Гръцкият парламент решава съдбата на Ципрас и договора с Македония

Гръцкият парламент решава съдбата на Ципрас и договора с Македония

© Associated Press



Гръцкият парламент трябва да гласува днес след 2 дни дебати по вот на недоверие срещу кабинета на Алексис Ципрас, внесен заради договора за името на Македония.


На фона на демонстрации в центъра на Атина и на очаквани протести край Преспанското езеро утре (в деня, когато трябва да подписан договорът) най-голямата опозиционна партия "Нова демокрация" поиска Ципрас или да предложи договора за гласуване в парламента тази седмица, или да провери дали има нужното мнозинство, за да оцелее.


"Нова демокрация", която убедително води по подкрепа във всички изследвания, отхвърля част от договора, тъй като го възприема като "отстъпка" от дългогодишната гръцка позиция за употребата на термина "Македония" в новото име и думи като "македонски" и "македонци".




Ябълката на раздора за част от опозицията и коалиционните партньори е именно запазването на думата "Македония" в бъдещото име, което ще приемат властите в Скопие. Кабинетът на Ципрас прие възможността за добавяне на географски (като "Горна", "Северна" или "Вардарска") или времеви (като "Горна") маркер, с който страната да се отличава от съседния регион в Гърция. Най-приемлив резултат за двете страни се оказа "Северна Македония".


Подкрепа от други партии


Сред критиците на сделката е партията "Независими гърци" - коалиционен партньор на управляващата "Сириза" на Ципрас. Заедно те контролират 154 от 300 места в парламента, но националистите осигуряват мнозинството на партията. Не е известно как "Независими гърци" ще действат по време на вота на недоверие, но са обявили, че със сигурност няма да подкрепят сделката за името.


Същевременно е възможно Ципрас да получи подкрепа от други, опозиционни партии, които са готови да приемат компромиса с Македония. Сред тях е центристката партия "Реката" на Ставрос Теодоракис, според когото Гърция трябва да изгради по-добри отношения с Македония и да ѝ помогне да стане член на ЕС.


Ако вотът премине успешно за Ципрас и кабинетът му оцелее, премиерът ще присъства на подписването на документа в неделя, а ратификацията на текста в гръцкия парламент ще последва тази в македонския. Ако обаче кабинетът падне, съдбата на договора, който трябва да бъде подписан утре, е неизвестна.


Анализатори и наблюдатели на политическия процес в Гърция обаче не смятат, че Панос Каменос и депутатите му биха свалили правителството - одобрението за "Независими гърци" спада и е възможно тя да остане извън парламента, ако се стигне до предсрочни избори.


Вчера парламентът отстрани депутати от неонацистката партия "Златна зора", след като един от тях изкрещя, че армията трябва да арестува Ципрас и други служители на кабинета заради подкрепата им за сделката за името.

Коментари (120)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 727 Весело

    Не вярвах, че ще го кажа и дори помисля, но - успех на Ципрас.

    седеньето го зголемува задникот
  2. 2 Профил на PisnaMi
    PisnaMi
    Рейтинг: 2052 Неутрално

    Излиза, че гърците имат претенции към земите на днешна Македония.
    Гърция не е Елада.
    Забравили са що за държавичка бяха само преди малко над 100 години!

  3. 3 Профил на stef
    stef
    Рейтинг: 498 Любопитно

    Ключово гласуване за бъдещето на Балканския полуостров...
    Ципрас, когото всички се напдреварваха да обвиняват за връзки с мАсква, се оказа по-голям Европеец от наш ми ти Боко...
    Всичката ни работа такава, на малкия пръст не можем да им стъпим на Гърците в нито едно отношение...

    Stef
  4. 4 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3503 Неутрално

    Явно и Ципрас и Заев осъзнават (или са ги осъзнали) за какво иде реч и май и двамата са взели курса - подпис на всяка цена, чугуните после ще ги мислиме. Той Ципрас е майстор на врътките (като прословутият референдум за икономиите). Чугуните в Македония не е ясно на какво са спосбни.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  5. 5 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3503 Любопитно

    Всичката ни работа такава, на малкия пръст не можем да им стъпим на Гърците в нито едно отношение...
    —цитат от коментар 3 на stef


    Не ви ли писна да мрънкате само?

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  6. 6 Профил на Fiji
    Fiji
    Рейтинг: 4048 Неутрално

    Македония наистина ще се окаже "велика", ако събори Ципрас. След отмятането от решението на референдума за излизане на Гърция от еврозоната преди няколко години, Ципрас запази поста си, а сега някакъв спор за име, което де факто няма никакво значение нито за политическата, нито за икономическата съдба на Гърция, а е само въпрос на задоволяване на византийския великошовинизъм, сега този спор, ако събори Ципрас, гърците ще се окажат много глупави имперски наследници.

  7. 7 Профил на rorikabc
    rorikabc
    Рейтинг: 564 Неутрално

    Не е добре българин да сменя верата .
    Глей какво става и у Гръция и у Македония.

    Орел , рак и щука се заели заедно да карат кола .
    Е , тя ще си стои у тинята.
    В

    Държавици - Гърция от 1832, Македония" öт вчèра", вЕлики нации.

  8. 8 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 7031 Весело

    Изглежда в сила правилото: нищо не е договорено, докато от всички не е договорено...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  9. 9 Профил на rorikabc
    rorikabc
    Рейтинг: 564 Неутрално

    Забравих Турция от 20-ти век.
    Тия не са способни да си създадат дръжави.

  10. 10 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1519 Неутрално

    В Гърция вълнения, в Македония вълнения, само в България тишина, спокойствие и доволство, като че ли не се заличава историята на Македония като българска земя поне от Ранното Средновековие насам.

  11. 11 Профил на ygo11542256
    ygo11542256
    Рейтинг: 575 Неутрално

    Е сега ще си проличи дали гърците още са народ. Ако сега не обесят Ципрас, значи си заслужават съдбата на затъваща държава.

  12. 12 Профил на ygo11542256
    ygo11542256
    Рейтинг: 575 Неутрално

    До коментар [#4] от "DDR":

    Ципрас си знае много добре че така или иначе ще загуби следващите избори и не му пука особено какво мислят гърците. Все пак съм сигурен, че и той, колкото и крайно ляв комунист да е, едва ли иска да бъде запомнен като най-гнусния предател в историята на Гърция, но са го стиснали здраво за топките и няма мърдане.

  13. 13 Профил на rorikabc
    rorikabc
    Рейтинг: 564 Неутрално

    В Гърция вълнения, в Македония вълнения, само в България тишина, спокойствие и доволство, като че ли не се заличава историята на Македония като българска земя поне от Ранното Средновековие насам.
    —цитат от коментар 10 на spiegel


    Не не се залиàва. Само България е в състояние да създава хилядолетна дръжава. Тия ще съществуват ""ден до пладне"".
    За нас е достатъчно да си траемо.
    Гърция я съсипа Варуфакис , нагълта ги със заеми като бибе с щир и си замина , Ципрас ги вади от калта. Гьоре Председателот се осъзна . Вчèра фали България с прецедателството и.

  14. 14 Профил на ygo11542256
    ygo11542256
    Рейтинг: 575 Неутрално

    Иначе най-неадекватен в цялата ситуация е Каменос, той уж беше най-много против всякакъв компромис с името, а сега ако остане в правителството ще е най големия смешник. Явно и в Гърция това да сме във властта на всяка цена е по важно от всякакви принципи и позиции. Той и много други позиции на Ципрас преглътна, а уж беше твърдо против тях.

  15. 15 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 782 Неутрално

    Великогръцкият шовинизъм е донесъл само проблеми на Балканите.Голям проблем,че държавата се наричала Македония.По същата логика откъде накъде Гърция се нарича"Hellas",като нямат нищо общо с древна Елада.Ама от 200 години са галеното дете на Европа и им се правят всякакви отстъпки и привилегии.

  16. 16 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4581 Неутрално

    Ние като държава, не трябваше по никакъв начин, заради еди какво си, да признаваме "македонския език". Да се откажем от родния си език и да го признаем за някакъв измислен, "македонски", това е груба историческа грешка. Сега със създадените комисии сме щяли да изглаждаме историческите спорове?! Моля?! Исторически какво?! Отделно, като членове на макекомисията са двама от най-изявените антибългарски настроени "историци", така че, за мен резултатите от работата на тази преговори са предварително предизвестени - никакви...

    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, а впоследстие на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  17. 17 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1064 Неутрално

    Отново предстои гласуване "Όχι!" или "Ναι!". Въпрос на разбиране и тълкуване на история, на настояще, бъдеще, национални ценности ... Според мен обобщаващи оценки кое решение, респ. кой политик е повече или по-малко европейски звучат неубедително. Един активен участник във форума би могъл да даде допълнителни пояснения.

  18. 18 Профил на rorikabc
    rorikabc
    Рейтинг: 564 Неутрално

    Ние като държава, не трябваше по никакъв начин, заради еди какво си, да признаваме "македонския език". Да се откажем от родния си език и да го признаем за някакъв измислен, "македонски", това е груба историческа грешка. Сега със създадените комисии сме щяли да изглаждаме историческите спорове?! Моля?! Исторически какво?! Отделно, като членове на макекомисията са двама от най-изявените антибългарски настроени "историци", така че, за мен резултатите от работата на тази преговори са предварително предизвестени - никакви...
    —цитат от коментар 16 на hamiltonf1


    Е как да не го признаем , като си е български??
    Все едно да се откажем от половината си народ ,до Адриатика и Атина. м??

  19. 19 Профил на ygo11542256
    ygo11542256
    Рейтинг: 575 Неутрално

    До коментар [#15] от "musashii":

    Ако имахме политици на място, не гърците, а ние щяхме да вдигаме най-голяма патардия за това име. Трите лъва на нашия герб символизират трите части на нашата държава - Мизия, Тракия и Македония. Македония е България. А пък особено Северна е най-неприемливо за нас, тъй като в състава на северна Македония попада и Благоевградско. Това си е чист повод за териториални претенции. Не трябва да мислим, че понеже сега нямали такива, след време няма да имат. Никой не знае как ще се обърнат нещата след 10, 20, 50 години. Трябва да се мисли в перспектива, а не само за утрешния ден. И да се мисли преди всичко за националния интерес, а не за този на нашите "съюзници", които след 10, 20 или 50 години може да са ни противници, както преди 30 или 70 години са ни били.

  20. 20 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4581 Неутрално

    До коментар [#10] от "spiegel":

    "....като че ли не се заличава историята на Македония като българска земя поне от Ранното Средновековие насам...."



    Нещо си се опитал да кажеш, но не се е получило... Каква история на Македония поне от еди кога си?!

    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, а впоследстие на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  21. 21 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3503 Неутрално

    До коментар [#19] от "ygo11542256":

    Ти да не си грък? Същите лозунги като на митинг в Гърция. Всичко, което се случва е правилно. Попрочети малко коментари от Македония и ще се поуспокоиш малко.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  22. 22 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4581 Неутрално

    До коментар [#18] от "rorikabc":

    Глупости пишеш. Признаваме български език за някакъв друг, наречен македонски. Или пак не ги е ясно?!

    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, а впоследстие на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  23. 23 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 782 Неутрално

    До коментар [#19] от "ygo11542256":

    С конфронтация нищо няма да постигнем.На македонците са им промити мозъците от сръбската пропаганда и една конфронтация само ще ги ожесточи още повече.Трябва да се приложи обратният подход-на меката сила и приобщаването.Трябва да се ускори даването на паспорти не само на македонците,но и на всички останали българи в други държави.
    А териториални претенции няма как да имат македонците,щото си имат достатъчно вътрешни проблеми с албанците,малко са като население,а и ние сме държава с признати граници в цял свят.

  24. 24 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#10] от "spiegel":

    Естествено, че не се заличава. Една-единствена Македония подкрепя тия глупотевини. Нито една друга държава в света, нито качествен учен или историк, нито качествен източник или сайт не подкрепя глупостите на македонската образователна пропаганда. Като отвориш уикипедия - на английски и на български всичко съвпада, всичко има референции, препратки, източници. На македонски, всичко е обратно, източници няма.

    Никой не заличава нищо в глобален план, а няма как да накараш конкретна държава да не промива мозъка на своя народ. Не е като и тук да не го правим с врели-некипели като "Джон Атанасоф е българин" и тем подобни глупости.

  25. 25 Профил на rorikabc
    rorikabc
    Рейтинг: 564 Неутрално

    До коментар [#10] от "spiegel":"....като че ли не се заличава историята на Македония като българска земя поне от Ранното Средновековие насам...."Нещо си се опитал да кажеш, но не се е получило... Каква история на Македония поне от еди кога си?!
    —цитат от коментар 20 на hamiltonf1


    Гърците са изгонили македонците и тия са се настанили по българските земи. И никога не са успели да направят държава.Сашо Македонеца е бил на днешните гръчки земи , Самуил им е направил за малко столица , ама тя е била на България, Епископията в Охрид е българска , кви мацедонци к"ви два лева???

  26. 26 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#22] от "hamiltonf1":

    Не, ти пишеш глупости. Колкото и да не ти е кеф, научният консенсус е, че македонският език е отделен от бъгарския и се базира на коренно различен южнославянски диалект (базата на конкретен език е основният признак, по който се различават близки езици от диалекти на конкретен език).

    Образовай се и престани да бъдеш жертва на същия тип пропаганда, какъвто се шири в Македония.

  27. 27 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3503 Неутрално

    До коментар [#22] от "hamiltonf1":

    Дай линк (доказателство) че официално е признат македонски език от българските власти.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  28. 28 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 2311 Неутрално

    Чудя се дали само Балканите са така. Мании за величие, основани на отдавна отминалото минало, които съсипват, съчетани с тъп инат, вопиюща глупост и селски номера. Успех на Заев и Ципрас; ако и да не са ми от политическата боя. А на тия, дето реват, че и ние требе да пищим и да се тръшкаме, ще кажа, че само едно не ми е ясно: как при толкова много глупост, генерирана в България за последните пет-шест десетилетия, само ние не демонстрираме, че сме дребни душици...

  29. 29 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1064 Неутрално

    До коментар [#19] от "ygo11542256":С конфронтация нищо няма да постигнем.На македонците са им промити мозъците от сръбската пропаганда и една конфронтация само ще ги ожесточи още повече.Трябва да се приложи обратният подход-на меката сила и приобщаването.Трябва да се ускори даването на паспорти не само на македонците,но и на всички останали българи в други държави.А териториални претенции няма как да имат македонците,щото си имат достатъчно вътрешни проблеми с албанците,малко са като население,а и ние сме държава с признати граници в цял свят.
    —цитат от коментар 23 на musashii

    Защо трбява да се стига до конфронтация? Защо е конфронтация когато защитаваш своята държава, история, език и други национални ценности?
    Нерядко вътрешните проблеми предизвикват и външнополитически. Включително и чрез претенции и агресия към съседите. Има достатъчно примери. И от най-новата история. Между другото от Македония са изразявани много претенции към България. Официални. И териториални.

  30. 30 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3503 Неутрално

    До коментар [#28] от "gr52":

    Не, не са само Балканите. Това са нормални процеси. Другото е утопия.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  31. 31 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4172 Неутрално

    "Ако вотът премине успешно за Ципрас и кабинетът му оцелее, премиерът ще присъства на подписването на документа в неделя, а ратификацията на текста в гръцкия парламент ще последва тази в македонския. Ако обаче кабинетът падне, съдбата на договора, който трябва да бъде подписан утре, е неизвестна."

    Споразумението е на ръба, но е напълно нормално при толкова висок залог да има и силна опозиция.
    Аз лично пожелавам успех и дано се ратифицира от гръцкия и македонския парламенти !
    Македония има нужда от ясна посока и по - сигурно бъдеще от настоящото, където скоро сръбските служби за сигурност, под давлението на Москва, влязоха свободно в македонския парламент и биха самия Заев и много други македонски депутати. Грозна картинка, това си беше опит за държавен преврат.
    Разбираемо е, че някои сили не са доволни от това, че Македония поема към Европа, на която винаги е принадлежала !

  32. 32 Профил на rorikabc
    rorikabc
    Рейтинг: 564 Неутрално

    До коментар [#22] от "hamiltonf1":Дай линк (доказателство) че официално е признат македонски език от българските власти.
    —цитат от коментар 27 на DDR


    Признат е , с признаването на Република Македобия от Жельо Желев.
    До коментар [#22] от "hamiltonf1":Не, ти пишеш глупости. Колкото и да не ти е кеф, научният консенсус е, че македонският език е отделен от бъгарския и се базира на коренно различен южнославянски диалект (базата на конкретен език е основният признак, по който се различават близки езици от диалекти на конкретен език).Образовай се и престани да бъдеш жертва на същия тип пропаганда, какъвто се шири в Македония.
    —цитат от коментар 26 на Адекватно мислещ


    Я виж тая . На какъв език говори??/
    https://www.youtube.com/watch?v=Yn1BJ1PadH0

    чùгунени глАви.

    Няма такова нещо. Сега като започнат да го яистят от събизмите , ще видиш колко е разлиèн от българския.

  33. 34 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4581 Весело

    До коментар [#26] от "Адекватно мислещ":

    Не-адекватния, я дай да го видим този "нАучен кОнсенсус"?

    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, а впоследстие на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  34. 35 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3503 Неутрално

    До коментар [#26] от "Адекватно мислещ":

    Не си съвсем прав. Административно е признат (така както е признат и кодифициран черногорският за отделен език). Административното признаване не е проблем, утре при подходящи условия може и торлашкият да се кодифицира. На научно ниво, лагерите са разделени на два—отделен език ”мутуали елигабъл” с българският и диалект на българският.
    Голяма грешка според мене е, че в Бг в училищата, наред с българската литература не се изучава и съвременна македонска в оригинал и че по телевизията и радиата няма говорители , които да са от Македония, няма и преса на македонски. Така хората в Бг ще са свикнали с говора.
    Например в Чехия, владеенето на словашки при кандидатсване за работа се третира все едно човека владее чешки. По радиата има доста говорители словаци. Филм на словашки или текст на словашки не се превеждат на чешки. Словашките служителите по фирмите ползват в служебната си кореспонденция словашки. И това всичко при положение, че словашкият се смята за отделен език.
    В Бг това би било обект на огромно възмущение и подигравки.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  35. 36 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 2311 Неутрално

    До коментар [#31] от "samoedin":

    Нищо не защитаваш по този начин. Ако мислиш, че истерията и агресията правят някого по убедителен... Ирак по времето на Саддам нали по тази причина влезе в малък Катар? Била изконно Иракска, изкуствено отделена територия? Е, две войни и сега форумните комунета реват за разсипаната държава. И Русия няма да спечели от агресията си срещу Украина. А самата мисъл, че Македония ще прояви териториални претенции срещу Гърция и България и ще прекрои границите им, е висша форма на патриотарски идиотизъм. Отворените граници, икономиката и културата вършат основната работа. Виж, ако те е страх, че културата ни не струва колкото македонската...

  36. 37 Профил на rorikabc
    rorikabc
    Рейтинг: 564 Неутрално

    До коментар [#26] от "Адекватно мислещ":Не-адекватния, я дай да го видим този "нАучен кОнсенсус"?
    —цитат от коментар 34 на hamiltonf1


    Този "нАучен консенсус"" е на коминтерна.

  37. 38 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3887 Неутрално

    До коментар [#12] от "ygo11542256":

    Ципрас си знае много добре че така или иначе ще загуби следващите избори и не му пука особено какво мислят гърците
    ========
    Точно в това е проблема. ....
    В случая, Ципрас бива воден от събитията , а не ги води той !
    Какъв лидер е дози който стои , гледа какво става ....и действа според ситуацията. .... !
    Жалко, че този балкански проблем не се решава на Балканите, а хиляди километри по далече от Тях !

    Bukalemun
  38. 39 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4581 Весело

    До коментар [#31] от "samoedin":

    "...че Македония поема към Европа, на която винаги е принадлежала.."


    Дефинирай "винаги"!?

    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, а впоследстие на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  39. 40 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#32] от "rorikabc":

    Научният консенсус е, че македонският език е различен от българския. Това е положението. Никакви видеа в Ютуб няма да го променят това. Ето ти източници, чети и не ме занимавай с псевдо-теориите си. Ако имаш нещо да кажеш по въпроса, пишеш го в peer-reviewed journal като всички останали и се надяваш да си прав.

    "During the first half of the 20th century the national identity of the Macedonian Slavs shifted from predominantly Bulgarian to ethnic Macedonian and their regional identity had become their national one. Although, there was no clear separating line between these two languages on level of dialect then, the Macedonian standard was based on its westernmost dialects. Although some researchers have described the standard Macedonian and Bulgarian languages as varieties of a pluricentric language, they in fact have separate dialectal bases; the Prilep-Bitola dialect and Central Balkan dialect, respectively. The prevailing academic consensus (outside of Bulgaria and Greece) is that Macedonian and Bulgarian are two autonomous languages within the eastern subbranch of the South Slavic languages. Macedonian is thus an ausbau language; i.e. it is delimited from Bulgarian as these two standard languages have separate dialectal bases."

    https://books.google.bg/books?id=G2bsJdYrwD4C&pg=PA71&redir_esc=y #v=onepage&q&f=false

    https://books.google.bg/books?id=h6BjBjMNaiYC&pg=PA66&redir_esc=y #v=onepage&q&f=false

    https://books.google.bg/books?id=vi_VCm51kpkC&pg=PA515&redir_esc=y #v=onepage&q&f=false

    Trudgill, Peter (1992), "Ausbau sociolinguistics and the perception of language status in contemporary Europe", International Journal of Applied Linguistics 2 (2): 167–177

    Fishman, Joshua. "Languages late to literacy: finding a place in the sun on a crowded beach". In: Joseph, Brian D. et al. (ed.), When Languages Collide: Perspectives on Language Conflict, Competition and Coexistence; Ohio State University Press (2002), pp. 107–108.

    Заповядай, научният, лингвистичен консенсус. От учени, лингвисти, от хора, които нямат личен интерес, които не са нито македонци, нито българи, нито гърци. Ако ти се спори с тези хора, твоя си работа. Ако не ти се спори, сипи си една ракийка и обясни на децата, че македонският е български, а учените са педерасти, които нищо не разбират.

  40. 41 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#34] от "hamiltonf1":

    Коментар номер 40, заповядай.

  41. 42
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  42. 43 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 2311 Неутрално

    В общи линии, позицията : "Що другите да глупеят, а пък ние не?" еднозначно дефинира изповядващите я като душевно принадлежащи към "Обединените идиоти". Като глупаци, следващи по една или друга причина удобната за Москва и Сърбия - не за Гърция, не за България, не за Македония линия. Силните нации, колкото и богата история да имат, не чрез историята си доказват, че са силни. Глупакът гледа миналото, ,умният - бъдещето. Една велика нация не може да се състои от дребни душици. Те просто не принадлежат към нея. Атавизъм са, като свинската опашчица, с която се раждат някои.

  43. 44 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 2311 Неутрално

    В общи линии, позицията : "Що другите да глупеят, а пък ние не?" еднозначно дефинира изповядващите я като душевно принадлежащи към "Обединените идиоти". Като глупаци, следващи по една или друга причина удобната за Москва и Сърбия - не за Гърция, не за България, не за Македония линия. Силните нации, колкото и богата история да имат, не чрез историята си доказват, че са силни. Глупакът гледа миналото, ,умният - бъдещето. Една велика нация не може да се състои от дребни душици. Те просто не принадлежат към нея. Атавизъм са, като свинската опашчица, с която се раждат някои.

  44. 45 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 2311 Неутрално

    В общи линии, позицията : "Що другите да глупеят, а пък ние не?" еднозначно дефинира изповядващите я като душевно принадлежащи към "Обединените идиоти". Като глупаци, следващи по една или друга причина удобната за Москва и Сърбия - не за Гърция, не за България, не за Македония линия. Силните нации, колкото и богата история да имат, не чрез историята си доказват, че са силни. Глупакът гледа миналото, ,умният - бъдещето. Една велика нация не може да се състои от дребни душици. Те просто не принадлежат към нея. Атавизъм са, като свинската опашчица, с която се раждат някои.

  45. 46 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3503 Неутрално

    До коментар [#40] от "Адекватно мислещ":

    Той и молдавският беше отделен език със своя писменост.., сърбо—хърватският беше един език..., черногорски и бошняшки нямаше..., та какво да ти кажа за учените, хора и те семейства хранят😉
    По едно време сърбите се бяха засилили много сериозно да кодифицират и шопският, научно доказаха, че е друг език, та толкоз ...за учените с едно на ум.😱

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  46. 47 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3887 Неутрално

    До коментар [#40] от "Адекватно мислещ":

    Заповядай, научният, лингвистичен консенсус.
    =======
    Прекалено са ти академични доводите !
    Моите са по насъщни .....
    Ведъж се резприказвахме с един .....
    Говорих с него около половин час.....и накрая се оказа, че е гражданин на Черна гора.
    Видях му паспорта и така го разбрах....
    Дотогава го мислех за някакъв от Благоевград. ...
    Нека центъра на диалога е самата езикова форма , а не кой професор какво е казал и написал....

    Bukalemun
  47. 48 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#46] от "DDR":

    С горния ти коментар бях напълно съгласен, с този съм напълно несъгласен. Всичките неща, които казваш са верни, но в МИНАЛОТО. Езиците се развиват и еволюират. Учените ъпдейтват мненията си на базата на нови данни, а новите данни идват постоянно с минаването на времето. Да, през 1850 г. македонският е бил диалект на българския; през 2018 г. обаче македонският отдавна е автономен език, различен от българския.

    Освен това, "едно на ум" може да има човек за конкретен учен, или двама, или едно движение учени, или дори учени от конкретна партия или държава. Но не може да имаш "едно на ум" за целия научен консенсус, съставен от хиляди лингвисти в цял свят. Такива конспиративни теории са не по различни от тия в Македония, където обясняват, че българите плащат на всички историци навсякъде по света, за да държат "истината за Самуил" или "истината за Александър" в своя или в гръцка полза.

  48. 49 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4172 Неутрално

    До коментар [#42] от "Адекватно мислещ":

    "Същият боклук като македонските пропагандатори си."
    Това ли ти е адекватното мислене - да обиждаш сънародниците си, че не били съгласни с подобни " учени", дето нито познават българския език в неговия генезис и развитие, а още по - малко т. нар. " македонски" език ? Подобни на тия " безпристрастни" учени бяха и ония, дошли у нас след 1878 г., като Иречек, дето търсеха да видят в прозхода на името българин ту някаква " смесица", ту някакъв " буламач" - от тюркси, та от ирански та от....ум да ти зайде ! Все кабинетни учени, които така и не разбраха изобщо с какво са се захванали и чиито трактати ни пращаха на всички точки по света, само не и на мястото където....в момента сме, а и сме били от хилядолетия тука !
    Не обиждам никого, просто един добронамерен съвет: не подхождайте към езика си и родината си с очите на подобни " учени", защото доста жестоко ще се окажете излъгани.....

  49. 50 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#47] от "eti mehter":

    Ахахааахахаха. Ей затова държавата ни е на такова дередже. "Мани професорите, аз си знам най-добре."

  50. 51 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3371 Неутрално

    UNITED EU UNION

    И името, името...
    Северен Ципрас ;)

    "Гръцкият парламент решава съдбата на Ципрас и договора с Македония"

  51. 52
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  52. 53 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3887 Весело

    До коментар [#43] от "gr52":

    Глупакът гледа миналото, ,умният - бъдещето
    =======
    :)..... само това е достатъчно , човек да разбере, че живееш някъде на запад ....в някоя държава която се срамува от миналото си !
    Да не е оная страна дето мисли да се изнесе от ООН ?.... ♡

    Bukalemun
  53. 54 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4581 Весело

    До коментар [#40] от "Адекватно мислещ":

    Тези, че са с"промити" мозъци, и пълни джобове е ясно, ясно стана, че и ти си с промит мозък.
    Та да затвърдим, маке-азбуката: Аа, Бб, Вв, Гг, Дд, Ѓѓ, Ее, Жж, Зз, Ѕѕ, Ии, Јј, Кк, Лл, Љљ, Мм, Нн, Њњ, Оо, Пп, Рр, Сс, Тт, Ќќ, Уу, Фф, Хх, Цц, Чч, Џџ, Шш,
    води и до маке-език?!Майко мила...
    И кога е бил създаден и от кой?!

    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, а впоследстие на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  54. 55 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#49] от "samoedin":

    А най-смешното е, че си мислиш, че учените не познават езика, ама видиш ли, хамилтън и рорика във форума на Дневник го познават по-добре. Както казах, цялата ни държава е на такова дередже, заради тоя идиотски манталитет. Когато народът ни започне да слуша и да цени мненията на по-образовани, по-подготвени, по-интелигентни, по-компетентни хора, по всяка конкретна тема, когато започнем да четем, да дебатираме с реални източници и да ПРОМЕНЯМЕ ГЛЕДНАТА СИ ТОЧКА НА БАЗАТА НА ДОКАЗАТЕЛСТВА, тогава ще прокопсаме. А дотогава ще си избираме същата паплач, която ни управлява 25 години вече. Щото "аз си знам най-добре".

  55. 56 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1064 Неутрално

    До коментар [#40] от "Адекватно мислещ":
    Предлагате цитатк и линмкове за да защитите тезата си. Но гаранцията за незаинтересованост на учените не е съвсем убедителна. А препоръките, които изказвате към опонента могат да бъдат определени като Ваши непредизвикани грешки" .

  56. 57 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3887 Неутрално

    До коментар [#50] от "Адекватно мислещ":

    Говоря ти за ония чичковци които се намират на другия край на света , но си напрягат мозъците ....за съдбата на Балканите. ...
    Отделен е въпроса ....колко познават балканския регион....като манталитет, психология , традиции и т.н...
    Погледни историята. .... когато чужди мозъци се замислят за съдбата на Балканския полуостров , винаги е замирисвало на барут.....

    Bukalemun
  57. 58 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3503 Неутрално

    Но не може да имаш "едно на ум" за целия научен консенсус, съставен от хиляди лингвисти в цял свят.
    —цитат от коментар 48 на Адекватно мислещ

    Ще ти отговоря с два лични примера:
    1. матурите по български като почнаха да ги въвеждат едно време не бяха задължителни а бяха само ако имаш двойка или тройка за срока. Та аз отидох на матура , защото учехме за българските диалекти и трябваше за домашно да питаме бабите си за стари изрази и думи и да ги кажеме в час. Е, питах баба ми, стар самоковски род, жената ме въоръжи с цяла история на самоковски диалект от нейното детство, прочетох си домашното в час и учителката ми заяви, че това не било на български. След кратък спор и заявих, че след като баба ми е казала, че е на български, значи аз съм по-сколонен да вярвам на баба си отколкото на учителката с произход от Ямбол. Резултата беше 2 двойки наведнъж и сле дтова само двойки и тройки, независимо каквото и да кажа.
    2. относно македонският - бабта на съпругата ми е оригинал от Прилеп. Та аз на нея ли да вярвам или на хилядите лингвисти, дето не са стъпвали в Прилеп? (а може би тя е великобългарски шовинист)

    3. Проблема с македонският език не е че не съществува, проблемът е, че е поставен на грешна основа. Ако беше поставен на основата на "македонски български", така както е "австрийски немски" или "австралийски английски" или "бразилски португалски", тогава проблем нямаше да има никакъв. В това е разликата.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  58. 59 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#56] от "zhivko6461":

    В такъв случай, винаги можеш да провериш сам. Сядаш, търсиш и почваш да четеш, за една седмица спокойно можеш да разгледаш всички гледни точки и сам да прецениш. Аз го направих.

    Освен това "гаранция за незаинтересованост" няма, но, както с всичко друго, колкото повече различни източници поддържат една теза и колкото повече доказателства за тази теза прилагат, толкова повече скача валидността на тази теза. Нали се сещаш, че все някога на някого трябва да повярваш? Защо си решил да вярваш на българските учени, а не на чуждите? От едната страна имаш учени без лични пристрастия, от различни университети с различни финансирания и в държави, в които има свобода на науката и словото, а от другата имаш само учени от България и Гърция, при които има куп конфликт на интереси. Кои е по-вероятно да са пристрастни? За кои е по-важно да търсиш гаранция за незаинтересованост?

  59. 60 Профил на rorikabc
    rorikabc
    Рейтинг: 564 Неутрално

    ==Заповядай, научният, лингвистичен консенсус. От учени, лингвисти, от хора, които нямат личен интерес, които не са нито македонци, нито българи, нито гърци. Ако ти се спори с тези хора, твоя си работа. Ако не ти се спори, сипи си една ракийка и обясни на децата, че македонският е български, а учените са педерасти, които нищо не разбират.==

    Какви са тия??
    Нямат интереси?
    è кой създаде "гръцката"нация и гръцката държаев"???
    Англия , не ли???
    Кой даде такава територия на Гърция? Ми що са запустили дадените им територии??

    На стари карти има едни граеци около една река , и от двете страни са едоните. Коминтерна се опита да създаде Македония , ама в рамките на Сърбия.

    Сега създаването на Македонния е инициатива на България. Колкото и да се дърпат македонците , ще се осъзнаят . , чче е и техен интерес. Възстановяват се стари пътища преминали изпитанието на времето.

  60. 61 Профил на Ивайло Вълчев
    Ивайло Вълчев
    Рейтинг: 652 Неутрално

    До коментар [#58] от "DDR":

    Напълно съм съгласен, но балканската човекоподобна твар не е умна като австралийския или австрийския човек. „Македонски български“, ако начне да се нарича езикът в югозападната ни съседка, може и краят на света най да дойде.

    Независимо от това, има едно определение, което всички забравяте. Дали два диалекта принадлежат на един и същи език се определя от едно нещо само - могат ли говорящите двата диалекта да се разбират взаимно без особени затруднения? Е, случаят в случая няма нужда от изяснение.

  61. 62 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#58] от "DDR":

    1. Учителката ти не е учен. Не може да съпоставяш двете.
    2. Бабите ви говорят по памет, която винаги е субективна и на която никога не може да се има доверие. Бабите ви освен това имат лична, субективна визия, която винаги изкривява, наречена bias. По въпроса за множеството различни видове склонности, които мозъците ни проявяват, препоръчвам ето тази книга на Нобеловия лауреат Даниел Канеман -https://en.wikipedia.org/wiki/Thinking ,_Fast_and_Slow
    Ето и повече за тези склонности: https://en.wikipedia.org/wiki/Bias

    3. Естествено, че трябва да вярваш на учените. Те дори да не са стъпвали в Прилеп (което ти няма как да знаеш), са изучавали дълги години езика и диалектите и подхождат научно, а не субективно. Винаги е по-правилно да вярваш на общия консенсус, а не на субективното лично преживяване. В противен случай, ето, днес е хладно, следователно няма глобално затопляне...? Не става така.

  62. 63 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4581 Весело

    До коментар [#52] от "Адекватно мислещ":

    По-голям пропагандатор от теб няма. Айде още малко да се образовме:
    Съгласно официалната турска статистика в Македония през 1900 г. са живели следните народности:

    Българи - 1 181 336
    Турци - 499 204
    Гърци - 228 702
    Албанци - 128 711
    Румънци - цинцари - 80 767
    Евреи - 67 840
    Цигани - 54 557
    Други - 17 107
    (от тях - 700 сърби)
    Всичко: 2 258 224
    А, какво прави впечатление? Къде са македонците?!
    Това е официална турска статистика за Македония през 1900 год. И това при положение, че не е в интерес на Турската империя. Защото доказва и справедливостта на Санстефанския договор, според който Турция е трябвало да се откаже от Македония, за да бъде включена същата в пределите на България. Така че Турция би имала по-скоро интерес да отрече съществуването на българското население...



    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, а впоследстие на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  63. 64 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3887 Любопитно

    До коментар [#48] от "Адекватно мислещ":

    Езиците се развиват и еволюират.
    =======
    Ооооо.... :)....ето къде е бил проблема !
    Когато една хилядолетна езикова форма започне в рамките на 30....50 години да " еволюира и развива" ....това не е нищо друго освен нейното изчезване......
    Примери искаш ли ?
    Не случайно , страни като Гърция, Унгария (а вече и Турция) , са на мушката на западно англосаксонския свят.....
    Гръцкия и унгарски езици са автентични и патентни езикови форми ....а и Турция от близо 2 десетилетия започна да си припомня богатата езикова форма на общуване. ....
    Това е тиха война срещу "чуждия" език....
    А езиците са богатство .....

    Bukalemun
  64. 65 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3371 Неутрално

    UNITED EU UNION

    да бе да беда... бе тя античка, сега e сега ;)

    А в чий интерес е Западните Балкани да бъдат шастисани с нов член:
    нация Северна?

    До коментар [#3] от "stef":

    Ключово гласуване за бъдещето на Балканския полуостров...
    Ципрас, когото всички се напдреварваха да обвиняват за връзки с мАсква, се оказа по-голям Европеец от наш ми ти Боко...
    Всичката ни работа такава, на малкия пръст не можем да им стъпим на Гърците в нито едно отношение...

  65. 66 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4581 Весело

    Пропуснах да добавя, че същата тази турска статистика съдържа и данни за българските училища и църкви в Македония: през 1900 г. в Македония е имало 1132 български основни училища с 637 174 ученици и 1776 учители, девет български средни училища с 1700 ученици и 108 учители. Броят на българските църкви и параклиси е бил 1294, а броят на българските свещеници - 1132

    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, а впоследстие на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  66. 67 Профил на Ивайло Вълчев
    Ивайло Вълчев
    Рейтинг: 652 Неутрално

    До коментар [#62] от "Адекватно мислещ":

    Е, дай мисли малко по-адекватно. Че източните български говори и македонските говори имат отделна диалектна основа, това е напълно очевидно за всекиго. Диалектната основа обаче е основа на език, а в случая езикът е един и общ. Защо? Защото има взаимно разбирателство между двата диалекта.

    Какво ти е мнението за автрийския "език"? Австрийците много добре си го науменуват "австрийски немски", защото е австрийски диалект на немския език. На немците от друга страна австрийският им звучи изкривен и неправилен, защото не спазва тяхната книжовна норма. Точно такъв е и случаят с македонския, но тука на Балканите сме по-твърдоглави.

  67. 68 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    Изцяло застават зад членството на БЮРОМ в НАТО, но на мен лично, името"Северна Македония" не ми допада.
    Като такова, то косвено отграничава Северната от другите части на географското понятие Македония, така оставайки вратичка за съответното политическо окрупняване.
    Забележете, в аналогични ситуации на други места по света, навсякъде съществува повече от една страна носеща съответното име- Южна и Северна Корея, Судан и Южен Судан, Гвияна и Френска Гвияна; ако разширим понятието с една идея- Нова и (Стара) Каледония, Нова и (Стара) Заландия, Нова и (Стара) Гвинея, исторически Източна и Западна Германия.
    Лично бих препочел име, по-слабо заредено с политическа енергия, към представата за съществуването на "Велика Македония".

    В дебати от типа "Другарят Този е казал това, другарката Онази е казала онова, те са по-умни/по-образовани/по-известни/по-успели от теб и следователно са прави, така че заставайки зад тяхното мнение, аз също съм прав/а" НЕ участвам!
  68. 69 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#63] от "hamiltonf1":

    Абе, мама му стара, кое не схвана? Колко пъти да го напиша? СЕГА Е 2018 ГОДИНА! ЕЗИЦИТЕ СЕ РАЗВИВАТ! ЕТНОСИТЕ СЕ РАЗВИВАТ! Престани да плямпаш какво е било преди век и половина! Вече не е така! Македонският етнос е отделен от българския, македонският език се е развил в автономен език от български диалект! Баси кретена си, честно. Човек му дава източници, той си чете избирателно, "ето виж, преди сто години съм бил прав". Ми преди 1300 години България не е съществувала, това значи ли, че Италия може да има териториални претенции, понеже римляните са владели тука всичко? Спри да се правиш на интересен!

  69. 70 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    ---заставам---. По правило не спамя с тривиални автокорекции, но в случая се променя смисъла на написаното :)

    В дебати от типа "Другарят Този е казал това, другарката Онази е казала онова, те са по-умни/по-образовани/по-известни/по-успели от теб и следователно са прави, така че заставайки зад тяхното мнение, аз също съм прав/а" НЕ участвам!
  70. 71 Профил на rorikabc
    rorikabc
    Рейтинг: 564 Неутрално

    До коментар [#49] от "samoedin":Обиждам малоумници и пропагандатори. Дали са ми сънародници или македонци, или американци, или руснаци, или каквито и да е - за мен няма значение. Всеки народ и всеки етнос си има калпави хора, които лъжат за собствени цели. Аз лично не мога да търпя гадове, които слагат партийна/националистическа/каквато и да е друга идеология над фактите и науката.
    —цитат от коментар 52 на Адекватно мислещ


    Кои уèни , бре.
    На световно равнище веè се говори чче историята не света не е тази която е написана през 18-19-ти век.
    Аз говоря същия език като македонците а съм от Северозападния Балкан
    Това è българският език е претърпял реформи и се е развил , не прави стария български , небългарски.

  71. 72 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3503 Неутрално

    До коментар [#58] от "DDR":1. Учителката ти не е учен. Не може да съпоставяш двете.2. Бабите ви говорят по памет, която винаги е субективна и на която никога не може да се има доверие. Бабите ви освен това имат лична, субективна визия, която винаги изкривява, наречена bias. По въпроса за множеството различни видове склонности, които мозъците ни проявяват, препоръчвам ето тази книга на Нобеловия лауреат Даниел Канеман -https://en.wikipedia.org/wiki/Thinking ,_Fast_and_SlowЕто и повече за тези склонности: https://en.wikipedia.org/wiki/Bias 3. Естествено, че трябва да вярваш на учените. Те дори да не са стъпвали в Прилеп (което ти няма как да знаеш), са изучавали дълги години езика и диалектите и подхождат научно, а не субективно. Винаги е по-правилно да вярваш на общия консенсус, а не на субективното лично преживяване. В противен случай, ето, днес е хладно, следователно няма глобално затопляне...? Не става така.
    —цитат от коментар 62 на Адекватно мислещ


    Добре. Лек ден.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  72. 73 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3887 Неутрално

    До коментар [#69] от "Адекватно мислещ":

    Македонският етнос е отделен от българския, македонският език се е развил в автономен език от български диалект!
    ========
    Юх , бе .... и това ли трябваше да чуем !
    Ти най добре кажи обратното , че да си по академичен .... :)
    Че българския език е отделена форма на диалект , отделена от македонския.....
    Много жалко наистина. ... че така разсъждаваш....

    Bukalemun
  73. 74 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    ... а учените са педерасти, които нищо не разбират.
    —цитат от коментар 40 на Адекватно мислещ


    Не всичкки, само езиковедите! Въобще, да наречеш езикознанието наука си е вид оксиморен. Знам че няма да ме разбереш.

    Когато в Германия признаят швейцарски и австрийски (особено първия е на светлинни години от Hochdeutsch, и съвършено непонятен за самите немци) ела да ни обясниш отново.

    В дебати от типа "Другарят Този е казал това, другарката Онази е казала онова, те са по-умни/по-образовани/по-известни/по-успели от теб и следователно са прави, така че заставайки зад тяхното мнение, аз също съм прав/а" НЕ участвам!
  74. 75 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#72] от "DDR":

    Хубав и на теб.

  75. 76 Профил на Адекватно мислещ
    Адекватно мислещ
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#73] от "eti mehter":

    Не, жалко е, че сте същите клоуни като македонците, които искат да заграбят историята ни и историята на Гърция. Правите и говорите само каквото ви отърва. За вас няма значение обективната истина, няма значение науката, нямат значение факти, доказателства и експерти. Жалка работа.

  76. 77 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3503 Неутрално

    Когато в Германия признаят швейцарски и австрийски (особено първия е на светлинни години от Hochdeutsch, и съвършено непонятен за самите немци) ела да ни обясниш отново.
    —цитат от коментар 74 на klecho


    Когато говори швейцарец на немски, по немската телевизия отдолу вървят субтитри.
    Има много вицове за швейцарският и австрийският немски, но никой не вика, че са друг език.
    Преди време се пмайтапих с един австриец, че аз говоря на немски а той това, което говори не е немски. За съжаление не разбра майтапа, много се обиди и после трябваше да се извинявам дълго и напоително.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  77. 78 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4172 Неутрално

    До коментар [#59] от "Адекватно мислещ":

    " Освен това "гаранция за незаинтересованост" няма, но, както с всичко друго, колкото повече различни източници поддържат една теза и колкото повече доказателства за тази теза прилагат, толкова повече скача валидността на тази теза. Нали се сещаш, че все някога на някого трябва да повярваш? Защо си решил да вярваш на българските учени, а не на чуждите? От едната страна имаш учени без лични пристрастия, от различни университети с различни финансирания и в държави, в които има свобода на науката и словото, а от другата имаш само учени от България и Гърция, при които има куп конфликт на интереси. Кои е по-вероятно да са пристрастни? За кои е по-важно да търсиш гаранция за незаинтересованост?"

    Направо страх ме хваща от подобно мислене , но в предишния ми пост съм посочил защо !
    Всички виждаме, че крайните шовинистични истерии са наистина опасни. Но сега мисля вече виждаме, че и пълното неразбиране на това, с което си се захванал, прикрито зад привидни " научни аргументи" е дори още по - опасно !!!
    Защо още по - опасно ? Защото шовинизма лесно се разпознава по обясними причини, докато невежеството и пълната неподготвеност на подобни " лингвисти" звучи " убедително " , нали било " научно".... Жал да ти стане за " верващите" им.....

  78. 79 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 1652 Неутрално

    Ципрас ще мине препядствието.

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  79. 80 Профил на абйб
    абйб
    Рейтинг: 229

    Ципоро? Колко градуса?

    I really don't care. Do U?
  80. 81 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3887 Неутрално

    До коментар [#76] от "Адекватно мислещ":

    Преди малко ти дадох пример ....най обективна истина.....
    Приземете се и вижте нещата едно към едно....
    Знам че е приятно да се лети по високите етажи на интелектуалците и академичната мисъл..... но днес тя е корумпирана от към наука....
    Затова при всеки удобен случай , пледирате да се забрави миналото и да се гледа напред.....
    Няма на ви мине номера !!!

    Bukalemun
  81. 82 Профил на абйб
    абйб
    Рейтинг: 229 Любопитно

    Ключово гласуване за бъдещето на Балканския полуостров...Ципрас, когото всички се напдреварваха да обвиняват за връзки с мАсква, се оказа по-голям Европеец от наш ми ти Боко...Всичката ни работа такава, на малкия пръст не можем да им стъпим на Гърците в нито едно отношение...
    —цитат от коментар 3 на stef


    Да, оказа се фалшив...Варуфакера е доста ПРЕДИ него! 😉😜

    I really don't care. Do U?
  82. 83 Профил на абйб
    абйб
    Рейтинг: 229 Любопитно

    Явно и Ципрас и Заев осъзнават (или са ги осъзнали) за какво иде реч и май и двамата са взели курса - подпис на всяка цена, чугуните после ще ги мислиме. Той Ципрас е майстор на врътките (като прословутият референдум за икономиите). Чугуните в Македония не е ясно на какво са спосбни.
    —цитат от коментар 4 на DDR


    Тц, майстор е на оставането на власт! Инак, и на двамата им се пече яйцето, да бързат, да приемат бракята в ЕС/НАТО. 😉😏

    I really don't care. Do U?
  83. 84 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 1652 Неутрално

    Ципрас пише история с този договор.Съществуването на тази държавица между Гърция и Европа е от стратегическо значение за бъдещите планове за развитието на Гърция.
    За това преди започването на преговорите преди 7 месеца, Гърция гарантира сигурноста на БЮРМ/Северна Македония !
    Общите интереси предопределиха нещата.

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  84. 85 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3887 Неутрално

    До коментар [#79] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    https://youtu.be/KrYfaMuNGyw
    ======
    Помниш ли я тая среща ?
    След 95 години , запърви път гръцки политик посети Измир....
    А после Давутоглу напусна политиката .....
    При срещата между двама им , бяха решени много балкански въпроси .... включително и макенонския ....

    Bukalemun
  85. 86 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3887 Любопитно

    До коментар [#84] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    Общите интереси предопределиха нещата.
    =======
    Не е много сигурно !
    И в Гърция и в Македония , хората стачкуват....недоволни са !
    И после.....чии интереси ?

    Bukalemun
  86. 87 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4172 Неутрално

    До коментар [#84] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    Куражлия е, наистина. поставя под въпрос и собственото си съществуване, но все пак не се отказва ! Подобно е положението и със Заев. Там е дори още по - тежко, защото сърбизма няма да стои със скръстени ръце, а разликата с просръбската партия ВМРО не е повече от няколко процента......

  87. 88 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4581 Неутрално

    До коментар [#69] от "Адекватно мислещ":

    В топ 3 си на профанизираните типове във Форума...

    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, а впоследстие на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  88. 89 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2809 Неутрално

    Излиза, че гърците имат претенции към земите на днешна Македония.Гърция не е Елада.Забравили са що за държавичка бяха само преди малко над 100 години!
    —цитат от коментар 2 на PisnaMi

    След древна Елада е имапо Римска Империя и Източна Римска Империя(Византия), днешните антички Македонци и антични гърци нямат нищо общо с това!
    Все едно ние да имаме претенции за земите на Траките или късната каменно-медна епоха от времето на варненското съкровище 5000г. пр.хр.

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  89. 90 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8698 Неутрално

    Това да им са проблемите на гърците и македонците.

  90. 91 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2809 Неутрално

    До коментар [#84] от "'ΕΡΕΒΟΣ": Общите интереси предопределиха нещата.=======Не е много сигурно !И в Гърция и в Македония , хората стачкуват....недоволни са !И после.....чии интереси ?
    —цитат от коментар 86 на eti mehter

    Аз се чудя гърците как още не са се оплакали на ЕС за турските местности?


    Libertarianism is just anarchy for rich people
  91. 92 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3940 Неутрално

    От лакомия за пазара “Македония” европейските корпорации, предвождани от брюкселските бюрократи, ще създадат конфликт, който ще създава проблеми десетилетия наред.

    Любовта ще спаси света!!!
  92. 93 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3940 Неутрално

    Ципрас пише история с този договор.Съществуването на тази държавица между Гърция и Европа е от стратегическо значение за бъдещите планове за развитието на Гърция.За това преди започването на преговорите преди 7 месеца, Гърция гарантира сигурноста на БЮРМ/Северна Македония !Общите интереси предопределиха нещата.
    —цитат от коментар 84 на 'ΕΡΕΒΟΣ


    Кредиторите на Ципрас са го хванали за топките.
    Това е единствената причина, която налага преговори.
    Искат Македония в ЕС, и Гърция ще клекне.

    Любовта ще спаси света!!!
  93. 94 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 1652 Весело

    До коментар [#93] от "hope":

    Стой си на тъмно и мечтай !


    До коментар [#85] от "eti mehter":

    Помня.....помня !
    Имам култови коментари по темата.

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  94. 95 Профил на ТиквунскаСтабилност
    ТиквунскаСтабилност
    Рейтинг: 1614 Неутрално

    успех на Северна Македония, дано се случи, ще издърпа още една държава от мутренско-руската орбита, Балканите ще тръгнат по нов път

    учудващо правилно отношение на българската държава (с изключение на президентчето и бсп разбира се), това е правилното отношение към Северна Македония - като към по-малък брат, по-същия начин навремето Костов им подари танкове и използваше същия подход

    русофилите са национални предатели, а МОЧА трябва да се събори
  95. 96 Профил на ТиквунскаСтабилност
    ТиквунскаСтабилност
    Рейтинг: 1614 Неутрално

    От лакомия за пазара “Македония” европейските корпорации, предвождани от брюкселските бюрократи, ще създадат конфликт, който ще създава проблеми десетилетия наред.
    —цитат от коментар 92 на hope


    лелеле - крайно време беше да видим някоя опорка - ахахаххаха

    разбира се - борбата за "необятния македонски пазар" е водеща

    някой хора не схващат, че има и по-важни неща, не и в руските кратуни разбира се

    русофилите са национални предатели, а МОЧА трябва да се събори
  96. 97 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 2311 Неутрално

    До коментар [#42] от "Адекватно мислещ":

    Аз не бих бързал да обиждам една от най-умните дами във форума. Ти дори не схващаш всички нюанси на това, което ти казва. Затова и се шегува с теб. А за адекватното мислене.... на какво точно е адекватно?

  97. 98 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 2311 Неутрално

    До коментар [#96] от "Sinite - завоят наляво забранен":

    Ами те затова са и руски кратуни. И което е най-странно - в определението ти предикатът е натоварен с повече обидни конотации от субекта. Щото "кратуна", сама по себе си - ами то си е просто растение... Виж, "русска".... - по обидна дума не мога да си представя.

  98. 99 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 2311 Неутрално

    До коментар [#59] от "Адекватно мислещ":" Освен това "гаранция за незаинтересованост" няма, но, както с всичко друго, колкото повече различни източници поддържат една теза и колкото повече доказателства за тази теза прилагат, толкова повече скача валидността на тази теза. Нали се сещаш, че все някога на някого трябва да повярваш? Защо си решил да вярваш на българските учени, а не на чуждите? От едната страна имаш учени без лични пристрастия, от различни университети с различни финансирания и в държави, в които има свобода на науката и словото, а от другата имаш само учени от България и Гърция, при които има куп конфликт на интереси. Кои е по-вероятно да са пристрастни? За кои е по-важно да търсиш гаранция за незаинтересованост?" Направо страх ме хваща от подобно мислене , но в предишния ми пост съм посочил защо !Всички виждаме, че крайните шовинистични истерии са наистина опасни. Но сега мисля вече виждаме, че и пълното неразбиране на това, с което си се захванал, прикрито зад привидни " научни аргументи" е дори още по - опасно !!!Защо още по - опасно ? Защото шовинизма лесно се разпознава по обясними причини, докато невежеството и пълната неподготвеност на подобни " лингвисти" звучи " убедително " , нали било " научно".... Жал да ти стане за " верващите" им.....
    —цитат от коментар 78 на samoedin


    СОЛИДАРЕН СЪМ С ТЕБЕ ЗА ВСИЧКО, КОЕТО ПИШЕШ В ТОЗИ ПОСТИНГ.

  99. 100 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 2311 Неутрално

    До коментар [#32] от "rorikabc": "Я виж тая . На какъв език говори??/
    https://www.youtube.com/watch?v=Yn1BJ1PadH0 "


    Извинявай, това на клипа техните "обединени идиоти ли са?" Защото риториката ми е позната - с малки изменения можеш да я чудеш и по "Алфа", и по "Скат". "Ние смеи най-големета работа!" А за езика - права си. И какво от това?


  100. 101 Профил на gr52
    gr52
    Рейтинг: 2311 Неутрално

    До коментар [#73] от "eti mehter":Не, жалко е, че сте същите клоуни като македонците, които искат да заграбят историята ни и историята на Гърция. Правите и говорите само каквото ви отърва. За вас няма значение обективната истина, няма значение науката, нямат значение факти, доказателства и експерти. Жалка работа.
    —цитат от коментар 76 на Адекватно мислещ


    Ами купи си един сейф, заключи я вътре и сключи договор с някоя охранителна фирма! Как могат да ти откраднат историята? Всеки чете неговата история и би било странно, ако съвпадат. А там, където става дума за фалшификация, тя се разкрива с времето. Ти си това, което си, а ако някой бърка какво точно е, или пък не намира себе си, това само прави живота му по-труден. Остави го сам да си изживее проблемите. Стига рева на чужди гробища! Рано или късно всяко нещо си идва на мястото.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK