Борисов и Заев отбелязват в Скопие 75 г. от депортацията на македонските евреи

Mакедонският премиер Зоран Заев посреща българския си колега Бойко Борисов преди подписването на Договора за добросъседство на 1 август.

© Николай Дойчинов

Mакедонският премиер Зоран Заев посреща българския си колега Бойко Борисов преди подписването на Договора за добросъседство на 1 август.



Премиерът Бойко Борисов пристига в Скопие в деня, когато страната отбелязва 75 години от депортацията на македонските евреи през 1943 г.


По програма заедно с македонския си колега Зоран Заев Борисов ще поднесе венец на паметника на загиналите евреи. В рамките на посещението са предвидени двустранни разговори между двамата министър-председатели, на които освен актуални двустранни теми според македонски медии се очаква те да обсъдят и спора с Гърция за името на Македония.


Македонските историци от години определят България като "окупатор" по време на Втората световна война и я обвиняват, че не е спряла депортацията на 11 343 евреи от Беломорието и Вардарска Македония в нацистките лагери на смъртта, макар че това се е случило с близо 48 000 души на българска територия. Отговорът от София е, че евреите в управляваните от България територии не са имали български паспорти.




Според източници на "Клуб Z" се очаква Борисов да поднесе извинения за това, че България е предала евреите от Беломорието и Вардарска Македония. Ако това се потвърди, жестът на Борисов идва на фона на отстъпки, загатнати от Заев, в отношението към България в македонската наука и учебници - например според него за Третото българско царство може да не пише " български фашистки окупатор", а само "фашистки окупатор".


Бойко Борисов е първият български министър-председател, който участва в отбелязването на годишнина от депортирането на евреите от територията на днешна Република Македония. В официалната българска делегация за церемонията са включени и представители на еврейската общност, се посочва в съобщението от "Дондуков" 1.


Близкото до бившите управляващи от ВМРО-ДПМНЕ издание "Вечер" отбеляза, че преди срещата си със Заев Борисов се е видял с лидера на партията Християн Мицковски в София по време на среща на лидерите от семейството на Европейската народна партия.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (75)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1614 Неутрално

    Бойко, ако Заев още няма български паспорт надявам се, че му носиш.

  2. 2 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4594 Любопитно

    "Според източници на "Клуб Z" се очаква Борисов да поднесе извинения за това, че България е предала евреите от Беломорието и Вардарска Македония."

    В София (в синагогата) Борисов изрази съжаление, да видим дали в Скопие ще изрази извинение. Няма нищо лошо, ако го направи според мен.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  3. 3 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 893 Неутрално

    До коментар [#2] от "Иво":

    Борисов ще направи това,което са му наредили от израелското посолство и Шалом.

  4. 4 Профил на qem02555164
    qem02555164
    Рейтинг: 7 Неутрално

    Ако ББ чувства лична вина, нека се извинява. Но българският народ и държава не могат да носят вина за чужди действия.

  5. 5 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4603 Гневно

    Айде стига с тези евреи!?1 А за геноцида над българите в Западните покрайнини, и то на два пъти по 20 години, кога?!

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  6. 6 Профил на Дедо Либен
    Дедо Либен
    Рейтинг: 1303 Любопитно

    Премиерът Бойко Борисов пристига в Скопие в деня, когато страната отбелязва 75 години от депортацията на македонските евреи през 1943 г.

    Тези шматки какво ще празнуват?
    Помен ли ще е , празник ли ще е, що ли????

  7. 7 Профил на qem02555164
    qem02555164
    Рейтинг: 7 Неутрално

    До коментар [#2] от "Иво":

    Да се извинява защото така е модерно и така правели на Запад ли бе гений? Извинение заради самото извинение, да се покажем че сме големи демократи и либерали ...? Нека остави историята на историците, както обича да казва когато му изнася, и да си гледа своите слугински задължения към началниците Меркел, Брюксел, Ердоган и САЩ ...

  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  9. 9 Профил на qem02555164
    qem02555164
    Рейтинг: 7 Гневно

    Кога политиците от Прехода и западните им началници ще се извинят за геноцида над българския народ, довел до съкращаване на населението с 1/3 за 30 години чрез глад, студ, липса на медицинско обслужване и превръщането на активното население в икономически бежанци?

  10. 10 Профил на reply
    reply
    Рейтинг: 847 Неутрално

    ТОВА ШЕ Е ВЪРХА НА РЕЗИЛА НА ТОЛУПА,

  11. 11 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    Надявам се, че Бойко е наясно, че така ще стане национален предател и предател на истината. Стига ни недостойното поведение на Радев.

  12. 12 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2782 Неутрално

    До коментар [#5] от "hamiltonf1":

    Същото е като с Германия —извини се за стореното през ВСВ и сега изисква от бившите жертви да признаят за звератвата извършени над немски цивилни по време и след войната. Имат очи да го сторят. В момента руснаци, чехи, поляци, словаци и сърби се гърчат, че видите ли, такива били времената, народа искал мъст, те тези 15 милиона изселени с по един куфар ,айде да не ровиме миналото. Та за това трябва да се извини и после да иска. Залога е голям.

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  13. 13 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 893 Неутрално

    Надявам се, че Бойко е наясно, че така ще стане национален предател и предател на истината. Стига ни недостойното поведение на Радев.
    —цитат от коментар 11 на spiegel


    Нищо подобно. Не можеш да станеш предател на ''нация'' без национална доктрина.
    И участваща в глобален съюз.

  14. 14 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    Той баце може всичко да каже само и само да се изкара балкански дипломат номер 1. Бан какво мислят по въпроса или тикич го е ударил на самодейност?

  15. 15 Профил на Морски
    Морски
    Рейтинг: 659 Неутрално

    В името на бъдещето конфликтите от миналото трябва да се решават. Понякога с компромис. Едно извинение би било мъдра стъпка.

    "Геният може да стигне до определени граници, но глупостта няма такъв недъг" - Алберт Айнщайн.
  16. 16 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5268 Неутрално

    Преди Борисов КУРНЕЛИЯ нинова трябва да се извини на българския народ, че управляваната от НЕЙНАТА ПАРТИЯ България не можа да опази ЦВЕТЪТ НА БЪЛГАРСКАТА НАЦИЯ от ЗВЕРСТВАТА НА СССРусия и Червивата Армия.

    После КУРНЕЛИЯ да се извини и на руския народ, че управляваната от НЕЙНАТА ПАРТИЯ България не можа да опази РУСНАЦИТЕ БЕЛОГВАРДЕЙЦИ от ЗВЕРСТВАТА на същите тези СССРусия и Червивата Армия.

  17. 17 Профил на 12345
    12345
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Надявам се, че Бойко е наясно, че така ще стане национален предател и предател на истината. Стига ни недостойното поведение на Радев.
    —цитат от коментар 11 на spiegel


    +++

    Да, това е предателска политика. Национален нихилизъм (който преди това комунистите демонстрираха). България има толкова вина за депортирането на евреите от Македония и Тракия, колкото за тези от Латвия и Франция.

    Тези евреи там не са били български граждани. Не е можело и да им дадат българско гражданство (по силата на приетия много преди това Закон за защита на нацията).

  18. 18 Профил на ppopov_67
    ppopov_67
    Рейтинг: 808 Неутрално

    Рапонът е цар да признава ЧУЖДИ ГРЕШКИ.
    Да сте го видели някой път да признае СВОЯ ГРЕШКА?
    Няма и да го видите.

  19. 19 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    До коментар [#17] от "12345":

    Именно. България не е решавала да депортира евреите, а германските нацисти. България не е организирала лагерите за изтребление, а германските нацисти. България не е знаела къде отиват влаковете, а само малка част от германските нацисти. България е спасила всички свои граждани евреи и ако това беше по силите й, щеше да спаси и всички македонски и беломорски, но спаси само част от тях. За какво тогава да се извиняваме? Не може да има по-голяма морална несправедливост и по-нелепо обвинение от това към единствената държава, която след войната имаше повече евреи отколкото преди войната.

  20. 20 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    До коментар [#15] от "Морски":

    Да поемеш чужда вина в този случай не е компромис, а предателство към паметта на предците ни, които бяха достатъчно човеци да спасят 50 000 български евреи. Така плюем на подвига им и на историческата истина.

  21. 21 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Добре, как може Франция в лицето на своите президенти да поднася извинения за депортирането на 76 000 френски евреи било от колаборационисти, било от режима на Виши, а тукашните патрЕоти само да мрънкат и да ни срамят?
    https://www.dnevnik.bg/sviat/2009/02/17/676589_franciia_prizna_vinata_si_za_deportiraneto_na_evrei/

    Баце ще направи наистина добре, ако се извини за депортирането на евреите от Тракия и Македония. След това няма да има кой да ни критикува, но пък ние ще може да искаме други да последват примера ни.

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  22. 22 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 893 Неутрално

    До коментар [#17] от "12345":Именно. България не е решавала да депортира евреите, а германските нацисти. България не е организирала лагерите за изтребление, а германските нацисти. България не е знаела къде отиват влаковете, а само малка част от германските нацисти. България е спасила всички свои граждани евреи и ако това беше по силите й, щеше да спаси и всички македонски и беломорски, но спаси само част от тях. За какво тогава да се извиняваме? Не може да има по-голяма морална несправедливост и по-нелепо обвинение от това към единствената държава, която след войната имаше повече евреи отколкото преди войната.
    —цитат от коментар 19 на spiegel


    Всички гръцки и македонски граждани са имали право на бг гражданство след като попадат под юрисдикцията на царство България. Бг гражданство е давано на гърци и пожелали това македонци ,но е отказвано на гръцки и македонски евреи,въпреки,че те също са били със същите права по документи.
    Което доказва,че е имало уговорка между царя и Хитлер или най-малкото цар Борис е бил страхливец.

  23. 23 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 402 Неутрално

    България не е решавала да депортира евреите, а германските нацисти. България не е организирала лагерите за изтребление, а германските нацисти. България не е знаела къде отиват влаковете, а само малка част от германските нацисти.
    —цитат от коментар 19 на spiegel


    Да, но България съвсем целенасочено отказва гражданство (и защита) на евреите от новите земи, при това само на тях и то по силата на срамния антисемитски ЗЗН. Факт!

    Българската администрация активно участва в събирането, интернирането и качването във влакове на евреите от Тракия и Македония. Факт!

    Може и да сме били само съучастници, втора цигулка и т.н., но това не ни оневинява като държава. Извинението за действията на България по онова време, макар и под натиск от нацистка Германия, само ще ни издигне в очите на света. Да не говорим, че ще ни даде морално основание да искаме и други да си "напишат домашното".

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  24. 24 Профил на Matematiks
    Matematiks
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#21] от "c.b.o.":

    Как може да не ти писне да блещх глупости, джендър

  25. 25 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4594 Любопитно

    До коментар [#7] от "qem02555164":

    Не да се извини, защото в действително има българско сътрудничество в предаването на тези евреи на нацистките изроди. Ето за това. Няма нищо лошо да се извини за това.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  26. 26 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4594 Любопитно

    До коментар [#21] от "c.b.o.":

    Тука си напълно прав! +++

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  27. 27 Профил на 12345
    12345
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#22:"log_on"][/quote]

    Тук си казал най-малко 2 лъжи. Първо не са имали това право (защо - виж по-горе). Второ, тези територии не попадат под юрисдикцията на България, а ние там имаме само определено административно определение. Обещанието на Хитлер е, че ще върне тези земи на България СЛЕД победата си във войната.

  28. 28 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4594 Любопитно

    До коментар [#23] от "c.b.o.":

    Наистина е хубаво да се знаят тези исторически факти. +++

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  29. 29 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#21] от "c.b.o.":Как може да не ти писне да блещх глупости, джендър
    —цитат от коментар 24 на Matematiks


    Нека да съм джендър, дори либераст, но кое точно са глупости? Конкретно и поименно.

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  30. 30 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    До коментар [#22] от "log_on":

    Да, германците са поставили условие евреите да не получат българско гражданство. С какво това ни вменява вина за съдбата им, след като никой не е знаел какво ще се случи с тях? Да не приемем условието и така да бъдем окупирани самите ние или да бъдем принудени да се бием на Източния фронт? Лесно е със задна дата да взимаш решения и да даваш извинения.

  31. 31 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    До коментар [#23] от "c.b.o.":

    Глупости, целенасочено сме отказали гражданство! Ако имаше такава целенасоченост, щяхме да откажем не на евреите, а на гърците в Беломорието, които идват след 20-те години и променят етническия характер на тези земи.

  32. 32 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 402 Гневно

    До коментар [#21] от "c.b.o.":Тука си напълно прав! +++
    —цитат от коментар 26 на Иво


    До коментар [#23] от "c.b.o.":Наистина е хубаво да се знаят тези исторически факти. +++
    —цитат от коментар 28 на Иво


    Точно ти изобщо не искам да ми се мазниш, при положение, че най–нагло отричаш алинса Хитлер–Сталин и даже ме нарече "нацистче". Ясно?

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  33. 33 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 1168 Неутрално

    До коментар [#2] от "Иво":

    Официално "новоосвободените земи" са под контрола на Германия.Тя ни ги дава за администриранецкато въпросът ще се рвшавал след крся на войната.Винаги Хитлер е имал крайната дума за тези територии и население.

  34. 34 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 5838 Неутрално

    Доста страни се при стесняват от близки отношения между Македония и България. Нещата обаче се променят към добро...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  35. 35 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    До коментар [#23] от "c.b.o.":

    И в какво точно сме съучастници? В изтреблението, за което не знаем, а знаем, че евреите ще работят в Полша? За депортацията, която нито можем да откажем, защото нямаме юрисдикция над тези земи, нито имаме основание, защото тя още не е военно престъпление и се практикува от всички страни във войната? Ти поемай вина от собствено име, не от името на предците ни.

  36. 36 Профил на falkoneti
    falkoneti
    Рейтинг: 1034 Неутрално

    До коментар [#5] от "hamiltonf1":

    Най-тъпо е да противопоставяш едни жертви на други. От човешка и историческа гледна точка.

  37. 37 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#23] от "c.b.o.":Глупости, целенасочено сме отказали гражданство! Ако имаше такава целенасоченост, щяхме да откажем не на евреите, а на гърците в Беломорието, които идват след 20-те години и променят етническия характер на тези земи.
    —цитат от коментар 31 на spiegel


    И въпреки това, факт е, че не отказваме гражданство/поданство на никой друг освен на евреите, в резултат именно на антисемитския ЗЗН. За други етноси и религии не е имало подобни забрани, затова не е било проблем да им се даде гражданство/поданство. Това именно е петното върху държавата ни (между другото също като фашисткият "възродителен процес"), което трябва най–накрая да бъде измито поне с някакво извинение от Баце или Резидента (А бе, де го "натовският дженерал"?).

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  38. 38 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3730 Неутрално

    До коментар [#19] от "spiegel":

    Да допълня, че Борисов не трябва да се извинява не само заради историческата истина , че България няма никаква вина за депортацията на македонските евреи, но и в контекста на българо македонските отношения и изпълнението на договора за добросъседство. Ако Борисов се извини , това означава , че признава вина. Така ние потвърждаваме македонистката теза , че в македонските земи сме били окупатори.
    Имало е окупация, но тя е била в западната част на Македония у която е била окупирана от италианските фашистки войски.
    Свидетели сме как в българската история всичко се тълкува от руска и сръбска гледна точка.
    Началото на руската окупация на българските земи от 3.3.1878 наричаме освобождение , а освобождението на изконните български земи в областта Македония от сръбско робство наричаме окупация.
    Едва ли има по-големи нихилисти от българите.

  39. 39 Профил на galio
    galio
    Рейтинг: 697 Гневно

    "... за Третото българско царство може да не пише " български фашистки окупатор", а само "фашистки окупатор"."

    Каква е тая глупост?

    https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQM
  40. 40 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4594 Весело

    До коментар [#32] от "c.b.o.":

    Хахаха.... не ти се мазня, просто те поздравявам, че от време на време пишеш и правилни и точно коментари. А, иначе те нарекох нацистче, защото преди това ти ме нарече комунистче. Колкото аз съм комунистиче, толкова и ти си нацистче... ако ме разбираш какво имам предвид. :-Д

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  41. 41 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4594 Любопитно

    До коментар [#33] от "yanne":

    Яне, имам в предвид, че депортацият на тези евреи става със съгласието на тогавашните български власти. Както Коритаров обича да казва, техните подписи седят... впрочем по този въпрос в История.бг имаше хубаво предаване в което пак се отбеляза този срамен за нас исторически факт... български политици са дали съгласието си за депортацията на тези евреи. Жалко е, но е факт....

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  42. 42 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3730 Неутрално

    В името на бъдещето конфликтите от миналото трябва да се решават. Понякога с компромис. Едно извинение би било мъдра стъпка.
    —цитат от коментар 15 на Морски


    Тезата , че България е виновна за депортацията на македонските евреи е македонистка и цели да злепостави България.Никакъв компромис не може да се прави с македонизма , защото той се позовава изцяло на лъжата. Едно извинение не само ,че не е мъдра стъпка , тя е предателска стъпка. Не трябва да се правят компромиси с лъжата.

  43. 43 Профил на Минувач
    Минувач
    Рейтинг: 814 Неутрално

    Разумната политика винаги изисква някакви отстъпки и дипломатически стъпки. Години наред на македонците са им промивали мозъците, че сме били окупатори и не сме спрели депортирането на евреите, въпреки, че това практически не е било възможно за тогавашната власт в България. Борисов поема тежък товар лично (!) с това "извинение". Това ще му донесе дивиденти в Македония, сред силното израелско лоби, сред западните дипломати. Единствени, които губят от това са БСП и патриотите.

  44. 44 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 402 Неутрално

    А, иначе те нарекох нацистче, защото преди това ти ме нарече комунистче. Колкото аз съм комунистиче, толкова и ти си нацистче... ако ме разбираш какво имам предвид. :-Д
    —цитат от коментар 40 на Иво


    Само комунета, при това от най–гадните, отричат съюзническия характер на пакта Молотов–Рибентроп. Ти от кои си?

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  45. 45 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3730 Неутрално

    Айде стига с тези евреи!?1 А за геноцида над българите в Западните покрайнини, и то на два пъти по 20 години, кога?!
    —цитат от коментар 5 на hamiltonf1


    Не само на Западните покрайнини. Има гръцки геноцид на българите от Беломорието по време на междусъюзническата война от 1913 документиран от Карнегиевата анкета. Зависи само от нас българите да поискаме международно признаване на този геноцид , както правят това за себе си евреи и арменци.

  46. 46 Профил на brainless
    brainless
    Рейтинг: 461 Неутрално

    Нищо срамно няма да се извиним. Българи настояват за депортацията на всички евреи. Българи участват в нея. Някои се държат като турците спрямо арменския геноцид. Това е срамно.

  47. 47 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3730 Неутрално

    "... за Третото българско царство може да не пише " български фашистки окупатор", а само "фашистки окупатор"."Каква е тая глупост?
    —цитат от коментар 39 на galio


    Не е глупост. Западната част на Македония е била окупирана от войските на фашистка Италия. В този смисъл окупаторът е фашистки , но е италиански.

  48. 48 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4594 Любопитно

    До коментар [#44] от "c.b.o.":

    Недей да сменяш темата, ако обичаш. Още повече, че по тази друга тема съм писал много и ти вече сигурно знаеш моето мнение.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  49. 49 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    До коментар [#37] от "c.b.o.":

    Така е, ЗЗН е петно, срещу което навремето протестират много българи, но ето какво казва за антиеврейското законодателство Хана Аренд: "През януари 1941 г. правителството се съгласява с въвеждането на антиеврейско законодателство, но от нацистка гледна точка то е просто нелепо." То е въведено изпреварващо, за да не бъде наложено много по-тежко от германците по-късно. А на процеса срещу Айхман израелският прокурор признава, че цар Борис е бил герой и напълно е блокирал нацистката политика спрямо евреите. Неправилно е да се прави пряка връзка с депортацията на евреите, да не говорим, че тайното решение за унищожението им е взето една година след приемането на ЗЗН.

  50. 50 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    До коментар [#38] от "tacheaux":

    Да, и аз не разбирам защо непрекъснато се самобичуваме и повтаряме чужди тези. Страх ни е да защитим националния си интерес. Гърците проявяват нелепи националистически претенции, а ние се страхуваме да защитим историческата си истина. Сега македонците от целия израз "българския фашистки окупатор" извадили единствената вярна дума - българския, и ние се радваме!

  51. 51 Профил на valtoro
    valtoro
    Рейтинг: 979 Неутрално

    Отиването му във Македония е грешка, а ако ще се извинява е провал !!!

  52. 52 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 893 Неутрално

    До коментар [#38] от "tacheaux":Да, и аз не разбирам защо непрекъснато се самобичуваме и повтаряме чужди тези. Страх ни е да защитим националния си интерес. Гърците проявяват нелепи националистически претенции, а ние се страхуваме да защитим историческата си истина. Сега македонците от целия израз "българския фашистки окупатор" извадили единствената вярна дума - българския, и ние се радваме!
    —цитат от коментар 50 на spiegel


    Националния ни интерес е сбъркан още от изборите ни на национални празници.
    В това отношение гърците са бетон.

  53. 53 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    До коментар [#45] от "tacheaux":

    Ние сме се отказали да напомняме и за прогонването на българското население от Беломорието след 1944 г. Има една прекрасна книга - "Бежанци" на Весела Ляхова, от която човек може да научи много неизвестни трагични неща за този период.

  54. 54 Профил на CINZANO - оправете си сайта!
    CINZANO - оправете си сайта!
    Рейтинг: 1162 Неутрално

    Тъпа идея, но баце не блести с интелект, важно е да се подмаже на "началниците", а те ще са доволни...

    Мома, връщай 12 и 12А!
  55. 55 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3730 Неутрално

    Отиването му във Македония е грешка, а ако ще се извинява е провал !!!
    —цитат от коментар 51 на valtoro


    Съгласен с добавката , че извинението ще бъде не само провал , но и предателство на историческата истина и българските интереси.

  56. 56 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4603 Неутрално

    "Македонските историци от години определят България като "окупатор" по време на Втората световна война и я обвиняват, че не е спряла депортацията на 11 343 евреи..."



    Големите "историци", незнаещи, или не искат да узнаят фактите, че тези земи не са били на Царство България, от кой е наредена депортацията, престъпление ли е било според действащата Хагски конвенции при военни действия извършване на депортация на цивилно население?

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  57. 57 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8152 Неутрално

    Ще поеме вина, каквато България няма.

  58. 58 Профил на anarhochristian
    anarhochristian
    Рейтинг: 627 Неутрално

    Едно въпросче ми се зароди в главата. В България, самия народ, под ръководството на православната църква и дейното участие на Екзарх Стефан, подема протеста срещу депортирането. Масови простести, хората лягат на жп релсите пред влаковете, петиции до царя и правителството, които в крайна сметка се огъват пред народната воля! Нещо за масови протести в макетония, за лягане на релси, при опасността да те застрелят по военновременните закони? Или да прехвърлим проблема от здравата глава на болната? Що не сте вдигнали протести и у нас? Ама това би било признание, че населението там е бългаско! Та ако умен политик извърти така нещата, няма да им е лесно на макетата. То ние си знаем, че Македония е бългаски политическо-държавен диалект, ама те още се дърпат...

  59. 59 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#23] от "c.b.o.":И в какво точно сме съучастници? В изтреблението, за което не знаем, а знаем, че евреите ще работят в Полша? За депортацията, която нито можем да откажем, защото нямаме юрисдикция над тези земи, нито имаме основание, защото тя още не е военно престъпление и се практикува от всички страни във войната?
    —цитат от коментар 35 на spiegel


    Как да не сме знаели за изтреблението? Ратникът Александър Белев доказано е присъствал на конференцията край Ванзее. Какво мисилиш са си говорили на тази конференция – кой ще бере ягоди в Полша ли? Айде по–сериозно.

    Как да не сме имали юрисдикция, какво според теб означава администриране на дадена територия? Може да се спори дали тази територия е била част БГ, дали сме имали де юре суверенитет върху нея или само де факто такъв, но това не променя факта, че български кметове, общини, съдилища, полиция са действали там, издавали са наредби, решавали са спорове, женели са и развеждали хора и т.н.. Ти да не мислиш, че живътът е спрял с идването на нацистите? Не, даже местните ФК са ритали в българското първенство. А и защо си мислиш, че Цар Борис е наричан "Обединител"?

    Тъпи извинения и хленчене като "Всички са маскари" изобщо не ни правят чест. Напротив величието и гордостта на един народ най–добре си проличават в споробността му да гледа критично на своята история и да си признава грешките. Аз не искам да се излагаме и тръшкаме като гърците преди месец и нещо с техните дебилни митинги и кръчмарски национализъм.

    Ама не съм сигурен, че ще ме разбереш. Все пак цяла вечер спорих с теб за гротеската Карлукоффмарш.

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  60. 60 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3730 Неутрално

    Националния ни интерес е сбъркан още от изборите ни на национални празници.
    —цитат от коментар 52 на log_on


    Абсолютно. Началото на една чужда окупация да се чества като национален празник е абсурд.

  61. 61 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 402 Неутрално

    престъпление ли е било според действащата Хагски конвенции при военни действия извършване на депортация на цивилно население?
    —цитат от коментар 56 на hamiltonf1


    Ти още малко ще кажеш и, че геноцидът не е престъпление или пък, че Холокоста не бил геноцид? Тъпо.

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  62. 62 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Нещо за масови протести в макетония, за лягане на релси, при опасността да те застрелят по военновременните закони?
    —цитат от коментар 58 на anarhochristian


    Именно! Имало ли е такава опасност в България обаче? Не. Оттам идва разликата – България не е била окупирана, завладяна, смазана от немската военна машина.

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  63. 63 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 893 Неутрално

    [quote#60:"tacheaux"][/quote]

    А пък Левски ни бил национален герой. Смях,разбираш ли.

    Ако някой уважаваше националния си герой щеше да има за национална доктрина и за дата на национален празник неговото верую - чиста и свята република.

  64. 64 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3730 Неутрално

    До коментар [#53] от "spiegel":

    България има големи морални козове от които се отказваме. Българи са били подлагани на геноцид от съседите , а те искат да им се извиняваме. Някои българи , видно от форума се съгласяват на този абсурд. И друг път съм го писал. Българският нихилизъм добива уродливи измерения.

  65. 65 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#37] от "c.b.o.":Така е, ЗЗН е петно, срещу което навремето протестират много българи, но ето какво казва за антиеврейското законодателство Хана Аренд: "През януари 1941 г. правителството се съгласява с въвеждането на антиеврейско законодателство, но от нацистка гледна точка то е просто нелепо."
    —цитат от коментар 49 на spiegel


    Това е така, но с нищо не променя факта, че само на евреи е отказано гражданство/поданство, както и, че българската администрация участва в депортирането на евреи от Тракия и Македония.

    А ЗЗН може и да е нелеп от нацистка гледна точка, но това не променя антисемитския му, дискриминационен характер спрямо всички български евреи и такива в админисстрираните територии.

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  66. 66 Профил на c.b.o.
    c.b.o.
    Рейтинг: 402 Неутрално

    България има големи морални козове от които се отказваме. Българи са били подлагани на геноцид от съседите , а те искат да им се извиняваме
    —цитат от коментар 64 на tacheaux


    Защо само мрънкаш в стил "А вий що биете..."? Българите сме били гонени от съседите ни, но това е отделен въпрос. Не се извиняваме на макетата, а на жертвите на Холокоста от тези земи. Толкова ли е трудно да се разбере, та само мрънкане се чува?

    НАЦИОНАЛИЗМЪТ Е ДА СЕ ХВАЛИШ С ЧУЖДИ УСПЕХИ И ДА ОБВИНЯВАШ ДРУГИ ЗА СВОИТЕ ГРЕШКИ
  67. 67 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4594 Любопитно

    До коментар [#61] от "c.b.o.":

    За Хамилтън присъединяването на България към Оста на злото е били нещо хубаво и положително, защото сме получили Южна Добруджа и затова трябвало да сме благодарни на нацистите.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  68. 68 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3730 Неутрално

    Ако моето "мрънкане" те дразни , не ме чети и не ми обръщай внимание. Нямам намерение да влизам в спор с теб. Само ще кажа , че когато пиша за уродливия характер на българския нихилизъм , имам предвид поведението на такива като теб.

  69. 69 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    До коментар [#59] от "c.b.o.":

    Можеш ли да ми кажеш кой е доказал, че Белев е бил на самата Ванзейска конференция и е научил за истинската цел на депортациите? Защото аз знам за само 15 най-високопоставени германски ръководители. Цяла Европа научава какво става в лагерите едва през 1944, дребния чиновник Белев знаел още в началото на 1942! Крайно несериозно.

    А и Ванзейската конференция най-добре показва България за кои евреи има отговорност - само за тези 48 000 в пределите на Царство България, посочени в списъка на конференцията. Останалите се водят към окупираните от Германия територии.

  70. 70 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    До коментар [#65] от "c.b.o.":

    Както и да определяш ЗЗН, не той е причина за депортацията на евреите, а германското решение. И не става за съчиняване на вина на България за тази трагедия.

  71. 71 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    До коментар [#64] от "tacheaux":

    Българският нихилизъм е нещо уникално. Но има две съставки: нихилизмът на онези, на които душевната им родина е Русия, и нихилизмът на псевдолиберали, които обикновено са деца на комунисти.

  72. 72 Профил на objective
    objective
    Рейтинг: 613 Разстроено

    Българсият народ, жертва на физически репресии и асимилиране от всички негови съседни държави, е бил в своята история пословично толерантен към всички свои малцинства. Дори турците по време на т.н. възродителен процес, осъществен от комунистическата тоталитарна власт, са били принудени единствено да сменят единствено имената си, но не и вярата си, нито са били обект на физическо унищожение.
    И въпреки това, под натиска на недобронамерени към народа ни външни политически сили Българската държава е системно унижавана и принуждавана да се извинява на всички за всичко ! Да, българското правителство трябва да изрази своите съболезнования, но не и да се извинява за физическото унищожение на небългарски евреи, в което България не само не е съпричастна, но не е предизвестена ! Както е известно, Третият райх официално не е оповестил на когото и да е било в света, как смята да третира депртираните хора от еврейски и други народности в своите "трудови" концентрационни лагери !
    Дори и в тази драматична военна обстановка, България остава пример на толерантност ! Тя е единствената страна-съюзник на Германия, която не само че отказва да й предаде "своите" еврейски граждани, но отказва и да участва във военни действия на който и да е фронт !
    И за награда САЩ и Великобритания бомбардираха гражданите на българската столица, а Кремъл нареди да бъдат избити, както в страната, така и по фронтовете в боеве с германците десетки хиляди българи, при това не само политци !
    Питам, за това има ли кой, ако не да ни се извини, поне да ни поднесе своите съболезнования ?

  73. 73 Профил на objective
    objective
    Рейтинг: 613 Разстроено

    До коментар [#4] от "qem02555164":
    "А за геноцида над българите във Вардарска Македония и Западните покрайнини... кога?!"
    Българският народ, жертва на физически репресии и асимилиране от всичките му съседни държави, е бил в своята история пословично толерантен към всички свои малцинства. Дори турците по време на т.н. възродителен процес, осъществен от комунистическата тоталитарна власт, са били принудени да сменят единствено имената си, но не и вярата си, още по-малко са били обект на физическо унищожение.
    И въпреки това, под натиска на недобронамерени към народа ни външни политически сили Българската държава е системно унижавана и принуждавана да се извинява на всички за всичко !
    Да, българското правителство трябва да изрази своите съболезнования, но не и да се извинява за физическото унищожение на небългарски евреи, в което България не само не е съпричастна, но не е дори предизвестена ! Както е известно, Третият райх официално не е оповестил на когото и да е било в света, как смята да третира депртираните хора от еврейски и други народности в неговите "трудови" концентрационни лагери !
    Дори и в тази драматична военна обстановка, България остава пример на толерантност ! Тя е единствената страна-съюзник на Германия, която не само че отказва да й предаде "своите" еврейски граждани, но отказва и да участва във военни действия на който и да е фронт !
    И за награда САЩ и Великобритания бомбардираха гражданите на българската столица, а Кремъл нареди да бъдат избити, както вътре в страната, така и по фронтовете в боеве с германците десетки хиляди българи, при това не само политци ! Питам ! За това има ли кой, ако не да ни се извини, поне някога да ни поднесе своите съболезнования ?

  74. 74 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4594 Любопитно

    Тя е единствената страна-съюзник на Германия, която отказва и да участва във военни действия на който и да е фронт !
    И за награда САЩ и Великобритания бомбардираха гражданите на българската столица, а Кремъл нареди да бъдат избити, както в страната, така и по фронтовете в боеве с германците десетки хиляди българи, при това не само политци ! Питам, за това има ли кой, ако не да ни се извини, поне да ни поднесе своите съболезнования ?
    —цитат от коментар 72 на objective


    За съжаление това не е вярно, България участва на страната на Германия на Балканския фронт по време на ВСВ, по късно България праща свои войски на територият на Гърция и Югославия, които участват в бойни действия срещу местните гръцки и югославски партизани. И разбира се избива много от тях. Тук е важно да се отбележи, че партизанските движения официално са включени от Съюзниците, като участник във ВСВ. И накрая, България обявява война на Великобритания и САЩ и между нас и тях има реална война, защото ние водим въздушна война срещу ВВС на Великобритания и САЩ, които прелитат през България на път за Румъния, където бомбардират тамошните нефтени сонди, рафинерии и бази.

    Ето малко повече за участието на България във ВСВ през 1942-1944 г.:

    http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2006-12-17&article=171897

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  75. 75 Профил на чобанмахала
    чобанмахала
    Рейтинг: 740 Неутрално

    До коментар [#22] от "log_on":Териториите от Югославия и Гърция не са присъединени към България, а окупирани от Германия и дадени за ограничено администриране от България. На тези територии се е разпореждала Германия. Нашите са били окупационна армия под ръководството на немци.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK