
© Associated Press
Македонският премиер Зоран Заев и непризнатата Македонска православна църква са поискали от Вселенската патриаршия признаване на МПЦ под името Охридска архиепископия, съобщиха сайтът МКД и гръцката агенция за църковни новини "Ромфеа". Това твърди и правителството в Атина, цитирано от агенция МИА и гръцки медии.
Писмото на МПЦ (която в момента използва като пълно име Македонска православна църква - Охридска архиепископия), получено от Светия синод на Вселенската патриаршия, вече е било предмет на заседание. В него се казва, че македонската църква иска признаване със заличаване на Македония от името ѝ.
Говорителят на МПЦ Тимотей смята, че името Охридска архиепископия би било препратка към 1000-годишната история на институцията му (която отбеляза този юбилей в неделя, 27 май). За в. "Слободен печат" обаче той казва, че единственото конкретно искане в документа, получен от патриаршията, е да се предостави автокефален статут на МПЦ.
И Заев е изпратил писмо до Вселенската патриаршия с искане за връщане на МПЦ към "каноничен статут".
И гръцкият премиер Алексис Ципрас съобщи новината - по думите му Заев поискал "да се премахне терминът Македония от името на църквата на... северните съседи". В момента Атина и Скопие преговарят и за смяната на името на Република Македония, като според медии в двете страни договор е възможен до края на седмицата.
"Втори фронт" на преговорите?
Според властите в Атина и Заев е изпратил писмо до Вселенската патриаршия с искане за връщане на МПЦ към "каноничен статут", но негови представители отхвърлиха информацията. Според тях документът съдържа единствено искане за автокефален статут, какъвто Вселенската патриаршия отказва да даде на МПЦ от години. Целта на писмото е решаване на "каноничния въпрос", а не "преименуване", казва кабинетът в Скопие.
И гръцкият премиер Алексис Ципрас съобщи новината - по думите му Заев поискал "да се премахне терминът Македония от името на църквата на... северните съседи." В момента Атина и Скопие преговарят и за смяната на името на Република Македония, като според медии в двете страни договор е възможен до края на седмицата. В някои издания дори се говори за името "Северна Македония" като най-вероятен резултат след края на преговорите.
Междувременно агенция МИА разпространи и официална позиция на гръцкото правителство от снощи, според което все още няма договор за името, но пък "единственото, което съществува до момента, е решението на Вселенската патриаршия да се извърши нужното, за да се задоволи искането на премиера (на Македония) за премахване на термина Македония от името на църквата на северните съседи".
Съобщението от кабинета на Ципрас не упоменава връзка между спора за името и решението за МПЦ като условие за постигане на договор.
J.J.
Рейтинг: 818 НеутралноТова явно е част от сделката за името. Въпреки че боклуците в БПЦ нямаха достатъчно смелост да направят нужното, гърците явно най-накрая ще изневерят на съюза със Сърбия и ще помогнат на Македония да продължи напред. България стои и гледа, както обикновено.
balgariez
Рейтинг: 279 Весело"Охридска архиепископия на Българската Православна Църква" й е името.
Аман от съкращения ;)))
selqnin
Рейтинг: 2178 НеутралноГърците /които не харесвам/ си пишат домашното, поставят условия и получават каквото искат, ние се кланяме на всички страни и накрая купичката ни празна!!!
hunt
Рейтинг: 632 НеутралноДо коментар [#3] от "selqnin":
Стига с това сиромахомилство да чакаш някой да ти напълни купичката. Аз не искам да ми я пълнят. Аз сам си я пълня.
comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
Рейтинг: 2103 НеутралноГоворителят на МПЦ, Тимотей, смята, че името "Охридска архиепископия" би било препратка към 1000-годишната история на институцията му
Libertarianism is just anarchy for rich people______________
Ми да епископията към БПЦ има почти 1000 години история!
А какъв е проблема?
Петър Самсонов
Рейтинг: 5052 НеутралноОхридската архиепископия, известна и като Първа Юстиниана, съгласно неотменения и до днес Константинополски канон, а също и по записите на Ватикана, е неразделна част от Българската православна църква.
“Комунизмът е философия на провала, вяра в невежеството, евангелие на завистта.” сър Уинстън Чърчилhamiltonf
Рейтинг: 4229 Неутрално"Говорителят на МПЦ, Тимотей, смята, че името "Охридска архиепископия" би било препратка към 1000-годишната история на институцията му...."
Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.Било препратка към институцията му, МПЦ?! Майко мила, безбожни крадци на история! Още Василий втори, Българоубиец потвърждава правата и границите на Охридската архиепископия, като наследник на Българска патриаршия, която е понижена в ранг.
hamiltonf
Рейтинг: 4229 НеутралноДо коментар [#2] от "balgariez":
Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.Не е точно, правилното е Българска автокефална архиепископия със седалище в Охрид
Cara Mia
Рейтинг: 322 НеутралноПроблемът е защо БПЦ не посети Охридската архирескопия? Защо ?
balgariez
Рейтинг: 279 ВеселоДо коментар [#8] от "hamiltonf1":
Автокефална е ако е призната независима поместна.
А тъй като де юре не е, то е част от БПЦ, която има пълномощието да назначава и архиепископа.
Инак си остава автоШаранна, като досега :)) ;))
Пипера е много лют
Рейтинг: 688 НеутралноБПЦ трябва да ги признае преди фанариотите, за да покаже, че е Българска църква, а не клон на московската ерес.
седеньето го зголемува задникотplebs
Рейтинг: 269 Неутрално"Македонската църква иска от Вселенската патриаршия да я признае "
Щото нашия синод се оказа от запопени десари, както Гундяев е запопен кагебеец.
АзКлавдия
Рейтинг: 897 НеутралноКакви "купички" по този казус?
Не виждаш ли колко е смехотворно цялото това канонично нищоговорене за съвременния човек? Доброто е заразно
АзКлавдия
Рейтинг: 897 НеутралноДо коментар [#9] от "Cara Mia":
Доброто е заразноЗащото веднага щяха да им скочат на главите де що има сръбски, руски, гръцки, вселенски и прочие владици. А нашите ги е шубе и не желаят са герои.
balgariez
Рейтинг: 279 НеутралноДо коментар [#11] от "Пипера е много лют":
Ако ги признае, това ще доведе автоматично до схизма, т.к. БПЦ, както и всяка друга ПЦ поотделно, няма право самостоятелно да признава която и да било самозванна "църква".
Щото т.н.МПЦ е всъщност епископия на БПЦ- виж напр. комента на съфорумеца "Депутат 241"
Иво
Рейтинг: 3990 ЛюбопитноДо коментар [#7] от "hamiltonf1":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Именно, всъщност Охридска архиепископия е пряк наследник на Българската патриаршия понижена в ранг от император Василий II след превземането на България от Византия в началото на 11 век.
Николай Колев
Рейтинг: 2779 НеутралноХмм, не е баш така. Охридската архиепископия е закрита неканонично (със султански декрет) през 1767 година и епархиите са прехвърлени към Цариградската патриаршия. Де факто епархиите са част от Българската екзархия, закрита от сърбите през 1919 година и прехвърлени към Сърбия.
Има лесно и елегантно решение и съм сигурен, че в Македония биха склонили. Вместо църква-майка, могат да станат част от БПЦ. Така ще се възстановят епархиите. * ПКП-Прекрасна Кърджалийска Принцеса. Политкоректна формулировка на думи на министър председателя за председателя на Народното събрание
Voiko
Рейтинг: 1137 НеутралноПо отношение на името македонската църква и сама може да се преименува. Що се отнася до автокефалността обаче, тя не зависи само от Вселенския патриарх, а и от гръцката, сръбската и руската църкви. Сърбите ще са категорично против.
elevation04
Рейтинг: 583 ВеселоДокато нашите вмирисани попове изпълняваха съветски поръчки- византийците се намърдаха......
Ха честито........кво беше " България на три морета" ( всъщност ние едно имаме и го разсипахме) !
Незнайко в Слънчевия град
Рейтинг: 5649 ЛюбопитноДо коментар [#3] от "selqnin":
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. БотевСелянин, а кой трябва да ти пълни купичката и защо?
"Кой ще ни даде пари!!!"
balgariez
Рейтинг: 279 НеутралноДо коментар [#17] от "Николай Колев":
Така става, ОК.
selqnin
Рейтинг: 2178 НеутралноПонеже очевидно много хора тук не разбраха метафората да поясня:"Купичката" е българският национален интерес!!!
Той като правило остава незащитен от страх, сервилност, шмекеруване на дребно и разни такива неща, които като народ правим или не правим!
Ясен ли съм вече за онези, които не разбират от метафори?
sxn49533317
Рейтинг: 217 НеутралноЗа да си спестя целият театър с измислената държава Северна Македония, бих я приеменувал на Илинденска държава, само да няма Македония в името.
"Македонската църква иска от Вселенската патриаршия да я признае под ново име, обяви Гърция"
Предлагам новото име да е Илинденска държава.
Те са самата катастрофа, много от гражданите на Северна Македония работят нелегално на строителните обекти при мен в града. При единият македонец, жена му носи забрадка и затова предполгам, че е косовоалбанец поради различни индиции. Македонски знае перфектно. Взех на телефона разговор на непознат на мен език от съседите ми, оказа се албански диалект на говореният в Косово.
zidar
Рейтинг: 98 НеутралноКутмичевица трябва да е името на съседите...това е името на тия земи по времето на Самуил.
De Michelis
Рейтинг: 290 НеутралноЕ затова съм атеист!
Но, естествено, имам мнение по въпроса: Православието е една от най-важните причини за трагичната история на България!
Малко(много) по-друга щеше да е нашата история, ако навремето бяхме станали католическа държава.
Някой да знае поне една успяла, и водеща православна държава в света?
И още нещо: В Европа( която започва след Белград)и атеистите са християни, а у нас( и православните държави ) и най-големите "християни" с безбожници!
grayeagle
Рейтинг: 691 НеутралноНие защо честваме независима църква, щом зависим от Вселенската, Руската и останали църкви. Това е жалка история. Да събираш пари от българите, да ги лъжеш, че си независим и после да искаш разни разрешения от чужди жреци. Жалка история. По- добре тогава да не ги приемаме като българска черква. Те са отделна православна надправителствена , наднационална и наддържавна ложа. Да си събират пари за черквите от Вселенския и от останалите братски църкви.
Храбър
Рейтинг: 3518 НеутралноТова говорене има пред вид историята. С него можеш да подмениш някой и друг лист от историята в своя полза, а съвремието се основава на миналото. "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
razor
Рейтинг: 846 НеутралноЕдно време България е била такава - и пак може да бъде. За Румъния вече е сигурно, че бъде.
Храбър
Рейтинг: 3518 НеутралноАко ти е направило впечатление самото разделение между православни и католици е по-скоро по географски принцип.
Ако България бе католическа, съдбата и едва ли щеше да бъде много по-различна, защото щеше да бъде отделена от компактната маса от католици намиращи се по-на запад. Така отделена отношението на некатолиците към нея щеше да бъде същото, каквото е било до сега.
Виж Хан Аспарух да беше установил Онгъла някъде по-на запад нещата щяха да бъдат по-различни.
По негово време обаче центърът на световните познания и култура (Византия) е бил на нашата географска дължина, така че от тогавашна гледна точка изборът му е бил правилен. "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
razor
Рейтинг: 846 Любопитно"единственото, което съществува до момента, е решението на Вселенската патриаршия да се извърши нужното, за да се задоволи искането на премиера (на Македония) за премахване на термина Македония от името на църквата на северните съседи"
Доста странно. Хем не я признават за (отделна) църква, хем ще извършат нужното, за да премахнат "Македония" от името на църквата. Тук единственото логично е отпратката към "северните съседи".
De Michelis
Рейтинг: 290 НеутралноДо коментар [#28] от "razor":
Румъния-водеща православна държава?
razor
Рейтинг: 846 НеутралноДа, смятам, че ще стане водеща, както и България. Нямам предвид глобални суперсили, а в смисъла, в който днес страни като Австрия и Дания са водещи.
ali_ibn_isa
Рейтинг: 754 НеутралноУравнението е ясно и сравнително просто:
интересите на сръбската държава и църква, както и на гръцките такива, както и на руската сатрапия съвпадат в това да НЯМА близост между България и Македония.
'Православието' е инструмент най-вече в ръцете на Расия и Гърция.
Все пак има и известна разлика в интересите на Гърция и Сърбия, защото подклажданият македонски шовинизъм, като основание за противопоставяне на България и Македония няма начин да не се върне, като рикошет и като претенции към Гърция. Дори при абсолютно пасивното поведение и незаинтересованост на НРБ, а и на сегашните управници към асимилацията на населението в северните части на сегашна Гърция, то проблемът си стои. Независмо, дали е поставен като 'български' или 'македоснки'. В края на краищата Сърбия се интересуваше от 'македонската идея', само като средство за българска денационализация. Определено 'македонизмът' излезе от техният контрол и от целите които му възлагаха.
За отровната роля на Расия, дори няма какво да се коментира - тя е твърдо против българщината и само ще припомня, че до 1945 Расия НЕ признава Българската православна църква, като самостоятелна. Кавото и да си говорим в края на краищата решенията се взимат в Москва, па дор и след формалното развързване през 1989 год.
Antoaneta PETROVA Ardashes
Рейтинг: 282 ЛюбопитноСервилността на македонците ще ги прати в лапите на антихриста или си мислят,че той е вече навсякъде???
mihalaЮмрукчал
Рейтинг: 217 НеутралноНашите ДС продажни, лицемерни и двулични старци-предатели не я признаха, нормално е хората да търсят алтернативи.
zlo38528262
Рейтинг: 487 НеутралноДо коментар [#22] от "selqnin":
Аз не знам България да има по-голям интерес от това съседите да са извън сферата на влияние на Турция /Албания/ и Русия. А това не може да стане, особено за Македония, ако остане извън ЕС и НАТО. Така че това е основното и всякакви претенции от наша страна само биха отдалечили или направо бламирали процеса. По-добре македонците да се смятат за небългари и да са в съюза, отколкото да се смятат за небългари и да са извън него. Боли ме фара за какви се смятат.
Stefan Arsov
Рейтинг: 217 НеутралноМакедонија се вика државата, народот е Македонски, Јазикот е Македонски, Историјата е Македонска...сакале или не и црквата е Македонска. Џабе се трудат да ги негираат овие работи во 21 век.
Роси
Рейтинг: 7406 НеутралноНие няма ли да се изкажем по въпроса, извън форума.
gigabyte
Рейтинг: 744 НеутралноЗащо направо не преминат към Католическата църква? Така ще решат един куп свои проблеми, например възтановяването на структура от времето на Първото българско царство. Какво продължават - българска християнска традиция, жречеството при Александър Велики или може би тайнствата на древните египтяни (доскоро имаха някаква египетска теория за произхода си).
masterТука един разказва вицове: "Македонија се вика државата, народот е Македонски, Јазикот е Македонски" - откъде се появихте от нищото през 1945 г.?!
gigabyte
Рейтинг: 744 НеутралноДо коментар [#33] от "ali_ibn_isa":
masterИма една интересна книга за живота на управителя на бялата република във Владивосток 1920-22 г. Същият като царски генерал е бил началник на руски експедиционен корпус в Македония. Авторът - някой си Цветков - с голям плам описва как руснаците през 1916 г. прогонили "българските нашественици" от Битоля. Нямам думи. Руснаците смятат българите за нашественици в Македония. Книгата е от преди няколко години, напълно съвременна. Вероятно отразява руската гледна точка за нещата на Балканите. А нашите умници им козируват.
Stefan Arsov
Рейтинг: 217 НеутралноЖално е што некои во Бугарија уште веруваат на смешните лаги за Македонија од 1945та т.е. така наречена теорија Титозомби 1945. Не да има илјадници ако не и милиони документи за постоење на Македонски засебен идентитет почнувајќи од пред нашата ера па се до пред 1945. Смешно е и страмно да се зборува за ова, очигледно има уште луѓе со предрасуди и омраза кон Македонците и Македонскиот идентитет во Бугарија. Мора да се уништи и напушти еднаш за секогаш срамните тези и иридентизмот и негирањата на Македонската историја и идентитет. Со вакви коментари „добрососедство“ не се гради.
forza
Рейтинг: 751 ВеселоДо коментар [#37] от "jjj":
Немой да се секираш толку. Нервите се поважни.
Джабе ке платаш за лекови.
Леблебия
Рейтинг: 244 НеутралноДо коментар [#42] от "forza":
Не му отговаряйте. Няма да разбере.
До коментар [#41] от "jjj":
Не ве мразиме. Само понекогаш ви се чудиме колку знаете да бидете глупави и тврдоглави на своја штета. Понекогаш дури и ни одите на нерви со тоа. Македонскиот идентитет не е безвременска константа, колку порано го сфатите тоа, толку порано ќе ви стане животот полесен. Да, денес има оформена македонска нација и има целосно право да постои самостојно. Но тешко ќе убедиш некого дека постои повеќе од 50, 70, еве и 100 години нека бидат. И во тоа нема ништо лошо. Да се биде понова нација не е ништо лошо и не значи помалку права од некоја постара нација. Кога ќе го надраснете тој комплекс, животот ќе ви стане уште полесен и самоуверено ќе почнете да грабите напред. За жал, тој момент се уште не е дојден.
ali_ibn_isa
Рейтинг: 754 НеутралноФакт е че имперска Расия е гледала и сега гледа на България, като на поредната губерния за присъединяване. Територии и народи от мащаба на българските те присъединяват и асимилират поне от времената на Петър Първи. Неграмотни тъпанари е имало и има сред тукашните хора, а какво иде реч за некъв руснак, дето са го пратили да воюва в срещу България през ПСВ. Русия, както всяка империя следва принципа 'разделя и владей'.
Stefan Arsov
Рейтинг: 217 НеутралноНормално, ни еден идентитет посебно современ не е безвременски. А дека е штетен тоа е во националшовинистичките глави на некои Бугари и Грци.
Од временски аспект
Македонската историја почнува од 10 век п.н.е со првите пишани записи
името е од 8 век п.н.е.
првата државност од 6 век п.н.е.
етногенезата (јазик итн) е од 6 век н.е.
црквата од 11 век н.е.
национализмот од (современа нација) од 1870ти
државност од 1944
независност од 1991
се се ова факти кој се признаени од светот само некои не си ги апдејтувал учебниците од време на цар Борис.
Документи и извори има милиони
Не дека ова е битно во 21 век ама очигледно битно им е на некои во Грција и Бугарија.
neut
Рейтинг: 1400 НеутралноНяма договореност за името, може би още за дълго време
In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the restПешката
Рейтинг: 1197 НеутралноСамо пълното име на Охридската архиепископия или нищо! А "македония" може и да го махнат.
Ако го боли, както го мързи, отдавна да е умрел.Пешката
Рейтинг: 1197 НеутралноСамо пълното име на Охридската архиепископия или нищо! А "македония" може и да го махнат.
Ако го боли, както го мързи, отдавна да е умрел.