Истинското разделение в Германия е между поколенията

Истинското разделение в Германия е между поколенията

© Associated Press



Германия е странна държава, стане ли дума за добри новини за самата нея - тя е прекалено притеснителна и се взема твърде насериозно, че да приеме, че някой се опитва да я види в положителна светлина. Всеки път, когато чуждестранен вестник пише за германско научно постижение или за речните сърфисти в Мюнхен, или за хипстърите в Берлин, може да чуете тихо мърморене: "Ние не сме готини. Ние сме трагични!"


От години съществува страх, че всеки, който се опитва да отиде отвъд мрачното минало на страната, отваря вратичката за възраждане на крайнодесния национализъм. Но сега има по-млади поколения, хора, на които им са им омръзнали германското чувство за вина и песимизмът, и които имат огромна нужда от политически лидери и дебати, съответстващи на 21 век.


На пътя им стои поколението на "бейби бума" - хората, родени по време на следвоенното германско икономическо чудо, които се смятат за пазители на германската памет. Една от тях - канцлерката Ангела Меркел, неотдавна обяви, че започва да се оттегля от германската политика. На опашката да я заместят са се наредили 56-годишната Анегрет Крамп-Каренбауер и споделящият почти същите възгледи и общо взето неин връстник Фридрих Мерц, който е на 63 години. И въпреки че изгрява по-младо поколение политици, включително още един потенциален наследник на Меркел - Йенс Шпан, който е едва на 38 години, хората от "бейби бума" все още здраво държат лостовете на властта.




Представителите на това поколение, като Меркел, представят себе си като крепост срещу национализма, но настояването им за определен тип германска идентичност пречи на страната да върви напред. В сегашното правителство


няма нито един политик, който да представлява многообразието


на нацията, макар че Меркел често подкрепя на думи социалното единство. Дори източногерманците бяха представени в правителството едва след като бяха отправени критики срещу пълното им отсъствие.


По-младите германци се страхуват, че настояването на консерваторите за уникален национален опит може след оттеглянето на Меркел лесно да премине в своеобразна форма на шовинизъм, тласкайки ги именно към това, на което твърдят, че се противопоставят - коалиция с крайната десница.


Германия все по-малко прилича на страната, която си спомнят или представят хората от времето на "бейби бума". Повечето жители на Франкфурт например имат имигрантски произход, включително три четвърти от децата под 6 години. Други градове бързо вървят в същата посока. И все пак националната политическа върхушка игнорира тези промени. Тя продължава да настоява новите имигранти да станат "германци" не само езиково, а и културно. Наблягането на културната еднородност на място, където няма преобладаваща етническа група, е не само нереалистично, но и вредно.


Настояването за единна центристка германска политическа върхушка не само е вредно за неотдавна пристигналите, но и прикрива факта, че в германската средна класа отдавна виреят националистически, авторитарни и ксенофобски възгледи. Едва през 1985 г. германските граждани бяха готови за президент като Рихард Вайцзекер, който ясно да заяви, че краят на Втората световна война е бил не поражение, а стъпка напред към свобода и демокрация.


В по-ново време, когато антиимигрантските демонстранти, много от които са от поколението на "бейби бума", или по-възрастни, започнаха през 2015 г. вълна от протестни шествия, повечето хора в Германия и чужбина бяха изненадани. Но


авторитаризмът и гневът заради чужденците съществуваха


и преди това; както казаха протестиращите, проблемът беше, че никой не обръщаше внимание. И никой не даваше надежда. После, за да стане проблемът по-тежък, върхушката, уплашена от тази нова политическа сила, предприе някои ходове, за да се приспособи към нея, възприемайки по-десни позиции по въпроси като имиграцията, в опит да намали привлекателността на крайната десница. Но така крайната десница само започна да изглежда по-приемлива за мейнстрийма и същевременно отблъсна по-младите избиратели.


Добрата новина е, че Германия върви напред въпреки себе си. По-младите германци, толкова дълго изключени от политиката, излизат по улиците. Организаторите на масова демонстрация наскоро в Берлин, минала под лозунга "Неделими", заявиха, че 250 хил. души са се включили в шествие в подкрепа на по-отворено общество, надминавайки многократно по численост дори най-големите крайнодесни шествия. Върхушката обаче продължава да мълчи.


На неотдавнашните избори в Бавария водещите кандидати на партията на Зелените бяха 33-годишната Катарина Шулце и 40-годишния Лудвиг Хартман. В миналото те щяха да бъдат сметнати за политици без шансове, дори само заради младостта си. Вместо това те успяха да привлекат


достатъчно разочаровани млади баварци


и спечелиха 17.5 процента от гласовете - повече в сравнение със събраните 8.6 процента през 2013 г., което е удивителен резултат за лява партия в такава консервативна провинция.


И това важи не само за избирателите в Бавария: проучвания напоследък показват, че цели 50 процента от германците най-малкото допускат като възможност да гласуват за партията на Зелените, особено заради напредничавата ѝ позиция за миграцията и многообразието.


Казано с други думи, истинското предизвикателство в Германия е не толкова разделението ляво-дясно, колкото разделението между поколенията. По-старите поколения, израснали с консенсуса, не са свикнали с откритите обществени дебати, да не говорим за многообразието. Но по-младите избират нов социален ред, който включва хора с различен етнически произход и сексуална ориентация. Те не се страхуват толкова от имигрантите, колкото от факта, че не могат да си позволят жилище или да се грижат за своите родители, когато те остареят.


По-младите поколения винаги са имали различни нужди от по-старите, но в миналото върхушката е намирала начини да задоволява тези нужди, без да отстъпва властта. За младите германци това вече не е приемливо. Те не просто искат по-справедливо и отворено общество. Те искат да го формират. Ако върхушката в Германия им се противопостави, това ще тласне страната по пътя на социални сътресения за години напред.


Ягода Маринич е есеист и писател, автор на книгата "Произведено в Германия". /БТА

Ключови думи към статията:

Коментари (88)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1360 Неутрално

    Статията е много повърхностна .И въобще не развива тезата.

    В Русия съм! В Русия съм!
  2. 2 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2138 Неутрално

    Това е световен проблем, който е особено драматично и болезнено видим в Отечеството!!!

  3. 3 Профил на Тони КОСТОВ
    Тони КОСТОВ
    Рейтинг: 1181 Неутрално

    "Наблягането на културната еднородност на място, където няма преобладаваща етническа група, е не само нереалистично, но и вредно" - Вредно е, когато една от етническите групи унищожава културата на цялата общност.

  4. 4 Профил на Иван К.
    Иван К.
    Рейтинг: 570 Неутрално

    До коментар [#1] от "Веселин Дечев":

    Ако си очаквал нещо различно , Ню Йорк таймс, статия в стил колко е са лоши немците , че са немци , и въпреки , че Меркел и държавата прави доста за мигрантите от Таймс пак я плюят , че искала да запази немската идентичност, което било много лошо .

    Представителите на това поколение, като Меркел, представят себе си като крепост срещу национализма, но настояването им за определен тип германска идентичност пречи на страната да върви напред. В сегашното правителство

    няма нито един политик, който да представлява многообразието

    на нацията, макар че Меркел често подкрепя на думи социалното единство. Дори източногерманците бяха представени в правителството едва след като бяха отправени критики срещу пълното им отсъствие.

  5. 5 Профил на Nil satis nisi optimum
    Nil satis nisi optimum
    Рейтинг: 1232 Неутрално

    От както свят светува има кофликт можду поколенията. Опитайте се да кажете на някой песионер, че трябва да се дават повече пари за студентски стипендии, не за вдигане на пенсии и ще се убедите.

    Не поставям нищо - нищо, над преценката на собствения си разум.
  6. 6 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 2166 Неутрално

    Три четвърти от децата във Франкфурт са от имигрантски произход, но разделението било между поколенията.
    Хм.

    Доброто е заразно
  7. 7 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 1389 Любопитно

    До коментар [#3] от "Тони КОСТОВ":

    То и при рака така - една сравнително малка група клетки-паразити води до смърт.

    Мачкай климатичния чейндж!
  8. 8 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 1539 Неутрално

    Авторката много пъти повтаря "върхушка", "върхушка", "върхушка"....
    Очаквам в някой следващ материал да го замести с "режимът", "режимът", "режимът"...
    И от статията:
    "И все пак националната политическа върхушка игнорира тези промени. Тя продължава да настоява новите имигранти да станат "германци" не само езиково, а и културно. Наблягането на културната еднородност на място, където няма преобладаваща етническа група, е не само нереалистично, но и вредно."
    И защо да е вредно?
    В големите германски градове има зони където може да се види "културната нееднородност". Мръсно, опасно, гледаш да излезеш по-бързо оттам. В крайна сметка имигрантите са предпочели да отидат в Германия за да ползват блага, които са в резултат точно на тази германска култура - на ред, трудолюбие, спестовност и т.н.

  9. 9 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 1389 Любопитно

    До коментар [#6] от "АзКлавдия":

    Бинго!

    Мачкай климатичния чейндж!
  10. 10 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 1539 Неутрално

    От както свят светува има кофликт можду поколенията. Опитайте се да кажете на някой песионер, че трябва да се дават повече пари за студентски стипендии, не за вдигане на пенсии и ще се убедите.
    —цитат от коментар 5 на Nil satis nisi optimum


    По принцип е истина, но си дал неподходящ пример.

  11. 11 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4035 Любопитно

    До коментар [#2] от "selqnin":

    Болезнен ли?
    Ти трябва последен да се оплакваш от това.
    Странно е, че такива като вас едновременно са радетели на свободата и демокрацията..... а в същото време страдат че връзката между поколенията е прекъсната.....

    Bukalemun
  12. 12 Профил на johndoe1908
    johndoe1908
    Рейтинг: 229 Неутрално

    Само като прочетох първия абзац, завършващ с "Ние не сме готини. Ние сме трагични!", ми стана ясно, че статията е боза. Германците въобще не мислят, че са трагични, даже напротив - мислят, че са най-добрите във всичко и са супер досадни.

  13. 13 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 855 Любопитно

    От както свят светува има кофликт можду поколенията. Опитайте се да кажете на някой песионер, че трябва да се дават повече пари за студентски стипендии, не за вдигане на пенсии и ще се убедите.
    —цитат от коментар 5 на Nil satis nisi optimum


    Статията говори по-скоро не за битовите интереси, а за различията в светогледа между немските поколения, например: "по-младите избират нов социален ред, който включва хора с различен етнически произход и сексуална ориентация." Интересно, дали подобни различия се набелязват и в България, или все още не?

  14. 14 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4403 Любопитно

    "Истинското разделение в Германия е между поколенията"

    Тук няма как да не се отбележи факта, че в почти всяка страна по света има разделение и сблъсък между различните поколения. Много възрастни са по консервативни, тесногръди, с ограничен мироглед (narrow minded) и вярващи още в разни нелепи стереотипи от миналото. Докато младите са по отворени (open minded) и толеранти към другите, към останалия свят, по либерални като цяло.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  15. 15 Профил на Иван К.
    Иван К.
    Рейтинг: 570 Неутрално

    Ето виждате ли левичарството до къде води , идват и казват на мигрантите и другите сексуални малцинства трябвало да им се осигурят права и свободи , обществото се съгласява и им ги осигурява и си мисли , че всичко е ОК , но за левичарите това , което са искали преди 10-15 години се оказва , че вече не е достатъчно трябва да си разформировате обществото , защото пречите на мигрантите да се чувстват добре. До скоро се говореше за интеграция , вече се говори за унищожаване на немската идентичност .

  16. 16 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 2166 Неутрално

    От както свят светува има кофликт можду поколенията. Опитайте се да кажете на някой песионер, че трябва да се дават повече пари за студентски стипендии, не за вдигане на пенсии и ще се убедите.
    —цитат от коментар 5 на Nil satis nisi optimum


    Не познаваш майка ми, затова тъй на едро говориш.

    Доброто е заразно
  17. 17 Профил на Иван К.
    Иван К.
    Рейтинг: 570 Неутрално

    Ако някой си мисли , че научно /социално /икономическите постижения на немците не са плод само и единствено на немската култура и идентичност и си мисли , че унищожавайки я ще предвижи страната напред , е по добре да отиде на доктор, освен , ако не е левичар да не се хаби .

  18. 18 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 4643 Неутрално

    До коментар [#6] от "АзКлавдия":

    Имигрантите в Германия не са само мургави бедни "туристи" от Азия и Африка, дошли нелегално. Така че не си представяйте нещо като квартал "Филиповци". В Германия има и милиони имигранти от цяла Европа. Те също са в тази бройка.

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  19. 19 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 2166 Неутрално

    До коментар [#18] от "Незнайко в Слънчевия град":

    Разбира се, че са в тази бройка. Има и много българи. Които са българи дотолкова, че първите дошли говорят български, децата им - само някакъв закърнял домашен вариант.
    Тоест те са германизирани, интегрирани, както щеш го наречи.
    Ето това е пропаст между поколенията:когато баба не може да говори с внучето си, защото не владеят общ език.
    Кога ще говорим и за тази страна на нещата?

    Доброто е заразно
  20. 20 Профил на Nil satis nisi optimum
    Nil satis nisi optimum
    Рейтинг: 1232 Неутрално

    До коментар [#13] от "plamen_b":


    Статията говори по-скоро не за битовите интереси, а за различията в светогледа между немските поколения, например: "по-младите избират нов социален ред, който включва хора с различен етнически произход и сексуална ориентация." Интересно, дали подобни различия се набелязват и в България, или все още не?
    —цитат от коментар 13 на plamen_b

    Не съм сигурен, че това е чистата истина... Сред младото поколение се наблюдава по-скоро завой наляво - към зелени и социалистически (национал) идеи... Освен това не се уточнява например колко от "мигрантите" във Франкфурт са например от страни в ЕС които работят в банковия сектор? Т.е. изводите ми се струват по-скоро не съвсем коректни...

    Не поставям нищо - нищо, над преценката на собствения си разум.
  21. 21 Профил на Стоил
    Стоил
    Рейтинг: 0 Неутрално

    "Повечето жители на Франкфурт например имат имигрантски произход, включително три четвърти от децата под 6 години." Това изречение казва колко напред отива Германия - към смъртта си. След 200 години ще има някаква територия наречена Германия, но процесите развиващи са върху нея ще са като тези в Близкия изток и Северна Африка.

  22. 22 Профил на DS
    DS
    Рейтинг: 754 Неутрално

    Ягода Маринич, Ню Йорк таймс..........

    Както „Дневник” се бори с БСП, така „Работническо дело” не се е борило с капитализма"
  23. 23 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4035 Весело

    До коментар [#19] от "АзКлавдия":

    Има и много българи. Които са българи дотолкова, че първите дошли говорят български, децата им - само някакъв закърнял домашен вариант.
    Тоест те са германизирани, интегрирани
    ========
    А такааа... да си дойдем на приказката....
    Кой се оплакваше, че не интегрираните са лоши и допотопни...?

    Bukalemun
  24. 24 Профил на Jesuit
    Jesuit
    Рейтинг: 409 Любопитно

    Зелените първо създават проблема, а после дават тъпо решение на собствената си беля.
    1. Подкрепят мигрантите, но за тях няма жилища и наемите растат.
    Зелените предлагат регулация на наемите по социалистически
    2. Атакуват индустрията. Цената на тока расте. Гонят дизелите.
    Предлагат адвокатска защита срещу падналата цена на дизелите и компенсации.
    Загубата на благосъстояние от действията им е очевидна.

  25. 25 Профил на Иван К.
    Иван К.
    Рейтинг: 570 Неутрално

    До коментар [#21] от "Стоил":

    Какви 200 години само след 20 -30 години ще имаме сегашната ситауция в близкият изток в Германия, немците ще са като коптите в Египет https://bg.wikipedia.org/wiki/Копти , а след 200 години ще са вероятно в учебниците по история като фароните.

  26. 26 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2518 Неутрално

    От както свят светува има кофликт можду поколенията. Опитайте се да кажете на някой песионер, че трябва да се дават повече пари за студентски стипендии, не за вдигане на пенсии и ще се убедите.
    —цитат от коментар 5 на Nil satis nisi optimum


    Същото важи и ако кажеш на някой студент, че трябва да се дават повече пари за пенсии вместо за стипендии. На това е проблем на лични интереси а не на поколенията!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  27. 27 Профил на Jesuit
    Jesuit
    Рейтинг: 409 Любопитно

    За едно съм съгласен с автора.
    Крайно време е да се отърсят от чувството си за вина, насаждано им от медиите досега.
    Минали са 70 год от 2СВ.
    Сегашното поколение не е виновно за нея.

  28. 28 Профил на Jesuit
    Jesuit
    Рейтинг: 409 Любопитно

    Авторът просто се опитва да раздели германците на млади и стари и да вербува нови гласоподаватели.
    Статията е директна пропаганда за Зелените

  29. 29 Профил на Jesuit
    Jesuit
    Рейтинг: 409 Весело

    До коментар [#28] от "Jesuit":

    Разбира се, трябва да има и някой друг факт вътре,че да хване дикиш агитацията.

  30. 30 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2806 Неутрално

    До коментар [#6] от "АзКлавдия":

    във Франкфурт живеят хора от 200 държави вкл. и над 10 хил. българи.
    Та децата не само са от мигрантски произход, но и със смесени родители от тези 200 държави. Например м/у германец и полякиня, българин и филипинка, американец и българка, хърватин и сръбкиня, италианец и белгийка.

  31. 31 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1556 Неутрално

    Мултикулти статия.
    Ню Йорк Таймс, сър.
    Ултралеви...

  32. 32 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4035 Любопитно

    До коментар [#30] от "Нинов":

    И какво предлагаш?

    Bukalemun
  33. 33 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2806 Неутрално

    До коментар [#32] от "eti mehter":

    ами Рони Орчиари, синът на сицилианският баща и белгийката има итал. гражданство, изглежда като италианец, но бъкел не отбира нито от италиански, нито френски, нито от фламандски, а говори на местния франкфуртски диалект, както и на инглиш.

  34. 34 Профил на султана глаушева
    султана глаушева
    Рейтинг: 2661 Неутрално

    Много обичам, когато задокеански журналистки се пишат големи разбирачки на немската действителност. И бг преса прилежно ги препечатва.

    Мърфи е оптимист!
  35. 35 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2806 Неутрално



    значи Франкфурт / Майн от край време е бил магнит за имигранти. Преди хиляда години от 1200 души население 200 са били евреи.
    С течение на времето в града са дошли религиозни бежанци: хугеноти от Франция, както и богати холандци след като Испания превзема Холандия.
    Поради тази причина има много френски и холандски фамилни имена.

  36. 36 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4403 Любопитно

    До коментар [#18] от "Незнайко в Слънчевия град":

    Абсолютно, и вие сте един от тези източноевропейски имигранти живеещи в Германия. +++

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  37. 37 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4403 Весело

    До коментар [#21] от "Стоил":

    Апокалиптични гробокопачи на цели държави като вас има много в този форум... един прорукуват унищожението на Русия, други на САЩ, трети на Китай, четвърти на Турция, а вие на Германия. :-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  38. 38 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4403 Весело

    До коментар [#22] от "DS":

    Добре дошъл в 2018 г. глобален свят, където хора от целия свят (от всички раси, етноси и религии) живеят, пътуват и работят заедно в големи мегаполиси като Ню Йорк и международни медии (в случая НЮТ) ;-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  39. 39 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4403 Любопитно

    До коментар [#30] от "Нинов":

    Точно в Германия най-милтиетническия и мултикултурен град безспорно е Франкфурт. +++

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  40. 40 Профил на iliyapopov
    iliyapopov
    Рейтинг: 519 Неутрално

    С нетърпение очаквам немците да се събудят и да им дойде акъла, защото здравият разум при тях обикновено надделява.

  41. 41 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4035 Весело

    До коментар [#34] от "султана глаушева":

    Аз пък се кефя на сюрпризите от последствията.....
    След десетилетия напъни за интеграция, изведнъж откриват топлата вода..... че са се зародили бариери между поколенията......

    Bukalemun
  42. 42 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2806 Неутрално

    До коментар [#39] от "Иво":

    Франкфурт също е на пето място по гъстота на милионери в света, след Монако, Женева, Цюрих и Ню-Йорк.
    Всеки 24-ти жител на града е милионер.
    Няма друг герм. в топ20 списъка.

  43. 43 Профил на qqa38518955
    qqa38518955
    Рейтинг: 236 Неутрално

    До коментар [#21] от "Стоил":

    голям сте оптимист,това ще стане до 40-50 години(максимум).В следващите 40 години немското население на германия ще намалее от 68милиона(от81) на ок.30милиона.(от предвиждани 70)- т.е малцинствокакто се казва алаху акбар другаре.

  44. 44 Профил на Wornoxmaniak
    Wornoxmaniak
    Рейтинг: 966 Разстроено

    Черномръсковите удариха джакпота в Германия. Дойдоха на готово готованците. Сега ще омажат всичко, вече е гето до гето когато всичко се превърне в една обща клоака. Честито.

  45. 45 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 2166 Неутрално

    До коментар [#30] от "Нинов":

    Допълваш написаното от мен ли? Всички тези хора са (или стават в един момент) германоезични и (донякъде) свързани с историята и културата на това място.
    По същия начин и в България живеят потомци на какви ли не хора, включително жертви на религиозни гонения от средните векове, от кланета в съседни и несъседни страни, от всичко. Но те днес говорят български и са част от нацията. Не можеш дълго да оцелееш в България, ако настояваш да говориш монголски, защото дядо ти пристигнал с керван оттам през 13 век (примерно).
    Мен като българка ме вълнува повече това, че децата на германизираните българи ще имат минимален шанс отново да станат част от българската нация.

    значи Франкфурт / Майн от край време е бил магнит за имигранти. Преди хиляда години от 1200 души население 200 са били евреи.С течение на времето в града са дошли религиозни бежанци: хугеноти от Франция, както и богати холандци след като Испания превзема Холандия.Поради тази причина има много френски и холандски фамилни имена.
    —цитат от коментар 35 на Нинов


    Доброто е заразно
  46. 46 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 2166 Неутрално

    До коментар [#19] от "АзКлавдия":Има и много българи. Които са българи дотолкова, че първите дошли говорят български, децата им - само някакъв закърнял домашен вариант.Тоест те са германизирани, интегрирани========А такааа... да си дойдем на приказката....Кой се оплакваше, че не интегрираните са лоши и допотопни...?
    —цитат от коментар 23 на eti mehter


    Допотопни са, Ети. Неинтегрираните никога не могат да станат лекари, учители и инженери, защото на майчиния език ще им бъде зор да го направят в Германия.
    Или в България, следвайки логиката.

    Доброто е заразно
  47. 47 Профил на wnl03619584
    wnl03619584
    Рейтинг: 1533 Неутрално

    Е да де, нали точно от това се притесняват "старите"!!! Нововнесените германци и новото им различно по култура поколение ще гласуват за тези, които са ги внесли, те ще внесат още и така за истинските германци няма да остане място. В тази статия съвсем ясно е казано, че "новите" германци не били политически представени и "зелените" левундери ги били прикоткали да галсуват за тях, заради "многообразието"!! Пълна лудост!!!

    а, че 3/4 от децата във Франкфурт били мигранти направо изби рибата!! Както и това, че мигрантите не трябвало да стават по култура германци?! Това пък твърдение е толкова НАГЛО, че направо кърти мивки!!!

  48. 48 Профил на wnl03619584
    wnl03619584
    Рейтинг: 1533 Неутрално

    До коментар [#5] от "Nil satis nisi optimum":


    От както свят светува има кофликт можду поколенията. Опитайте се да кажете на някой песионер, че трябва да се дават повече пари за студентски стипендии, не за вдигане на пенсии и ще се убедите.
    —цитат от коментар 5 на Nil satis nisi optimum


    В статията изобщо не става въпрос за конфликт между немските поколения, а за това че новите германци, които се размножават като зайци не били представени в управлението. Вкараха си мигрантите, сега ще искат и да им се даде власт, както упорито искат да им се дадат колективни права. :-) Найс а.

  49. 49 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 2159 Неутрално

    "Наблягането на културната еднородност на място, където няма преобладаваща етническа група, е не само нереалистично, но и вредно."

    Това е доста стряскащо.
    След като има места, които де факто са ислямски анклави, тогава за какво "културно многообразие " става въпрос. Очевидно е това в никакъв случай не е обединение на нацията, а по-скоро разпокъсване.
    Още повече че на много такива места държавните органи почти не припарват.

    Panta rhei....
  50. 50 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1842 Неутрално

    Откакто се пръкна интернета, се развиваме с такава скорост, че неизбежно ще има пропуквания между възгледите на поколенията. Само дали се засилваме в правилна посока. Кой и по какъв начин регулира посоката? Демокрацията работи ли?

  51. 51 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 1494 Неутрално

    Много мразя когато някой ми се самоопредели като прогресивен и борец за справедливост. Най-малкото защото различните хора виждат справедливостта и прогреса по различен начин.
    В многообразието в културно отношение няма нищо лошо, стига да се смесват съвместими култури. Тогава се получава коктейл от традиции, които взаимно се проникват и обогатяват. Както е в САЩ, например. Когато обаче се смесят средновековните със съвременните традиции нищо добро не може да се очаква. Ако семейството възпитава децата в духа на едни традиции, а обществото изисква от тях съвсем друго индивидите се чувстват объркани, изолирани и дискриминирани. Оттам и тяхното недоволство, хитро използвано от фундаменталистите за да ги радикализират.

  52. 52 Профил на wnl03619584
    wnl03619584
    Рейтинг: 1533 Неутрално

    До коментар [#41] от "eti mehter":

    До коментар [#34] от "султана глаушева":Аз пък се кефя на сюрпризите от последствията..... След десетилетия напъни за интеграция, изведнъж откриват топлата вода..... че са се зародили бариери между поколенията......
    —цитат от коментар 41 на eti mehter


    германците вече откриха топлата вода, като схванаха, че за 50-60 години първото поколение турци и техните наследници в Германия си говорят все още на турски и се чувастват турци, а не германци. Ето това се казва никаква интеграция. Няма как точно Вие и султана Ви да не се кефите на последствията от това.

  53. 53 Профил на lilie
    lilie
    Рейтинг: 297 Неутрално

    До коментар [#45] от "АзКлавдия":

    Какви ги сънувате? То родителите вече не са част
    от българската нация, та камо ли децата.
    В детските градини и училищата има деца най
    малко от 5-10 различни култури. Помежду си на какъв
    език ще говорят освен на езика на държавата в която живеят?

  54. 54 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2889 Неутрално

    Язък само за немските коли. Ама дано японците и корейците вземат малко технологии от германците преди някой Мохамед да стане главен инджинер на Мерцедес. :)

  55. 55 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3215 Весело

    Цръцнатото, разбира се, е агитпропски тюрлюгювеч, рекламиращ Зелените под фалшив флаг. Фалшивият флаг, че са "партията на новото поколение германци", на което се дължал възходът им на изборите.
    Само дето, и от статийката ясно си личи, щото няма как да се избяга от такава фундаментална истина, че те са на "новото поколение нови германци".

  56. 56 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2889 Неутрално

    До коментар [#45] от "АзКлавдия":Какви ги сънувате? То родителите вече не са частот българската нация, та камо ли децата. В детските градини и училищата има деца наймалко от 5-10 различни култури. Помежду си на какъвезик ще говорят освен на езика на държавата в която живеят?
    —цитат от коментар 53 на lilie


    Те помежду си не говорят. Евентуално в детската градина, но в училищата разделението е пълно вече. За по-нататък да не говорим - след училищата.

  57. 57 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2806 Неутрално

    До коментар [#53] от "lilie":

    Понякога децата в детската градина възприемат от някое дете и думи, които ги кефят.

    Например на зайчето викат "зайо-байо" (булгариш), а на куклата викат "ниня" (шпаниш).

  58. 58 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    значи Франкфурт / Майн от край време е бил магнит за имигранти. Преди хиляда години от 1200 души население 200 са били евреи.С течение на времето в града са дошли религиозни бежанци: хугеноти от Франция, както и богати холандци след като Испания превзема Холандия.Поради тази причина има много френски и холандски фамилни имена.
    —цитат от коментар 35 на Нинов

    То Франкфурт да беше!
    Ми то Прусия е имигрантска и мулти-култи направа, а за Великия Електор на Бранденбург да не говорим, който се скъсва да мами подгонените във Франция хугеноти и успява да прикотка доста от тях, макар тогава Берлин и въобще Бранденбург да е бил привлекателен за емиграция колкото България днес ...

  59. 59 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3784 Неутрално

    Ми широко им е около врата. Така е в една държава, която сама си печата парите и може да напечата колкото си иска, щото парите и вървят по света. То и нашите могат да печатат, но парите ни вървят само в Турция. Даже и макитата не ги признават.

  60. 60 Профил на joro4900
    joro4900
    Рейтинг: 678 Весело

    До коментар [#21] от "Стоил":

    „След 200 години ще има някаква територия наречена Германия, но процесите развиващи са върху нея ще са като тези в Близкия изток и Северна Африка.“

    Някои сте големи оптимисти. Не след 200, а след само 20 год. Казвам го от лични наблюдения.

  61. 61 Профил на Иван К.
    Иван К.
    Рейтинг: 570 Неутрално

    До коментар [#45] от "АзКлавдия":

    Това е така , че мигрантите в миналото са ставали такива и са се погерманчвали , но първо предишните мигранти не са били тея бараби , които ги налазиха и второ авторката , а и левичарите като цяло твърдят и не само твърдят , а се борят и засега успяват , че това е грешна тактика и стратегия да се интегрират и асимилират новодошлите , която не предвижвала Германия напред според тях , а трябва да се унищожи немската идентичност , която е пречка за възцаряването на мултикутурализма. Затова и авторката и Таймс директно нападат Меркел , защото тя е приела , хранила и поила мигрантите , но не е пожелала да убие немският манталитет , а той според авторите е корена на всички злини, и запазвайки го реално е лоша за левичарите . Убием ли немската културна идентичност , ще се възцари раят в Германия, защото тя е причина за расизма и ксенофобията според авторите. За първи път в историята мигрантите и техните апологети застават срещу местните , досега никога е нямало подобен казус , все едно аз да дойда у вас и да ти кажа много хубаво си се наредил , но ти трябва да се промениш , защото ме караш да се чувствам неудобно в нашият общ дом, който в миналото е бил само твой, но това е минало свършено , а ретроградно аз да стана като теб .

  62. 62 Профил на gench
    gench
    Рейтинг: 518 Неутрално

    "Дори източногерманците бяха представени в правителството едва след като бяха отправени критики срещу пълното им отсъствие."

    Тук спрях да чета... Меркел каква е - марсианка???

  63. 63 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2806 Неутрално

    До коментар [#58] от "xm...":

    Старият Фриц е бастисал 1/5 от населението на Прусия в безсмислени войни, след което е станал либерал обявавайки, че "всеки може да се засели в Прусия и да живее според своя фасон".



  64. 64
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  65. 65 Профил на Няма Фандък за лиляви и червени комунисти
    Няма Фандък за лиляви и червени комунисти
    Рейтинг: 974 Неутрално

    "Други градове бързо вървят в същата посока. И все пак националната политическа върхушка игнорира тези промени. Тя продължава да настоява новите имигранти да станат "германци" не само езиково, а и културно."

    Вие какво искате да настоява???

  66. 66 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1842 Неутрално

    В детските градини и училищата има деца най
    малко от 5-10 различни култури. Помежду си на какъв
    език ще говорят освен на езика на държавата в която живеят?
    До коментар [#53] от "lilie":

    В Каталуния децата и родителите си говорят на испански. Само учителката (дори ако е испанка) им говори само на каталански. Така и децата и родителите научават каталански. Така трябва . Ако се унищожат националните култури, няма да изградим мултикултура а булумач.

  67. 67 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 2159 Неутрално

    До коментар [#60] от "joro4900":

    Ако двадесет, то поне след тридесет етническата карта на Германия ще е напълно променена.
    Ако имам точните данни на различните етно-религиозни групи мога да сметна каква ще е прогресията на сегашните малцинства в бъдеще.
    А, да и ретроспективно какво е развитието им в страната.

    Panta rhei....
  68. 68 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#63] от "Нинов":
    Къде чак на Стария Фриц отиде!
    Още дядо му и прадядо му водят усилена и целенасочена политика по привличане на имигранти.
    Ами ош-беша в Силезия? Накрая при Старият Фриц населението на Прусия си го докарва почти до фифти-фифти германци-поляци. Че и прокарват закони в духа на двунационалност на държавата дори!

  69. 69 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#58] от "xm...":Старият Фриц е бастисал 1/5 от населението на Прусия в безсмислени войни, след което е станал либерал обявавайки, че "всеки може да се засели в Прусия и да живее според своя фасон".
    —цитат от коментар 63 на Нинов

    Опс!
    1. Не 1/5, а 1/3. И на Бранденбург това не им е за пръв път. Но политиката за привличане на имигранти не е просто заради бройката, а се е гонило и "качество" както за занаятите, тъкачеството и особено коприната и "синия порцелан", така и за селското стопанство.
    Не знам дали знаеш, ама правенето на захар от цвекло е модернизирано и развито в Бранденбург и Прусия от френски хугеноти.
    2. Безсмислени, безсмислени ... колко да са безсмислени? Точно тези "безсмислени войни" при него и при баща му са в основата на на формирането на днешна Германия ...

  70. 70 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2806 Неутрално

    До коментар [#69] от "xm...":

    да , точно така 1/3 от населението е бастисал.

    Старият Фриц е извадил огромен късмет в една от войните, които е загубил, защото противниците му са 6е отказали да го смачкат тотално и са се оттеглили.
    По стечение да обстоятелствата в техните държави става драматични промени, от които се е възползвала Прусия.
    Хитлер до последно се е надявал и него да го сполети късмета на стария Фриц.

  71. 71 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2806 Неутрално

    До коментар [#69] от "xm...":

    Значи ако ние двамата с теб загинем в някоя война, от наша гледна точка тя ще бъде безсмислена.

  72. 72 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#70] от "Нинов":
    Говориш за големия късмет да умре Елисавета и да се възкачи Павел.
    Мдам, това си е било направо чудо и го спасява. Не само него при това, историята на Империята като нищо щеше да бъде друга.
    А чичко Адолф се разправя, че възприел смъртта на Рузвелт като римейк на чудото. Но те чудесата затова са чудеса, щото не се повтарят ...

  73. 73 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3215 Весело

    До коментар [#69] от "xm...":Значи ако ние двамата с теб загинем в някоя война, от наша гледна точка тя ще бъде безсмислена.
    —цитат от коментар 71 на Нинов

    Че какъв по-голям смисъл от дилемата за живота и смъртта?
    Та в този аспект няма как да бъде "безсмислена".
    По-скоро ... смисълът лично на нас не би ни отървал ...

  74. 74 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2806 Неутрално

    До коментар [#72] от "xm...":

    Във филма „Крахът на Третия райх“ (на немски: Der Untergang) има сцена в която в бункера Хитлер отправя поглед към портрета на стария Фриц, висящ над бюрото му.

  75. 75 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4035 Весело

    До коментар [#46] от "АзКлавдия":


    Допотопни са, Ети.
    ======
    Тогава веднага ме зачисли към тях.....
    Дано да са останали вакантни места.....

    Bukalemun
  76. 76 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3215 Неутрално

    До коментар [#74] от "Нинов":
    Е, филмчета ...

    Но че са били на гроба му и руския цар с Луиза, и Наполеон - това е сигурно.
    Даже има клюка, че Наполеон е търсел да вземе сабята му ...

    А, и още нещо забравих да коментирам - казаното от теб, че бил бастисал тази 1/3. Не, не е вярно. Реално "бастисаните" са по-малко от половината. Останалото е от епидемиите, които се вихрят и през 100-годишната, и през 30-годишната войни най-вече.

  77. 77 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8870 Неутрално

    Разделение между поколенията е имало винаги, има го и сега.

  78. 78 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2806 Неутрално

    До коментар [#76] от "xm...":

    Ето сцената, в която Хитлер зяпа портрета на стария Фриц

    https://www.youtube.com/watch?v=LmZnPB6WkQ4

  79. 79 Профил на qqa38518955
    qqa38518955
    Рейтинг: 236 Неутрално

    До коментар [#25] от "Иван К.":

    Господине след 100 или 200 години учебници по история няма да има ,защото историчността (чувството за историята като процес) е присъщо само и единствено на европейската култура,която ще изчезне заедно със своите носители.за африканците и арабите ,които ще населяват Европа история не съществува ще има алаху акбар от сутрин до мрак,ако не се избият помежду си дотогава.

  80. 80 Профил на qqa38518955
    qqa38518955
    Рейтинг: 236 Неутрално

    До коментар [#40] от "iliyapopov":

    напротив ;доказали са ,,че са народ особено податлив на групова психопаталогия

  81. 81 Профил на qqa38518955
    qqa38518955
    Рейтинг: 236 Неутрално

    До коментар [#48] от "xox55541929":

    планът на турция е за постепенно придобиване на контрол над зап.европ.държави германия ,бенелюкс е чрез нарочно създадени партии на мюсюлмански братя по места (в ротердам са 3 полит.сила вече,султанът миналата година ходи да ги нахъсва.това трябва да стане преди 2071(1000 години от битката при манзикерт),не знам обаче как ще се разберат с господарите на парите които някакви други експерименти правят.

  82. 82 Профил на antikommunist
    antikommunist
    Рейтинг: 721 Разстроено

    В статията има много верни неща, но картинката е непълна. Основният фактор е демографията... Факт е че политическата класа не само е доминирана физически от хора в напреднала възраст (това винаги е било така), но много по-лошото е че политическите теми които доминират в пректическата политика са изключително тези на възрастното поколение. Може да се види с най-прост поглед върху бюджета и как се разпределят допълнителните приходи: спори се за всеки милион който трябва да отиде в наука, дегитализация, образование или инфраструктура, а същевременно се изливат без никакъв дебат и при съвсем глуха критика безбройни милиарди за благинки в най-голямата черна дупка: немската пенсионна система. И въпреки че пенсионната система е този огромен камък или дори скала около шията на Германия и дърпа надолу всеки друг сектор и гълта всички свободни пари които можеха да се инвестират продуктивно, и двете основни партии дискутират само какви допълнителни разходи за пенсии да предложат на клиантелата си (социтата - ранно пенсиониране за бачкаторите, християндемократите - по-високи пенсии за майките домакини). Да не говориме че и цялата антиимигрантска дискусия се върти основно около страховете на същото по-възрастно поколение. Единствено зелените, либералите, и не особено силното бизнес крило на християндемократите се опитват да предлагат реални политики и различни концепции в полза на по-младодто поколение.
    Но това е особено трудна задача, защото за разлика от минали епохи демографията пречи на здравия разум. Просто все по голяма част от електората са възрастни и съответно някога големите партии се борят основно за техните гласове. Социтата няма какво да ги коментираме, но дори и при християндемократите където все още има известна доза здрав разум, този здрав разум няма как да се наложи, защото каквито и добри аргументи да извадиш в полза на бъдещето на страната и против закопаването на всички ресурси в пенсионната система превръщайки страната в един огромен старчески дом, твърдите факти са че електората на ХДС е основно в пенсионна или предпенсионна възраст и кавито и аргументи да им предложиш те реагират като ожилени на всяка дискусия за реформа на пенсионната система. И така парите следват избирателите и старческият дом става все по абсолютен.
    Надявах се миналата година да се стигне до джамайската коалиция при която либералите и зелените, макар и да имат различни концепции по много въпроси, поне и едните и другите гледат към бъдещето а не към миналото и можеше в обединение с бизнескрилото на ХДС да помръднат поне нещо в правилната посока. Ама на, има да чакаме...

  83. 83 Профил на futurika
    futurika
    Рейтинг: 584 Неутрално

    "Те не се страхуват толкова от имигрантите, колкото от факта, че не могат да си позволят жилище или да се грижат за своите родители, когато те остареят."

    Ха-ха, и ако си мислят, че зелените биха разрешили тези проблеми, много се лъжат. И това е нормално, де. Нормално е на 20-25 да си социалист (зелен), но след това е глупаво, а също и вредно.

  84. 84 Профил на Делян Ковачев
    Делян Ковачев
    Рейтинг: 534 Неутрално

    Старите карат Трабанти, младите карат Поршета?

  85. 85 Профил на Alex Prime
    Alex Prime
    Рейтинг: 460 Любопитно

    В статията има много верни неща, но картинката е непълна. Основният фактор е демографията... Факт е че политическата класа не само е доминирана физически от хора в напреднала възраст (това винаги е било така), но много по-лошото е че политическите теми които доминират в пректическата политика са изключително тези на възрастното поколение. Може да се види с най-прост поглед върху бюджета и как се разпределят допълнителните приходи: спори се за всеки милион който трябва да отиде в наука, дегитализация, образование или инфраструктура, а същевременно се изливат без никакъв дебат и при съвсем глуха критика безбройни милиарди за благинки в най-голямата черна дупка: немската пенсионна система. И въпреки че пенсионната система е този огромен камък или дори скала около шията на Германия и дърпа надолу всеки друг сектор и гълта всички свободни пари които можеха да се инвестират продуктивно, и двете основни партии дискутират само какви допълнителни разходи за пенсии да предложат на клиантелата си (социтата - ранно пенсиониране за бачкаторите, християндемократите - по-високи пенсии за майките домакини). Да не говориме че и цялата антиимигрантска дискусия се върти основно около страховете на същото по-възрастно поколение. Единствено зелените, либералите, и не особено силното бизнес крило на християндемократите се опитват да предлагат реални политики и различни концепции в полза на по-младодто поколение.Но това е особено трудна задача, защото за разлика от минали епохи демографията пречи на здравия разум. Просто все по голяма част от електората са възрастни и съответно някога големите партии се борят основно за техните гласове. Социтата няма какво да ги коментираме, но дори и при християндемократите където все още има известна доза здрав разум, този здрав разум няма как да се наложи, защото каквито и добри аргументи да извадиш в полза на бъдещето на страната и против закопаването на всички ресурси в пенсионната система превръщайки страната в един огромен старчески дом, твърдите факти са че електората на ХДС е основно в пенсионна или предпенсионна възраст и кавито и аргументи да им предложиш те реагират като ожилени на всяка дискусия за реформа на пенсионната система. И така парите следват избирателите и старческият дом става все по абсолютен. Надявах се миналата година да се стигне до джамайската коалиция при която либералите и зелените, макар и да имат различни концепции по много въпроси, поне и едните и другите гледат към бъдещето а не към миналото и можеше в обединение с бизнескрилото на ХДС да помръднат поне нещо в правилната посока. Ама на, има да чакаме...
    —цитат от коментар 82 на antikommunist


    ами дай да изтрепеме старите, да не пречат на бизнеса?

  86. 86 Профил на antikommunist
    antikommunist
    Рейтинг: 721 Любопитно

    ами дай да изтрепеме старите, да не пречат на бизнеса?
    —цитат от коментар 85 на Alex Prime


    Дойде ли аргумента за трепане значи всички стойностни аргументи са свършили :)
    Никой не говори за трепане, дори не съм отварял думата за крайно нужното допълнително вдигане на пенсионната възраст (при положение че има все повече хора които да карат по 20-30 години в пенсия за което системата просто не е предвидена). На първо време би било достатъчно допълнителните ресурси които икономическият растеж генерира да се инвестират поне в основната си част в сектори гарантиращи по-добро бъдеще на страната като образование, наука, технологии и инфраструктура, а не за все нови благинки за пенсиите. Защото колкото и силен електорат да са старите не могат да променят един природен закон: бъдещето е на младите, а с такава политика насочена само спрямо интересите на старите бъдещето се пропилява...

    П.П. Пенсионната политика е може би най-фрапиращият пример за политика в полза на старите за сметка на бъдещето на младите, но подобни наблюдения за игнориране на интересите на младите и въобще за липса на поглед към бъдещето могат да се направят в повечето политически сектори...

  87. 87 Профил на султана глаушева
    султана глаушева
    Рейтинг: 2661 Неутрално

    До коментар [#52] от "xox55541929":
    Това с “чувстването” е пълна щуротия. При двама родители турци ти си турчин. Паспортът не играе роля. Японски паспорт няма да ти дръпне очите. Което не пречи да обичаш и уважаваш страната, в която живееш. Да се грижиш за езика на родителите си няма лошо. Това е само богатство. Турците в германия не са “навлеци”, а допринесли за благоденствието в тази страна. А германия трябва да се запита, защо в последните години млади, родени и образовани в германия турци й обръщат гръб и заминават за страна, която почти не познават. А театърът, който спретнаха на месут йозил за това, че се е снимал с ердо, беше върхът! Не разбирам от къде идва тази едностранност!

    https://www.derwesten.de/region/junge-tuerken-wandern-in-die-heimat-ihrer-eltern-aus-id6028732.html


    Мърфи е оптимист!
  88. 88 Профил на Божидар Здравков
    Божидар Здравков
    Рейтинг: 229 Разстроено

    Към "Дневник". Германия е моторът на Европейския съюз. Произведено в Германия е една от (или направо) най-висока оценка за качество. Защо цитирате американски оценки на германнските проблеми? Защо не давате германските мнения - цялата палитра от десни и леви издания?





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK