Как Русия инфилтрира оръжейни организации в САЩ, за да помогне на Тръмп

Как Русия инфилтрира оръжейни организации в САЩ, за да помогне на Тръмп

© http://torshin.info/



Руски банкер на средна възраст и червенокоса защитничка на правото да се носи оръжие – това са главните действащи лица в историята как Русия се е опитала да инфилтрира Националната оръжейна асоциация (NRA) на САЩ, за да стигне до високопоставени републиканци и в крайна сметка до президента Доналд Тръмп.


Това са Александър Торшин и Мария Бутина. Бутина е в ареста и очаква обвинения в заговор и шпионаж в полза на Русия.


64-годишният Торшин е адвокат, политик и банкер, близък на президента Владимир Путин. От 2015 г. е зам.-гуверньор в Руската централна банка, бил е и депутат и е отдавнашен радетел за легализиране на оръжията за лична употреба в Русия – тема, особено важна за консервативните републиканци.




Испанските власти го подозират във връзки с руския мафиот Александър Романов, който в свои телефонни разговори го нарича "Ел Падриньо", "Кръстникът". Романов бе осъден през 2016 г. и според Мадрид Торшин е бил ключова фигура в бизнеса му. Те са се готвели да го арестуват по време на негово пътуване в страната, но в последния момент той се отказва да пътува, вероятно предупреден какво го очаква.


От април той е сред руснаците, попаднали под американски санкции. ФБР го разследва за пране на пари в полза на руското правителство през NRA в опит да помогне на кампанията на Тръмп.


Любов към оръжията


Протежето му Бутина е била негова асистентка и именно тя основава руската организация "Право на оръжие". Покрай интереса си към оръжията двамата биват представени на върхови фигури от Националната оръжейна асоциация на САЩ, редовно посещават конвенциите ѝ и стават "доживотни членове" на организацията. Те самите започват да канят американци на събития в Русия.


Така Бутина се запознава с републиканския лобист Пол Ериксън, с когото по-късно заживява в САЩ. Според правосъдното министерство през март 2015 г., когато започва предизборната кампания, Бутина праща на Ериксън имейл, показващ плановете ѝ за "специален проект" с молба за коментарите му. Тя сочи, че републиканците вероятно ще спечелят контрола върху правителството и че това ще е удачен момент отношенията с Русия да се подобрят. NRA вече централно място в партията, тъй като финансира кандидатите и събитията ѝ, а Бутина и Торшин имат връзки с лидерството ѝ, така че тя ще поиска бюджет от 125 000 долара, за да участва в приближаващите важни събития. Ериксън ѝ отвръща със съвети и ѝ изпраща списък с важни медийни, бизнес и политически фигури, с които трябва да се запознае.


Малко след като Тръмп влиза в надпреврата и рязко натрупва подкрепа, Бутина присъства на конференцията FreedomFest в Лас Вегас и дори му задава въпрос от публиката – каква ще бъде политиката му спрямо Русия и ще отмени ли санкциите?



Кампанията напредва


През 2015 г. и 2016 г. тя продължава да пътува между САЩ и Русия, и през март 2016 г. тя праща на американец имейл, че "имат "да" "от страна на Путин" за създаването на комуникационен канал, показват свидетелства на агент от ФБР. През май 2016 г. Ериксън праща мейл на служителя на кампанията на Тръмп Рик Диърборн (вече признал се за виновен пред специалния прокурор Робърт Мюлър) с тема "Връзка с Кремъл", в който пише, че международната дейност на NRA му позволява бавно да започне да изгражда "заден канал" с Кремъл. "Кремъл вярва, че републиканец в Белия дом е единствената възможност за рестарт на отношенията" и Путин е "смъртоносно сериозен в желанието си да изгради добра връзка с г-н Тръмп", пише той.


Диърборн предлага конвенцията на NРА в Кентъки като място за среща с "емисар на Путин". Малко след това друг консервативен активист праща подобен имейл на Диърборн, в който уточнява, че въпросният човек е Торшин. Имейлът бива препратен на Джаред Къшнър, който пише, че поканата не бива да бъде приемана.


Как Русия инфилтрира оръжейни организации в САЩ, за да помогне на Тръмп

© Reuters


Бутина и Торшин са на конвенцията и се срещат с Доналд Тръмп младши там, чийто адвокат твърди, че са водили само общ разговор за оръжия. Две седмици по-късно той получава по имейл предложение да бъде снабден с инкриминираща информация за Хилъри Клинтън, без да е категорично установено, че между двете събития има връзка.


През август Бутина се мести в САЩ със студентска виза и заживява с Ериксън, който е два пъти по-възрастен от нея. През октомври той пише на свой познат, че е осигурил "МНОГО лична линия за комуникация" между Кремъл и висши републикански лидери чрез NRA.


След изборите


Бутина се опитва да уреди Торшин и други руснаци да присъстват на Молитвената закуска във Вашингтон, като е трябвало президентът да се срещне с тях сутринта преди събитието – на 2 февруари 2017 г. В последния момент обаче тя бива отложена, тъй като служител от администрацията подава информация за подозренията на Торшин за връзки с мафията.


През април тази година Бутина свидетелства пред комисията по разузнаването в Сената и домът ѝ бива претърсен от ФБР. През май получава дипломата си. През юли тя и Ериксън прекратяват договора си за наем и започват да се подготвят за пътуване, но ФБР я арестува заради страха си да не би тя да напусне страната.

Ключови думи към статията:

Коментари (120)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на minuva4a
    minuva4a
    Рейтинг: 577 Весело

    А руските консумативи не спират да питат за доказателства.

    Който трябва ги има всичките, който е последна дупка на кавала може само да циври тихо в ъгъла.

  2. 2 Профил на Jalis Ironhammer
    Jalis Ironhammer
    Рейтинг: 2237 Весело

    Това си е сюжет достоен за филм.

    Underneath this flabby exterior is an enormous lack of character.
  3. 3
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  4. 4 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3611 Неутрално

    NO COLUSION! - написа собственоръчно илитератът Дръмб, за когото всяка трета дума е "колужън", а така и не се научи как се пише.

    Между другото, с последното си фиаско в Хелзинки и жалките си опити впоследствие да облизва и замазва ... хм, положението, той придаде нова легитимност на расследването на Мюлер срещу себе си, след като дори конгресмени и сенатори от GOP го заклеймиха за взимане страната на врага срещу американските разузнавателни служби.

    С президент като Дръмб, на Америка не й трябват врагове - той върши мръсната им работа навсякъде.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  5. 5 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3150 Неутрално

    Ииииий, ийга ти конспирацията!!!? Това трябва да се опише в книга или да се изиграе на филм.

  6. 6 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 3124 Весело

    Ти да видиш! Пък Цветанов и мамин Тотю са редовни посетители на молитвената закуска.

  7. 7 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 2070 Неутрално

    Изцедена е вода от девет дерета в опит да се свари някаква русофобска ракия, па макар и с нищожен политически градус. Абна работа.
    —цитат от коментар 3 на venelingeologia

    Доколкото съм запознат с технологията за варене на ракия основните материал, които трябва да се осигурят са плодовете и захарта. Водата не представлява проблем. Още по-малко пък да бъде цедена от много дерета. Вие може би притежавате ноу-хау? Вероятно и ноу-хау за съставяне на атрактивни коментари.

  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  9. 9 Профил на Николай Колев
    Николай Колев
    Рейтинг: 1884 Неутрално

    Аналогията с избирането на льотчика не е случайна.
    "През 2015 г. и 2016 г. тя продължава да пътува между САЩ и Русия, и през март 2016 г. тя праща на американец имейл, че "имат "да" "от страна на Путин" за създаването на комуникационен канал, показват свидетелства на агент от ФБР. "
    У нас "да" каза Решетников, но нека не се заблуждаваме. Той просто е препредал думите от гасударя.

    Напомням: Духането може да е насила, но гълтането е доброволно!
  10. 10 Профил на edh00562895
    edh00562895
    Рейтинг: 391 Неутрално

    До коментар [#4] от "Norman Granz":

    Руснаците им го казаха директно! Американските оръжия ще се обърнат срещу тях след инвазията в Украйна! Същественото е друго и ти едва ли ще се досетиш?

  11. 11 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    Важното е, че форумните панелни дървени философи винаги имат готов отговор и мнение по всяка тема, от микробиология, до космически технологии. Толкова много "мозък" тука се лее, че чак ми протече компютъра.

    България - вече 113-то място по свобода на словото
  12. 12 Профил на О, ко ма напрай!
    О, ко ма напрай!
    Рейтинг: 2218 Неутрално

    Но Тръмпака питал каПутин и той го уверил, че няма нищо общо с това.

  13. 13 Профил на venelingeologia
    venelingeologia
    Рейтинг: 894 Неутрално

    До коментар [#7] от "zhivko6461":

    Моята технология е патентована, а прилжената тук е компилационен патчуърк от жълти американски одеала. Поне да имаше за достоверност споменаване на Хълма или на Политикото... за по-така, за по-сериозно. . . Абна работа!

  14. 14 Профил на korc
    korc
    Рейтинг: 2217 Неутрално

    "Путин е "смъртоносно сериозен"" - това е много заинтригуващо послание на което е невъзможно да устоиш, особено ако преносителя е Кръстникът.

  15. 15 Профил на edh00562895
    edh00562895
    Рейтинг: 391 Неутрално

    До коментар [#7] от "zhivko6461":
    От коментара ти личи, че не си в пустинята, защото там и интернетаепроблем! Може да си в Абу Дани но и там зависи от коя страна на барикадата си?

  16. 16 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 3124 Весело

    Да внесем малко яснота досежно упоменатите в заглавието "оръжейни организации".
    National Rifle Association (NRA) e най-голямото гражданско сдружение в СВЕТА, наброяващо над 6 млн. членове. НПО бе, журналяците. Н-П-О! 😂

  17. 17 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3107 Весело

    До коментар [#16] от "Lemmy":

    Така е Лемму, преди няколко месеца плъзна слух, че НРА е разследвана за нелегални дарения от руски източници. Май ще се окаже истина, пореден позор за псевдоконсерваторите псевдопатриоти влезли в сговор дори с Русия в името на изборната победа.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  18. 18 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4749 Весело

    До коментар [#14] от "korc":

    "Deadly serious" си е американски идиом означаващ "много сериозен", там не търсете ключа от бараката. Даже "ракия убиец" е по-близо до потенциални последствия близки до една теза в конспиративна теория :-)

  19. 19 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 2070 Неутрално

    До коментар [#7] от "zhivko6461":Моята технология е патентована, а прилжената тук е компилационен патчуърк от жълти американски одеала. Поне да имаше за достоверност споменаване на Хълма или на Политикото... за по-така, за по-сериозно. . . Абна работа!
    —цитат от коментар 13 на venelingeologia

    Благодаря! Потвърдихте увереността ми.

  20. 20 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8668 Неутрално

    А за Тръмп няма ли да има никакви последствия.

  21. 21
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  22. 22 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4749 Любопитно

    Вчера адвокатът на Бутина пледираше в съда, че текста в обвинението според който Бутина е планирала да бяга не издържа критика, защото тя и бой френдът и Пол Ериксън са се готвели да заминат да живеят заедно в Южна Дакота след дипломирането на Бутина от Джорджтаунския Университет. А иначе да, тя има доста снимки с различни оръжия, включително сериозни такива от разните изложби на НРА. Ако атаката е срещу НРА, която обикновено лобира за консервативните републиканци чрез показването и като организация в която действа врагът, политическият акцент дава възможност цялата тази акция да се разглежда като пореден опит на демократите. Но, нека да изчакаме решението на съдията.

  23. 23 Профил на tug16553936
    tug16553936
    Рейтинг: 330 Неутрално

    Някой може ли да обясни защо 70 годишен милиардер, американец ще се бори стане президент на Америка ...за да помага на Путин. Звучи глупаво, наивно, нереално и само пари може да са мотив на някои да развива такива ала-бала теории а друг да ги публикува

  24. 24 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3107 Неутрално

    До коментар [#22] от "daskal1":

    Какви демократи, ДоДж се ръководи от републиланции. Оправданията ти са смешни.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  25. 25 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3611 Неутрално

    До коментар [#24] от "vesolr":

    "Какви демократи, ДоДж се ръководи от републиланции. "

    Тъкмо щях да реагирам, и ти си ме изпреварил.

    Другари, не става въпрос за разследване на действията на руска шпионка в полза на руските интереси, а за АТАКА срещу патриотичната организация НРА от страна на най-тъмните сили на световната реакция, маскирани като ФБР.

    Едно време разни други "даскали" така обрисуваха разследването срещу Сергей Антонов - като "атака" срещу достиженията на социализма.

    Това се нарича приемственост - continuity на американски.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  26. 26 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1407 Неутрално

    Не се разбира какво иска да ни каже лирическият герой.

    От матряла се разбира че рускиня бутнала на дедо, после искали някаква среща, ама юдеят отказал, по - после искали да закусват, ама не успели. Какви са тия пари , къде били "изпрани" , и като как? И що толкоз години зор да правят "заден канал" за комуникация , като и децата знаят, че Тръмп е назначен от Путин, и ако последния иска да му нареди нещо, ше му прати шифрограма и нема си губи времето да пуска микрофилми през разни блядки.

  27. 27 Профил на Antonio
    Antonio
    Рейтинг: 36 Неутрално

    До коментар [#13] от "venelingeologia":

    WSJ и NYT малко ли са ти, "професоре"?

    Кроасан ти купих, без хляб го изяде!
  28. 28 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3611 Неутрално

    До коментар [#27] от "Antonio":

    "WSJ и NYT малко ли са ти, "професоре"?"

    Това са грантаджийски медии на неотроцкистката либерастия (според оранжевата секта).

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  29. 29 Профил на zyb18561487
    zyb18561487
    Рейтинг: 1261 Неутрално

    Да, бе. И как Тръмп въоръжава Украйна, за да се отблагодари на Русия.

  30. 30 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4749 Весело

    До коментар [#25] от "Norman Granz":

    За Сергей Антонов зная че е бил един доста ограничен човек, кариерата на който е движена от съпругата му, стюардеса. Мненията бяха, че наистина е бил използван като подставено лице в аферата по атентата срещу папата. Виж, че е подписвал товарителниците на БГА "Балкан" с българско оръжие за Африка - правил го е като чиновник в италианското представителство в Рим.
    Но, сигурно и американският адвокат на Бутина е " комуне", така че дерзайте, мили другари!

  31. 31 Профил на Пеевски вярва в демокрацията                                                              И вие ли
    Пеевски вярва в демокрацията И вие ли
    Рейтинг: 1949 Неутрално

    Как САЩ, инфилтриратвсички общества в Източна Европа за свои цели! И нито един осъден, нито един преследван заради това! За разлика от САЩ!

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  32. 32 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4749 Весело

    До коментар [#24] от "vesolr":

    Ами смей се, но не ограничавай правото ми да изкажа мнение.
    Аз не ти казвам какво да пишеш, нали затова е този форум.

  33. 33 Профил на the_axel
    the_axel
    Рейтинг: 323 Неутрално

    До коментар [#23] от "tug16553936":

    Ти залагаш на убеждението , че крайната точка на човешкото развитие е да стане милиардер !?

  34. 34 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3611 Неутрално

    До коментар [#30] от "daskal1":

    "... сигурно и американският адвокат на Бутина е " комуне"..."

    Ами не е.

    Адвокатът на Бутина е адвокат и си върши работата, защитавайки клиента си. В Америка всеки има право на адвокат, включително Чарлз Менсън.

    Но да се твърди, че разследването на руски шпионски операции на американска територия е "атака (без уточняване от кого) срещу НРА", е комунистически похват, наследен от доброто старо време.

    Това исках са кажа, - нито повече, нито по-малко.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  35. 35 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3611 Неутрално

    До коментар [#33] от "the_axel":

    "Ти залагаш на убеждението , че крайната точка на човешкото развитие е да стане милиардер ?!"

    Кредитен.

    Дръмб е многократно фалирал неудачник, ответник по 3,000 дела за измама, който се крепи над водата благодарение на руски пари, наливани в пошлите му билдинги (bling palaces според един британски архитект) и кредитите, които контролирани от Кремъл банки са му отпускали през пералнята Дойче Банк.

    Това го потвърди, макар и индиректно (поради подписано NDA) журналистът Тим О'Брайън, който ги е виждал.

    Ето, enjoy:
    https://www.youtube.com/watch?v=46z5cqLbv1c

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  36. 36 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4749 Неутрално

    До коментар [#34] от "Norman Granz":

    Съгласен съм че в този формат търпя критика за излагането на проблема с ролята на НРА като политически символ за критика от либералната опозиция. Но, това е интерпретирано като една от целите, което сумарно е заключението от доста голяма група от медиите, както и арестуването на Бутина в навечерието на срещата на Тръмп и Путин в Хелзинки. Трудно е да се избегне спекулативният момент, още повече че адвокатът на Бутина доказва, че тя не е правила резервации или купувала билет за пътуване в чужбина, а явно се е готвила да урежда живота си в САЩ с американския си приятел, нещо което трудно може да учуди някого.

  37. 37 Профил на Jordan J
    Jordan J
    Рейтинг: 1003 Неутрално

    Руската пеперудка е ясна - от цвят на цвят...банален сюжет за КГБ-курви изпращани по предназначение.
    Но е време следователите на обърнат повече внимание директно на торния бръмбър Тръмпич, преди да е нанесъл непоправими щети на Америка и на света!

  38. 38 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 3510 Неутрално


    Извън всякакви други съображения от снимките на гражданката Бутина е видно да си личи много отдалеч, че е рускиня. Очевидно е, че от нея шпионка може да стане само в Щатите - никъде другаде.

  39. 39 Профил на Депутат 241
    Депутат 241
    Рейтинг: 2918 Весело

    До коментар [#38] от "Един препатил":
    Що как трябва да изглеждат шпионите? С дълги сиви шлифериприхлупени шапки и тъмни очила?
    Мацката се е маскирала като студентка и задачата ѝ е била да дава едни пари на едни хора за една работа. Или да ги уговаря.
    За другото си има други хора.
    А Щирлиц отдавна умря...

    “Комунизмът е философия на провала, вяра в невежеството, евангелие на завистта.” сър Уинстън Чърчил
  40. 40 Профил на Адвокат на дявола
    Адвокат на дявола
    Рейтинг: 865 Неутрално

    До коментар [#36] от "daskal1":

    Даскал,
    нека да ти напиша една хипотеза:
    Минават изборите за конгрес и резултата е серозна победа за демократите, Тръмп туитва, че не признава резултата понеже е (избери си причина). Тези руски мрежи се задействат в подкрепа и сте пред гражданска война, защото подръжниците на демократите няма да си "седнат на задниците".

    Сега въпросът не е в горната хипотеза, въпросът който поставям е, че тази хипотеза само допреди 2 години щеше да е абсолютно налудничева и нямаше да се коментира, а сега МОЖЕ да се коментира, дори и да сме наясно, че е малко вероятна.

    Та как ще поправите щетите, които Тръмп нанася на САщ (в смисъл разделението в обществото)?

    The Tenth Man
  41. 41 Профил на Николай_1
    Николай_1
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    Днес е годишнина от едно велико събитие в историята на човечеството:

    https://www.youtube.com/watch?v=9JREOgioCHY

  42. 42 Профил на xox55541929
    xox55541929
    Рейтинг: 1580 Неутрално

    Стига ве, преди бяхте само смешни, но вече сте и жалки. Направо не е истина какви дивотии бълвате.

  43. 43 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4749 Неутрално

    До коментар [#40] от "Адвокат на дявола":

    Обществото е дълбоко разделено, но в Америка сме приели принципа "да се съгласим че сме несъгласни и да продължим". Ще има изолирани изтрещели екстремисти, и отляво, и отдясно за които да убият противник е метод. Но, обществото като цяло отдавна е разбрало че правото е над всичко, и отнемането на живот е подсъдно и юридически, и етично. После, ако мислите че живеем в постоянна ярост, както четете от медии и блогове на хора на които се плаща да "поддържат огъня" и че сме готови да се избием, да ви разочаровам, това са екстремални простотии за наивници и Вие, като "адвокат на дявола" го разбирате.
    Та, няма да се трепем, а Тръмп ще отмине в историята като един куриозен случай в развитието на страната.

  44. 44 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 4662 Неутрално

    Прословутите американски служби спали ли са ?

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  45. 45 Профил на Адвокат на дявола
    Адвокат на дявола
    Рейтинг: 865 Неутрално

    До коментар [#43] от "daskal1":

    То е ясно, че няма да се трепете, но:
    "Но, обществото като цяло отдавна е разбрало че правото е над всичко"

    горното, абсолютно не ми се вярва с оглед на комфорта, който има Тръмп.
    Ако това беше вярно (цитата) Тръмп досега следваше да има сериозни проблеми и то извън тези с евентуална руска намеса в предизборната кампания. Не виждам как "правото е над всичко" и оставяте президента да се меси в разделението на властите и в основни правни/обществени принципи?

    Някакси ми е странно общество, в което сте готови да разкъсате актьор, който преди 30 години опипал стажантка (не го оправдавам в никакъв случай), да имате такъв толеранс към далеч по-тежките провинения на Тръмп.

    The Tenth Man
  46. 46
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  47. 47 Профил на Realist
    Realist
    Рейтинг: 2957 Весело

    Какви демократи, ДоДж се ръководи от републиланции. Оправданията ти са смешни.
    —цитат от коментар 24 на vesolr


    Не му връзвайте кусури, Тома Томов, Гайтанджиев, МГИМО толкова си могат!

    Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
  48. 48 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4749 Любопитно

    До коментар [#41] от "Николай_1":

    Да, а и днес празнуваме рождения ден на Ърнест Хемингуей

  49. 49 Профил на Адвокат на дявола
    Адвокат на дявола
    Рейтинг: 865 Неутрално

    До коментар [#46] от "Нагъл Визионер":

    Функционално неграмотен ли сте?

    Написала съм:
    "и оставяте президента да се меси в разделението на властите и в основни правни/обществени принципи"

    Ако ви е сложно да го разберете, се опасявам, че няма да искам да правя опити да го поднеса по разбираем за вас начин.

    The Tenth Man
  50. 50 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4749 Весело

    До коментар [#45] от "Адвокат на дявола":

    Ваше право е да не вярвате, и няма да сте сама. Няма да цитирам думите приписвани на Т. Барнъм, но най-вероятно принадлежащи на Майкъл МакДоналд, чикакгски мошенник от 1860-те.

  51. 51 Профил на Realist
    Realist
    Рейтинг: 2957 Весело

    Отвсякъде покрай кампанията на Тръмп изплуват миризливи руски лимонки. Нама как мислещ човек да не си задава въпроси. А ако не си задава и не е руски агент, трябва да е много глупав, колкото гозамбовски папагал.

    Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
  52. 52 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10305 Неутрално

    Мръсните тайни на Кремъл/Тръмп минават през такива хира ...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  53. 53 Профил на Адвокат на дявола
    Адвокат на дявола
    Рейтинг: 865 Весело

    До коментар [#50] от "daskal1":

    То не е до вярване, длъжна съм да подлагам на съмнение:)

    The Tenth Man
  54. 54 Профил на Нагъл Визионер
    Нагъл Визионер
    Рейтинг: 2212 Весело

    До коментар [#49] от "Адвокат на дявола":

    Всеки може да каже нещо подобно за всеки друг. Вие някакъв върховен прокурор и съдия едновременно ли се явявате?

    Не сте :)

    Use your Illusion
  55. 55 Профил на Адвокат на дявола
    Адвокат на дявола
    Рейтинг: 865 Весело

    До коментар [#54] от "Нагъл Визионер":

    Когато президента на САЩ (изпълнителна власт) си позволява открито да коментира решения на съдебната власт, е в нарушение на основния принцип на американскта конституция и на правовата държава, а именно разделение на властите...

    Ако и след това изложение не можеш (или не искаш да разбереш), няма смисъл от повече обяснения:)

    The Tenth Man
  56. 56 Профил на terminal>>velocity
    terminal>>velocity
    Рейтинг: 46 Весело

    Либералките искат да обвинят, членовете на NRA във връзка с руснаците...... На гражданска война мирише тука. Айде на харалия да е :) и на двата лагера пожелам успех и късмет до пълна победа.

  57. 57 Профил на Нагъл Визионер
    Нагъл Визионер
    Рейтинг: 2212 Весело

    До коментар [#51] от "Realist":

    "Нама как мислещ човек да не си задава въпроси"

    Е що не си ги задавате тогава?

    Ти си от мислещите тук но дружиш с умнокрасивци което ти удря ефективното айкю като с чук. Абстрахирай се малко от тая токсична среда и ще почнат да ти излизат нещата.

    Моеш да почнеш с това че любимите ти медии пишат това което ИСКАТ да виждаш и не, не са безкористни и безпристрастни

    Use your Illusion
  58. 58 Профил на Realist
    Realist
    Рейтинг: 2957 Весело

    То не е до вярване, длъжна съм да подлагам на съмнение:)
    —цитат от коментар 53 на Адвокат на дявола


    Вярвайте във фактите. Те никога не къжат. Иначе, интерпретацията им лъже много, защото интерпретаторите им имат цели школи за тълкуването и изкривяването на фактите.

    Най- простото тълкуване е, цитираното, То е като консумацията на захар и въглехидрати. И е ,че, ФАКТИТЕ са създадени/измислени от противниците на някого за да го злепоставят. Това е лесно обяснение, най- лесното обяснение, обяснение, което е предназначено за много прости хора. Хора, които въобще не се интересуват от фактите. Както например чалгата е предназнаена за хора, които са убедени, че е музика.

    И като примерно обяснението, че Департамента по праводъдие бъкал с демохрати, врагове. И те, групово са се организирали да оравят лошо на "вожда" и "учителя". Това не само комунистическо мислене, това е мислене на продукт на тоталитарната образователна систеа. Това е най- добрият възможен продукт на бай- тошовото образование.

    Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
  59. 59 Профил на Нагъл Визионер
    Нагъл Визионер
    Рейтинг: 2212 Весело

    До коментар [#55] от "Адвокат на дявола":

    Май ти не можеш да разбереш че ТВОЕТО мнение е просто мнение на коментатор във форум, не разсъблечената истина нито съдебно решение от последна инстанция.

    Интернетът е много забавен, Кунчо и Пена слагат напудрена виртуална перука и почват да се изживява като върховни съдии осъждащи на каторга президенти

    Use your Illusion
  60. 60 Профил на Адвокат на дявола
    Адвокат на дявола
    Рейтинг: 865 Весело

    До коментар [#59] от "Нагъл Визионер":

    Винаги можеш да си вярващ!

    Винаги ще има на кого да вярваш, едно време на бог, сега на месия утре на някой друг:)

    Това е нещо което още Фройд е дефинирал, но да не те затромозявам, все пак си избрал по-добро бягство от реалността, някой избират , алкохол, дрога, ти вярваш, определено си "на далавера":)

    The Tenth Man
  61. 61 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 1733 Весело

    Малко след като Тръмп влиза в надпреврата и рязко натрупва подкрепа, Бутина присъства на конференцията FreedomFest в Лас Вегас и дори му задава въпрос от публиката – каква ще бъде политиката му спрямо Русия и ще отмени ли санкциите?
    =========================================================================
    Ха! Пък аз мислех, че подкрепата я е натрупал благодарение на руските шпиони.
    Никога не съм си представяла, че демократите могат да се изложат толкова много.
    Каквото и да са правили руснаците, американските избиратели гласуваха.

  62. 62 Профил на sandman
    sandman
    Рейтинг: 1284 Неутрално

    До коментар [#40] от "Адвокат на дявола":

    Според скромното ми мнение,Тръмп се въсползвА от вече разделеното общество в САЩ.Защо и как се стигна до там е анализ изискващ много писане.Ако не беше разделено обществото,то Тръмп нямаше и да се доближи до власт.Тръмп е отмъщението на средния американец.Като няма какво друго да стори на елитите,тази форма на отрезвителен шамар им се стори удачна.

    You always pay for what you get. Sometimes you get what you pay for.
  63. 63 Профил на I
    I
    Рейтинг: 1677 Неутрално

    До коментар [#46] от "Нагъл Визионер":

    Ето ти едно обвинение, което е факт: Тръмп използва поста си за да се облагодетелства лично.

    За такова нещо в САЩ се ходи в затвор.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  64. 64 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3866 Неутрално

    До коментар [#58] от "Realist":
    "Вярвайте във фактите. Те никога не къжат. Иначе, интерпретацията им лъже много, защото интерпретаторите им имат цели школи за тълкуването и изкривяването на фактите. "

    До голяма степен съвременната история се е превърнала в школа за изкривяване на историческите факти. Целта е всичко да се обърне с главата надолу. И успяват за съжаление. Пример, българската история.

  65. 65 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 1757 Любопитно

    До коментар [#1] от "minuva4a":
    а кои е тоя дето ги има тия доказателства

    гошо
  66. 66 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4749 Неутрално

    Ето линк за интервюто на журналиста от Националното Публично Радио на САЩ Скот Саймън тази сутрин с адвоката на Мария Бутина Роберт Дрискол, един сериозен вашингтонски адвокат. Доста от фактите които той изнася подлагат на съвмнение основни елементи на обвинението.
    Надявам се че линкът ще е интересен и за авторите на текста публикуван в "Дневник" тук като журналисти.
    Приятно слушане/четене
    https://www.npr.org/2018/07/21/631089413/attorney-robert-driscoll-defends-client-maria-butina

  67. 67 Профил на Realist
    Realist
    Рейтинг: 2957 Неутрално

    И най- смешното е, че режимът на един плешив и отвратителен северноазиатски деспот се представя за любител на свободата на носене на оръжия. В Русия няма закон гарантиращ свободното притежаване на оръжие. Ако имаше такъв закон, руснаците щяха да си избият управляващите. Свободата за притежаване на оръжие върви свободата на избор на религия, свободата да изказваш мнението си, свободата да питаш Конгреса, свободата да избираш управляващите, честният съдебен процес, ..... Русия няма никоя от тези свободи.

    Но пък мАмашката на фоумните ушанки е първи спонсор на американската организация за свободно притежаване на оръжие. Чудно ми е как тази мАмашка и началникът и, приближен мафиот на Путин са станали привърженици на свободното носене на оръжие. Няма друга причина, освен поредното"мероприятие" на империята на Злото в която както беше във вица: Руснака има правото да критикува американският президент!

    Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
  68. 68 Профил на Нагъл Визионер
    Нагъл Визионер
    Рейтинг: 2212 Весело

    До коментар [#63] от "I":

    Ами щом Тръмп е на свобода (факт :) значи системата както я виждаш не бачка.

    Кога залупяш леген на главата и с клавиатура фаната като ем шеснайска отиваш да се бориш за правдини?

    Use your Illusion
  69. 69 Профил на I
    I
    Рейтинг: 1677 Неутрално

    До коментар [#68] от "Нагъл Визионер":

    Всъщност системата БАЧКА. Но, понеже си умнокрасив, ти си въобразяваш и че си информиран.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  70. 70 Профил на Нагъл Визионер
    Нагъл Визионер
    Рейтинг: 2212 Весело

    До коментар [#60] от "Адвокат на дявола":

    Аха, значи в реалността от която аз бягам си осъдила на последна инстанция Тръмп за нарушение на щатската конституция?

    Верно точно от тая 'реалност' яко съм избягал :)

    Use your Illusion
  71. 71 Профил на I
    I
    Рейтинг: 1677 Неутрално

    До коментар [#68] от "Нагъл Визионер":

    И, интересно защо не коментираш дали това обвинение е факт или не.

    Та, факт ли е?

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  72. 72 Профил на I
    I
    Рейтинг: 1677 Неутрално

    До коментар [#70] от "Нагъл Визионер":

    Абе, ти наистина ли си толкова неадекватен? Знаеш ли как се осъжда президент и кой го прави?

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  73. 73 Профил на Адвокат на дявола
    Адвокат на дявола
    Рейтинг: 865 Неутрално

    До коментар [#62] от "sandman":

    Възможно е.
    Само да не им нагорчи накрая, че и на нас, покрай тях...

    The Tenth Man
  74. 74 Профил на Нагъл Визионер
    Нагъл Визионер
    Рейтинг: 2212 Весело

    До коментар [#69] от "I":

    Да, системата бачка, Тръмп е Президент, разни лузъри цвърчат безсилно обаче както уточнихме Тръмп е Президент, сичко върви кат по релси.

    Тоя факт обърна ли му внимание - Тръмп е Президент :)

    Use your Illusion
  75. 75 Профил на Нагъл Визионер
    Нагъл Визионер
    Рейтинг: 2212 Весело

    До коментар [#72] от "I":

    "Знаеш ли как се осъжда президент и кой го прави?"

    Умнокрасивците се събират на мешере и готово, еххх мечтииии :)

    Use your Illusion
  76. 76
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  77. 77 Профил на I
    I
    Рейтинг: 1677 Неутрално

    До коментар [#74] от "Нагъл Визионер":

    Системата бачка, съдебните процеси се движат в нея, и някой ден ще те тряснат по главата. :)

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  78. 78 Профил на I
    I
    Рейтинг: 1677 Неутрално

    До коментар [#74] от "Нагъл Визионер":

    И все още не виждам да коментираш ФАКТА, че Тръмп се облагодетелства финансово от позицията си. Защо така, снежинке? :)

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  79. 79
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  80. 80
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  81. 81 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 2738 Неутрално

    Толкова нищо и толкова скалъпено, че няма накъде. Това само потвърждава, че връзка Путин-Тръмп няма. Зетят на Тръмп написал резолюция- да се откаже контакт. Тая се е бутала навсякъде, къде да задава въпроси, къде да говори с някой от семейството. Обикновена лобистка история за хващане на връзки.
    По оръжейна линия е ясно, щом имат организация да легализират оръжията в Русия, трябва да имат и контакти с оръжейните организации в САЩ, нали трябва да черпят опит, да търсят помощ.
    Агент на ФБР свидетелствал, че Путин казал "Да". При това политизирано ФБР в момента, най-вероятно агентът на ФБР е докладвал, че негов източник за информация му е казал, че еди кой си е разказал на еди кой си, че Путин е казал "Да" на нещо си.
    Помнете ми думата, тази няма да бъде осъдена за нищо.
    Всъщност досега в съда не е потръгнало делото на нито един от обвинените от Мюлер, само безкрайнсо ги отлагат. Включително ги отлагат по искане на Мюлер, защото нищо не е направил за осъдителна присъда. Делата му са провал.

  82. 82 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 2738 Неутрално

    За съд не е достатъчно агент на ФБР да свидетелства, че Путин е казал "Да", то трябва да се докаже. Обвиняемата може да е похвалила пред някой, че Путин е казал "Да" за да придаде тежест на мисията си и на особата си, но тя просто може да се е изхвърлила.

  83. 83
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  84. 84 Профил на I
    I
    Рейтинг: 1677 Неутрално

    До коментар [#81] от "gozambo":

    Всъщност, гъзамбо, досега не са отложили нито едно от делата започната от Мюлър.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  85. 85 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 2738 Неутрално

    Само не разбрах от статията какво Русия е повлияла в предизборната кампания на Тръмп и как! Тук не се описва и грам влияние. Някаква жена в солови акции за да се пласира в някаква лобистка позиция за нещо си.

  86. 86 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 2738 Неутрално

    А в заглавието ни внушават, че този начин на "инфилтриране" е масов, но те ще ни дадат само един отделен пример. Ако имаще още един такъв пример за инфилтриране, досега Мюлер да го е издирил.

  87. 87 Профил на I
    I
    Рейтинг: 1677 Неутрално

    До коментар [#85] от "gozambo":

    Няма страшно, сега девойката като започне да пее за по-къса присъда, ще ти разкажат и други неща. :)

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  88. 88 Профил на Нагъл Визионер
    Нагъл Визионер
    Рейтинг: 2212 Весело

    До коментар [#80] от "I":

    Обвинения може да има най-разнообразни, това какво 'доказва'?

    Use your Illusion
  89. 89 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3637 Неутрално

    Малко след като Тръмп влиза в надпреврата и рязко натрупва подкрепа, Бутина присъства на конференцията FreedomFest в Лас Вегас и дори му задава въпрос от публиката – каква ще бъде политиката му спрямо Русия и ще отмени ли санкциите?=================.
    —цитат от коментар 61 на pamela


    тай Бутина студентка ли е била, държанка ли, журналистка ли? Нещо прекалено акивна е била по време на целия си престой в САШ! това не става със студентска стипендия

  90. 90 Профил на I
    I
    Рейтинг: 1677 Неутрално

    До коментар [#88] от "Нагъл Визионер":

    Това не са обвинения, а факти. Тръмп продължава да притежава компанията, на която федералното правителство плаща когато той си посещава имотите.

    Плаща ли федералното правителство или не? Да или не?

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  91. 91 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 3124 Весело

    На гражданска война мирише тука.
    —цитат от коментар 56 на terminal>>velocity


    Надай се. Гражданската война ще бъде кратка.

    https://goo.gl/kCD4uh

    https://goo.gl/5FU9Vz

  92. 92 Профил на Нагъл Визионер
    Нагъл Визионер
    Рейтинг: 2212 Весело

    До коментар [#90] от "I":

    Айде пак като за ментално предизвикани, дръж последния влак! - всичките тия твои отчаяни напъни да 'доказваш' нещо до какво водят?

    Щото очевидно Тръмп си президентства blissfully unaware за разни досадни конски мухи въобразяващи си че са разследващи прокурори по форумите

    Use your Illusion
  93. 93 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3107 Неутрално

    До коментар [#32] от "daskal1":

    На мен хич не ми е смешно ако се е стигнало до там НРА да е компрометирана от руско влияние. А ти си трогатален в оправданията си с демократите при пълния контрол на републиканците във всички сфери на властта. Явно принципът парти овър кантри важи не само за гозамбовците.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  94. 94 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3107 Неутрално

    [quote#91:"Lemmy"][/quote]

    Гражданска война няма да има, тръмпистите нямат никакъв шанс срещу хората на закона, които такива като теб наричат Дийп стейт.

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  95. 95 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3107 Неутрално

    До коментар [#89] от "historama":

    Тази е агентка на ФСБ най-вероятно, без дипломатически статут с всички произтичащи от това неприятности (за нея).

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  96. 96 Профил на vesolr
    vesolr
    Рейтинг: 3107 Неутрално

    До коментар [#89] от "historama":

    Тази е агентка на ФСБ най-вероятно, без дипломатически статут с всички произтичащи от това неприятности (за нея).

    От клеветника https://goo.gl/QdmktQ
  97. 97
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  98. 98 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3163 Неутрално

    До коментар [#38] от "Един препатил":Извън всякакви други съображения от снимките на гражданката Бутина е видно да си личи много отдалеч, че е рускиня
    ....>> Е, нека да е така...А да и личи, че е една амбициозна провинциалистка от Барнаул, един Растиняк в пола( и без:))? Оказала се сред елита във Вашингтон и глвозамаяна от успехите си почнала да проявява излишна за времената активност.
    Не ме учудва реалната възможност руските служби да са я използвали по един или друг начин...ама съм силно учуден защо американските я използват за дискредитиране на президента на страната Д.Тръмп.

  99. 99 Профил на zakkwylde
    zakkwylde
    Рейтинг: 577 Неутрално
  100. 100 Профил на Нагъл Визионер
    Нагъл Визионер
    Рейтинг: 2212 Весело

    До коментар [#97] от "I":

    Ама ти си тоя с тезата, байко, що ме питаш мен? И това ли не знаеш как се прави?

    Излагаш си тезата - Тръмп направи това и това, оттук следва това и това. После сверяваме това което си казал с наблюдаемата реалност и правим изводи.

    Засега наблюдаемата реалност и изводите са че Тръмп е Президент а ти си недоволно от това форумно врекало. Като има промяна на някой показател свиркай да го обсъдим. Успех

    Use your Illusion




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK