Защо германските турци обичат Турция повече от Германия

Защо германските турци обичат Турция повече от Германия


Живеят в демократична Германия, но се идентифицират в много по-голяма степен с автократично управляваната Турция на Ердоган: германските турци се отдалечават все повече от Германия и нейния ценностен ред. Ето причините:


"Културната война на Ердоган в Германия" - под това заглавие вестник "Ди Велт" публикува обширен анализ от Йоахим Вагнер, писан по повод предстоящото посещение на турския президент в Германия. В анализа, част от който цитираме, става дума за нагласите на хората с турски произход, живеещи в Германия.


"Носят в гърдите си две сърца"


Снимките, които германските футболни национали Йозил и Гюндоган си направиха с турския президент Ердоган, за пореден път показаха, че мнозинството турци в Германия живеят с двойна идентичност, че "носят в гърдите си две сърца", както се изрази Йозил. Допитванията сочат, че 47% от турците в Германия се чувстват свързани с Турция, само 20% с Германия, а 31 на сто - и с двете страни.




Телефонът, телевизорът и интернет осигуряват на турците в Германия непрестанна връзка с Турция. Така те на практика живеят в два свята. Едно изследване на фондация "Ханс Зайдел" показва, че в Бавария мигрантите от Турция гледат най-малко германска телевизия и четат най-малко германски вестници в сравнение с всички останали мигрантски общности. Причина за това е и целенасочената дезинтеграционна политика, водена през последните осем години от турския президент Ердоган, смята авторът Йоахим Вагнер. По-нататък в статията му четем:


"Ефектът от тази политика е проучен от социолозите. От 2010 година насам сред турците в Германия се забелязва все по-силна ориентация към Турция и нарастваща дистанция спрямо Германия. () А разломът между хората с турски произход и коренното германско население никога не е бил по-голям. През 2016 година в две различни проучвания над 80% от германците се обявиха против приемането на Турция в ЕС - рекордно висок процент в сравнение с предишни подобни допитвания.


Отношението между турците в Германия и местното население започна да се влошава след две събития през 2010 година. Първото беше речта на Ердоган в Кьолн, където той заяви, че "асимилацията е престъпление срещу човечеството". А второто - вдигналата много шум книга на Тило Сарацин "Германия се самоунищожава", която повечето хора с турски произход приеха като сигнал, че не са добре дошли в Германия. По същото време 81% от турците в Германия смятат, че са дискриминирани - рекорден показател в историята на турската общност в тази страна. Тъкмо този вакуум използва правителството на Ердоган, което през 2010 създаде специална служба за турците зад граница. Тази служба има за цел да насърчава връзките и идентификацията на турците с тяхната родна страна и да се противопоставя срещу дискриминацията и изолирането им."


"Братя и сестри"


Пред вестник "Ди Велт" експертът Хаджи-Халил Узлуджан коментира, че Ердоган е съумял да създаде у турците в Германия "чувството за гордост, че принадлежат към една все по-силна Турция". С помощта на няколко държавни, партийни и религиозни организации Ердоган изгради една структура, чрез която силно обвързва турците към своята държава, твърди експертът пред "Ди Велт".


"Там, където има дори един наш сънародник, там сме и ние" - така Ердоган описва ролята на Турция като закрилник и гарант на интересите на турците. Тази негова политика към диаспората, пише по-нататък "Ди Велт", има и други проявления: Ердоган призовава своите сънародници да учат турски, ласкае ги с обръщението "братя и сестри" и непрекъснато ги насърчава към повече национализъм и патриотизъм. През 2012 година той им осигури избирателни права в Турция, а преди последните избори за Бундестаг призова турците с германски паспорти да не гласуват нито за християндемократите, нито за социалдемократите и Зелените, защото всичките били "врагове на Турция".


"Ди Велт" цитира редица изследвания, които сочат, че по показателя "социална интеграция" (училища, професионално образование, трудов пазар) турците в Германия имат най-сериозни проблеми в сравнение с всички останали групи мигранти. Същото важи и за културната им интеграция, за отношението им към правния и ценностен ред в Германия. По този повод авторът припомня, че близо две трети от турците в Германия, които имат право на глас в родната си страна, са гласували за трансформацията на Турция от демокрация в автократична президентска република. В края на статията четем:


Турция си остава тяхната родина


"Очевидно и третото поколение турци, които са родени тук, нямат особен напредък в сближаването с Германия. Според мюнхенския социолог Детлеф Полак, те дори са по-малко склонни да се нагаждат към германската култура и повече държат на това със самочувствие да защитават своята собствена култура. А едно още непубликувано изследване на Института по криминология в Долна Саксония за интеграцията на турските подрастващи, редом с някои добри новини, стига и до един обезкуражаващ извод: в сравнение с другите мигрантски групи, при турските подрастващи културната интеграция (най-вече през езика) е най-ниска. Турските подрастващи в Германия имат сравнително най-малко германски приятели и в най-ниска степен се идентифицират с Германия.


Центърът за турски изследвания обяснява тази тенденция "на първо място с усещането за дискриминация, с липсващите икономически перспективи и с нарастващото влияние на религията". Второто и третото поколение турци разглеждат Германия като свой дом, но Турция си остава тяхната родина. Политиката на Ердоган явно е попаднала върху благодатна почва, констатира в края на анализа си Йоахим Вагнер.

Коментари (95)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 1964 Неутрално
  2. 3 Профил на von_seeckt
    von_seeckt
    Рейтинг: 973 Неутрално



    Не не! Кръвта на вода не става и това е добре така. И аз обичам България по вече от Германия.

  3. 4 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3506 Неутрално

    "Защо германските турци обичат Турция повече от Германия"

    ама се натискат да живеят в Германия.

  4. 5 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3506 Неутрално

    В България трябва да си зададем въпроса , защо някои българи обичат Русия повече от България?

  5. 6 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1447 Неутрално

    "Носят в гърдите си две сърца"

    И три гънки на мозъка

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  6. 7 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 3709 Неутрално

    Колко я обичат се вижда по това, къде живеят.

    Бивш tww09306483.
  7. 8 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 3709 Неутрално

    До коментар [#5] от "tacheaux":

    Практиката показва, че тия наши сънародници, дето много обичат Русия, децата и парите им са обикновено, доста по-на запад... :)

    Бивш tww09306483.
  8. 9 Профил на lustmord
    lustmord
    Рейтинг: 438 Неутрално

    До коментар [#3] от "von_seeckt":

    За тебе е нормално - обаче много ме съмнява, че внуците ти - 3-то поколение - родено и живеещо в Германия ще се идентифицира като българи и няма да е научило 500 думи немски.

  9. 10 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2248 Неутрално

    "Защо германските турци обичат Турция повече от Германия"
    - Твърде много германци има в германия. Все още.

  10. 11 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2452 Неутрално

    До коментар [#1] от "Таралеж":

    Е, ами ако Германия се отнася към турците като към куче, което храни за да изпълнява определена подчинена функция, то логичто е те да обичат повече отечеството си повече от нея!

  11. 12 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 459 Неутрално

    Реджеп си е диктаторче, но не мисля, че дистанцирането от Германия е започнало от него. И предните поколения турци в Германия са си били такива изолирани.

  12. 13 Профил на МиГ-29
    МиГ-29
    Рейтинг: 445 Неутрално

    Щото са комплексари с ориенталски манталитет, които са в Германия единствено заради помощите и по-високият стандарт който Германия им осигурява. Но мразят и ненадвиждат Европейската култура и християнската култура.

  13. 14 Профил на МиГ-29
    МиГ-29
    Рейтинг: 445 Неутрално

    В България трябва да си зададем въпроса , защо някои българи обичат Русия повече от България?
    —цитат от коментар 5 на tacheaux


    Защото Русия ги е освобождавала 2 пъти:
    1. Турско робство
    2. Фашистка окупация

  14. 15 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 2298 Неутрално

    Турците все пак не правят зулуми в Германия, ама с най-новопристигналите от Африка и Близкия Изток какво правим?
    Че те колко сърца имат, а и колко любов към неверниците таят в сърцата си...

    Panta rhei....
  15. 16
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  16. 17 Профил на the_axel
    the_axel
    Рейтинг: 324 Неутрално

    До коментар [#6] от "venci4":

    Много са !

  17. 18 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2921 Неутрално

    Хората изповядващи ислям нямат толкова дълбоко усещане за родина,каквото имат християните. Затова ме съмнява германските турци да обичат повече Турция,отколкото Германия. На тях им е все едно къде живеят,стига да им е добре.

  18. 19 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2452 Неутрално

    Защо слугите едно време са предпочитали родния си дом, макар и да са го посещавали само по Димитровден /или съответния друг есенен ден, когато по традиция в цяла Европа се е давало възможност на на слугите да си идат вкъщи и да си сменят господаря, ако желаят/? Макар, че в родния им дом често е нямало какво да се яде, а в господарската къща са получавали заплата, храна, облекло и подслон, ба, често са и яли на една маса със стопаните, те все пак са чувствали, че там са само временно и господарите не ги смятат за истински членове на семейството.
    В същото положение са и турците в Германия - повикани някога за да работят като "гастарбайтери", като гурбетчии, а не като постоянни жители и стопани на страната. И това отношение на немското общество към тях продължаваше съвсем доскоро.

  19. 20 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 3079 Неутрално

    "Причина за това е и целенасочената дезинтеграционна политика, водена през последните осем години от турския президент Ердоган, смята авторът Йоахим Вагнер."

    Да бе, Ердоган им виновен.

    Другите от Сирия, Ирак и Афганистан дето не са турци да не би да са по-добре интегрирани. На тях кой им води дезинтеграционната политика? :)

    Аман от анализатори :)

  20. 21 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3952 Весело

    . Причина за това е и целенасочената дезинтеграционна политика, водена през последните осем години от турския президент Ердоган, смята авторът Йоахим Вагнер.
    =======
    Въртят го сучат го..... и пак Ердо им е виновен.....

    Bukalemun
  21. 22 Профил на 4ort
    4ort
    Рейтинг: 2308 Неутрално

    [quote#3:"von_seeckt"][/quote]

    А савецкия саюз повече от България!

  22. 23 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3506 Неутрално

    Ети да каже дали българските турци обичат България повече от Турция.

  23. 24 Профил на lechevalier
    lechevalier
    Рейтинг: 650 Неутрално

    Проблемътъ е много сериозенъ, защото нѣма рѣшение. Можемъ единствено да го изслѣдваме и да прѣдскажемъ какви ще сѫ послѣдствията му. Явно причината не е въ нѣмската държава, иначе проблемътъ щѣще да е срѣдъ всички имигранти. Явно Ердоганъ има роля. До какво ще доведе това шизофренично поведение на нѣмскитѣ турци?

  24. 25 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8872 Неутрално

    Турците в България са от 6 века, даже е съмнително дали точно са турци, но още смятат Турция за своя родина.

  25. 26 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 620 Неутрално

    Най-малка интеграция в сравнение с всички групи? Включително африканци, араби и други такива? Изненадана съм.

  26. 27 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3506 Неутрално


    В България трябва да си зададем въпроса , защо някои българи обичат Русия повече от България?
    —цитат от коментар 5 на tacheaux

    Защото Русия ги е освобождавала 2 пъти:
    1. Турско робство
    2. Фашистка окупация
    —цитат от коментар 14 на eyd13372645


    Ти си от тези българи, които обичат Русия повече от България, нали?
    Ха ха! Как се издавате.
    Браво! Откровен си! Щото някои мурзилки се правят на патриоти.

  27. 28 Профил на МиГ-29
    МиГ-29
    Рейтинг: 445 Неутрално

    Ти си от тези българи, които обичат Русия повече от България, нали?
    Ха ха! Как се издавате.
    Браво! Откровен си! Щото някои мурзилки се правят на патриоти.
    —цитат от коментар 27 на tacheaux


    Едва ли има Българин който да обича Русия повече от България.
    Просто не всички Българи сме коне с капаци, който гледат на света през сламка за кока кола, и МИСЛИМ преди да почнем да плюем по Русия първосигнално когато ни подадат сигнал.
    Панимаеш?

  28. 29 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3952 Неутрално

    До коментар [#23] от "tacheaux":

    Турците живеещи в България не трябва да бъдат притискани с този въпрос.
    Той е провокационен.

    Bukalemun
  29. 30 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 2807 Неутрално

    От западните държави често ни даваха акъл как да интегрираме малцинствата, главно циганите, но вече се вижда, че точно те не се справиха в интеграцията на гастербайтерите и техните деца и внуци.

  30. 31 Профил на balgariez
    balgariez
    Рейтинг: 1086 Весело

    Самият факт, че ги наричат "германски турци", а не "турски германци", съдържа отговора.
    Да не почваме, че както ние не сме се "интегрирали" в Османската турска империя, така и те не са се интегрирали у немско и очевидно нема и да се интегрират в обозримо бъдеще.

  31. 32 Профил на uvtest
    uvtest
    Рейтинг: 776 Неутрално

    И какво излиза сега?Уж щяхме да интегрираме 1.5 милиона новопристигнали мигранти,уж"ще се справим",а то третото поколение турци още не можем .

  32. 33 Профил на balgariez
    balgariez
    Рейтинг: 1086 Неутрално

    До коментар [#29] от "eti mehter":

    Никой не ви притиска с нищо, ефенди. Участвете във всяко българско правителство. Имате си фирми и доход. Можете да пътувате като останалите българи, както и да заемате работни места съвместно с колеги етнически българи. Даже никой вече не любопитства кой от вас е помак, гагаузин и кой турчин. Ти самият имаш солиден рейтинг в този форум.
    Не виждам проблема, уважаеми, но ако ти го виждаш би могъл да го изясниш тук.

  33. 34 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 4983 Неутрално

    До коментар [#31] от "balgariez":
    Всъщност, има мнооого интегрирали се в османската империя. И сега са убедени, че са турци.

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  34. 35 Профил на uvtest
    uvtest
    Рейтинг: 776 Весело

    Льош Тило,льош!!!Ако не беше написал пустата книга,сега турците в Германия нямаше и да си спомнят за "ана ватан"(майката родина) и щяха да са по немци и от Ханс и Гюнтер.Крайно десните ксенофоби популисти са виновни !!! " А второто - вдигналата много шум книга на Тило Сарацин"

  35. 36 Профил на L Glassman
    L Glassman
    Рейтинг: 471 Неутрално

    Не е само при германските турци. Това е характерно за повечето икономически емигранти, те не споделят западните ценности, те са там за пари. За децата им обаче новата държава е дом и са си ОК в повечето случаи. Проблемът при хората от консервативни общества като Турция, е че се страхуват от либералния запад, капсулират се и така децата им израстват в общества, близки до тези в които самите те са израстнали.

  36. 37 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3952 Неутрално

    До коментар [#23] от "tacheaux":

    В момента Ердо говори на живо от Ню Йорк...... и дава отговор на въпроса /заглавие....

    Bukalemun
  37. 38 Профил на TzZar
    TzZar
    Рейтинг: 852 Неутрално

    До коментар [#14] от "eyd13372645":
    нито едното ,нито другото

    Тиква под наем.
  38. 39 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10640 Неутрално

    Какво виждат германците? Турци. Какво вижда турците? Германци. Без значение от поколенията. Затова и няма асимилация...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  39. 40 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 2429 Неутрално

    До коментар [#23] от "tacheaux":Турците живеещи в България не трябва да бъдат притискани с този въпрос.Той е провокационен.
    —цитат от коментар 29 на eti mehter


    Съгласен съм с Ети.

  40. 41 Профил на deutschland
    deutschland
    Рейтинг: 726 Неутрално

    Естествено, това е техен дълг! Не са семкаджии като нас, българина в чужбина като види 2лв и първото което мисли за България е да цъка с език и да вика колко са били прости да търпят. Изроди неземни сме ние, а не турците.

  41. 42 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 2826 Неутрално

    Защото никога не можаха да се адаптират в немското общество.Немците също имат вина !

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  42. 43 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3952 Неутрално

    До коментар [#40] от "stedim":

    Нужно е нещо елементарно.
    Всеки трябва да уважава и зачита територията върху която стъпва, независимо къде се намира.

    Bukalemun
  43. 44 Профил на Николай_1
    Николай_1
    Рейтинг: 758 Неутрално

    До коментар [#4] от "tacheaux":

    Вече повече от половин век , мюсюлманите живеещи в свободните страни , не успяват да се интегрират в западните общества. Те полагат усилия и нямат нищо против да се модернизират , възползвайки се от всички материални достижения на западната цивилизация , които им се предоставят.
    Да се модернизират? Да . Но не и да се европеизират! Животът е доказал , че мюсюлманите в Европа ментално си остават същите , каквито са били и прадедите им в началото на 8-ми век . Това е причината те да се окажат и след много десетилетия , неспасяемо неинтегрируеми в западните общества. И това е причината те досега да не могат да осъзнаят , че тази интеграция е двупосочна улица , като в едната посока усилията за приобщаване трябва да са само техни и че интеграция не означава асимилация.

  44. 45 Профил на anty
    anty
    Рейтинг: 763 Неутрално

    Навремето преди преименуването през време на соца имаше израз: Няма по-лошо нещо от турчин-комунист.
    Очевидно сега в Германия може да се каже: Няма по-лошо нещо от турчин-ислямист.
    И в двата варианта,които са от далеч различно време и политическа система има нещо общо.
    А по същия въпрос,кое е по-лошо, може да се попитат и кюрдите,или арменците,да не продължавам.
    Всеки може да си прави изводите,разбира се без ети.

  45. 46 Профил на planovik
    planovik
    Рейтинг: 557 Неутрално

    "чувството за гордост, че принадлежат към една все по-силна Турция"
    Тук е ключа на бараката! Колко наши сънародници имат това чувство,а дори някои и да го имат,тук пишещите против това ли сте да си обичат родината тези наши сънародници?!

  46. 47 Профил на planovik
    planovik
    Рейтинг: 557 Неутрално

    Сънародници които са в чужбина.

  47. 48 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3952 Любопитно

    "Очевидно и третото поколение турци, които са родени тук, нямат особен напредък в сближаването с Германия. Според мюнхенския социолог Детлеф Полак, те дори са по-малко склонни да се нагаждат към германската култура и повече държат на това със самочувствие да защитават своята собствена култура.
    ========
    И къде е проблема тук?
    В какво се състои учудването на социолога, една общност да си съхранява и помни ценностите и културата?

    Bukalemun
  48. 49 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3952 Неутрално

    До коментар [#44] от "Николай_1":

    , неспасяемо неинтегрируеми
    =======
    Живеем в свободни времена......
    За когото интеграцията е "спасителен пояс", нека се подлага на такава.......
    Турците не щат..... това също е избор.....

    Bukalemun
  49. 50 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3952 Неутрално

    "Културната война на Ердоган в Германия" - под това заглавие вестник "Ди Велт" публикува обширен анализ.....
    =======
    Това си е проблем на Ди велт......
    Ердоан не води война с никого.......
    Единствено припомня на турците, че е редно да си пазят традициите и ценностите...........

    Bukalemun
  50. 51 Профил на babyroo
    babyroo
    Рейтинг: 1064 Неутрално

    Пак тъпни от Веле-то... Дали само Бг-редакцията е така, или генерално??? Аман, да се пуйчиш днес на културната пропаст е безмозъчно! Мулти-култи наяве!!! Преди доста години живях в Бон, току след преместването на столицата. В трамвая от периферията към центъра, последователно нахлуваха малки дечица от две училища. Периферно - от доминиращо турско, и по централно - от нормално немско... Неописуемо... Два свята без допирни точки... На километър дистанция. Те са там само физически и икономически! ДУХОВНО И МОРАЛНО - НИКОГА!!!

    roo
  51. 52 Профил на gembirdkz
    gembirdkz
    Рейтинг: 688 Неутрално

    До коментар [#5] от "tacheaux":

    Добър въпрос който не мога да си го обясня все още,как може човек да харесва повече друга държава повече пред собствената си.

  52. 53
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  53. 54 Профил на anty
    anty
    Рейтинг: 763 Неутрално

    Правото на избор,разбира се е основно право,и естествено всеки трябва да има право на такова.
    Примерно: В нормалния свят ти се осигурява право на избор: Или се интегрираш в обществото,и спазваш неговите ценности и закони,или обратно в миризливия анадол.
    Толкова.
    А на който не му харесва да си стои в анадола,да се кланя на който си поиска.

  54. 55 Профил на Сд
    Сд
    Рейтинг: 892 Неутрално

    Аз забелязвам,че вече държавите гледат да разкарат мюсюлманските малцинства .Пример-рохиджите в Мианма,в Китай-1 милион мюсюлмани.
    Когато българските роми се интегрират,тогава и германските турци ще станат германци.

  55. 56 Профил на babyroo
    babyroo
    Рейтинг: 1064 Неутрално

    "В България трябва да си зададем въпроса , защо някои българи обичат Русия повече от България????
    И трябва бързо да си отговорим:
    Те обичат идеологема насадена лично и генетично.
    А, ако ги питаш колко са прекарали там, (изключвам краткотрайни туристи и партийни активисти), и дали говорят руски - пълен сбръч...

    roo
  56. 57 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3952 Неутрално

    До коментар [#36] от "L Glassman":

    Проблемът при хората от консервативни общества като Турция, е че се страхуват от либералния запад,
    =======
    В това има една доза истина......

    Bukalemun
  57. 58 Профил на cybersas
    cybersas
    Рейтинг: 524 Неутрално

    "Очевидно и третото поколение турци, които са родени тук, нямат особен напредък в сближаването с Германия. Според мюнхенския социолог Детлеф Полак, те дори са по-малко склонни да се нагаждат към германската култура и повече държат на това със самочувствие да защитават своята собствена култура.========И къде е проблема тук?В какво се състои учудването на социолога, една общност да си съхранява и помни ценностите и културата?
    —цитат от коментар 48 на eti mehter


    Няма проблем. Общност от боклуджии - затворени за външния свят. Само пречат по магистралите :) Понял?

  58. 59 Профил на debruckere
    debruckere
    Рейтинг: 510 Неутрално

    До коментар [#50] от "eti mehter":

    Ердоган не само припомня на турците , живеещи в чужбина да си пазят традициите и религията, но и припознава територии, които са части от чужди СУВЕРЕНИ държави като част от неговото сърце и сърцата на турците (из официална негова реч)!
    Ердоган никак не стимулира турците да се интегрират в обществата , където живеят и от чиито блага се ползват, а напротив. За бнего е много по-важно турците в Германия да не са интегрирани, за да се чувстват в някаква степен заплашени от тамошното общество-нещо, което той умело използва, за да укрепва авторитета си сред тях- факт!

  59. 60 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3952 Любопитно

    До коментар [#54] от "anty":

    Преди около 60 години не беше така.....
    Германските работодатели сами са идвали в тогавашна Турция, и са подканвали хората да емигрират.....
    Особено по турските села.....
    Тогава никой не ги е предупреждавал така и така.... с интеграцията.

    Bukalemun
  60. 61 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3506 Неутрално

    До коментар [#28] от "eyd13372645":
    "Едва ли има Българин който да обича Русия повече от България."

    Има. Това сте българските русофили или както тук ви наричаме мурзилки. Ти си един от тях. Не се прави на патриот.

  61. 62 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3952 Весело

    До коментар [#58] от "cybersas":

    Общност от боклуджии -
    =======
    Ехеее.... тук е вече спорно.... кой боклукчия и кой не..... :)
    Меркел например е на друго мнение.....
    Систематично и безотказано приема бежанци от БИ.....
    Нека вземе украинци например..... хем са по близо......
    А де.... 😛.....!!!

    Bukalemun
  62. 63 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 1720 Неутрално

    Това не важи за българите :)

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  63. 64 Профил на Тарасион
    Тарасион
    Рейтинг: 475 Неутрално

    До коментар [#26] от "nemeria":

    Чак пък толкова изненадана... Живея в Германия и тези африкаци (от по-южните), които дойдоха от 2015-та години вече масово говорят приличен немски и се ориентират към интеграция (което не е много лесно, понеже немците принципно са скептични към хора с по-тъмна кожа). Турците, дори и родени тук, масово не говорят езика като хората, въпреки че много от тях са светлокожи и светлооки и без проблем биха минали за местни, ако не беше този езиков проблем. Та да, точно турците се интегрират по-малко и от африканци и от араби. Определено турците не желаят да се интегрират и затова са по-малко интегрирани от групите с много по-слаби предпоставки за интеграция. Не съм забелязал други мюсюлмани, например пакистанци, иранци или араби, така силно да отказват да се интегрират като турците. Оттук смятам, че не ислямът, а турчеенето е проблемът в случая....

  64. 65 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3506 Неутрално

    До коментар [#23] от "tacheaux":Турците живеещи в България не трябва да бъдат притискани с този въпрос.Той е провокационен.
    —цитат от коментар 29 на eti mehter


    Съгласен, но аз попитах теб лично. Ти не живееш в България , а в Турция.
    Разбира се не си длъжен да отговаряш. Може би и за теб този въпрос е провокативен. Но фактът , че участваш активно в български форум означава , че България не ти е безразлична.

  65. 66 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 3458 Неутрално

    До коментар [#14] от "eyd13372645":
    "В България трябва да си зададем въпроса , защо някои българи обичат Русия повече от България?
    —цитат от коментар 5 на tacheaux

    Защото Русия ги е освобождавала 2 пъти:
    1. Турско робство
    2. Фашистка окупация"
    ===================
    Статията е за турците в Германия. В "Дневник" обаче, дори за фламандска живопис да се говори, се стига до такива диалози.
    Призовавам към сдържаност.

    Еретик
  66. 67 Профил на anty
    anty
    Рейтинг: 763 Неутрално

    До коментар [#60] от "eti mehter":

    Когато си в дадена държава си длъжен да спазваш законите и порядките в тази държава,да уважаваш ценностната система на обществото което на практика ти е дало препитание,което в миризливия ибрикчийски анадол си нямал.
    Няма никой да търпи група биологични единици с начин на мислене от средновековието да налага своите навици и ислямизъм в развита европейска държава.
    Само е въпрос на време нормалните общества да вземат мерки срещу ислямската напаст.
    Не може да се мъчиш да налагаш своя начин на живот и мислене в общество в което си пришълец,и когато не ти се позволи да се налагаш,да крещиш,че това общество е нацисти,фашисти,ционисти и т.н.
    Още по-лошо е когато точно индивиди изповядващи религия-военна доктрина,за чиято кауза режат глави публично и не само,провеждат геноцид срещу другите крещейки: Неверници и аллах е велик. Та същите тези да твърдят,че са дискриминирани е меко казано нагло.

  67. 68 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 1964 Неутрално

    Не мога да разбера като няма да се интегрират, като толкова си държат на тяхното си, какъв го дирят там?

  68. 69 Профил на objektivist96
    objektivist96
    Рейтинг: 2473 Неутрално

    "Защо германските турци обичат Турция повече от Германия?"
    ============================================================
    "Те живеят в Германия, но непрестанно я обиждат."
    Германците са безсърдечни, гонят децата си щом навършат 18, вкарват родителите си в старчески домове – така говорят много германски турци за германците.
    Туба Сарица е германска писателка от турски произход. Родена е през 1987 година. Израства в малко градче близо до Кьолн. Още като тийнейджърка тя разбира, че дори и в много от модерните семейства от турски произход, каквото е и нейното, очакват от дъщерите да спазват определени норми на поведение. Например: да се омъжат непременно за турчин и да възпитават децата си в мюсюлманската вяра. Това паралелно общество, за което германски експерти предупреждават толкова много през последните години, отдавна е реалност, казва Сарица в интервю за германския вестник "Ди Велт".
    Госпожо Сарица, можете ли да си представите да се омъжите за германец?

    Това е много вероятно. Все пак живея в страна, в която германците представляват мнозинството от населението, тук се срещам с повече германци, отколкото с турци. Ако трябва да избирам бъдещия си съпруг само измежду турците в Германия, както правят повечето млади момичета от турски произход, това би означавало умишлено да си търся мъж по етнически признак. А за мен това е расистско мислене.

    Какво биха казали родителите Ви, ако се омъжите за германец?

    Семейството ми имаше достатъчно време, за да свикне с това, че не съм като другите момичета от турски произход. Майка ми и баща ми вече са свикнали с мисълта, че техният зет може би ще е германец. Но това не винаги е било така. Спомням си, че когато с майка ми започнахме да си говорим за връзките ми с момчета, тя се стряскаше дори и само когато споменавах имена, които не бяха турски.
    Вие говорите за турски расизъм?

    Да, той съществува, само че никой не говори за това. Обсъжда се само расизмът сред мнозинството германци, но се премълчава за расизма в паралелното общество на германците от турски произход. И това ме смущава.

    Срещу кого е насочен този турски расизъм?

    Срещу немюсюлманите, срещу Запада, гърците, алевитите, евреите. Но най-подло ми се струва това, че съществува една особена враждебност спрямо местните хора и страната, в която живеем - Германия и германците.

    По какво се различават германският и турският расизъм?

    Познавам добре и двете култури. Още от дете познавам германците като извънредно толерантни хора. Да, темата за расизма също присъства и при тях, но обществото се опитва да разпознае това явление и се бори срещу него. Расизмът в турското паралелно общество не бива разпознат като проблем, изобщо не се говори за това. Когато пред мои близки съм повдигала въпроса за тяхната враждебност към чужденците, те винаги са отричали. Мнозина се крият зад фасадата на своята модерност и интегрираност. Моите наблюдения са, че германските турци са много по-големи расисти от германците.

    Знаем, че хората от турски произход наричат германците "картофи". Бихте ли дали и други примери за обидни или подигравателни реплики, които се използват по адрес на германците?

    "Gavurlar" (неверници) е доста разпространено нарицателно за германците. Обидно е също така да кажете на някого, че се е "погерманчил". Сред турските общности тази дума носи много силен негативен заряд. Мисля, че това казва много.

    Тоест, възможно е Вие да се омъжите за един "неверник"?

    За мен това не е никакъв проблем. Самата аз съм атеистка.

    А какво харесват турците у германците?

    Нищо, говори се само лошо за тях.

    Тогава ще зададем въпроса така: какво не харесват турците у германците?

    Германците са смятани за безсърдечни. Турците не могат да разберат например това, че германците изпращат своите възрастни близки в старчески домове, където "не се грижат добре за тях". Същото, впрочем, важи и за родителите, които "изхвърлят" децата си от вкъщи, щом те навършат 18 години. При турците виждаме другата крайност: родителите държат децата им да останат да живеят при тях чак докато се задомят и не им позволяват никаква самостоятелност.

    Забелязвате ли у турците чувство за превъзходство над германците?

    Да, защото ги чувам как презрително говорят за германците. Те са убедени, че германските ценности са лоши, а турските - добри. В техните представи германците не струват нищо. Не съм сигурна обаче дали трябва да отдадем това на някакво чувство за превъзходство или по-скоро на комплекс за малоценнност.

    Но въпреки това германските турци се чувстват добре в Германия. Вашите познати потвърждават ли това?

    Разбира се, Германия е прекрасна страна. Турция може и да си остава "родина" за първите гастарбайтери, пристигнали в Германия - което е разбираемо, защото тези хора са родени и са израснали в Турция. Но при хората от трето поколение турци в Германия - тези, които са родени и израснали тук - забелязвам, че те се самозалъгват, наричайки Турция своя родина. Много често те развиват имагинерно усещане за носталгия по "родината", а Германия за тях е гурбетчийска страна, т.е. чужбина, нещо далечно.

    Как в турската общност гледат на онези турци, които полагат усилия да се интегрират напълно в германското общество?

    В турското паралелно общество изобщо не гледат с добро око на интегрираните. Всеки, който казва нещо добро за Германия и германците, бива отлъчван от тяхната общност.

    Турците в Германия сякаш са по-големи почитатели на Ердоган, отколкото хората в самата Турция. На какво се дължи това?
    Ердоган се обръща към турците в Германия като към свои сънароднци, включително и към родените в Германия, които обаче са възпитавани в турски дух. Ердоган им казва: Вие сте турци! С което ги окуражава да не се интегрират. И това се възприема добре от голяма част от турците в Германия, защото винаги е по-лесно да си останеш такъв, какъвто си бил, вместо да полагаш усилия да се интегрираш. Ердоган легитимира отказа от интеграция и затвърждава техния авторитарен стил на възпитание, както и тяхната ксенофобия.

  69. 70 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 3458 Весело

    До коментар [#41] от "deutschland":

    "Естествено, това е техен дълг! Не са семкаджии като нас, българина в чужбина като види 2лв и първото което мисли за България е да цъка с език и да вика колко са били прости да търпят. Изроди неземни сме ние, а не турците. "
    ================
    Странен пост...... Българин, нарекъл се Дойчланд, дава акъл как националното трябва да се отстоява и плюе по нас, сънародниците.

    Еретик
  70. 71 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 3285 Неутрално

    "Защо германските турци обичат Турция повече от Германия"

    И се започна една.......

    "Защо германските българи обичат България повече от Германия"

    И ще се започне една....... ама точно обратната!

  71. 72 Профил на foxa5
    foxa5
    Рейтинг: 1035 Неутрално

    Храни куче да те лае.
    —цитат от коментар 1 на Таралеж


    Еми да перифразираме,
    Бохча, тиран(демек влак), Диарбекир 😁

  72. 73 Профил на foxa5
    foxa5
    Рейтинг: 1035 Неутрално

    [quote#14:"eyd13372645"][/quote]

    Чимадан, вакзал, москва да им благодариш.😁

  73. 74 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3952 Любопитно

    Съгласен, но аз попитах теб лично
    =======
    Ти какво разбираш под "лично теб".....?
    Тук, както въпросите така и отговорите са виртуални.....
    В такава виртуална среда, контекста [лично], никога не може да е сто процентов......

    Bukalemun
  74. 75 Профил на disorg
    disorg
    Рейтинг: 591 Неутрално

    Турчина, където и да иде носи със себе си анадолата. Което да кажем, не е лошо. Обаче съберат ли се 3-4 такива в чужбина, те почват да си организират анадола,в която да си живеят. Капсулират се и им е през чалмата, че оттатъка къде живеят и какви са местните порядки. От там нататък анадолата почва да се мултиплицира до квартал, в който колят кочове по улиците и почти никой не говори на езика на местните.

  75. 76 Профил на Онуфри
    Онуфри
    Рейтинг: 538 Весело

    "Носят в гърдите си две сърца"И три гънки на мозъка
    —цитат от коментар 6 на venci4


    Много са!

    Една им е достатъчна да ядат и сер@т!

    : )

    Имало едно време ссср! Маргарет Татчър: "Комунизмът свършва тогава, когато свършат чуждите пари, които харчиш!"
  76. 77 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 3285 Неутрално

    До коментар [#75] от "disorg":

    Турчина, където и да иде носи със себе си анадолата. Което да кажем, не е лошо. Обаче съберат ли се 3-4 такива в чужбина, те почват да си организират анадола,в която да си живеят.....
    —цитат от коментар 75 на disorg


    Е, на вас, българите точно това ви е най-лошото. Хем Горно Нанадолнище не излиза от вас, хем не можете да се организирате. Нито в чужбина, нито в България.

  77. 78
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  78. 79 Профил на mi6o74
    mi6o74
    Рейтинг: 225 Неутрално

    това на снимката хорали са

  79. 80 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Защото никога не можаха да се адаптират в немското общество.Немците също имат вина !
    —цитат от коментар 42 на 'ΕΡΕΒΟΣ


    Немците видят децата на децата на гастарбайтерите хора с мигрантски произход. Така ги водят в детската градина.

    Доскоро не им даваха паспорти - на децата на децата на гастарбайтерите.

    Не се чудете, защо турците не обичат Германия. Има си обективни причини за това.

    А оня, дето по-горе е написал за ценностите, първо да обясни, кои ценности не споделят турците в Германия.
    Аз лично не се сещам. Турците в Германия работят, Дами и Господа!

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  80. 81 Профил на Онуфри
    Онуфри
    Рейтинг: 538 Весело

    . =======Въртят го сучат го..... и пак Ердо им е виновен.....
    —цитат от коментар 21 на eti mehter


    Виновни са малкото гънки на горния етаж!

    Ама в случая е безнадежно!!!

    :)

    Имало едно време ссср! Маргарет Татчър: "Комунизмът свършва тогава, когато свършат чуждите пари, които харчиш!"
  81. 82 Профил на Онуфри
    Онуфри
    Рейтинг: 538 Весело

    Панимаеш?
    —цитат от коментар 28 на eyd13372645


    Това на родния ти език ли е?

    Мухахахахахааааа


    : )

    Имало едно време ссср! Маргарет Татчър: "Комунизмът свършва тогава, когато свършат чуждите пари, които харчиш!"
  82. 83 Профил на Онуфри
    Онуфри
    Рейтинг: 538 Весело

    До коментар [#23] от "tacheaux":Турците живеещи в България не трябва да бъдат притискани с този въпрос.Той е провокационен.
    —цитат от коментар 29 на eti mehter


    Провокационен е за ердомалките подлоги и ибрикчии !

    Имало едно време ссср! Маргарет Татчър: "Комунизмът свършва тогава, когато свършат чуждите пари, които харчиш!"
  83. 84 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3952 Неутрално

    До коментар [#65] от "tacheaux":

    Турците в Германия сякаш са по-големи почитатели на Ердоган, отколкото хората в самата Турция. На какво се дължи това?
    ========
    Това е извадка от дългия пост 69,където е отговорено някак си..... вяло.
    А причините са съвсем други....
    Те са доста, но най голямата е, едва когато се намира извън Турция, един турчин вижда изцяло на какъв външен рекет му е подложена родината.
    Информацията която получава е вече на два или три езика.

    Bukalemun
  84. 85 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3952 Неутрално

    До коментар [#80] от "EP":

    Не се чудете, защо турците не обичат Германия. Има си обективни причини за това.
    =======
    Да, но много от отговорите на зададените в прости в пост 69 са субективни......

    Bukalemun
  85. 86 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1949 Неутрално

    Като че ли преди Ердоган турците в Германия се чувстваха германци. Ми не е само негова вината, Дойче веле.

  86. 87 Профил на valtoro
    valtoro
    Рейтинг: 966 Неутрално

    Да ама си седят там, не искат при Ердоган !!!

  87. 88 Профил на specifier
    specifier
    Рейтинг: 561 Неутрално

    ТУКАШНИЯ МУСЛИМАНИН ЗАДРЪСТИ ФОРУМА

    Само Ердоган му е в устата. А представяте ли си, ако беха двама или трима. Ето това е муслиманската наглост.
    А по въпроса, какво представляват турците в България, това го е обяснил още преди 150 години, Митхад паша, ...

  88. 89 Профил на Огнян Тодоров
    Огнян Тодоров
    Рейтинг: 229 Неутрално

    До коментар [#77] от "Един препатил":

    Написаното от теб означава че ти никога не си общувал и виждал българи в чужбина. Живял съм в няколко държави и никъде не съм видял българите да са "капсулират".Ако има някакъв наш празник се събират да хапнат и пийнат,но да живеят по начина по който го правят турци,цигани и др. това го няма никъде.

  89. 90 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2452 Весело

    До коментар [#30] от "voyko":

    Че те не са си докарали гастарбайтери за да ги интегрират, ами за да им работят!

  90. 91 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2452 Весело

    До коментар [#48] от "eti mehter":

    На капиталиста общности не са му нужни - нужни са му разединени работници, които да експлоатира - те това е проблемът!

  91. 92 Профил на Voiko
    Voiko
    Рейтинг: 2807 Неутрално

    До коментар [#90] от "patsis":

    Ама им дадоха германско гражданство.

  92. 93 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 2452 Неутрално

    До коментар [#64] от "minusm":

    С други думи обобщавам изказването Ви - турците имат изградено национално съзнание, което имигрантите от другите ислямски страни нямат, защото такова там не се е развило.

  93. 94 Профил на elg59578471
    elg59578471
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Защото са турци, затова!

  94. 95 Профил на elg59578471
    elg59578471
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Комунистите навремето бяха същите-обичаха западния живот, парите,модата,стоките, културата, но в България пропагаднираха друго!





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK