    Долу рушистите и фашистите
  4. 4 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1786 Неутрално

    На тия години и марсианци вижда сигурно.
    Нали съдът не трябва да отсъжда само на база на самопризнания???

  5. 5 Профил на Ian Smith
    Ian Smith
    Рейтинг: 1481 Неутрално

    Горкия човек!Н преклонна възраст е жертва на модерния ционизъм! А победителите никой не ги съди ...колко са жертвите в Хамбург,Дрезден,Токио ? За Хирошима и Нагасаки да не говорим!
    —цитат от коментар 2 на comandante vs либерални ентусиасти&корпократи


    ДрОгарЬО, прави ми впечатление, че лееекинко пропускаш милионите жертви по пътя на Красната армия, които започват още с нахлуването в Полша през 1939-а година, след това агресията срещу Литва, Латвия, Естония, след това абсолютно непредизвиканата агресия срещу Финландия и т.н., и т.н.
    Всичко това свързано с кланета на цивилни на вече окупирани и предали се територии.
    Защо така с два аршина колега, а ! Защо така лицемерно !
    Или това е вашата болшевишка "принципност" !

    В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
  6. 6 Профил на Alarmstufe: Rot
    Alarmstufe: Rot
    Рейтинг: 3738 Неутрално

    До коментар [#2] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

    А най-не говорите за жертвите на съветската армия.

    Gunter glieben glauchen globen
  7. 7 Профил на Ian Smith
    Ian Smith
    Рейтинг: 1481 Неутрално

    И сега отново комантарите ще докажат колко необходимо е било този човек да говори.Интересно само как преобладаващото количество коментари ще оспорват личните преживявания на въпросния човек.Както се казва ще се опитат да:" настояват, че това, което е видял със собствените си очи, не се е случило"
    —цитат от коментар 1 на ivan_


    А пропускаш ли възможността този човечец, живееки скромно и скучно, просто да е търсил популярност.
    40 години след края на войната разбира, че в Германия има хора, според които холокостът не се е случил ! Доста странно ! Къде е бил през това време !
    Това което говори може да е отчасти това което наистина е видял в лагера, но може да е "дообогатено" с прочетеното в пресата и водяното по телевизията.
    Такива случаи има - хора си приписват дори престъпления за да спечелят популярност и внимание.

    В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
  8. 8 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4172 Неутрално

    Присъдата е логична и правова, с нея Германският съд потвърждава принципите на демокрацията и чувството за отговорност към едно минало което не трябва да се повтаря. Няма никакви ционистки моменти, има една отговорна държава.
    Ако други са безотговорни, толкова по-зле за тях.

    А за Хирошима и Нагасаки има хубава българска пословица: "Да би мирно седяло, не би чудо видяло" . Никой не е карал Япония да напада САЩ и да причинява масови страдания на цели народи по Тихоокеанското крайбрежие. "Събуждането на гиганта" е свързано с потенциални проблеми за ритащия го...

  9. 9 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1786 Неутрално

    До коментар [#8] от "daskal1":

    Айде не оправдавай използването на атомна бомба, самите американци се срамуват от тези си действия, ти им ставаш адвокат.

  10. 10
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  11. 11 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2979 Неутрално

    Слушай моята команда! Всички запасни чинове от ДС и верни партийни другари в този форум да се строят! За защита на братята по оръжие от СС и Гестапо - ходом марш!

  12. 12 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4172 Неутрално

    До коментар [#9] от "НеКой":

    Срамуват се днес, виж по време на войната мисленето е било доста "неполиткоректно". Логиката на войната е "убий за да не те убият", съжаленията не са предмет на дълбоки размишления.
    Мога да те срещна с ветерани от ВСВ в САЩ, не останаха много, за да чуеш мнението им. Имам един такъв познат, възрастен човек на 93, много приятен, който е освобождавал Дахау като войник в американската армия. При вида на вагоните с разлагащи се скелети в дрипи, изпратени от дриги лагери, и сенките на хора в затворнически униформи отношението на американските войници към предаващите се в плен немски войници не е било никак политкоректно, но да не влизам в подробности.

  13. 13 Профил на Прокопеевски
    Прокопеевски
    Рейтинг: 611 Неутрално

    Изродите, които управляват света, и които контролират финансовите и политически институции, медии, съдилища и "неправителствени организации" държат да продемонстрират пред всички кое е най-важно и кой е най-важен.

  14. 14 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10842 Неутрално

    Едва ли е имало само самопризнания. Моралната присъда за стореното смятам, че той си я е издал. Реалната - не знам. Имам чувството, ме тя е наложена за да го снимат на входа на затвора. И с неговата присъда да се освободят от отговорност много други.
    (Те няма да проговорят като него).
    Твърде тежко е да си съдник.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  15. 15 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1786 Неутрално

    С атомната бовба обричаш на смърт и бъдещите поколения.
    Даже по-лошо, на мъчително съществуване.
    Никога не е имало такава жестокост.
    Дори и монголите на Чингис Хан, които са изтребвали до крак не са успели да го постигнат.
    Просто не е имало как да заразят и земята...

  16. 16
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  17. 17 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4172 Неутрално

    До коментар [#15] от "НеКой":

    Затова и съществува понятието "nuclear deterrent", разбирането от страните за опасностите и последствията от една ядрена война, което ги кара да се въздържат от употребата му. Дори много уважаваната от мен Маргарет Татър е била готова да "обсъди" употребата на ядрено оръжие във Фолкландската война, и именно това е довело до прекратяване на конфликта - виж http://www.bbc.co.uk/programmes/p017fjcj
    Разбира се днес съществува и друго понятие, "ядрен шантаж", добре илюстриран от Северна Корея днес. Да се надяваме че ще остане само на думи.

  18. 18 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2712 Неутрално

    До коментар [#7] от "Ian Smith":

    Вярно ли!
    На тази възраст...

    Чувал ли си, че немците са педантични в отчетността?
    Дали когато се е разкрил са прегледали архивите и са видяли какво има в тях за него?
    И обръщаш ли внимание че към присъдата има конкретно число за съпричастност.
    То откъде според теб е получено, от гледане в тавана и писане на листчета ли?

    Модератора е неадекватен!
  19. 19 Профил на Осия
    Осия
    Рейтинг: 727 Неутрално

    По време на война някои оскотяват, а други проявяват човещина , за която не са и предполагали, че притежават. При екстремни ситуации излиза наяве истинската същност на човека.
    Изповедта разтоварва съвестта, но не е получил опрощение, както е очаквал.

  20. 20 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 984 Неутрално

    Разбира се, че е виновен! Вината му е, че се е присъединил към най-зловещите военни образувания на Хитлер. От тук насетне връщане няма, или с краката напред. Накрая, съвестта му е проговорила. Но вината си е вина. Което още веднъж показва принципността на германския съд.

  21. 21 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2102 Любопитно

    Интересно защо германското правосъдие е избирателно безкомпромисно? За човек, който явно не е убивал никого няма прошка, нищо че са минали 70+ години, но за тия дето тормозеха жени в Кьолн не се чува нищо...

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  22. 22 Профил на Brother Felonious
    Brother Felonious
    Рейтинг: 296 Неутрално

    Молбата за помилване на "счетоводителя на "Аушвиц" бе отхвърлена
    ------

    Интересно защо след като има толкоз много помилвани комунисти. Всъщност, има ли комунист който ефективно да излежава присъда за доказаните му престъпления срещу човечеството?

  23. 23 Профил на Willy Messerschmitt
    Willy Messerschmitt
    Рейтинг: 4382 Любопитно

    Дали един ден кадиров ще го стигне същата съдба????

    До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !
  24. 24 Профил на specifier
    specifier
    Рейтинг: 561 Неутрално

    ПОРЕДНИЯТ ПОЛИТКОРЕКТЕН

    идиотизъм!
    Истинските престъпници от комунистическата върхушка на ГДР ( виж случая "Хонекер") се радват на съвсем друго отношение.
    Този човек, осъденият, сам се е обявил и публично по медиите е разобличавал твърденията, че избиванията на евреите са измислица. Прякорът "счетоводител" му е прикачен от левечарските медии...
    Чисто и просто, това си е опит за съдебно убийство, а не юридическо решение. Германия, както знаете, вече не е демократична страна - там Свободата на словото е ограничена със закон (за "речта на омразата", каквото и да значи това)

    ( за сведение на Даскал66 и подобните нему Червени фенове)

  25. 25 Профил на anticomunist
    anticomunist
    Рейтинг: 424 Весело

    до комента 8,даскал 1
    даскале ти нямаш елементарни познания по история ,защо мъчиш форума с простотии те си, когато япония напада в кавички сащ,хаваи не американска територия а е окупиран от щатите,............и става щат през 56 година,само 10 години след това,това че половината форумци четат съветски написана история и я приемат за истина не значи че е истина,ное забавно да ви чета.

  26. 26 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 905 Неутрално

    До коментар [#12] от "daskal1":

    Срамуват се днес, виж по време на войната мисленето е било доста ,,"неполиткоректно". Логиката на войната е "убий за да не те убият", съжаленията не са предмет на дълбоки размишления.
    Мога да те срещна с ветерани от ВСВ в САЩ, не останаха много, за да чуеш мнението им. Имам един такъв познат, възрастен човек на 93, много приятен, който е освобождавал Дахау като войник в американската армия. При вида на вагоните с разлагащи се скелети в дрипи, изпратени от дриги лагери, и сенките на хора в затворнически униформи отношението на американските войници към предаващите се в плен немски войници не е било никак политкоректно, но да не влизам в подробности.,,
    Предалите се няколкостотин войници от Вафен СС са разстреляни от американците. Вашият познат е военен престъпник не по-малко от счетоводителя германец.

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  27. 27 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3681 Неутрално

    До коментар [#2] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи": А най-не говорите за жертвите на съветската армия.
    —цитат от коментар 6 на Alarmstufe: Rot

    Става въпрос за счетоводител който го съдят все едно е станал счетоводител за да може да е по-близо до евреите, после съветската армия така агресивно идва и спасява 7500 оцелели от Менгеле! Всъщност там е имало и още един лагер на военнопленници от СССР който са били изтребени до крак.


    Libertarianism is just anarchy for rich people
  28. 28 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 3169 Неутрално

    Този човечец няма да го помилват, за да не се породят съмнения,че невменяем е давал показания. А те са, че у имало организиран Холокост. Първият свидетел, който не е евреин.

  29. 29 Профил на specifier
    specifier
    Рейтинг: 561 Неутрално

    А БРЕ ЧЕРВЕНИ ФЕНОВЕ,

    никакъв "счетоводител" не е бил Грьонинг, този етикет му беше прикачен от вашите приятели, левичарските медии в Германия. Ферщеен?

  30. 30 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1182 Неутрално

    До коментар [#9] от "НеКой":

    Не вярвам, американците да имат каквито и да било основания да се срамуват за Атомната бомба. Хората са пресметнали, че инвазия в Япония, подобна на тази в Европа ще им коства около ПОЛОВИН МИЛИОН загуби на Американската Армия, имайки пред вид загубите от 15 хиляди души при завземането на Окинава.
    Освен това на два или три пъти призовават Япония да капитулира, като индикарат, че имат много мощни оръжия. А Япония се предава не след двете атомни бомбардировки, а след масираната бомбардировка на Токио след това.
    Япония е изцяло виновна за случилото се - били са предупредени, не са послушали и това !
    Плюс това, атомните бомбардировки са предупреждение към СССР, Китай и др., което държи влага поне 50-60 години след 1945 и показва ясно абсолютното Американско превъзходство - това има стабилизиращ и като цяло положителен ефект за света до ден днешен.

  31. 31 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2712 Неутрално

    До коментар [#25] от "anticomunist":

    Колега,
    Япония не напада Хавай, а напада САЩ.
    При нападението са унищожени американски военни кораби и са убити американски военослужещи.
    Със същия ефект Япония можеше да атакува американския флот в океана и пак щеше да е нападение срещу САЩ.
    Хубаво пишеш за познания и липсата им, но в случая тази липса е при теб.

    Вземи и помисли малко може и да разбереш грешката си.

    Модератора е неадекватен!
  32. 32
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  33. 33 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1182 Неутрално

    До коментар [#15] от "НеКой":

    А бе стига с тая Атомна бомба. Американците са на 100% прави да я използват в онези обстоятелства. Иначе, трябваше да губят 500 000 свои войника, а като се има пред вид, че когато англосаксите водят война, на един техен убит се падат 5 - 10 противникови убити, жертвите дори за самата Япония щяха да са много, ама много повече. Всеки здравомислещ и познаващ Историята човек би дал същата оценка за тези времена.

  34. 34 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1311 Неутрално

    До коментар [#7] от "Ian Smith":

    "може да е "дообогатено" с прочетеното в пресата и водяното по телевизията"

    Туй ше да е било след 1995. До 1990 седи табела с 4 млн жертви. Махат я и през 1995 турят една с 1,5 млн. Директора на музея ги смята че са 1,1 млн "по предположение"

    https://furtherglory.wordpress.com/2010/12/20/why-do-the-numbers-for-auschwitz-birkenau-keep-changing/

  35. 35 Профил на toyaga
    toyaga
    Рейтинг: 229 Любопитно

    Чувал ли си, че немците са педантични в отчетността?
    —цитат от коментар 18 на ivan_


    Интересно как при тази пословична педантично за над 70 години не се съставиха пълни и изчерпателни списъци на всички избити евреи?Няма документи? Или не може всеки да излезе да каже "Моят дядо Еди Кой Си беше убит там, в лагерите.
    Мноогоо странно, а??

    Как може да разберете, че службите слухтят за вас? Изведнъж спират да ви блокират и да ви трият постовете! :D
  36. 36 Профил на toyaga
    toyaga
    Рейтинг: 229 Любопитно

    До коментар [#15] от "НеКой":А бе стига с тая Атомна бомба. Американците са на 100% прави да я използват в онези обстоятелства. Иначе, трябваше да губят 500 000 свои войника, а като се има пред вид, че когато англосаксите водят война, на един техен убит се падат 5 - 10 противникови убити, жертвите дори за самата Япония щяха да са много, ама много повече. Всеки здравомислещ и познаващ Историята човек би дал същата оценка за тези времена.
    —цитат от коментар 33 на transvaal


    Ами тогава нямаше да превземат Япония бе, умник!
    То пък да не е задължително да я окупират!

    Как може да разберете, че службите слухтят за вас? Изведнъж спират да ви блокират и да ви трият постовете! :D
  37. 37 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2712 Неутрално

    До коментар [#35] от "toyaga":

    Няма нищо странно и нищо интересно в тези обстоятелства.
    Когато през 1944 става напълно ясно, че Германия ще загуби войната, немците съвсем организирано и методично започват да унищожават доказателствата за геноцида.
    Местят лагери, изравят масовите гробове, унищожават документи и това над година и половина.
    Все пак понеже мащабите на извършеното са огромни и защото съюзниците напредват по-бързо и неконтролирано от немците множество документи и доказателства са запазени.
    Освен това нали не си представяш, че тези дейностти са извършвани показно и публично, те са си били по совй начин секретни и скрити.
    Относно поименните списъци те ги има като цяло, разбира се никой не претендира за изчерпателност.

    Относно странния въпрос:
    "Или не може всеки да излезе да каже "Моят дядо Еди Кой Си беше убит там, в лагерите."
    Кой да го каже като са избивани целите фамилии? Внукът е убит в същия лагер, в който е убит и дядото. От къде очакваш да излезе и да го каже? От пепелта ли?

    Модератора е неадекватен!
  38. 38 Профил на bez_ime2
    bez_ime2
    Рейтинг: 2063 Неутрално

    До коментар [#8] от "daskal1":Айде не оправдавай използването на атомна бомба, самите американци се срамуват от тези си действия, ти им ставаш адвокат.
    —цитат от коментар 9 на НеКой


    И от името на американците ли почнахте да говорите? Досега говорихте от името на българите, сега започнахте и от името на другите нации...

  39. 39
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  40. 40 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3523 Гневно

    До коментар [#1] от "ivan_":

    Сещам се за мусаши веднага, който със железния довод "не е възможно да бъдат изгорени толкова хора, крематориумите нямат такава производителност" както и с мненията на местни хора - "говорих си с един поляк и той каза че бройката е завишена" отричаше броя на жертвите. Гозамбо също го е правил. Такива философи отсъждат според предразсъдъците си, тях нищо не може да ги убеди - нито исторически документи, нито дори свидетели на тези ужаси.
    Толкова е гнусно да се гаврят с паметта на жертвите, нямам думи.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  41. 41
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  42. 42 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 905 Неутрално

    До коментар [#40] от "vesolr":

    ,,Сещам се за мусаши веднага, който със железния довод "не е възможно да бъдат изгорени толкова хора, крематориумите нямат такава производителност" както и с мненията на местни хора - "говорих си с един поляк и той каза че бройката е завишена" отричаше броя на жертвите. Гозамбо също го е правил. Такива философи отсъждат според предразсъдъците си, тях нищо не може да ги убеди - нито исторически документи, нито дори свидетели на тези ужаси.
    Толкова е гнусно да се гаврят с паметта на жертвите, нямам думи.,,
    Германците, хърватите, румънците в началния период на войната, балтийските народи, украинците, поляци дори и след края на войната са избивали местни евреи. Това да се отрича е глупаво, има свидетелства с купища. Виж броя избити е силно завишен, лесно е да се установи при съпоставка на данни за евреите по света преди войната и в наши дни като се има предвид каква е приблизително раждаемоста сред тях. Нормално е да се претендира за по-голям брой жертви, това дава изгоди. Положителното за юдеите, а смятам и за почти целия Свят след наистина големите страдания на тази общност по време на войната е създаването на Израел.

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  43. 43 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4172 Неутрално

    До коментар [#26] от "gripen":

    Не е, защото победителите пишат историята. Ако Хитлер беше победил щяхме да изучаваме друга история.

  44. 44 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4172 Весело


    До коментар [#25] от "anticomunist":

    Значи "добрите японци" дошли да осбобождават Хаваи от "лошите американци" и им потопявали корабите. А че американците били там от 1893, или че от 1896 Хаваи е американска територия не са знаели. Ама май и ти не си наясно?
    А попътно избили 270 хиляди жени, деца и старци в Нанкин (което е в Китай) и ред други такива "освободителни" дейности също май не си съвсем наясно. Ами малко картинки, може да помогнат https://www.pinterest.co.uk/keerang1607/the-rape-of-nanking-wwii-japanese-war-atrocities/
    Не те знам колко си "аникомунист", но явно имаш доста интересно мислене. Не съм специалист по патологиите, така че ще извиняваш...

  45. 45 Профил на султана глаушева
    султана глаушева
    Рейтинг: 3632 Неутрално

    Той говори доброволно. И на базата на собствените му думи искат да го тикнат в пандиза. И това на 95 гдини. Гаси морала!

    Мърфи е оптимист!
  46. 46 Профил на toyaga
    toyaga
    Рейтинг: 229 Любопитно

    Кой да го каже като са избивани целите фамилии? Внукът е убит в същия лагер, в който е убит и дядото. От къде очакваш да излезе и да го каже? От пепелта ли?
    —цитат от коментар 37 на ivan_


    Има резон в думите ти, но да са изчезнали така безследно..???
    Все има някакви доказателства, че някога са съществували-кръщелни свидетелства и регистри за тях, регистри за сключен брак, бази данни за издадени документи за самоличност, журнали в училища, университети, организации. Кореспонденция някаква с официални власти.
    Всичко е много подозрително!

    Как може да разберете, че службите слухтят за вас? Изведнъж спират да ви блокират и да ви трият постовете! :D
  47. 47 Профил на toyaga
    toyaga
    Рейтинг: 229 Любопитно

    До коментар [#44] от "daskal1":

    Това не дава право да избиеш цивилни с атомни бомби!

    Как може да разберете, че службите слухтят за вас? Изведнъж спират да ви блокират и да ви трият постовете! :D
  48. 48 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 1518 Неутрално

    Безспорно участник в заниманията. От друга страна, говорил е. За това, което наистина се е случило. Запушвайки устатата на разни л@йнари, че това са измислици. Раздвоен съм. Прекалено дърт ми се струва за излежаване на присъда. Да, бе, знам. Законодателството трябва да се спазва. И все пак. Да натикаш и без това взел-дал дядка да пукне в затвора, независимо, че си е направил равносметката... Де да знам. Назиданието си губи смисъла донякъде.

  49. 49 Профил на ДЗВЕР
    ДЗВЕР
    Рейтинг: 634 Неутрално

    Той говори доброволно. И на базата на собствените му думи искат да го тикнат в пандиза. И това на 95 гдини. Гаси морала!
    —цитат от коментар 45 на султана глаушева


    ... хм, морал - дъФка за балончета. Ако спазва'а морал, да бЕха осъществили денацификацията след '45-та... СедемдесЕ гОдин по-късно, ни облъчват по темата с броя на жертвите... кат' че има значение, дали са нЕколко 'иляди повече или по-малко, на фона на милионите жертви.

    опозиция на всяка власт, отпор на всяка тъпота...
  50. 50 Профил на ДЗВЕР
    ДЗВЕР
    Рейтинг: 634 Неутрално

    [quote#46:"toyaga"][/quote]

    ... хм, по една случайноС, снощи гледах филм, за т'ва колко евреи са избити през '45 и '46 от поляци в Полша...И как от дрЪжавта с най-много евреи през '38-ма, Полша се оказва без евреи. И единствената причина е, че оцелелите "искали да си върнат заграбените имоти"...

    опозиция на всяка власт, отпор на всяка тъпота...
  51. 51
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  52. 52 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2712 Разстроено

    До коментар [#40] от "vesolr":

    Свят широк, хора всякакви...

    Никога не е късно да станеш за резил...

    Модератора е неадекватен!
  53. 53 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8843 Неутрално

    Всеки, рано или късно си получава заслуженото. Но и колко ненаказани останаха,особено в България, няма нито един осъден за лагерите и убийствата.

  54. 54
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  55. 55 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2712 Неутрално

    До коментар [#42] от "gripen":

    Как реши, че броя е силно завишен?
    Някаква супер интересна проекция направи през някаква последвала раждаемост, няма такъв метод...

    Модератора е неадекватен!
  56. 56
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  57. 57 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2712 Неутрално

    До коментар [#46] от "toyaga":

    Колега,
    този период от историята ми е представлявал и представлява личен интерес.
    Попрочел съм нещичко, гледал съм документални филми и т.н.

    Не зная твоите съмнения на какво се дължат, но отново дърпаш грешната струна и се чудиш, защо не излиза мелодията, която очакваш.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Uprising #/media/File:Destroyed_Warsaw,_capital_of_Poland,_January_1945.jpg

    Вкарай този линк и погледни снимката. Панорамна снимка на Варшава след като германците целенасочено и умишлено унищожават 85% от града като наказание за възстанието на жителите му. 85% от града са умишлено унищожени.
    Хайде сега обясни "кръщелни свидетелства и регистри за тях, регистри за сключен брак, бази данни за издадени документи за самоличност, журнали в училища, университети, организации. Кореспонденция някаква с официални власти." къде ще ги търсиш за Варшава?

    Има много начини за засичане на данните. Тези хора са приключвали в лагерите, но не са тръгвали от там. Събирани са и са депортирани към лагерите с влакове. Едно от най-добрите засичания са данните за влаковете и броя превозени "пътници" (използвани са товарни влакове). Може би ще ти е любопитно да установиш, че са запазени документи с "караниците" между абвера (немските военни) и хората на Айхман кой да използва недостигащите влакове, като вместо да транспортират военните тези влакове целенасочено са били давани приоритетно на Айхман за да извозва евреите и другите насочени към унищожаване, защото не са били само евреите.
    И когато тези влакове са минавал през държавите, е трудно да им унищожиш следите.
    И когато сумираш колко са влезли в лагерите ти е ясно колко са унищожени там, защото в лагер на смъртта живота е продължавал няколко часа.
    Сега имало е и трудови лагери, където живота е продължавал, максимум няколко месеца.

    От лагерите бройката е ясна като цяло, те са били част от конвейра и там въпреки опитите за заличаване на следите бройката е ясна.

    Неяснотата идва от масовите екзекуции извън лагерите. Там е трудно да се установи точната бройка. Там се е действало бързо и с малко етапи.
    Заобграждат населеното място, събират хората, товарят ги в камиони, карат ги извън населеното място, разстрелват ги и ги заравят в масов гроб.
    Тази бройка е по-трудна за точно установяване.
    Отделно това е било в началото и понеже им е било малко (с ниска производителност) са въвели лагерната организация.
    Самото въвеждане е станало на етапи, с проби и опити, които са документирани също.
    Та там са дадени и производителностите...

    Много хора пишат под подобни теми, без да се прочели почти нищо, но пък убедени в конспирацията...

    Все пак не можеш да дадеш абсолютна точна бройка, но и не става дума за подобно разминаване дето го пишат. Да има разминаване в няколко десетки хиляди и толкова...

    Модератора е неадекватен!
  58. 58 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2712 Весело

    До коментар [#56] от "gripen":

    Колега,
    този "довод" ли ще представиш като защита на твърденитео си, което оспорвам?

    Добре, аз съм нискоинтелигентен, това достатъчно условие ли е посочения от теб "метод" да е коректен и работещ?

    Къде е използван подобен метод междувпрочем, че нещо не се сещам?
    Би ли дал някакви примери, къде и за какво са използвали подобен метод?

    Модератора е неадекватен!
  59. 59 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4172 Неутрално

    До коментар [#47] от "toyaga":

    С обикновени може ли, като Дрезден? Когато животът на хиляди американски войници е бил на карта по добре фортифицираните острови и японските войници са били готови да стоят до последния, само императорската заповед е била решението за евентуално примирие. Е, направена е една политическа демонстрация на сила и императорът е подписал.
    Има една група изследвания за стойността на масовия шок в следвоенния период, изследвания за Германия и Япония. Последно се сравняваха с Ирак с въпроса: защо съпротиваа продължи след приключване на бойните действия. Отговорът беше: "умните" боеприпаси намат ефекта на "масовия шок на населението" и съответното психологическо въздействие.
    В този форум често се насърчава ядрена война със "североазиатската кочина" все едно това е да гръмнеш с чифте във въздуха. Е, после ще съжаляваме ли или...? Пази боже да не става.

  60. 60
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  61. 61
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  62. 62 Профил на anticomunist
    anticomunist
    Рейтинг: 424 Неутрално

    до иванчо,коментар 31,ПОЛ ХАРБЪР СЕ НАМИРА НА ХАВАИ,ДЕМЕК КОГАТО ОЖОДИШ БИТКА С ОКУПИРАНА ДАРЖАВА НЕ Е СЪЩОТО КАТО С ТЕРИТОРИЯТА НА ЩАТИ,МА ТИ ВЕРНИ СИ ПРОСТ,...........НЕ СЕ СЪРДИ ТОВА НЕ Е ОБИДА ,А ФАКТ

  63. 63 Профил на Monsieur
    Monsieur
    Рейтинг: 498 Неутрално

    Има една думичка, наречена справедливост и никога не е късно тя да възтържествува. За съжаление по балканските ширини "справедливост", "морал", "добро" и "зло" са силно размити, съдейки от някои коментари.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK