За кого не беше ясно, че резултатът от този утопичен социален експеримент ще бъде ТОЗИ?! Стига с тези левундерски глупости! Подобни идеи са част от концепцията за "Прекрасен нов свят", в който се движим към отвратителната и противоестествена идея за трансхуманизъм!!!
Всеки нормален човек знае, че циганите не можеш да ги накараш да работят, със или без експерименти. При левите глупаци обаче, нещата първо трябва да се изпитат върху гърба, да пострада някой и да се покарчат солидни средства и те пак няма да го разберат, защото дотогава ще са се родили следващите леви глупаци... и всичко започва отначало.
Не участвувайте в безплодните дела на тъмнината; напротив, изобличавайте ги. Защото за онова, което нечестивците скришом вършат, срамно е и да се говори (Еф. 5:11-12).
Човешката природа е една, въпреки културните спеуцифики и контекста! Лично аз не вярвам, че и в най-развитите общества следващите 20 години безусловен базисен доход ще поработи, като социална технология!
И кое му е естесвеното, че позволиха на 1000 човека да притежават 90% от благата на планетата ни. Безос щял да се развежда и жена му щяла да получи 30 милиарда за това ... Справедливост 30 милиарда с честно не се изкарват. Това доказва само едно, че света е разделен на една шепа скъперници и 7 милиарда роби... Един учен физик , колкото и да е добър може да пенсионира с не повече от милион, два спестявания, както и хирурзи и други, обаче жената на този ще прибере 30 милиарда
Ами нормално..Дания преди години също даваше пари на кореннит жители на Гренландия!Базов доход.Резултатът бе че се напиваха два пъти повече...и лежаха по градинките!
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...
Идеята зад проекта е интересна. Кризата през 90те години налагат нужда за реформа в моделът със социалните помощи. Финландското правителство предприема това начинание чрез експериментиране (за разлика от британците).
В развитите икономики се наблюдава натрупване на нискокфалифицирани работници благодарение на темпото на развитие. Също така има увеличение на почасови договори, които не предлагат социални усигоровки, на които не може да се разчита дълготрайно.
..с дефинирането на работещ - има хора, които работят дълготрайно на такива 0 часови договори, но според някои определения те не работят. Също така данните от регистъра зачитат всички участващи в експеримента, което значи, че неотгпворилите смъкват резултатът. Също така може да се спори, че 2 годишен период не е достатъчен за проявяване на ефекти от базов доход. Много от хората на помощи изпитват дълготрайни неравнопоставености, които не могат да се преодолеят само за 2 години. Дори идеята като цяло, че безтрудни пари могат да компенсират това е спорно.
Ти да видиш! Даваш на професионален безработен пари срещу нищо и той въпреки това не започва да работи! Накъде отива този свят?!
Шегата настрана, "безусловния базов доход" няма да накара никой да работи, няма да нмали и социалното неравенство. Единствено ще предизвика инфлация и срив в обествените финанси.
що ли са се мъчили да прилагат този подход. Да бяха видели в България как работи този механизъм на "безусловно подпомагане". Ние тука вече си имаме второ поколение граждани, изцяло издържащи се от професия "родители" и ТЕЛК.
що ли са се мъчили да прилагат този подход. Да бяха видели в България как работи този механизъм на "безусловно подпомагане". Ние тука вече си имаме второ поколение граждани, изцяло издържащи се от професия "родители" и ТЕЛК.
И кое му е естесвеното, че позволиха на 1000 човека да притежават 90% от благата на планетата ни.Безос щял да се развежда и жена му щяла да получи 30 милиарда за това ...Справедливост30 милиарда с честно не се изкарват. Това доказва само едно, че света е разделен на една шепа скъперници и 7 милиарда роби...Един учен физик , колкото и да е добър може да пенсионира с не повече от милион, два спестявания, както и хирурзи и други, обаче жената на този ще прибере 30 милиарда
Ами, докато се възприема като социална технология, никога няма да проработи. Иначе, така или иначе ще стане факт, експериментите са, за да разберем как да проработи.
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
Даването на пари на общо основание, без да се полагат усилия отсреща, води винаги до едно - упадък. Морален, физически, материален, всякакъв. Не е нужно да се прави социален експеримент от такъв мащаб, за да се провери. Всеки родител може да го види в собствените си деца, когато им осигурява изобилие и им позволява всичко - те свършват пред телевизора с близалка и/или пуканки, неспособни да се справят с елементарни ситуации. Такава е човешката природа и тя не се променя с нормативни документи.
Всяка комуналка - бункер, всеки москвич - крепост...
Изводът е, че социални помощи трябва да се дават само за определен срок, а след това да се спират. За тези, които дотогава не са си намерили работа - приют и храна. Така няма да се налага да се внасят чужди работници за работни места, които местните не искат.
Абе агитката. Вие тука дето пишете по 200 коментара на ден, да се присмивате на другите безработни..... Схемата е идеална и ако се прилага достатъчно дълго и за всички ще даде ефект. Лошото е че с тея 0-ви първи резултати скоро няма да успеят да я наложат.
Тая работа е като комунизма - възможна е само във високо развито индустриално, хомогенно общество. В цигански и ислямски държави не работи поради огромния брой маймуни, търтеи и паразити.
Идеята зад проекта е интересна. Кризата през 90те години налагат нужда за реформа в моделът със социалните помощи. Финландското правителство предприема това начинание чрез експериментиране (за разлика от британците).В развитите икономики се наблюдава натрупване на нискокфалифицирани работници благодарение на темпото на развитие. Също така има увеличение на почасови договори, които не предлагат социални усигоровки, на които не може да се разчита дълготрайно.Излизат въпроси при дефинирането на работещ
А защо тези нискоквалифицирани работници не работят, а за нископлатените работни места са необходими чужденци? Както писах по-горе системата за социално подпомагане трябва да се промени така, че помощите да са временни и освен това да се подпомагат работещите с ниски доходи. Работиш на ниски доходи - получаваш и помощи, не работиш - след известен период помощите се спират. Да проведат такъва социален експеримент пък да видим тогава дали ще трябват работници от чужбина и дали местните няма да се научат да работят по фермите и да гледат възрастни хора.
Мечтата Ви за концлагер,държавно осигуряване на дажби храна,подстрижка,дрехи и безплатен 14 часов работен ден я ИМА!Приятен път за Пхенян!Много се търсят такива като Вас!
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...
Даването на социални помощи има друга функция, а именно да гарантира социалния мир. На една развита държава и е далеч по евтино да плаща определена сума отколкото да рискува радикализиарнето на 10,20% от населението. Защото както е известно революциите не се правят заради идеи, а от гладни хора.
Не имятайте, че всички хора са некадърни като вас. Създайре Уйндоус, например, и ще изкарате честно 30 милиарда. Има и много други примери...
Україна Переможе! Слава Героям! Слава Україні!
До коментар [#26] от "terminal velocity":Присмиваме се на безработните като Вас....!Азлично миналият месец имам 14 часа извънреден труд!Та говорете само от собствено име!Моля!
Доход без труд е неморален. И въобще не е поучителен нито за дълготрайно безработните, нито за нормално работещите и плащащи данъци. Аз не съм съгласен да блъскам по цял месец и с извънредни часове (верно, не съм зле платен), а от моите данъци да се дава на хора, които не искат да работят. За тях трябва да е осигурено само елементарно жилище с основно обзавеждане (легло, маса, няколко стола и гардероб), стандартно здравеопазване и купони за храна и дрехи, които да не могат да се разменят за цигари и алкохол. Т.е. да не се оставят на улицата да умрат от глад. Който иска повече - напряга се в рамките на силите и възможностите си - и си изкарва парите.
За кого не беше ясно, че резултатът от този утопичен социален експеримент ще бъде ТОЗИ?!Стига с тези левундерски глупости!Подобни идеи са част от концепцията за "Прекрасен нов свят", в който се движим към отвратителната и противоестествена идея за трансхуманизъм!!!
О, не, съвършенно различни неща са. Трансхуманизма е крайнодясна идея за разслоение и кастово разделение на човечеството (правилно си посочим книгата на Олдънс Хъксли). Докато концепцията за безусловен базов доход е опит за справяне с предстоящата безработица поради навлизането на роботизацията и изкуствения интелект и по този начин да се запази формулата на капитализма със запазване на основния и елемент - потребителя. Има обаче по-добър начин за решаване на този предстоящ проблем, който да стимулира и работата и социалното участие в общественото управление. Получавнето на готово решава временни проблеми, но задълбочава дългосрочните.
До коментар [#26] от "terminal velocity": До коментар [#28] от "султана глаушева":
Форумните спецове, дежурни всеки ден от ранна сутрин до късен здрач (и които същевременно се скъсват от работа и диплят пачките по световни курорти), са по-вещи по темата от Вас, колеги. Изходът пред човечеството е или въвеждането на ББД навсякъде по света, или бунтове като тези на "жълтите жилетки" и подобни ще са просто невинна прелюдия към това, което предстои, предвид огромното социално неравенство, което продължава да се увеличава, от което страдат и икономиките.
Тепърва ще берат плодовете на този експеримент, като спрат базисният доход, ще почнат жалби, оплаквания и дела как са били увредени от експеримента. Дано са предвидили пари за обезщетения. Никое добро дело не остава ненаказано.
Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
Ще се съглася, ама само донякъде. На описаните от теб и сега държавата им раздава ей тъй без нищо насреща, а с идеята за безусловния доход ще вземат и тия при който ще хване дикеш работата.
Не четеш ли бе, ББД не променя НИЩО! Мързелите пак са си мързели. Ако искат да обличат желетки, ако искат да протестират... Накрая всичко ще се реши со малко кютек.
Нищо против социалните помощи, но да се дават на работещи бедни. Човекът работи, но е на минимума и парите не му стигат да си гледа семейството. Държавата го подпомага. Социалната помощ трябва да допълва трудовите доходи, а не да ги замества. Разбира се, всеки може да остане без работа и в такъв случай му се отпускат временни социални помощи когато свършат помощите за безработен. През това време трябва да си намери каквато и да е работа за да получава допълнителните помощи. Мисля, че тази система би била по-добра. Чудя се защо не я пробват.
Доходът е добра идея, но му е рано. След 15-20 години, когато по-голямата част от труда се върши от роботи, вероятно ще стане необходим. Умните държави отрано опипват почвата.
До коментар [#37] от "von_seeckt":Нищо против социалните помощи, но да се дават на работещи бедни. Човекът работи, но е на минимума и парите не му стигат да си гледа семейството. Държавата го подпомага. Социалната помощ трябва да допълва трудовите доходи, а не да ги замества. Разбира се, всеки може да остане без работа и в такъв случай му се отпускат временни социални помощи когато свършат помощите за безработен. През това време трябва да си намери каквато и да е работа за да получава допълнителните помощи. Мисля, че тази система би била по-добра. Чудя се защо не я пробват.
Е да де, но както е известно при капитализма пълна заетост няма т.е. винаги ще има определен брой безработни като този брой при честите кризи често и ще се увеличава.
Вие сте типичен продукт на изключително ниската икономическа култура в България, резултат от липсата на дори базово обществено образование. И резултата е че хората няма дори елементарна представа от икономика и си обясняват света с някакви наивни категории като "крадци", "измамници" и "бедни". Тия 30 милиарда си ги представяте като една огромна купчина долари/злато, която сега Бечос и жена му ще ги делкат по равно ?!? Безос е имал късмета да създаде нещо което се търси а именно онлайн магазин и в момента притежава една малка част от акциите на тази фирма. А фирмата е оценена на толкова много пари не защото притежава златни кюлчета в мазето си за защото инвеститорите вярват че тя ще продължи да печели пари. Течи милиарди са напълно илюзорни и ще му трябват десетилетия за да извади дори част от тях като "твърди пари", които да си сложи в джоба.
Този експеримент е пълна глупост защото: 1. Наблюдаваните знаят че са наблюдавани. 2. Знаят че екперимента има срок и като свърши няма ББД. 3. Резултатите ако има такива, се отнасят са Финландия. В Италия ще е съвсем друго.
Не е объркал, Русия е част от световната тенденция. Половината им икономика се притежава от външни сили. А противопоставянето САЩ-Русия е невероятен цирк за сплотяване на местните и в двете държави. Истината е зад матрицата. Единственото реално противостояние е , че руската олигархия (създадена при съгласуване на действията и на КГБ и на ЦРУ и на номенклатурата от соца и на одобрението на бизнес елита от запада) не беше допусната до голямата маса на западната, а им бе дадена ролята на губернатори на колонията и това ги подразни та взеха да се противопоставят, но пак ще се разберат. Ние с гайдите и кирките да му мислим.
Ами не. Като работиш на пълен работен ден, е абсолютно деморализиращо да не можеш да си покриеш разноските и да се молиш за помощи за храна, покрив, здравеопазване, отопление. По-деморализиращо е от безусловния доход, защото те настройва срещу целия обществен ред и може да те разгневи основателно. Последствията от това могат да бъдат ужасяващи.
колко е стабилен финансовият сектор у нас, ако не се говори за него
Имено. Това не е лява, а дясна идея, подкрепяна от Уорън Бъфет и повечето милиардери в света, които знаят какво идва. Първо да не ги изнесат с косите, факлите и вилите. Второ за запазване на пазара на потребление. Левият модел е друг. Собствеността върху роботите да е кооперативна и така, всеки да получава доход от труда и собствеността си, а не наготово. В тази ситуация обаче собствениците на едрия капитал биха изгубили контрола, затова се и спасяват с ББД и данъци върху роботите, от който ще дойдат парите.
До коментар [#50] от "von_seeckt": Вярно е, но при положение, че нископлатени позиции стоят незаети и се търсят работници отвън трябва максимално да се използват вътрешните резерви. Естествено при криза и пълна заетост на всички позиции времето за получаване на социални помощи може и да се увеличи.
Получателите на ББД могат по-спокойно да изчакат да си намерят подходяща работа и в дългосрочен план тази система би могла да увеличи заетостта на хората, останали без работа. Но от друга страна има една категория хора, които ще се задоволят с този ББД и няма и пръста си да мръднат да си търсят работа. Ако това се въведе у нас (утопия), една малцинствена група ще го удари на живот, алкохолно опиянение и правене на деца.
"Получателите на ББД са чувстват по-уверени за бъдещето си, както и в способността си да влияят на обществени проблеми", посочва Минна Иликанно, водещ изследовател от Kela.
А, добрутро...! Ти му даваш пари, о ТО ти дава акъл, как да работиш, за да изкараш пари с които да го храниш..... Де, тояга де....
Истината НЕ Е въпрос на гледна точка! Истината е истинна! А е А!
Защо да е деморализиращо? По-скоро трябва да бъде мобилизиращо да си повишиш квалификацията и да намериш по-добра работа. Тези, които са дълго време безработни няма начин да бъдат накарани да хванат каквато и да е работа, освен ако не играе икономическата принуда.
Повечето коментиращи въобще не са наясно, че с тази мярка финландското правителство се опитва да ореже социалните помощи, а не да дава повече.
Ситуацията в момента е такава, че много финландци получават помощи по различни направления, а на всичкото отгоре се оказа, че заради бюрокрацията е по-изгодно да не работиш, отколкото да започнеш работа и после да прекъснеш, защото губиш помощи за определен период. Целта на базовият доход беше да стимулира тези хора да поемат "риска" да започнат работа, без да се притесняват, че може да напуснат и да се прецакат с помощите. Осен това така могат да започнат по-ниско платена работа докато се квалифицират (като работят, продължават да получават базовия доход).
Накрато става въпрос за една щедра социална система, която се е омотала в най-различни привилегии на огромни групи от населението и единствената надежда да разчистят тинята е да дават много по-малко, но без излишни усложнения, като така те стимулират да запонеш работа.
Социалната помощ трябва да допълва трудовите доходи, а не да ги замества.
Мисля, че тази система би била по-добра. Чудя се защо не я пробват.
Ами защото вече е изпробвана. В Англия, 18-ти век. Социални помощи давали тогава църковните енории - допълвали доходите на бедните до цената на определен социален минимум, изразен в цената на определено количество жито седмично. И работниците в тогавашна селска Англия работили по три, максимум четири дни седмично. А после дошла индустриалната революция - а фабрикантите нямали интерес машините им да си стоят по три-четири дни седмично. И отменили тази система. /Капиталът/
До коментар [#48] от "pamela":Социалната помощ трябва да допълва трудовите доходи, а не да ги замества.Мисля, че тази система би била по-добра. Чудя се защо не я пробват.Ами защото вече е изпробвана. В Англия, 18-ти век. Социални помощи давали тогава църковните енории - допълвали доходите на бедните до цената на определен социален минимум, изразен в цената на определено количество жито седмично. И работниците в тогавашна селска Англия работили по три, максимум четири дни седмично.А после дошла индустриалната революция - а фабрикантите нямали интерес машините им да си стоят по три-четири дни седмично. И отменили тази система. /Капиталът/
родители и спонсори на левичарството винаги са били и ще бъдат милиардери-извратеняци - за справка може да се видят спонсорите на Демократическата партия в сащ - спонсори индиректно и на местните левичари от Демократична България
нищо не прилича повече на Работническо Дело от Дневник
До коментар [#48] от "pamela": Ами всъщност точно това се опитват да направят. В момента за безработните финландци е по-изгодно да не работят и да вземат социални помощи по най-различни направления, отколкото да започнат по-ниско платена работа или да рискуват да напуснат отново, като загубят за определен период помощи. Идеята на базовия доход във финландски условия е да ти ореже социалните плащания и да получаваш много по-малко, но да знаеш, че няма да загубиш базовия доход, когато започнеш работа.
Е да, ама допълването на доходите става с по-малко пари от цялостната издръжка, нали? Тогава условията са били едни, сега са съвсем други. Оказва се, че в момента работещите във Франция трябва да получават около средния доход за да докарат стандарт като на безработен. Неморално и демобилизиращо е безработни да живеят по-добре от работещс ниски доходи.
Винаги има някакви нежелани дейности за които често търсят хора, но не искат да ги работят, ако трайно безработните отказват и те - никакви помощи... Затвърждаване на трудови навици само с морков няма да стане... Мисля че е ОК на крайно изпаднали да се дават материални помощи като дрехи, квартира и дори стар автомобил ако е някакво по-богато общество :) за да имат повече възможности да си търсят работа. Обаче кеш на калпак не е добра идея. Особено ако въпросния безработен го гледат мама и тати до стари години и да му дават само джобни за пиене безусловно...
☠ ☠ ☠
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that.
☠ ☠ ☠
До коментар [#37] от "von_seeckt":Нищо против социалните помощи, но да се дават на работещи бедни. Човекът работи, но е на минимума и парите не му стигат да си гледа семейството. Държавата го подпомага. Социалната помощ трябва да допълва трудовите доходи, а не да ги замества. Разбира се, всеки може да остане без работа и в такъв случай му се отпускат временни социални помощи когато свършат помощите за безработен. През това време трябва да си намери каквато и да е работа за да получава допълнителните помощи. Мисля, че тази система би била по-добра. Чудя се защо не я пробват.
Ама точно това е смисъла на ББД. Мани финландския експеримент, той почти няма ибщо с идеята. ББД се дава на всеки гражданин, без значение дали работи или не. Ако не работи, има минимуме (5-600 евро с трохи), ако работи са му отгоре на заплатата без да се облагат с данъци и е по-добре. Тогава има смисъл и да работи, но и да не работи няма да умре. Това само с 2000 души не става. Защо се налага тази система. Защото капитализма навлезе в последната си фаза - монополизъм и разделение на богати и бедни, средната класа се ликвидира, като се превърна в оцеляваща на ръба на комфорта, а бедната работеща точно в това - работещи бедни под нивото на комфорт. Безработните направо пък станаха изхвърлени от схемата. Всичко това на фона на неумолимите процеси на технологично развитие водещи до повишаване на КПД-то чрез използването на машини, роботи и скоро изкуствен интелект , който да води процесите без човешка намеса. Интересни времена са. На прага сме на същата промяна, която трансформира феодализма в капитализъм. И за да се избегнат революциите и войните трябва да се вземат мерки. Парите ги има, стоките ги има, ресурсите ги има, при това в пъти повече при същите разходи на ресурс и емергия, но са разпределени в съотношение 90 към 10. А от хората, като работници няма да има нужда, но тогава кой ще купува? Това не е стабилна система. Предизвикателството на 21 век няма да са джендърите и негрите и циганите, а балансирането на икономическата система. Ако сме поумняли (да се надяваме), то без кръв. Повтарям ББД е дясно решение на проблема за запазване на контрола върху масите. Лявото е кооперативна, не колективна, както беше в болшевизма, собственост върхи средствата за производство и по този начин всички да участват в производството на блага, е на 2-3 часов работен ден, повече няма да има нужда. Болшевизма отне собственстта на работниците и я даде на "държавата" управлявана от номенклатурната "аристокрация". Капитализма отне собственстта на работниците и я даде на монополите (не случайно корпоративния фашизъм е еманация на развитието на системата), управлявана от производствено-финансовата "аристокрация". Само при запазване на частната собственост върху средствата за производство, работника може да бъде свободен, но му трябва мащаб без да го превръща в монополист, а това е възможно само при кооперативно обединение, про което собствеността се запазва, а не отнема. Това е християн-анархистичния модел. Знам, че на повечето ще им е сложно да го схванат и чакам с нетърпение минусите отляво, защото сме против държавата и отдясно зашото сме против монополите. От робите на ума, защото сме против робството и тиранията във всичките й форми.
родители и спонсори на левичарството винаги са били и ще бъдат милиардери-извратеняци - за справка може да се видят спонсорите на Демократическата партия в сащ - спонсори индиректно и на местните левичари от Демократична България
Ако още не си го направил, пробвай да се цаниш като писач в кафевите медии. Такива блестящи опорни точки за хвърляне на кал скоро не бяхме чували. А и интернационалният размах в хвърлянето на кал е направо ненадминат. От милиардерите, през демократическата партия в САЩ, та чак до източникът на всички проблеми у нас: Демократична България.
"Умнокрасиви": термин, използван от руското посолство
Този ББД раздаван по- този начин е левундерско безумие, ФАКТ! Единствено мързеливите търтей ще станат още по- мързеливи! Многолюдната, нефелна и напираща към Европа ,,мигрантска” свол@ч обаче ще бъде изключително окуражена от подобна малоумщина. Но , както е видно, либерастията не може да докаже , че черното е бяло. Краят на левичарство се вижда!
До коментар [#78] от "С Стоянов": Във финландски условия е по-скоро дясна мярака - отнемат ти щедрите социални плащания за сметка на неколкократно по-малък ББД, който обаче ще продължиш да получаваш, дори и да започнеш работа
Гледах репортажа, в който проследяваха този журналиста от снимката и една девойка по време на експеримента. Девойката си намери работа, нещо като хелп деск, но заплатата беше ниска, като с тези 560 евро си допълваше доходите. С наближаване края на перида каза, че ще иска повишение в работата, за да може да издържи финансово без тези допълнителни пари. Изводите не бяха еднозначни и не може да се твърди, че е неуспешно. Момичето твърдеше, че ако не й дадат повишение ще си търси веднага нова работа, т.е. при нея имаше повишена активност
[quote#26:"terminal velocity"][/quote] мотото ти е "Путин - мы верим в тебя !" Кажи -ти верваш ли че Путин ще въведе ББД? НЕ нали - а там има най голямото социално неравенство. та си помисли - как съчетаваш вярата в Путин и примитивният му, неолиберален олигархичен крони капитализъм?!! Е нема как!! Лема: когато неглупав човек пише очевидно противоречащи си неща е ТРОЛ! прилагам я и към теб ( освен ако не съм надценил айкюто ти)
До коментар [#80] от "malart": Хората коментират без да са запознати със ситуацията във Финландия. В момента там е по-изгодно да не работиш, отколкото да започнеш ниско платена работа или да започнеш и да напуснеш. При тяхната ситуация този ББД е дясна мярка, защото орязват щедрите социални плащания и дават само 500-600 евро на безработните, за сметка на възможността да продължиш да ги получаваш, когато започнеш работа
Въпрос на кадърност е печеленото на пари..../тръгни от Форд и стигни до Гугъл,Фейсбоок и Илон Маск/. Ти явно не си от тази категория поради ментални причини.
Правильно говорил Гоголь "В России две беды — дураки и дороги" причём первых ну очень много!!
Като отделно се съкращава голямата бюрокрация по разпределянето на социалните плащания. Въпрос към съфорумците - какво би станало, ако на всички български граждани се дадат ей така онези 75 лева на човек, които сега са базовия минимален доход под който можеш да получаваш социални помощи, просто срещу явяване в пощата с лична карта или по банков път, без да попълваш сто и една декларации и бумаги, в множество случаи фалшиви . Колко от тях би
Ако някой си мисли, че човек е създаден да работи - сериозно се лъже!!!!Кой знае колко милиони са изхарчени за тази глупост?Човек работи, за да се изхранва, да има пари - това е, защото чрез тях се купуват нужди, услуги, удобства.Иначе - всеки би предпочел да лежи, да не върши нищо, да има свободно време и да си бърка в носа.... Като дадеш на едни хора, които не искат да работят едни пари, с които да живеят сносно поне, не можеш да очакваш, че ще започнат работа.Няма смисъл! Сигурен съм, че дори японците предпочитат да бездействат, пред това да живеят за да работят, както е там.Но това е друга тема!
Както беше отбелязано, тази идея е свързана с очакваните и вече случващи се промени в производството и пазара на труда. Очаква се необходимостта от работна сила(човешка) да намалява все повече. В тази насока е и намаляването на работното време. Много професии ще изчезнат. Ще се появят други, но не всички хора ще могат да осъществят този преход. Не всеки може да стане инженер или програмист. А най-лошото е, че тези преходи ще се случват през целния живот. Няма вече да можеш да караш години на една работа. Дори ще се налага да сменяш професията. Това си е доста стресиращо и ще предизвика трусове. Отделно, че все повече се появяват разни гъвкави форми на труд, при които днес работиш утре не и не си част от социалната система. Базовия доход по идея трябва да обере именно тези луфтове. Знаеш, че получаваш някаква сума, която ти стига за храна и покрив. Значи като останеш без работа, поне няма да си гладен, докато си търсиш нова работа или се квалифицираш. Пък ако не можеш да го направиш ти дава някаква сигурност и допълване на доходите докато се хващаш за някакви временни и нископлатени работи. А защо не, дори хората след като са лишени от страха за хляба сами да преценяват кога и какво да работят. Някоя жена, може да реши, че ще й е по-добре да отгледа децата си, отколкото да е офисен плантон някъде. И най-вероятно, така ще е доста по-полезно за обществото, отколкото да се прави, че работи докато си гледа фейсбука. Периодично може да започва работа някъде, за допълване на доходите и поддържане на трудови навици и пак да излиза от пазара на труда.Така се съхранява социалният мир и потреблението в общество, в което безработицата не би била проблем. Но пък това общество би трябвало да е достатъчно богато въз основа на новите технологии, за да си го позволи.
"Получателите на ББД са чувстват по-уверени за бъдещето си, както и в способността си да влияят на обществени проблеми"
ДА ВЛИЯЯТ НА ОБЩЕСТВЕНИТЕ ПРОБЛЕМИ...
Ясноооо... Стана ни ясно с какво са се занимавали получавалите ББД през тази една година, вместо да си търсят работа - висяли са в социалните мрежи и форуми като този, и са се занимавали с "обществени проблеми", наместо първо да се хванат на работа и да си решат своите проблеми... Предполагам и че от сутрин до вечер са намирали кусури на правителството, щото "те ги разбират по-добре тези неща". Явно психологията на безработните финландци и българи не е много различна. (на работещите е, това е ясно!)
То и във Франция е подобна ситуацията. За това и тези жълти жилетки постоянно аванта искат. Социалната политика е променила намталитета към мързел. Защо да работиш за 2500 когато може да дремеш по цял ден по кафетата за 2000
Целта на базовият доход беше да стимулира тези хора да поемат "риска" да започнат работа, без да се притесняват, че може да напуснат и да се прецакат с помощите. Осен това така могат да започнат по-ниско платена работа докато се квалифицират (като работят, продължават да получават базовия доход).
Е да де, теорията я знаем отдавна, ама НА ПРАКТИТА, ЯВНО ГИ МЪРЗИ ДА ГО НАПРАВЯТ! Т.е. тези, които разчитат на социални помощи, каквото и да ги правиш, все ще ги мързи да се надигнат от задните си части и единствения начин да ги накараш да работят не е с добро (повече пари, ББД), ами с тояга и глад!
До коментар [#40] от "PavelCZ":"За тях трябва да е осигурено само елементарно жилище с основно обзавеждане (легло, маса, няколко стола и гардероб), стандартно здравеопазване и купони за храна и дрехи, които да не могат да се разменят за цигари и алкохол. Т.е. да не се оставят на улицата да умрат от глад. Който иска повече - напряга се в рамките на силите и възможностите си - и си изкарва парите." Не знам дали го осъзнаваш, но според мен улучи десетката. Обвързването на ББД с търсенето на работа е безсмислица и като такава е предварително обречена на провал. Истинското име на ББД е ЕКЗИСТЕНЦ МИНИМУМ, което означава, че всеки човек има Право на храна, подслон и облекло, независимо от степен на трудолюбие, раса, пол и етническа принадлежност. Подчертавам-ПРАВО, без никакви други задължения, освен да не извършва действия забранени от закона. Това се нарича Хуманизъм и всякакви викове с идеологически и партизански уклон са излишни. Това е напълно постижимо, независимо от икономическото състояние на държавата. Всичко се свежда до политическата воля. Трябва да се помисли и за ограничаване на раждаемостта при индивиди, които получават ББД. Пиша това като база върху която е добре да се разсъждава, а не да пилеем време и психична енергия да се обиждаме и да определяме кой е русофил/фоб, кой комунист, либерал, кой умен и кой прост." И най умния си е малко прост" казват англичаните, което означава, че всички в една или друга област сме Дебили. Главното е че сме човешки същества и мажем да променим живота си към по добро. Въпросът е не дали можем, а дали искаме?
Дали сигурен доход на хора, повечето от които нямат никакво желание за работа и очакват те да заработят?!?
Работи този, който иска - да се развива, да печели, да живее по-качествено, да е спокоен за децата си. Естествено има и хора, които искат, но нямат възможност, но те са пренебрежимо малко в сравнение с мързеливите и дундурканите от държавата. Но който иска - намира начин. Или става либерален активист и смята, че само защото баща му не е ползвал презерватив и е роден, то някой трябва да го издърба цял живот.
muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
75 лева спират да са каквато и да е сума защото всеки я получава ей така. Т.е. - обезценява се стойността на валутата със 75 лева умножено по броя получаващи.
Всички по-горе коментирали - някой зададе ли си въпроса, откъде аджеба ще дойдат тия пари?!? Аз, като човек, който никога не е получавал и лев социална помощ, съм против парите от моите данъци да отиват за търтеи, които са некадърни да живеят. Комундерските глупости са вредни. Тия откачалки във Финландия са тотални сбърканяци.
Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
Аз и на това не съм съгласен. Значи аз като искам жилище, се бъхтам, ипотекирам, спестявам, купувам някаква панелна кутийка, а тия да им се дава на готово?!? Не не. Да спят под мостовете. Ако и това не ги стимулира да работят, да скачат от тях. Обществото няма потребност от такива. Неработещите пчели ги изяждат :) (предполагам, но със сигурност никой кошер не ги търпи).
Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
Според Вас КОГА ще стане факт??? Защото за мен изобщо не е очевидно, че ще се случи през следващите поне 20 години, дори в най-развитите в социално- икономическо и технологично отношение държави!
Ами очакват, защото с ББД вземат само 500 и нещо евро. Докато преди това са висяли на социални плащания по 2-3к без смисъл да започват по-нископлатена работа или да рискуват да започнат някъде и да напуснат, при което губят помощите за определен период. Във финландски условия това е рязко орязване на социалните плащания.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
selqnin
Рейтинг: 2650 НеутралноЗа кого не беше ясно, че резултатът от този утопичен социален експеримент ще бъде ТОЗИ?!
Стига с тези левундерски глупости!
Подобни идеи са част от концепцията за "Прекрасен нов свят", в който се движим към отвратителната и противоестествена идея за трансхуманизъм!!!
Deaddark
Рейтинг: 2479 ВеселоДо коментар [#1] от "selqnin":
Да бяха питали нас - 45+30 години даваме такъв доход на роми у желание да работят и/или учат - няма. Изключенията потвърждават правилото.
dgerald
Рейтинг: 522 НеутралноЕ ако някой е очаквал хората да тръгнат да си търсят работа много се е заблудил.
EU defender
Рейтинг: 624 НеутралноЛогично. Както и казах още тогава - тази програма ще претърпи пълен провал.
The best way to predict the future is to invent it.EU defender
Рейтинг: 624 Неутрално"Заключенията се основават само на първите 12 месеца от двугодишния срок, приключил в края на 2018 г."
The best way to predict the future is to invent it.И през втората година няма да има промяна. Най-добре да го спират тоя експеримент.
Индиана
Рейтинг: 470 НеутралноЗа всеки с поне една мозъчна гънка това е повече от ясно, но сега е експериментално доказано от финландците и за останалите.
Мизийски
Рейтинг: 418 НеутралноВсеки нормален човек знае, че циганите не можеш да ги накараш да работят, със или без експерименти. При левите глупаци обаче, нещата първо трябва да се изпитат върху гърба, да пострада някой и да се покарчат солидни средства и те пак няма да го разберат, защото дотогава ще са се родили следващите леви глупаци... и всичко започва отначало.
Не участвувайте в безплодните дела на тъмнината; напротив, изобличавайте ги. Защото за онова, което нечестивците скришом вършат, срамно е и да се говори (Еф. 5:11-12).selqnin
Рейтинг: 2650 НеутралноДо коментар [#2] от "Deaddark":
Човешката природа е една, въпреки културните спеуцифики и контекста!
Лично аз не вярвам, че и в най-развитите общества следващите 20 години безусловен базисен доход ще поработи, като социална технология!
001
Рейтинг: 264 НеутралноИ кое му е естесвеното, че позволиха на 1000 човека да притежават 90% от благата на планетата ни.
Безос щял да се развежда и жена му щяла да получи 30 милиарда за това ...
Справедливост
30 милиарда с честно не се изкарват.
Това доказва само едно, че света е разделен на една шепа скъперници и 7 милиарда роби...
Един учен физик , колкото и да е добър може да пенсионира с не повече от милион, два спестявания, както и хирурзи и други, обаче жената на този ще прибере 30 милиарда
ali_ibn_isa
Рейтинг: 418 НеутралноДа беха направили експеримент с маймуни и банани щеше да им излезе по-евтино.
Изводите - същите. :)
Willy Messerschmitt
Рейтинг: 2019 ЛюбопитноАми нормално..Дания преди години също даваше пари на кореннит жители на Гренландия!Базов доход.Резултатът бе че се напиваха два пъти повече...и лежаха по градинките!
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...Kiril
Рейтинг: 257 НеутралноИдеята зад проекта е интересна. Кризата през 90те години налагат нужда за реформа в моделът със социалните помощи. Финландското правителство предприема това начинание чрез експериментиране (за разлика от британците).
https://imdb.com/title/tt1279083/ + http://socrates.else.is/ + https://chitanka.info/books/category/filosofia + https://tutanota.comВ развитите икономики се наблюдава натрупване на нискокфалифицирани работници благодарение на темпото на развитие. Също така има увеличение на почасови договори, които не предлагат социални усигоровки, на които не може да се разчита дълготрайно.
Излизат въпроси при дефинирането на работещ
Kiril
Рейтинг: 257 НеутралноПродълждние от 12
https://imdb.com/title/tt1279083/ + http://socrates.else.is/ + https://chitanka.info/books/category/filosofia + https://tutanota.com..с дефинирането на работещ - има хора, които работят дълготрайно на такива 0 часови договори, но според някои определения те не работят. Също така данните от регистъра зачитат всички участващи в експеримента, което значи, че неотгпворилите смъкват резултатът. Също така може да се спори, че 2 годишен период не е достатъчен за проявяване на ефекти от базов доход. Много от хората на помощи изпитват дълготрайни неравнопоставености, които не могат да се преодолеят само за 2 години. Дори идеята като цяло, че безтрудни пари могат да компенсират това е спорно.
kopo
Рейтинг: 216 ВеселоТи да видиш! Даваш на професионален безработен пари срещу нищо и той въпреки това не започва да работи! Накъде отива този свят?!
Шегата настрана, "безусловния базов доход" няма да накара никой да работи, няма да нмали и социалното неравенство. Единствено ще предизвика инфлация и срив в обествените финанси.
Molossian
Рейтинг: 320 НеутралноДо коментар [#5] от "EU defender":
Panta rhei....що ли са се мъчили да прилагат този подход.
Да бяха видели в България как работи този механизъм на "безусловно подпомагане".
Ние тука вече си имаме второ поколение граждани, изцяло издържащи се от професия "родители" и ТЕЛК.
Molossian
Рейтинг: 320 НеутралноДо коментар [#5] от "EU defender":
Panta rhei....що ли са се мъчили да прилагат този подход.
Да бяха видели в България как работи този механизъм на "безусловно подпомагане".
Ние тука вече си имаме второ поколение граждани, изцяло издържащи се от професия "родители" и ТЕЛК.
EU defender
Рейтинг: 624 НеутралноТук имаше едно комунде Читател, който много въздишаше по този базисен доход. Мечтата на мързеливеца и некадърника.
The best way to predict the future is to invent it.kopo
Рейтинг: 216 ВеселоОбъркал си света с Русия. там 1000 човека притежават над 90% от националното богатсво. В световен мащаб е по-различно, за ЕС да не говорим.
Darth Plagueis
Рейтинг: 1328 НеутралноДо коментар [#8] от "selqnin":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКАми, докато се възприема като социална технология, никога няма да проработи.
Иначе, така или иначе ще стане факт, експериментите са, за да разберем как да проработи.
БМЗ
Рейтинг: 1142 НеутралноХляб & зрелища.
Икономиката икономична, светът светски, апокалипсисът апокалиптиченТая система се проваля още от времената на Римската империя, че и от по-рано.
keen
Рейтинг: 1587 НеутралноДаването на пари на общо основание, без да се полагат усилия отсреща, води винаги до едно - упадък. Морален, физически, материален, всякакъв. Не е нужно да се прави социален експеримент от такъв мащаб, за да се провери. Всеки родител може да го види в собствените си деца, когато им осигурява изобилие и им позволява всичко - те свършват пред телевизора с близалка и/или пуканки, неспособни да се справят с елементарни ситуации.
Всяка комуналка - бункер, всеки москвич - крепост...Такава е човешката природа и тя не се променя с нормативни документи.
Slick
Рейтинг: 418 НеутралноДават им пари, па ги чекат да работят. Хората го правят само като ножа опре до кокала.
pamela
Рейтинг: 2605 НеутралноИзводът е, че социални помощи трябва да се дават само за определен срок, а след това да се спират.
За тези, които дотогава не са си намерили работа - приют и храна.
Така няма да се налага да се внасят чужди работници за работни места, които местните не искат.
telqk
Рейтинг: 430 НеутралноДо коментар [#6] от "Индиана":
Останалите поради липса и на следи от гънки ще повторят експеримента за да отчеат дейност!
БМЗ
Рейтинг: 1142 НеутралноИменно!
На тоя принцип работи кредитирането. Като имаш кредит към банка, ще бачкаш, та пушек ще се вдига. Инак банката ще ти вземе жилището.
В случая с ББД е точно обратното. Икономиката икономична, светът светски, апокалипсисът апокалиптичен
terminal velocity
Рейтинг: 8 ВеселоАбе агитката. Вие тука дето пишете по 200 коментара на ден, да се присмивате на другите безработни.....
Путин - мы верим в тебя !Схемата е идеална и ако се прилага достатъчно дълго и за всички ще даде ефект. Лошото е че с тея 0-ви първи резултати скоро няма да успеят да я наложат.
БМЗ
Рейтинг: 1142 НеутралноДо коментар [#26] от "terminal velocity":
Икономиката икономична, светът светски, апокалипсисът апокалиптиченТая работа е като комунизма - възможна е само във високо развито индустриално, хомогенно общество. В цигански и ислямски държави не работи поради огромния брой маймуни, търтеи и паразити.
султана глаушева
Рейтинг: 316 НеутралноРадетел на ББД е Гьотц Вернер. Собственикът на ДМ. Немски милиардер. Толкова за “левундерските глупости”.
Мърфи е оптимист!kopo
Рейтинг: 216 ЛюбопитноДо коментар [#26] от "terminal velocity":
Колко дълго е "достатъчно дълго"? И кой ще плати сметката?
Веселин Дечев
Рейтинг: 3191 ВеселоЯ КАКВА ИЗНЕНАДА!
В Русия съм! В Русия съм!silverman
Рейтинг: 668 НеутралноХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХАХАХА!
Все едно да даваш на лъв всеки ден храна и да се чудиш, защо не ловува!!!!!!!!!
pamela
Рейтинг: 2605 НеутралноА защо тези нискоквалифицирани работници не работят, а за нископлатените работни места са необходими чужденци?
Както писах по-горе системата за социално подпомагане трябва да се промени така, че помощите да са временни и освен това да се подпомагат работещите с ниски доходи.
Работиш на ниски доходи - получаваш и помощи, не работиш - след известен период помощите се спират.
Да проведат такъва социален експеримент пък да видим тогава дали ще трябват работници от чужбина и дали местните няма да се научат да работят по фермите и да гледат възрастни хора.
Стефан
Рейтинг: 367 НеутралноИзкуственото създаване на мързеливци не успяло да накара същите да си търсят работа.
Същото заключение "експертите" можеха да направят и без хвърлянето на пари на вятъра.
Willy Messerschmitt
Рейтинг: 2019 ЛюбопитноДо коментар [#9] от "001":
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...Мечтата Ви за концлагер,държавно осигуряване на дажби храна,подстрижка,дрехи и безплатен 14 часов работен ден я ИМА!Приятен път за Пхенян!Много се търсят такива като Вас!
Willy Messerschmitt
Рейтинг: 2019 ЛюбопитноДо коментар [#26] от "terminal velocity":
До истината се достига с познание! Не влизам в диалог с лумпени !И не храня руски тролове...Присмиваме се на безработните като Вас....!Азлично миналият месец имам 14 часа извънреден труд!Та говорете само от собствено име!Моля!
hue00596226
Рейтинг: 8 НеутралноЕ,то е същото и при нас само дето получаващите не са финландци и не си търсят работа и не е е експеримент,а е държавна социална политика...
von_seeckt
Рейтинг: 213 Неутрално[quote#32:"pamela"][/quote]
Даването на социални помощи има друга функция, а именно да гарантира социалния мир. На една развита държава и е далеч по евтино да плаща определена сума отколкото да рискува радикализиарнето на 10,20% от населението. Защото както е известно революциите не се правят заради идеи, а от гладни хора.
Nil satis nisi optimum
Рейтинг: 319 НеутралноНе имятайте, че всички хора са некадърни като вас. Създайре Уйндоус, например, и ще изкарате честно 30 милиарда. Има и много други примери... Україна Переможе! Слава Героям! Слава Україні!
von_seeckt
Рейтинг: 213 НеутралноВярно че беше доста активен в последно време. Тези 14 часа извънреден труд на колко поста се равняват?
PavelCZ
Рейтинг: 1513 НеутралноДоход без труд е неморален. И въобще не е поучителен нито за дълготрайно безработните, нито за нормално работещите и плащащи данъци. Аз не съм съгласен да блъскам по цял месец и с извънредни часове (верно, не съм зле платен), а от моите данъци да се дава на хора, които не искат да работят. За тях трябва да е осигурено само елементарно жилище с основно обзавеждане (легло, маса, няколко стола и гардероб), стандартно здравеопазване и купони за храна и дрехи, които да не могат да се разменят за цигари и алкохол. Т.е. да не се оставят на улицата да умрат от глад.
E PLVRIBVS VNVMКойто иска повече - напряга се в рамките на силите и възможностите си - и си изкарва парите.
anarhochristian
Рейтинг: 572 НеутралноО, не, съвършенно различни неща са. Трансхуманизма е крайнодясна идея за разслоение и кастово разделение на човечеството (правилно си посочим книгата на Олдънс Хъксли). Докато концепцията за безусловен базов доход е опит за справяне с предстоящата безработица поради навлизането на роботизацията и изкуствения интелект и по този начин да се запази формулата на капитализма със запазване на основния и елемент - потребителя. Има обаче по-добър начин за решаване на този предстоящ проблем, който да стимулира и работата и социалното участие в общественото управление. Получавнето на готово решава временни проблеми, но задълбочава дългосрочните.
Читател
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#26] от "terminal velocity":
До коментар [#28] от "султана глаушева":
Форумните спецове, дежурни всеки ден от ранна сутрин до късен здрач (и които същевременно се скъсват от работа и диплят пачките по световни курорти), са по-вещи по темата от Вас, колеги. Изходът пред човечеството е или въвеждането на ББД навсякъде по света, или бунтове като тези на "жълтите жилетки" и подобни ще са просто невинна прелюдия към това, което предстои, предвид огромното социално неравенство, което продължава да се увеличава, от което страдат и икономиките.
Корки
Рейтинг: 2506 НеутралноТепърва ще берат плодовете на този експеримент, като спрат базисният доход, ще почнат жалби, оплаквания и дела как са били увредени от експеримента. Дано са предвидили пари за обезщетения. Никое добро дело не остава ненаказано.
Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.Веселин Дечев
Рейтинг: 3191 ВеселоДо коментар [#31] от "silverman":
В Русия съм! В Русия съм!"Все едно да даваш на лъв всеки ден храна и да се чудиш, защо не ловува!!!!!!!!!"
А защо трябва да ловува?
Може да се е отдал на духовен живот?
Читател
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#37] от "von_seeckt":
Очевидно поуките от историята не се усвояват. Тогава уроците ще се повтарят до безкрай.
terminal velocity
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#27] от "БМЗ":
Путин - мы верим в тебя !Ще се съглася, ама само донякъде. На описаните от теб и сега държавата им раздава ей тъй без нищо насреща, а с идеята за безусловния доход ще вземат и тия при който ще хване дикеш работата.
niakoi_si
Рейтинг: 624 НеутралноДо коментар [#42] от "Читател":
Не четеш ли бе, ББД не променя НИЩО! Мързелите пак са си мързели. Ако искат да обличат желетки, ако искат да протестират... Накрая всичко ще се реши со малко кютек.
pamela
Рейтинг: 2605 НеутралноДо коментар [#37] от "von_seeckt":
Нищо против социалните помощи, но да се дават на работещи бедни.
Човекът работи, но е на минимума и парите не му стигат да си гледа семейството. Държавата го подпомага.
Социалната помощ трябва да допълва трудовите доходи, а не да ги замества.
Разбира се, всеки може да остане без работа и в такъв случай му се отпускат временни социални помощи когато свършат помощите за безработен. През това време трябва да си намери каквато и да е работа за да получава допълнителните помощи.
Мисля, че тази система би била по-добра. Чудя се защо не я пробват.
Alex Prime
Рейтинг: 418 ЛюбопитноДоходът е добра идея, но му е рано. След 15-20 години, когато по-голямата част от труда се върши от роботи, вероятно ще стане необходим. Умните държави отрано опипват почвата.
von_seeckt
Рейтинг: 213 НеутралноЕ да де, но както е известно при капитализма пълна заетост няма т.е. винаги ще има определен брой безработни като този брой при честите кризи често и ще се увеличава.
ourson
Рейтинг: 266 НеутралноИ аз давам салам на кучето и само чакам да се научи да си го прави само.
m17
Рейтинг: 1515 НеутралноДо коментар [#9] от "001":
Вие сте типичен продукт на изключително ниската икономическа култура в България, резултат от липсата на дори базово обществено образование. И резултата е че хората няма дори елементарна представа от икономика и си обясняват света с някакви наивни категории като "крадци", "измамници" и "бедни".
Тия 30 милиарда си ги представяте като една огромна купчина долари/злато, която сега Бечос и жена му ще ги делкат по равно ?!?
Безос е имал късмета да създаде нещо което се търси а именно онлайн магазин и в момента притежава една малка част от акциите на тази фирма. А фирмата е оценена на толкова много пари не защото притежава златни кюлчета в мазето си за защото инвеститорите вярват че тя ще продължи да печели пари. Течи милиарди са напълно илюзорни и ще му трябват десетилетия за да извади дори част от тях като "твърди пари", които да си сложи в джоба.
MORTAR
Рейтинг: 213 НеутралноТози експеримент е пълна глупост защото:
Свободен архитект, урбанист и еколог!1. Наблюдаваните знаят че са наблюдавани.
2. Знаят че екперимента има срок и като свърши няма ББД.
3. Резултатите ако има такива, се отнасят са Финландия. В Италия ще е съвсем друго.
Viktor Arakchiev
Рейтинг: 8 НеутралноВнимание, всяка форма на социализъм е вредна за вашето здравеи и ви превръща в зеленчук!
КретенКилър
Рейтинг: 8 НеутралноИмаше ли някакво съмнение, че батя ви Ганя ще коментира аФторитетно бакиите на хора, чиято социална помощ е по-висока от средната му заплата?
"Умнокрасиви": термин, използван от руското посолствоanarhochristian
Рейтинг: 572 Неутрално[quote#18:"kopo"][/quote]
Не е объркал, Русия е част от световната тенденция. Половината им икономика се притежава от външни сили. А противопоставянето САЩ-Русия е невероятен цирк за сплотяване на местните и в двете държави. Истината е зад матрицата. Единственото реално противостояние е , че руската олигархия (създадена при съгласуване на действията и на КГБ и на ЦРУ и на номенклатурата от соца и на одобрението на бизнес елита от запада) не беше допусната до голямата маса на западната, а им бе дадена ролята на губернатори на колонията и това ги подразни та взеха да се противопоставят, но пак ще се разберат. Ние с гайдите и кирките да му мислим.
metalogy
Рейтинг: 521 НеутралноАми не. Като работиш на пълен работен ден, е абсолютно деморализиращо да не можеш да си покриеш разноските и да се молиш за помощи за храна, покрив, здравеопазване, отопление.
По-деморализиращо е от безусловния доход, защото те настройва срещу целия обществен ред и може да те разгневи основателно.
Последствията от това могат да бъдат ужасяващи. колко е стабилен финансовият сектор у нас, ако не се говори за него
Just Бахур
Рейтинг: 477 НеутралноSuomi Finland Perkele
ДА на АЕЦ Белене! Ядрената енергетика е гарант за безкарбоново бъдеще! Потомствен антикомунист!anarhochristian
Рейтинг: 572 НеутралноИмено. Това не е лява, а дясна идея, подкрепяна от Уорън Бъфет и повечето милиардери в света, които знаят какво идва. Първо да не ги изнесат с косите, факлите и вилите. Второ за запазване на пазара на потребление.
Левият модел е друг. Собствеността върху роботите да е кооперативна и така, всеки да получава доход от труда и собствеността си, а не наготово.
В тази ситуация обаче собствениците на едрия капитал биха изгубили контрола, затова се и спасяват с ББД и данъци върху роботите, от който ще дойдат парите.
pamela
Рейтинг: 2605 НеутралноДо коментар [#50] от "von_seeckt":
Вярно е, но при положение, че нископлатени позиции стоят незаети и се търсят работници отвън трябва максимално да се използват вътрешните резерви. Естествено при криза и пълна заетост на всички позиции времето за получаване на социални помощи може и да се увеличи.
Бо По
Рейтинг: 559 НеутралноНа мухата като и откъснеш крилата оглушава, защото като и кажеш да полети не излита :)
proza
Рейтинг: 360 НеутралноПолучателите на ББД могат по-спокойно да изчакат да си намерят подходяща работа и в дългосрочен план тази система би могла да увеличи заетостта на хората, останали без работа. Но от друга страна има една категория хора, които ще се задоволят с този ББД и няма и пръста си да мръднат да си търсят работа. Ако това се въведе у нас (утопия), една малцинствена група ще го удари на живот, алкохолно опиянение и правене на деца.
the_flea
Рейтинг: 1416 Гневно"Получателите на ББД са чувстват по-уверени за бъдещето си, както и в способността си да влияят на обществени проблеми", посочва Минна Иликанно, водещ изследовател от Kela.
Истината НЕ Е въпрос на гледна точка! Истината е истинна! А е А!А, добрутро...!
Ти му даваш пари, о ТО ти дава акъл, как да работиш, за да изкараш пари с които да го храниш..... Де, тояга де....
von_seeckt
Рейтинг: 213 НеутралноСпорът, който се води е малко безмислен. Този базов доход и сега фактически го има.
pamela
Рейтинг: 2605 НеутралноДо коментар [#57] от "metalogy":
Защо да е деморализиращо? По-скоро трябва да бъде мобилизиращо да си повишиш квалификацията и да намериш по-добра работа.
Тези, които са дълго време безработни няма начин да бъдат накарани да хванат каквато и да е работа, освен ако не играе икономическата принуда.
kumcho___valcho
Рейтинг: 499 НеутралноПовечето коментиращи въобще не са наясно, че с тази мярка финландското правителство се опитва да ореже социалните помощи, а не да дава повече.
Ситуацията в момента е такава, че много финландци получават помощи по различни направления, а на всичкото отгоре се оказа, че заради бюрокрацията е по-изгодно да не работиш, отколкото да започнеш работа и после да прекъснеш, защото губиш помощи за определен период. Целта на базовият доход беше да стимулира тези хора да поемат "риска" да започнат работа, без да се притесняват, че може да напуснат и да се прецакат с помощите. Осен това така могат да започнат по-ниско платена работа докато се квалифицират (като работят, продължават да получават базовия доход).
Накрато става въпрос за една щедра социална система, която се е омотала в най-различни привилегии на огромни групи от населението и единствената надежда да разчистят тинята е да дават много по-малко, но без излишни усложнения, като така те стимулират да запонеш работа.
the_flea
Рейтинг: 1416 ЛюбопитноДо коментар [#9] от "001":
Истината НЕ Е въпрос на гледна точка! Истината е истинна! А е А!И кое му е естесвеното, че позволиха на 1000 човека да притежават 90% от благата на планетата ни.
Ленин, ти ли си?
Slick
Рейтинг: 418 ВеселоС едно изречение: социализмът не работи
Patsis
Рейтинг: 1433 НеутралноДо коментар [#48] от "pamela":
Социалната помощ трябва да допълва трудовите доходи, а не да ги замества.
Мисля, че тази система би била по-добра. Чудя се защо не я пробват.
Ами защото вече е изпробвана. В Англия, 18-ти век. Социални помощи давали тогава църковните енории - допълвали доходите на бедните до цената на определен социален минимум, изразен в цената на определено количество жито седмично. И работниците в тогавашна селска Англия работили по три, максимум четири дни седмично.
А после дошла индустриалната революция - а фабрикантите нямали интерес машините им да си стоят по три-четири дни седмично. И отменили тази система.
/Капиталът/
von_seeckt
Рейтинг: 213 НеутралноИ сега я има тази система.
MORTAR
Рейтинг: 213 НеутралноДо коментар [#55] от "КретенКилър":
Свободен архитект, урбанист и еколог!И ти си един от типичните образи на българския национален характер. Киряк Стефчо
hhhuuunnnn
Рейтинг: 507 Неутралнородители и спонсори на левичарството винаги са били и ще бъдат милиардери-извратеняци - за справка може да се видят спонсорите на Демократическата партия в сащ - спонсори индиректно и на местните левичари от Демократична България нищо не прилича повече на Работническо Дело от Дневник
kumcho___valcho
Рейтинг: 499 НеутралноДо коментар [#48] от "pamela":
Ами всъщност точно това се опитват да направят. В момента за безработните финландци е по-изгодно да не работят и да вземат социални помощи по най-различни направления, отколкото да започнат по-ниско платена работа или да рискуват да напуснат отново, като загубят за определен период помощи. Идеята на базовия доход във финландски условия е да ти ореже социалните плащания и да получаваш много по-малко, но да знаеш, че няма да загубиш базовия доход, когато започнеш работа.
pamela
Рейтинг: 2605 НеутралноДо коментар [#69] от "Patsis":
Е да, ама допълването на доходите става с по-малко пари от цялостната издръжка, нали?
Тогава условията са били едни, сега са съвсем други. Оказва се, че в момента работещите във Франция трябва да получават около средния доход за да докарат стандарт като на безработен.
Неморално и демобилизиращо е безработни да живеят по-добре от работещс ниски доходи.
Вашият профил
Рейтинг: 2698 НеутралноВинаги има някакви нежелани дейности за които често търсят хора, но не искат да ги работят, ако трайно безработните отказват и те - никакви помощи...
☠ ☠ ☠ Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. ☠ ☠ ☠Затвърждаване на трудови навици само с морков няма да стане...
Мисля че е ОК на крайно изпаднали да се дават материални помощи като дрехи, квартира и дори стар автомобил ако е някакво по-богато общество :) за да имат повече възможности да си търсят работа. Обаче кеш на калпак не е добра идея. Особено ако въпросния безработен го гледат мама и тати до стари години и да му дават само джобни за пиене безусловно...
anarhochristian
Рейтинг: 572 НеутралноАма точно това е смисъла на ББД. Мани финландския експеримент, той почти няма ибщо с идеята. ББД се дава на всеки гражданин, без значение дали работи или не. Ако не работи, има минимуме (5-600 евро с трохи), ако работи са му отгоре на заплатата без да се облагат с данъци и е по-добре. Тогава има смисъл и да работи, но и да не работи няма да умре. Това само с 2000 души не става.
Защо се налага тази система. Защото капитализма навлезе в последната си фаза - монополизъм и разделение на богати и бедни, средната класа се ликвидира, като се превърна в оцеляваща на ръба на комфорта, а бедната работеща точно в това - работещи бедни под нивото на комфорт. Безработните направо пък станаха изхвърлени от схемата.
Всичко това на фона на неумолимите процеси на технологично развитие водещи до повишаване на КПД-то чрез използването на машини, роботи и скоро изкуствен интелект , който да води процесите без човешка намеса. Интересни времена са.
На прага сме на същата промяна, която трансформира феодализма в капитализъм. И за да се избегнат революциите и войните трябва да се вземат мерки.
Парите ги има, стоките ги има, ресурсите ги има, при това в пъти повече при същите разходи на ресурс и емергия, но са разпределени в съотношение 90 към 10. А от хората, като работници няма да има нужда, но тогава кой ще купува? Това не е стабилна система. Предизвикателството на 21 век няма да са джендърите и негрите и циганите, а балансирането на икономическата система. Ако сме поумняли (да се надяваме), то без кръв.
Повтарям ББД е дясно решение на проблема за запазване на контрола върху масите.
Лявото е кооперативна, не колективна, както беше в болшевизма, собственост върхи средствата за производство и по този начин всички да участват в производството на блага, е на 2-3 часов работен ден, повече няма да има нужда.
Болшевизма отне собственстта на работниците и я даде на "държавата" управлявана от номенклатурната "аристокрация". Капитализма отне собственстта на работниците и я даде на монополите (не случайно корпоративния фашизъм е еманация на развитието на системата), управлявана от производствено-финансовата "аристокрация".
Само при запазване на частната собственост върху средствата за производство, работника може да бъде свободен, но му трябва мащаб без да го превръща в монополист, а това е възможно само при кооперативно обединение, про което собствеността се запазва, а не отнема. Това е християн-анархистичния модел.
Знам, че на повечето ще им е сложно да го схванат и чакам с нетърпение минусите отляво, защото сме против държавата и отдясно зашото сме против монополите. От робите на ума, защото сме против робството и тиранията във всичките й форми.
КретенКилър
Рейтинг: 8 НеутралноАко още не си го направил, пробвай да се цаниш като писач в кафевите медии. Такива блестящи опорни точки за хвърляне на кал скоро не бяхме чували. А и интернационалният размах в хвърлянето на кал е направо ненадминат. От милиардерите, през демократическата партия в САЩ, та чак до източникът на всички проблеми у нас: Демократична България. "Умнокрасиви": термин, използван от руското посолство
С Стоянов
Рейтинг: 1131 ЛюбопитноТози ББД раздаван по- този начин е левундерско безумие, ФАКТ! Единствено мързеливите търтей ще станат още по- мързеливи! Многолюдната, нефелна и напираща към Европа ,,мигрантска” свол@ч обаче ще бъде изключително окуражена от подобна малоумщина. Но , както е видно, либерастията не може да докаже , че черното е бяло. Краят на левичарство се вижда!
ВЯРНОСТ И ПОСТОЯНСТВОkumcho___valcho
Рейтинг: 499 НеутралноДо коментар [#78] от "С Стоянов":
Във финландски условия е по-скоро дясна мярака - отнемат ти щедрите социални плащания за сметка на неколкократно по-малък ББД, който обаче ще продължиш да получаваш, дори и да започнеш работа
malart
Рейтинг: 607 НеутралноГледах репортажа, в който проследяваха този журналиста от снимката и една девойка по време на експеримента. Девойката си намери работа, нещо като хелп деск, но заплатата беше ниска, като с тези 560 евро си допълваше доходите. С наближаване края на перида каза, че ще иска повишение в работата, за да може да издържи финансово без тези допълнителни пари. Изводите не бяха еднозначни и не може да се твърди, че е неуспешно. Момичето твърдеше, че ако не й дадат повишение ще си търси веднага нова работа, т.е. при нея имаше повишена активност
malart.blog.bgbgpatriot
Рейтинг: 482 Неутрално[quote#26:"terminal velocity"][/quote]
мотото ти е "Путин - мы верим в тебя !" Кажи -ти верваш ли че Путин ще въведе ББД?
НЕ нали - а там има най голямото социално неравенство.
та си помисли - как съчетаваш вярата в Путин и примитивният му, неолиберален олигархичен крони капитализъм?!!
Е нема как!!
Лема: когато неглупав човек пише очевидно противоречащи си неща е ТРОЛ!
прилагам я и към теб ( освен ако не съм надценил айкюто ти)
kumcho___valcho
Рейтинг: 499 НеутралноДо коментар [#80] от "malart":
Хората коментират без да са запознати със ситуацията във Финландия. В момента там е по-изгодно да не работиш, отколкото да започнеш ниско платена работа или да започнеш и да напуснеш. При тяхната ситуация този ББД е дясна мярка, защото орязват щедрите социални плащания и дават само 500-600 евро на безработните, за сметка на възможността да продължиш да ги получаваш, когато започнеш работа
log_on
Рейтинг: 3016 НеутралноРаботата е за маймуните -да стават хора. Хората обаче трябва да имат свободна воля .
Captain Shakespeare
Рейтинг: 591 ВеселоДо коментар [#9] от "001":
Правильно говорил Гоголь "В России две беды — дураки и дороги" причём первых ну очень много!!Въпрос на кадърност е печеленото на пари..../тръгни от Форд и стигни до Гугъл,Фейсбоок и Илон Маск/.
Ти явно не си от тази категория поради ментални причини.
Patsis
Рейтинг: 1433 НеутралноДо коментар [#82] от "kumcho___valcho":
Като отделно се съкращава голямата бюрокрация по разпределянето на социалните плащания.
Въпрос към съфорумците - какво би станало, ако на всички български граждани се дадат ей така онези 75 лева на човек, които сега са базовия минимален доход под който можеш да получаваш социални помощи, просто срещу явяване в пощата с лична карта или по банков път, без да попълваш сто и една декларации и бумаги, в множество случаи фалшиви .
Колко от тях би
Капабланка
Рейтинг: 392 НеутралноАко някой си мисли, че човек е създаден да работи - сериозно се лъже!!!!Кой знае колко милиони са изхарчени за тази глупост?Човек работи, за да се изхранва, да има пари - това е, защото чрез тях се купуват нужди, услуги, удобства.Иначе - всеки би предпочел да лежи, да не върши нищо, да има свободно време и да си бърка в носа....
Като дадеш на едни хора, които не искат да работят едни пари, с които да живеят сносно поне, не можеш да очакваш, че ще започнат работа.Няма смисъл!
Сигурен съм, че дори японците предпочитат да бездействат, пред това да живеят за да работят, както е там.Но това е друга тема!
filofob
Рейтинг: 1031 НеутралноКакто беше отбелязано, тази идея е свързана с очакваните и вече случващи се промени в производството и пазара на труда. Очаква се необходимостта от работна сила(човешка) да намалява все повече. В тази насока е и намаляването на работното време. Много професии ще изчезнат. Ще се появят други, но не всички хора ще могат да осъществят този преход. Не всеки може да стане инженер или програмист. А най-лошото е, че тези преходи ще се случват през целния живот. Няма вече да можеш да караш години на една работа. Дори ще се налага да сменяш професията. Това си е доста стресиращо и ще предизвика трусове. Отделно, че все повече се появяват разни гъвкави форми на труд, при които днес работиш утре не и не си част от социалната система.
Базовия доход по идея трябва да обере именно тези луфтове. Знаеш, че получаваш някаква сума, която ти стига за храна и покрив. Значи като останеш без работа, поне няма да си гладен, докато си търсиш нова работа или се квалифицираш. Пък ако не можеш да го направиш ти дава някаква сигурност и допълване на доходите докато се хващаш за някакви временни и нископлатени работи. А защо не, дори хората след като са лишени от страха за хляба сами да преценяват кога и какво да работят. Някоя жена, може да реши, че ще й е по-добре да отгледа децата си, отколкото да е офисен плантон някъде. И най-вероятно, така ще е доста по-полезно за обществото, отколкото да се прави, че работи докато си гледа фейсбука. Периодично може да започва работа някъде, за допълване на доходите и поддържане на трудови навици и пак да излиза от пазара на труда.Така се съхранява социалният мир и потреблението в общество, в което безработицата не би била проблем. Но пък това общество би трябвало да е достатъчно богато въз основа на новите технологии, за да си го позволи.
cristo_n
Рейтинг: 470 Весело"Получателите на ББД са чувстват по-уверени за бъдещето си, както и в способността си да влияят на обществени проблеми"
ДА ВЛИЯЯТ НА ОБЩЕСТВЕНИТЕ ПРОБЛЕМИ...
Ясноооо... Стана ни ясно с какво са се занимавали получавалите ББД през тази една година, вместо да си търсят работа - висяли са в социалните мрежи и форуми като този, и са се занимавали с "обществени проблеми", наместо първо да се хванат на работа и да си решат своите проблеми... Предполагам и че от сутрин до вечер са намирали кусури на правителството, щото "те ги разбират по-добре тези неща". Явно психологията на безработните финландци и българи не е много различна. (на работещите е, това е ясно!)
rdb41527334
Рейтинг: 264 НеутралноТо и във Франция е подобна ситуацията. За това и тези жълти жилетки постоянно аванта искат. Социалната политика е променила намталитета към мързел. Защо да работиш за 2500 когато може да дремеш по цял ден по кафетата за 2000
cristo_n
Рейтинг: 470 ВеселоЕ да де, теорията я знаем отдавна, ама НА ПРАКТИТА, ЯВНО ГИ МЪРЗИ ДА ГО НАПРАВЯТ! Т.е. тези, които разчитат на социални помощи, каквото и да ги правиш, все ще ги мързи да се надигнат от задните си части и единствения начин да ги накараш да работят не е с добро (повече пари, ББД), ами с тояга и глад!
bj_int
Рейтинг: 213 НеутралноНещата в живота са относително простички : ако искаш да си слаб - не яж, ако искаш да си богат - работи. Толкова.
izt21595181
Рейтинг: 257 НеутралноНе базов доход, а данък мързел да въведат като Лукашенко, само така Европа ще си стъпи на краката.
Георги Славчев
Рейтинг: 264 НеутралноДо коментар [#40] от "PavelCZ":"За тях трябва да е осигурено само елементарно жилище с основно обзавеждане (легло, маса, няколко стола и гардероб), стандартно здравеопазване и купони за храна и дрехи, които да не могат да се разменят за цигари и алкохол. Т.е. да не се оставят на улицата да умрат от глад.
Който иска повече - напряга се в рамките на силите и възможностите си - и си изкарва парите." Не знам дали го осъзнаваш, но според мен улучи десетката. Обвързването на ББД с търсенето на работа е безсмислица и като такава е предварително обречена на провал. Истинското име на ББД е ЕКЗИСТЕНЦ МИНИМУМ, което означава, че всеки човек има Право на храна, подслон и облекло, независимо от степен на трудолюбие, раса, пол и етническа принадлежност. Подчертавам-ПРАВО, без никакви други задължения, освен да не извършва действия забранени от закона. Това се нарича Хуманизъм и всякакви викове с идеологически и партизански уклон са излишни. Това е напълно постижимо, независимо от икономическото състояние на държавата. Всичко се свежда до политическата воля. Трябва да се помисли и за ограничаване на раждаемостта при индивиди, които получават ББД. Пиша това като база върху която е добре да се разсъждава, а не да пилеем време и психична енергия да се обиждаме и да определяме кой е русофил/фоб, кой комунист, либерал, кой умен и кой прост." И най умния си е малко прост" казват англичаните, което означава, че всички в една или друга област сме Дебили. Главното е че сме човешки същества и мажем да променим живота си към по добро. Въпросът е не дали можем, а дали искаме?
baizuo
Рейтинг: 1053 ВеселоШок! Бонба!
muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"Дали сигурен доход на хора, повечето от които нямат никакво желание за работа и очакват те да заработят?!?
Работи този, който иска - да се развива, да печели, да живее по-качествено, да е спокоен за децата си. Естествено има и хора, които искат, но нямат възможност, но те са пренебрежимо малко в сравнение с мързеливите и дундурканите от държавата.
Но който иска - намира начин. Или става либерален активист и смята, че само защото баща му не е ползвал презерватив и е роден, то някой трябва да го издърба цял живот.
kopo
Рейтинг: 216 ВеселоДо коментар [#85] от "Patsis":
75 лева спират да са каквато и да е сума защото всеки я получава ей така. Т.е. - обезценява се стойността на валутата със 75 лева умножено по броя получаващи.
Athanatos
Рейтинг: 1280 НеутралноВсички по-горе коментирали - някой зададе ли си въпроса, откъде аджеба ще дойдат тия пари?!?
Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .Аз, като човек, който никога не е получавал и лев социална помощ, съм против парите от моите данъци да отиват за търтеи, които са некадърни да живеят.
Комундерските глупости са вредни.
Тия откачалки във Финландия са тотални сбърканяци.
stem
Рейтинг: 264 ВеселоДобрутро!
Левичаро-либералстващите се заклеха да воюват до пълна победа на здравите сили над здравия разум!Athanatos
Рейтинг: 1280 НеутралноДо коментар [#40] от "PavelCZ":
Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .Аз и на това не съм съгласен.
Значи аз като искам жилище, се бъхтам, ипотекирам, спестявам, купувам някаква панелна кутийка, а тия да им се дава на готово?!?
Не не.
Да спят под мостовете. Ако и това не ги стимулира да работят, да скачат от тях.
Обществото няма потребност от такива.
Неработещите пчели ги изяждат :) (предполагам, но със сигурност никой кошер не ги търпи).
selqnin
Рейтинг: 2650 НеутралноДо коментар [#19] от "Darth Plagueis":
Според Вас КОГА ще стане факт???
Защото за мен изобщо не е очевидно, че ще се случи през следващите поне 20 години, дори в най-развитите в социално- икономическо и технологично отношение държави!
kumcho___valcho
Рейтинг: 499 НеутралноДо коментар [#94] от "dgd":
Ами очакват, защото с ББД вземат само 500 и нещо евро. Докато преди това са висяли на социални плащания по 2-3к без смисъл да започват по-нископлатена работа или да рискуват да започнат някъде и да напуснат, при което губят помощите за определен период. Във финландски условия това е рязко орязване на социалните плащания.