Китай може да бъде големият губещ от срещата на Ким Чен-ун и Доналд Тръмп

Китай може да бъде големият губещ от срещата на Ким Чен-ун и Доналд Тръмп

© Kcna, Reuters



Китай може да се окаже маргинализиран в резултат на прекия диалог между Северна Корея и САЩ и рискува да загуби много, ако бъде изключен от евентуално споразумение между Вашингтон и историческия си съюзник Пхенян, подчертават анализатори.


Миналата седмица президентът на САЩ Доналд Тръмп прие поканата на Ким Чен-ун да участва в двустранна среща, която ще се състои до края на май и цели обсъждане на ядреното разоръжаване. Очаква се срещата да бъде историческа, но за момента в нея не е предвидено участие на Пекин, въпреки че е съсед, основен търговски партньор и най-голям дипломатически поддръжник на Северна Корея.


Традиционната хармония между китайците и севернокорейците, неизменни съюзници по време на Студената война, беше нарушена, след като Пекин подкрепи множество санкции на ООН, целящи да сложат край на ядрената и ракетна програми на Северна Корея.




По време на телефонен разговор с президента на САЩ Доналд Тръмп в петък китайският му колега Си Цзинпин приветства "позитивните намерения" на американския държавен глава и призова Вашингтон "да започне възможно най-бързо диалог" с Пхенян.


"Китайците трябва да запазят спокойствие и умереност и да не мислят, че Китай е на път да бъде маргинализиран", опита да увери в редакционна статия китайският всекидневник "Глобал таймс", който често заема националистически позиции.


Според вестника "основният интерес на Пекин на Корейския полуостров е денуклеаризацията и мира. Това е далеч по-важно от отношенията на Китай със Северна и Южна Корея и игрите на влияние".


Препятствие


Но неочакваното обявяване на среща между Тръмп и Ким изненада целия свят, включително китайския гигант, който обаче има намерение да играе все по-голяма роля на международната дипломатическа сцена.


"Ако дори членовете на екипа на Тръмп, натоварени с националната сигурност, не са били в течение на този голям политически завой, съмнявам се, че той е информирал китайския си колега", смята Ориана Скайлър Мастро, експерт по отношенията между Китай и Северна Корея в Джорджтаунския университет в САЩ. "Администрацията на Тръмп смята Китай на първо място за препятствие пред мирното уреждане на севернокорейския ядрен проблем, а не толкова за основен дипломатически събеседник", смята тя.


Пекин гледа с недоверие на срещата между Тръмп и Ким, която може да пренебрегне китайските интереси в региона, обяснява професор Чжан Лянгуей, експерт по севернокорейските въпроси в Централната школа на Китайската комунистическа партия. "Като съсед на Северна Корея, Китай ще бъде основният губещ, ако Пхенян продължи да разработва ядрени оръжия", смята той. "Следователно може да се каже, че Китай е най-важната засегната страна."


Пекин е на първа линия пред севернокорейските ядрени опити, които предизвикват силни земетресения, усещани в Китай. А военните амбиции на Пхенян могат да дадат на Япония, която е исторически съперник на Китай, претекст да засили въоръжаването си.


Посредническа роля


Китай отдавна призовава за диалог между Северна Корея и САЩ. Но Пекин не предвижда да бъде напълно изключен от обсъжданията на денуклеаризацията.


Напротив, Китай призовава неуморно за подновяване на шестстранните преговори за севернокорейската ядрена програма, в които освен него участват двете Кореи, Япония, САЩ и Русия. Преговорите в този формат са прекъснати от 2009 година.


"Пекин би се чувствал по-удобно в ролята на посредник", смята Вънжан Цзян, изследовател в Университета на Британска Колумбия във Ванкувър. Според Китай в процеса на денуклеаризация трябва да участват и шестте страни, казва той.


Бони Глейзър, изследователка в Центъра за стратегически и международни изследвания във Вашингтон, смята, че Китай може да предложи да стане домакин на срещата на високо равнище между Тръмп и Ким, защото това "ще увеличи възможността да бъде чут".


Хипотезата за среща в Пекин изглежда малко вероятна в момента. От идването си на власт през 2011 г. Ким Чен-ун никога не е напускал страната си. Дори и за да се срещне с китайския президент. / БТА

Коментари (58)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 100 Рублей за Доллар
    100 Рублей за Доллар
    Рейтинг: 1101 Неутрално

    Когато два клоуна се срещнат, няма начин Китай да загуби нещо... проблемите там са с дрОгара Си, който иска да е император, а тези работи винаги започват по един и същи начин, а завършват по още по-лош ;-)

    Жуеш нагло ть1 хамон... Ах, как видно что шпион...!
  2. 2 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Неубедително

    властта ражда паразити
  3. 3 Профил на Ian Smith
    Ian Smith
    Рейтинг: 1425 Неутрално

    Стана практика комунистите да са големия губещ, но това е друга тема.

    Не знам за какво въобще ни занимават с мъките на Китай.
    Целият въпрос е доколко е сериозен Ким. Ако реши да трампи ракетно-ядрената си програма, буквално за часове ще паднато повечето санкции, ако не и всички. Оттам нататък се отварят възможности за бизнес с Южна Корея, Япония, САЩ и дори ЕС, а това в комплект със средствата спестени от абсолютно ненужните оръжейни разработки значи много и много храна за севернокорейците.
    Последното може само да укрепи режима на Ким, което според мен е и основната му цел в момента защото на глад и пропаганда няма как да кара вечно. Това ако има дори е 5 грама мозък в главата !
    Естествено никой няма нито намерение, нито желание да се занимава със Северна Корея камо ли да я напада.

    В нормалните държави лудите са в психиатриите, а в Русия са в Кремъл.
  4. 4 Профил на ПИК е велик
    ПИК е велик
    Рейтинг: 1196 Неутрално

    Този път Франс Прес не познаха...
    Китай много ще спечели от пректратяване на напрежението между Северна и Южна Кория и още повече - ако се обединят. Многократно ще се засили влиянието му и затова подкрепя сътрудничеството между тях, а и с тях. Оценява се, че единна Корея ще наклони балансите във вреда на Япония. А САЩ ще бъдат тоталните губещи. Обединена Корея може да стане 4-та икономика за няколко години и 3-та - за 12-14 години след обединението.
    Русия засега прогнозира благоприятни последствия от обединяването, но доста наблюдатели не се съгласяват.
    Та, затова САЩ настояват да проведат военните си учения с и в Южна Корея почти по същото време на евентуалната среща с Кимчо.
    Голяма дъвка е това...

    Спечелихме битка, но не и войната!
  5. 6 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 585 Неутрално

    До коментар [#4] от "PisnaMi":

    Прочете ли какво си написал? Някъде да се говори за обединение на двете Кореи? Ти ги обедени,че определи и губещите.

  6. 7 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 967 Неутрално

    Общо взето никой няма полза от обединена Корея.

  7. 8 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 1141 Неутрално

    Бен Дули май не знае как китайците отвръщат на неочаквани удари

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  8. 9 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1216 Неутрално

    Значи, в статията пише, че ако Доналд Дък и Ким Чаун вземат да се разберат, което е малко вероятно, защото и петте грама мозък - метафора е, нали, които г-н Смит допуска, са в сферата на хипотезите, та ако те вземат, че се разберат пише в статията, тавагищ Си ще гледа тъпо.

    И за да покаже, че е обиден, пак ще се изтъпанят двамата заедно - тов. Си и тов. Пу - същи Пишо и Пунда от нашите мартеници, или Джуди и Пънч от английския турбофолк... Ще се изтъпанят, значи, някъде, та да ги види целият свят колко са страшни.

    А тов. Пу ще гледа предано нагоре - към тов. Си, значи, защото както е добре известно на всички, тов. Пу е пуделът на тов. Си. И ще таи дълбоко в сърцето си страха от това, какво ли ще си поиска този път тов. Си. Защото те Сибир вече го дадоха, ама имат още няколко неща, дето китайците ще си ги харесат.

    Чудя му се обаче на тов. Си - кого се опитва да плаши с тоя пудел? Поне да беше ротвайлер или нещо от този род... Или пък мъжка бойна камила от английския кралски корпус на бойните камили в Кайро по времето на Махди? Или руска пералня с центрофуга, пусната на 1600 оборота? Или кастриран бенгалски тигър? Или подивял мъжки щраус? Пък то - Пу!

  9. 10 Профил на Turbofan
    Turbofan
    Рейтинг: 1424 Весело

    До коментар [#4] от "PisnaMi":

    "А САЩ ще бъдат тоталните губещи"

    Нема никва логика в това, Щатите са изключително добри приятелчета и с Южна Корея и с Япония. Колкото до обединението, историята с Германия след изсипани ТРИЛИОНИ показва че комунистическата чума нанася трудо лекуващи се поражения и възстановяването е бавно. Нереалистично е да се очаква че с магическа пръчка развитието на южната част ще прелее на север

    Facing Worlds
  10. 11 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 1896 Неутрално

    Обединение на Кореите не може да има, докато в Северна Корея има тоталитарен режим и тотална цензура.
    Всеки опит за демокраратизиране на страната ще доведе до падането на Ким и загубата на суверенитет.
    Промяна може да има само, ако народът на СК се вдигне на бунт срещу правителството, но тоталната цензура не би допуснала такова развитие.

  11. 12 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 967 Неутрално

    За бунтове на севернокорейците е изключено да се мисли. Камо ли да се говори.

  12. 13 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 5716 Неутрално

    Ако изобщо се състои тази среща на Тръмп с малкия дебелак, тогава ще видим...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  13. 14 Профил на tekomashinist
    tekomashinist
    Рейтинг: 551 Неутрално

    Големия губещ ще е Русия, защото огромната й територия на изток няма етническа обосновка, а двете Кореи заедно с Китай и Япония, и като технологии, и като население я превъзхождат в пъти. Няма начин това да не доведе до териториален ламтеж в ущърб на Русия.

  14. 15 Профил на .
    .
    Рейтинг: 1347 Неутрално

    Китай може само да спечели. Глупавите руснаци вместо да допуснат северните корейци в далечния изток и правят бизнес с тях си играят на санкции по гайдата на САЩ.
    Китай ще получи
    - 25 милиона много трудолюбиви и дисциплинирани работници работещи почти без пари.
    - достьп да севернокорейските портове, кьдето северните територии на Китай като Манджурия страдат от излаз на море и затова са по слабо развити. От тях до Япония с която имат огромен товаропоток пьтя се скьсява в много пьти.
    - вьв военно отношение един сигурен прокитайски пояс от Япония и САЩ.
    -

  15. 16 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 585 Неутрално

    Китай досега използваше Северна Корея за извоюване привилегии на американския пазар. При всички досегашни президенти номерът минаваше- първ Кимчетата се раздрънчаваха с оръжие,после Китай ходеше да успокоява обстановката,правейки услуга на съответния американски президент и накрая Америка се отблагодаряваше на китайците. За пръв път при Тръмп номерът не минава. За пръв път Америка при Тръмп наказва Китай за поведението на Северна Корея. Тръмп постави въпросът така, ако Китай не помогне,ще наказваме Китай. Виждате как ги запука с митата за китайските стоки. Това,съчетано с безпрецедентна блокада на Северна Корея докара Ким на масата. Тръмп има лост за въздейдтвие над Китай,който никой друг президент преди него не е имал-нарича се протекционизъм. Другите не можеха да помислят за протекционистични мерки.
    Тръмп има потенциал да направи голяма сделка с Ким. Ким е реформатор, който иска да развива икономически Северна Корея. Тръмп няма идеологически задръжки и нама лимит в сделките. Той може да направи дори търговски договор със Северна Корея. Аз си мисля,че от подобна среща може да се пръкне нещо голямо.

  16. 17 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1216 Неутрално

    До коментар [#10] от "saint evlampi":

    Ура! Що толкоз дълго те нямаше бе, човек? Нямаше кой да ме подкрепя, докато обяснявах за чудото, сътворено от Свети Рейгън, който успял да нахендри целия Емпайър Стейт Билдинг в размножителното отвърстие на майка им Рассея на русоробите, при което тя наистина се разможила и станала на много държави... И понеже те нямаше, първо, не ме разбраха, и второ, ми тривнаха постинга, а той си беше живо произведение на изкуството - чалга версия на Сикстинската мадона, тъй да се рече, токата и фуга за тъпан и акардеон... Та, трият ми значи, постинга, пък аз подсмърчам, и си мисля: "Ако беше тука Свети Евлампи, щеше да оцени истинското изкуство!"

  17. 18 Профил на bobyb
    bobyb
    Рейтинг: 967 Неутрално

    Този път Франс Прес не познаха...Китай много ще спечели от пректратяване на напрежението между Северна и Южна Кория и още повече - ако се обединят. Многократно ще се засили влиянието му и затова подкрепя сътрудничеството между тях, а и с тях. Оценява се, че единна Корея ще наклони балансите във вреда на Япония. А САЩ ще бъдат тоталните губещи. Обединена Корея може да стане 4-та икономика за няколко години и 3-та - за 12-14 години след обединението.Русия засега прогнозира благоприятни последствия от обединяването, но доста наблюдатели не се съгласяват.Та, затова САЩ настояват да проведат военните си учения с и в Южна Корея почти по същото време на евентуалната среща с Кимчо.Голяма дъвка е това...
    —цитат от коментар 4 на PisnaMi


    Това са глупости. ГДР беше само 16 милиона, ФРГ - 64 милиона и трета икономика в света. Въпреки това след близо 30 години над трилион евро още има разлики.
    И това при положение че ГДР е около 2 века пред КНДР. Северна Корея няма да се обедини с Южна дори и утре да падне Ким и неговата шайка, самите Южнокорейци няма да могат да поемат такъв товар. Ще има сигурно някакво постепенно цивилизоване без отваряне на границите за едно 50 години поне.

  18. 19 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4508 Неутрално

    До коментар [#3] от "Ian Smith":

    Ким Ън в никакъв случай няма да "трампи" ядрената си програма, защото следващият президент на САЩ може да промени условията на договора. А и именно ядрената програма гарантира живота на диктатурата на Ким.
    Те ще натискат за договор тип "СССР през Студената Война"" - да бъдат приети, както приемаме Пакистан например, за ядрена държава и ще преговарят за отменяне на санксиите в тези условия, за сметка на забавяне или дори замразяване на арсенала на това ниво.

  19. 20 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7710 Неутрално

    Е, то не може всички да са доволни. А Китай имаше достатъчно време да направи това, което сега се готвят да направят американците.

  20. 21 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4508 Неутрално

    До коментар [#13] от "penetrating":

    Има го този момент, защото остават само два месеца, а още няма екип от експерти който да води преговорите по специфичните въпроси на ограниченията и контрола им. Това е дългогодишен процес.
    И, Китай трябва да бъде привлечен в една 6-странна среща заедно с Япония и Южна Корея, защото в противен случай пренебрегнатите страни ще имат повод за свои преговори.

  21. 22 Профил на хитрушко
    хитрушко
    Рейтинг: 372 Неутрално

    Навярно и останалите им мислители и анализатори са на нивото на този Бен Дули.
    Затова и Китай през последното десетилетие все така "губи".
    Ще се събудят едва, когато Китай и Русия окончателно ги изритат.

    Aз съм прост, ама вие сте още по-прости. Затова ме избирате!
  22. 23 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 1660 Неутрално

    Построяването на сатрапска държава си има своя специфична архитектура и не е лесно да бъде демонтирана.

    подпис
  23. 24 Профил на tekomashinist
    tekomashinist
    Рейтинг: 551 Неутрално

    Трите големи азиатски нации, ще се залюбят под диригентството на САЩ и тогава Русия, ще продава от Курилските острови, Сахалин до Владивосток на безценица. Като не развиваш технологии, а имаш претенции върху огромна територия, не те очаква нищо хубаво! Кой ще ги спре азиатците, ако поискат богатия на ресурси североизток? -САЩ или ЕС, или Индия? Или смешните анимации на Путин?

  24. 25 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 967 Неутрално

    Сделка е възможна.
    Севернокорейците ще бачкат на ишлеме за американски фирми. За по една купичка ориз на ден. Печалбата се дели между американците и корейските комунисти. Тъй всички ще са доволни.

  25. 26 Профил на Paolo Di Canio
    Paolo Di Canio
    Рейтинг: 1310 Неутрално

    Дипломацията на Сев. Корея е впечатляваща. Въртят на шиш САЩ, Китай и Южна КОрея, барабар с големите фенове на Корейския полустров от векове насам - японците.

  26. 27 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2550 Неутрално

    Авторът много пресилено обявява народът на Северна Корея за "съюзник" на Китай.

  27. 28 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4508 Неутрално

    Май не се разбира, че за Ким Ън на този етап най-важният момент е да подпише мирен договор със САЩ като страна (засега все още действа примирието от Корейската война, няма мирен договор нито между двете Котеи, нито между Севера и САЩ) за да се институционализира режимът му.

  28. 29 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4102 Неутрално

    "По време на телефонен разговор с президента на САЩ Доналд Тръмп в петък китайският му колега Си Цзинпин приветства "позитивните намерения" на американския държавен глава и призова Вашингтон "да започне възможно най-бързо диалог" с Пхенян"

    От своя страна вчера Тръмп в реч произнесена в Пенсилвания благодари на Китай за съдействието което е оказал по отношение на Северна Корея.
    Очертава се стабилно стратегическо сътрудничество между САЩ и Китай не само по отношение на Корея.
    Няма как Китай да губи от среща между Тръмп и Ким, защото тази среща до голяма степен е уредена от Си. САЩ съгласуват с Китай своите стъпки срещу Северна Корея, защото двете страни имат еднакви интереси по отношение на тази страна. Губеща е Русия , която се надяваше да бъде посредник между С Корея и САЩ. Без съмнение ядрената програма на С Корея беше развивана с решаващата помощ на Русия. Това е стар номер на Путин да предизвика криза и после да иска да бъде посредник при решаването на кризата. От друга страна 90% от храните С Корея получава от Китай.
    Както писа по-горе колега от форума , Китай има интерес от обединена силна Корея , с която да сътрудничи и която да се противопостави на Япония , а не храненик като С Корея. Сътрудничеството между Тръмп и Си ще доведе до обединението на двете Кореи. На Ким дните му са преброени.

  29. 30 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 5716 Неутрално

    До коментар [#21] от "daskal1":

    Китай има две възможности според мен. Бързо да извърши замяна на малкия дебелак (веднъж вече опитаха, но техния човек беше ликвидиран) или да повлияе върху двамата - Тръмп и малкия дебелак с комбинирани икономически средства. За Северна Корея 2 месеца са много време, ако се оценяват в хляб (нефт,храна,валута...)
    От друга Тръмп е непредсказуем за някои неща, а и малкия дебелак също и може да се окаже, че Китай няма да има нужда да се намесва :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  30. 31 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4508 Неутрално

    До коментар [#18] от "bobyb":

    Всички белези подсказват, че идеята за "обединение на Кореите" е популярна сред част от 50+ годишните. Младите са масово против, не искат да отстъпят от начина си на живот за да се "интегрират" със Севера, а и не намират пресечни точки в комуникацията си с младежи от КНДР.

  31. 32 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 585 Неутрално

    До коментар [#31] от "daskal1":

    Откъде ги вадите тези данни за обединение на Кореите? Ким иска среща с Тръмп и основното му искане е да се даде сигурност на личния му режим. Той иска да изтъргува ядреното оръжие за да не го закачат. Никой никъде не говори за обединение.

  32. 33 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 585 Неутрално

    До коментар [#30] от "penetrating":

    И ти не лъжеш. Работи ти фантазията. Китай да натиснел и Тръмп и Ким...! Не са такива реалностите.

  33. 34 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 585 Неутрално

    До коментар [#29] от "tacheaux":

    Трябва да знаеш,че Америка няма нужда от обединени Кореи. И май никой няма,освен корейците.

  34. 35 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 585 Неутрално

    До коментар [#26] от "Paolo Di Canio":

    Въртяха ги на шиш досега. Но вече режимът на Ким усети твърдите мерки. Твърдите мерки ги усетиха и менторите-Китай и Русия. Нищо не плаши Китай повече от враждебен Запад, който провежда икономическа политика спрямо Китай, подобна на тази спрямо Русия по време на Студената война. Тръмп точно тази линия прокарва в момента. Както и санкции към Русия.

  35. 36 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4508 Неутрално

    До коментар [#32] от "gozambo":

    Вземи прочети нещо по сериозната дискусия от конференцията отганизирана от Института Букингз за да разбереш че това е една от дискутираните идеи сред американските политолози
    https://www.brookings.edu/on-the-record/korean-reunification-and-u-s-interests-preparing-for-one-korea/

  36. 37 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1216 Неутрално

    Сделка е възможна. Севернокорейците ще бачкат на ишлеме за американски фирми. За по една купичка ориз на ден. Печалбата се дели между американците и корейските комунисти. Тъй всички ще са доволни.
    —цитат от коментар 25 на palav_nik


    Изпитан модел. Българите, работещи навремето в Либия. Те получават повече, отколкото в България, при това - в долари, държавата взима по-голямата част от заплатата им, те си мълчат, защото иначе излизане извън границата на конвцлагера... соцлагера исках да кажа - нанай...

  37. 38 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1216 Неутрално

    "По време на телефонен разговор с президента на САЩ Доналд Тръмп в петък китайският му колега Си Цзинпин приветства "позитивните намерения" на американския държавен глава и призова Вашингтон "да започне възможно най-бързо диалог" с Пхенян"От своя страна вчера Тръмп в реч произнесена в Пенсилвания благодари на Китай за съдействието което е оказал по отношение на Северна Корея.Очертава се стабилно стратегическо сътрудничество между САЩ и Китай не само по отношение на Корея.Няма как Китай да губи от среща между Тръмп и Ким, защото тази среща до голяма степен е уредена от Си. САЩ съгласуват с Китай своите стъпки срещу Северна Корея, защото двете страни имат еднакви интереси по отношение на тази страна. Губеща е Русия , която се надяваше да бъде посредник между С Корея и САЩ. Без съмнение ядрената програма на С Корея беше развивана с решаващата помощ на Русия. Това е стар номер на Путин да предизвика криза и после да иска да бъде посредник при решаването на кризата. От друга страна 90% от храните С Корея получава от Китай.Както писа по-горе колега от форума , Китай има интерес от обединена силна Корея , с която да сътрудничи и която да се противопостави на Япония , а не храненик като С Корея. Сътрудничеството между Тръмп и Си ще доведе до обединението на двете Кореи. На Ким дните му са преброени.
    —цитат от коментар 29 на tacheaux


    Нямам никаква компетентност по въпроса, както виждате - само тъпи майтапи си правя под статията, но добре познавам защитните реакции на тоталитарното мислене, та ме мъчат някои съмнения.

    1. Няма как Ким Чаун да не е наясно, че без демократизиране на СК никакво излизане от мизерията не е възможно, и че всяко демократизиране прави излишни и него, и кликата му. Няма никакъв мотив той да иска да загуби едноличната си собственост върху държавата заради добруването на корейския народ. Напротив, тъкмо мизерията му осигурява същата тази еднолична собственост. Той е заинтересован да държи северно корейските граждани в рамките на мизерията, като внимава да не се приближи до границата с нетърпимото, не дай си боже да я прекрачи - ще се получи ефектът СССР при ранния Горбачов. А оттам до СССР при късния Горбачов се стига бързо.

    2. Няма и никакви шансове да допусне навлизането на инвестиции - и на големи западни фирми в СК - ефектът ще е по-бавен, но по принцип - същият. А една капиталистическа по същество Корея, но с несменяема феодална, т.е., комунистическа върхушка - нещо подобно на Китай или Виетнам, ще изисква върхушка от съвсем друг тип; вижте смените в китайското партийно ръководство след смъртта на Мао - бандата на четиримата и т.н. Именно това предотврати навремето Мао с културната революция; реакция срещу същото бяха и събитията на Тянанмън по-късно. Но северна Корея е много по-капсулирана, мозъците - много по-промити, казарменият начин на живот и съответстващата му дисциплина - доведени до съвършенство.

    3. Ако "дядя Вова - педофил", беше по-млад, ако имаше вече издигнати в ръководството на РФ наследници, и ако народът в нея не бе имал възможността за глътка свобода, та макар и за кратко време, той - Путин, щеше да успее да придвижи РФ именно към северно корейския модел. Но за РФ това е принципно невъзможно. Там по вероятни са движения в едната или в другата противоположни посоки - връщане към прекъснатото развитие по пътя към нормалността, или напротив - прекрачване на границата, при която нещата излизат извън контрол.

    4. Хора като Ким Чаун се изживяват като господари на времето и пространството, и той ще иска да получи само това, което единствено нему и кликата му е изгодно. Ако някой знае, какво е то, ще се окаже най-добрия прогностик. Отстъпките му ще свършват в момента, в който се появи опасност от навлизане в страната му на фактор с непредвидими за него последици. Освен ако хората на Доналд Дък не се окажат достатъчно хитри, за да скрият този фактор в нещо, което Ким отчаяно иска.

    Предполагам, че основната грешка, която повечето анализатори ще направят, е тази, че ще разглеждат Ким като нормален човек, с нормална, сходна с тази на лидерите на останалите държави психика. Че в главата му работят схеми, нямащи нищо общо нито с нормалността, нито с психиката на отгледани от демокрацията лидери; че това е друга реалност с немислими и невъобразими за нас закони, едва ли се досещат всички.

  38. 39 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1216 Неутрално

    До коментар [#29] от "tacheaux":Трябва да знаеш,че Америка няма нужда от обединени Кореи. И май никой няма,освен корейците.
    —цитат от коментар 34 на gozambo


    И те нямат. Нито поотделно, нито заедно.

  39. 40 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1216 Неутрално

    До коментар [#18] от "bobyb":Всички белези подсказват, че идеята за "обединение на Кореите" е популярна сред част от 50+ годишните. Младите са масово против, не искат да отстъпят от начина си на живот за да се "интегрират" със Севера, а и не намират пресечни точки в комуникацията си с младежи от КНДР.
    —цитат от коментар 31 на daskal1


    Ами... За шестдесет и кусур години активно мислене свикнах да залагам главно на младите. Това, което петдесет и кусур годишните са намислили, обикновено се запазва под формата на полезни съвети. Или на носталгия по нереализираното светло бъдеще.

  40. 41 Профил на bobyb
    bobyb
    Рейтинг: 967 Неутрално

    Сделка е възможна. Севернокорейците ще бачкат на ишлеме за американски фирми. За по една купичка ориз на ден. Печалбата се дели между американците и корейските комунисти. Тъй всички ще са доволни.
    —цитат от коментар 25 на palav_nik


    Безсмислено. Дори и севернокорейците са по-скъпи от елементарни индустриални роботи, най-малкото могат да работят 24/7.
    В съвременния свят няма място за бачкери без поне елементарна грамотност.

  41. 42 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4409 Любопитно

    "Китай може да бъде големият губещ от срещата на Ким Чен-ун и Доналд Тръмп"

    Глупости на търкалета, Китай може само да спечели само от тази среща. Целта й е мир на Корейският полуостров и запазване при възможност режима на Ким-човците.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  42. 43 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4409 Любопитно

    "Като съсед на Северна Корея, Китай ще бъде основният губещ, ако Пхенян продължи да разработва ядрени оръжия", смята той."

    Именно, и тук Китай, САЩ, Южна Корея и Япония имат една и съща цел - стопиране на ядрената програма на Пхенян и тяхното обезоръжаване поне що се отнася до тяхните ядрени оръжия.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  43. 44 Профил на anonimnii
    anonimnii
    Рейтинг: 2064 Неутрално

    "китайският всекидневник "Глобал таймс", който често заема националистически позиции"...
    Комунисти и национализъм някак не ми се връзва.

    Анатема на комунизма!
  44. 45
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  45. 46 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4409 Любопитно

    До коментар [#44] от "anonim440":

    В Китай, Виетнам и КНДР комунизма и национализма вървят ръка за ръка. ;-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  46. 47 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 5716 Неутрално

    До коментар [#33] от "gozambo":

    :) времето ще покаже :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  47. 48 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1216 Неутрално

    "китайският всекидневник "Глобал таймс", който често заема националистически позиции"...Комунисти и национализъм някак не ми се връзва.
    —цитат от коментар 44 на anonim440


    Комунистът Хитлер е бил и националист. Генералният секретар на камбоджанската комунистическа партия друарят Пол Пот също. Много отдавна терминът "комунизъм" е загубил връзката си с доктрината на Маркс. Вероятно още с Лениновата идея за комунизъм в една страна. Пък и вземи идеята в оригиналния й вид - при Платон, в "Държавата". Какво при нея пречи на национализма?

  48. 49 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4409 Любопитно

    Комунистът Хитлер е бил и националист.
    —цитат от коментар 48 на gr52


    Защо пишеш подобни глупости!? Какъв комунист е бил Хитлер!? Та той е мразел комунистите в червата си! Нещо повече, този изрод не е бил и социалист, а най-обикновен краен и радикален даже НАЦИОНАЛИСТ!

    Само няколко аргументи потвърждаващи този факт, отношението му към истинските автентични социалисти в Германия в лицето на ГСДП, и истинските комунисти - ГКП. Убийства, насилие, убийства спрямо членовете на тези две германски партии, и накрая забраната им, както със всички останали партии в страната. Освен това той убива водачът на лявото крило в своята партия Щрасер и след това унищожава неговите привърженици. Второ, изрода Хитлер идва на власт сключвайки коалиционно споразумение с една от местните германски ДЯСНИ И КОНСЕРВАТИВНИ партии на име German National People's Party! Създването след това на антикоминтернов пакт! Непрекъсната антикомунистическа и антиболшевистка пропаганда и политика в самата Германия (само кажи и ще ти покажа за какво става на въпрос).

    Започвайки войната Хитлер, нацистите и СС систематично избиват всички комунисти и социалисти, които са успели да заловят в окупираните от Германия страни... от Франция, през Гърция, та чак до СССР. ТОва са фактите Грънчо.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  49. 50 Профил на THE CONCEPTUAL PENIS AS A SOCIAL CONSTRUCT
    THE CONCEPTUAL PENIS AS A SOCIAL CONSTRUCT
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#49] от "Иво":

    А пък самият Хитлер е лидер на Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei. Хем социалистическа, хем работническа :P

    #killwhitey
  50. 51 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1216 Неутрално

    апочвайки войната Хитлер, нацистите и СС систематично избиват всички комунисти и социалисти, които са успели да заловят в окупираните от Германия страни... от Франция, през Гърция, та чак до СССР. ТОва са фактите Грънчо.
    —цитат от коментар 49 на Иво


    Били са конкуренция. Претендирали са да реализират същите идеи, като Хитлер. Казано по друг начин, били са конкуренция в претенциите за властта. Ако някой претендира, че ще реализира други идеи, можеш да обориш идеите. Но ако претендира, че ще реализира същите същите или сходни на тях? Било е борба за сърцата и умовете на хората. И Хитлер я е спечелил, като е изтребил конкуренцията. Както впрочем прави и Ленин - в концлагерите се озовават първо есерите, анархистите и всички подобни на тях, възприемани в началото като съратници в борбата, и едва тогава - класовия враг. Малко знаеш и трудно мислиш, приятелю. Ако наистина искаш да започнеш да разбираш това, за което пишеш, ще ти трябва гуру. Открий Варзоновцев. Не го търси в интернет, търси го в София. А, и вземи изгледай някой филм от онова време. Класифицираха - някога, Златан Дудов в десятката на големите немски режисьори. Ти никога не си чувал за него. Защо?

    И - забрави този ми постинг. :)

  51. 52 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4409 Весело

    До коментар [#50] от "THE CONCEPTUAL PENIS AS A SOCIAL CONSTRUCT":

    Ми, той и Ким Чен Ун е лидер на Корейската народно ДЕМОКРАТИЧНА република, но всички знаем колко наистина е демократична е тази мракобесна държава, нали така!? И още един пример, лудият Жириновски е лидер на руската ЛИБЕРАЛНА партия! Та, колкото тези двамцата са демократи и либерали толкова и изрода Хитлер е бил социалист! :-Д

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  52. 53 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4409 Весело

    Били са конкуренция.
    —цитат от коментар 51 на gr52


    И защо да са конкуренция!? Нали все са били комунисти!? И социалисти! По твоята логика днешните европейските социалистически партии трябва да се мразят едни други, а нейните членове да се избиват, а вместо това те влязоха заедно в съюз наречен ПЕС и работятя ЗАЕДНО на европейско ниво!!!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  53. 54 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4409 Весело

    Малко знаеш и трудно мислиш, приятелю.
    —цитат от коментар 51 на gr52


    Хахаха... бих казал същото за тебе! Защото, само човек който знае малко и трудно мисли може да изръси глупостта, че видиш ли Хитлер бил комунист! Точно обратното е - той е МРАЗИЛ комунистите и болшевиките, мразел е техните партии и движения в Германия и извън Германия, затова и систематично ги унищожава! Но, дори това да не знаеше, като исторически факт, достатъчно е даже да прочетеш неговата най-популярна творба - "Моята борба" за да разбереш това, но уви явно с четенето на книги си много назад в сравнение с мене.

    Та, в заключение съвета ми към теб е - чети и се ограмотявай!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  54. 55 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3117 Неутрално

    Авторът витае из облаците и си прави лични упражнения. Китай има полза САЩ и СК някак си да се разберат или отложат конфликта си във времето. Кошмар ще е за Китай да започна да падат атомни бомби на границата му. На Китай хич няма да им е мъчно, ако ги държан далеч от толкова гадна история. Проблемът е, че най-вероятно среща няма да има, защото янките поставиха практически неприемливи предварителни условия. Китай не прие санкциите срещу СК на драго сърце а от зор, щото нямаше друга възможност.

  55. 56 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1216 Неутрално

    Чел съм Майн Кампф когато ти си ходил прав под масата. Както и цялата стояща зад идеологията на Хитлер литература. И практически всичко, писано от Маркс и Енгелс. Аналогията с ПЕС е абсурдна. Наистина са били конкуренция - кой ИМА ПРАВО да реализира идеите. И са се заблуждавали, че става дума за различни идеи. Имаш ли представа, колко вида "социалисти" е имало тогава? Е, не са се обединявали. Защо не съществува разлика между практическите действия на Хитлер и Сталин? Кой пише онова писмо - да се отнасят внимателно с другаря Мусолини, защото той е много ценен и за партията, и за движението - спомняш ли си? Не е италианец.

    Църквата също е мразела еретиците. Кой е бил истински християнин - те или църковниците? Ако се върнем назад - към патристиката: еретик ли е бил Ориген, или не? Както казва Свети Бонавентура, "най низше от всички низши неща е простата вяра на простия човек. Той не знае нито в какво вярва, нито защо вярва."

    Добронамерен съм. Чел си малко и нищо не си разбрал. И наистина трудно мислиш. Потърси човек, който е изучавал нещата, за които пишеш, по времето, когато те бяха официална идеология. Ще е полезно.
    .......................
    В началото те мислех за някакъв трол и много ме дразнеше. Но постепенно успях да схвана, че просто ти липсват много фрагменти от картината - това е метафора, разбира се, за да я видиш правилно. И се опитвам да те насоча. Не да ти кажа нещо - каквото и да е то, няма да бъде интерпретирано правилно, а да ти обърна внимание, че в образите, които си си създал, липсват съществени фрагменти. Ако обаче ти трябва не познание, а вяра.... е, тогава наистина не мога да ти бъда полезен. Вярата в каквото си искаш от каквото си искаш можеш да я скалъпиш. Бъди здрав.

  56. 57 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 1216 Неутрално

    А че Хитлер ги е мразел - мразел ги е, наистина. И какво от това? Омраза между хора, които си приличат като две капки вода не сили виждал? Ами че те се мразят повече, отколкото хора, които са съвсем различни.

  57. 58 Профил на trial_jezz
    trial_jezz
    Рейтинг: 507 Неутрално

    Обединение на Кореите не може да има, докато в Северна Корея има тоталитарен режим и тотална цензура.Всеки опит за демокраратизиране на страната ще доведе до падането на Ким и загубата на суверенитет.
    —цитат от коментар 11 на atmanpg


    Ама разбира се, че ще доведе до загуба на суверенитет. То само по себе си "демократизирането" на една държава си вид загуба на суверенитет, където мнозинството сдава управленческото право на незнайни малцинства и чужди марионетки. Викат му "позитивна дискриминация" или "affirmative action". (;

    “Those who love peace must learn to organize as effectively as those who love war.” ― Martin Luther King Jr.




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK