Пет "картини на Хитлер" не можаха да се продадат на търг в Германия

Три дни преди търга, провел се вчера, прокурори постановиха запора на три други картини на Хитлер (една от тях е на снимката) заради съмнения за автентичността им

© Associated Press

Три дни преди търга, провел се вчера, прокурори постановиха запора на три други картини на Хитлер (една от тях е на снимката) заради съмнения за автентичността им



Пет картини, за които се твърди, че са били рисувани от нацисткия диктатор Адолф Хитлер в младежките му години, когато той се е опитвал да пробие като художник, не се продадоха на търг в Южна Германия, предаде "Асошиейтед прес".


Вероятно картините не са били купени заради опасения, че може да са фалшификат.


Стартовата цена на творбите е била между 19 хил. евро и 45 хил. евро, но никой не е наддавал за тях. Три дни преди търга, провел се вчера, прокурори постановиха запора на три други картини на Хитлер, след като получили оплакване за тяхната автентичност.


Хитлер безуспешно се опитвал да успее като художник във Виена преди Първата световна война.

Ключови думи към статията:

Коментари (64)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Practic
    Practic
    Рейтинг: 3337 Неутрално

    Юдината прегръдка на Сталин и Хитлер, изстъпленият им сблъсък, както и самите феномени ,,руски болшевизъм” и ,,германски националсоциализъм” в никакъв случай не могат да бъдат разглеждани като случайни пътни произшествия в хода на историята. Тоталитарните ,,изми” се коренят дълбоко в системите от възгледи и вековните обществени практики на двата големи държавно-етнически конгломерата. Толкова отровни бурени могат да изкласят само в социални почви, силно напоени от оглушително патриотарство, фалшива набожност, всепроникваща солдафонщина, господарска алчност, рабско покорство, съсловни предразсъдъци и ксенофобия, засмуквана с майчиното мляко.
    Милиони смазани хора искрено боготворят нискочелия недоучил семинарист като гениален вожд на Световната пролетарска революция.
    Милиони самодоволни бюргери чистосърдечно смятат бездипломния кресльо от бирхалетата за ненадминат държавник, изпратен свише.
    Първият хладнокръвно планира да завладее стъпка по стъпка целия свят, маскирайки намеренията си с бръщолевения за светло комунистическо бъдеще на цялото човечество.
    Вторият маниакално и безпощадно се стреми да увековечи с огън и меч световното господство на виртуална ,,чиста раса”,
    селектирана от избрания Арийски народ.
    https://practic-sofia.blogspot.com/

  2. 2 Профил на vhv
    vhv
    Рейтинг: 2917 Неутрално

    Следващият път, организаторите да пробват с рисунките на един балкан... банкянски "геостратег"... И той също много си вярва.

  3. 3 Профил на Ivan Prodanov
    Ivan Prodanov
    Рейтинг: 1641 Неутрално

    Освен за разпалки, за какво друго може да послужат?

    Иван Костов е за съд!
  4. 4 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3889 Неутрално

    "Вероятно картините не са били купени заради опасения, че може да са фалшификат."

    Не е това причината.
    Вероятно картините не са били купени поради страх , че купувачите ще бъдат обявени за хитлеристи. С такова клеймо в днешна Германия си за никъде.

  5. 5 Профил на кокошката
    кокошката
    Рейтинг: 1356 Неутрално
  6. 6 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3318 Неутрално

    Прокурорите как ще докажат,че тези картини не са от Хитлер? И въобще това тяхна работа ли е?
    И откъде знаят от "Асошиейтед Прес",че Хитлер се е опитвал "да пробие" като художник?!

  7. 7 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 2356 Неутрално

    Прилично е рисувал, лошото е, че се е захванал с друго.
    Но колкото е в него проблемът, толкова е бил и в обществото.
    Повярвали са си швабите, че могат да командват света.
    А няма такъв филм.

  8. 8 Профил на Ivan Prodanov
    Ivan Prodanov
    Рейтинг: 1641 Неутрално

    До коментар [#5] от "кокошката":

    За да ги закачи в спалнята на майкати.

    Иван Костов е за съд!
  9. 9 Профил на von_seeckt
    von_seeckt
    Рейтинг: 1716 Неутрално

    Прилично е рисувал, лошото е, че се е захванал с друго.Но колкото е в него проблемът, толкова е бил и в обществото.Повярвали са си швабите, че могат да командват света.А няма такъв филм.
    —цитат от коментар 7 на НеКой


    Това с командването на света си е чиста глупост и не се подкрепя с нито единствен документ.

  10. 10 Профил на Ivan Prodanov
    Ivan Prodanov
    Рейтинг: 1641 Неутрално

    До коментар [#9] от "von_seeckt":

    Документи няма, но има речи които е държал.
    А и някакво си книжле май написал.

    Иван Костов е за съд!
  11. 11 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 2356 Неутрално

    До коментар [#9] от "von_seeckt":

    Е какво друго да е, щом си обявил война на всички и тръгваш да ги нападаш???

  12. 12 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 3210 Неутрално

    Много добра новина!!!
    ХАРЕСВА МИ!!!

  13. 13 Профил на Дедо Крум
    Дедо Крум
    Рейтинг: 1979 Неутрално

    Уви, Хитлер,Чудовището, е бил съвсем приличен художник. Но вкарва човечеството в Пъкъла за цели 6 години, а последиците все още не са заличени.

    Дедо Крум
  14. 14 Профил на Willy Messerschmitt
    Willy Messerschmitt
    Рейтинг: 4257 Неутрално

    Картините няма да се продадат заради опасенията че ще бъдат обект на почит от набиращите сила крайнодесни!

    До истината се достига с познание!
  15. 15 Профил на man_un
    man_un
    Рейтинг: 2860 Неутрално

    Това е сериозен аргумент, фалшификати ако са искам да кажа. Иначе негови неща се търсят и купуват. Ще мине време, стотина години, за него ще се знае и като човек на изкуството.

  16. 16 Профил на PisnaMi
    PisnaMi
    Рейтинг: 2372 Весело

    Путин ще ги купи..
    —цитат от коментар 5 на кокошката


    За Путин не знам, но в Русия може би ще намерят пазар :)

  17. 17 Профил на Капабланка
    Капабланка
    Рейтинг: 1287 Неутрално

    Хитлер поне е можел да рисува, за разлика от Сталин!!!Преди седмица-две, по "Стани богат" един участник, наричаше Хитлер диктатор, а Сталин - лидер!!!Когато не познаваш историята и ти е втълпено така - много не може да се очаква от подобни хора.
    И двамата са еднакво зли и доказано сатрапи, но Сталин и днес е приеман, като спасител, освободител и подобни, а се пропуска избиването на 20 млн. руснаци, докато е на власт!

  18. 18 Профил на julesta
    julesta
    Рейтинг: 521 Неутрално
  19. 19 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3318 Неутрално

    До коментар [#17] от "Капабланка":

    Сталин е писал стихове на грузински език. И то доста добри. Едно от неговите стихотворения е поместено в антология на грузинската поезия през 1907г. Което е признание за таланта му.
    Требе да се мисли света "отвъд добро и зло",иначе ще правим грешки в реалността...

  20. 20 Профил на john_3volta
    john_3volta
    Рейтинг: 566 Неутрално

    Не са се продали картините защото организаторът на търга е дебил. Немците ги е страх и гнус само от думата "Хитлер", а той решил да ги продава в Германия. Да беше ги пуснал на пазара в Чили, Аржентина или в Щатите!

  21. 21 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1856 Неутрално

    В историята има един голям парадокс.

    Хитлер и Сталин никога не са се срещали очи в очи официално. Нито пък Ленин с Хитлер. Но през януари 1913 г. има вероятност това се е случило. Сталин е ходил във Виена, за да се срещне с Ленин. По това време Хитлер е преживявал там като художник. Напълно е възможно Сталин и Хитлер, младежи на 34 и 23 години, да са се видели на някой площад. дори Ленин може да е говорил с Хитлер във Виена. След този паметен Януари тримата диктатори никога повече не са били в един град заедно.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  22. 22
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  23. 23 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 3090 Неутрално

    Много е модерно да се внушава, как едва ли не руският социализъм е бил като малко братче на фашизма и нацизма, но нека видим с какво Чърчил поздравява на обща пресконференция с Мусолини през 1927 година. Тогава той определя със следните думи италианското фашистко движение:

    „ Вашата триумфална борба срещу зверските страсти и апетити на ленинизма “
    , както и

    „ средство против руската отрова и движение оказало услуга на целия свят “

    Уви, истината е, че САЩ, Англия и Франция отгледаха фашизма за да унищожат Русия с нейния социализъм.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  24. 24 Профил на pepamug
    pepamug
    Рейтинг: 495 Неутрално

    Дано след като се свърши и с другата голяма злина, останала след 2-рата Световна война, да останат спомените само за художествените наклонности на диктатора. Няма лошо. Става дума за великий пабедитель, перенаписал историята.

  25. 25 Профил на TzZar
    TzZar
    Рейтинг: 1228 Неутрално

    Да бе станал художник, света щеше да е различен за него. За останалия свят едва ли

    Тиква под наем.
  26. 26 Профил на puhpuhan4o
    puhpuhan4o
    Рейтинг: 856 Неутрално

    “Уви, истината е, че САЩ, Англия и Франция отгледаха фашизма за да унищожат Русия с нейния социализъм.
    —цитат от коментар 23 на tribiri


    Искаш да кажеш същия социализъм, финансиран от същите САЩ, Англия и Франция?

    > BEACEFUL REBUGEES :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDddddddddd > BENIS :DDDDDDDDDDDDD
  27. 27
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  28. 28 Профил на puhpuhan4o
    puhpuhan4o
    Рейтинг: 856 Неутрално

    Хитлер и Сталин никога не са се срещали очи в очи официално.
    —цитат от коментар 21 на Lou


    Това е исторически невярно.

    Има снимка как двамата играят шах. Може да гоогъл-неш.

    > BEACEFUL REBUGEES :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDddddddddd > BENIS :DDDDDDDDDDDDD
  29. 29 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 1105 Неутрално

    И откъде знаят от "Асошиейтед Прес",че Хитлер се е опитвал "да пробие" като художник?!
    —цитат от коментар 6 на deaf


    Че то това е световноизвестно. Всеки, който дори само надве-натри е преглеждал биографията на Хитлер го знае.

    Хитлер и Сталин никога не са се срещали очи в очи официално. Нито пък Ленин с Хитлер. Но през януари 1913 г. има вероятност това се е случило.
    —цитат от коментар 21 на Lou


    Има косвени улики, че са се срещали през есента на 1939, но са само косвени.

  30. 30 Профил на kumcho___valcho
    kumcho___valcho
    Рейтинг: 795 Неутрално

    До коментар [#28] от "puhpuhan4o":

    Има снимка как двамата играят шах. Може да гоогъл-неш.
    —цитат от коментар 28 на puhpuhan4o

    Няма данни Хитлер и Сталин да са се срещали.
    Има вероятност за Хитлер и Ленин, когато са живяли във Виена. Като има и картина от една от учителките по рисуване на Хитлер как той играе шах с Ленин.

  31. 31 Профил на von_seeckt
    von_seeckt
    Рейтинг: 1716 Неутрално

    До коментар [#9] от "von_seeckt":Документи няма, но има речи които е държал.А и някакво си книжле май написал.
    —цитат от коментар 10 на Ivan Prodanov


    Очевидно не си чел нито книжлето, нито речите.

  32. 32 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 2320 Весело

    Картините са нелоши. Ако Австроунгария навремето имаше програма за подкрепа на младите творци световната история може би щеше да бъде съвсем друга?

    В Русия съм! В Русия съм!
  33. 33 Профил на tigervi
    tigervi
    Рейтинг: 1698 Неутрално

    ...Милиони смазани хора искрено боготворят нискочелия недоучил семинарист като гениален вожд на Световната пролетарска революция...
    —цитат от коментар 1 на Practic


    Около милиард.

    А германците са управлявали цяла Северна Европа и практически целия свят, "Романов", Хановер, Сакс-Кобург-Гота, Батемберг - все династии с германски корени.

    Eddie lives... somewhere in time!
  34. 34 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3889 Неутрално

    Прилично е рисувал, лошото е, че се е захванал с друго.Но колкото е в него проблемът, толкова е бил и в обществото.Повярвали са си швабите, че могат да командват света.А няма такъв филм.
    —цитат от коментар 7 на НеКой


    Далеч си от истината.

  35. 35 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3889 Неутрално

    До коментар [#9] от "von_seeckt":Е какво друго да е, щом си обявил война на всички и тръгваш да ги нападаш???
    —цитат от коментар 11 на НеКой


    Не си запознат с историята.

  36. 36 Профил на anticomunist
    anticomunist
    Рейтинг: 549 Неутрално

    до коментар#10
    аз съм чел книжлето и такива глупости не пише

  37. 37 Профил на anticomunist
    anticomunist
    Рейтинг: 549 Неутрално

    до кометар #11
    хващам се на бас ,че не знаеш на кого тои е обявил воина и кои на на него

  38. 38 Профил на tigervi
    tigervi
    Рейтинг: 1698 Неутрално

    До коментар [#17] от "Капабланка":

    Горко на победените, загубата е непростим грях за политическите ръководители. Хитлер нито е първия провеждащ геноцид, нито е изобретил концлагерите. Руснаците си обичат Сталин, както и французите Наполеон.

    Eddie lives... somewhere in time!
  39. 39 Профил на Тиква загубена
    Тиква загубена
    Рейтинг: 2519 Неутрално

    До коментар [#31] от "von_seeckt":

    А на нас, че и ти не си ги чел.

    Приживе на всички в устата ви срах, серете и вие на гроба ми без страх, че мъртвец от гроба не може да се вдигне, серящия гъз с хуй да достигне!
  40. 40 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3889 Неутрално

    До коментар [#28] от "puhpuhan4o":
    —цитат от коментар 30 на kumcho___valcho

    "Няма данни Хитлер и Сталин да са се срещали.
    Има вероятност за Хитлер и Ленин, когато са живяли във Виена. Като има и картина от една от учителките по рисуване на Хитлер как той играе шах с Ленин."

    Снимката е документ , рисуваната е художествена измислица.
    Ако Хитлер и Ленин по едно и също време са пребивавали във Виена, то вероятността нарочно да са се срещали е нулева. По това време и двамата са били световно неизвестни.
    По едно и също време във Виена са живели Бетховен и Шуберт , като и двамата са били популярни като композитори , но те никога не са се срещали.

  41. 41 Профил на gql35564103
    gql35564103
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Никакъв художник не е бил, а посредствен пейзажист, не го приемат в академията във Виена, а и конкурентите му са били истински художници- Климт, Кокошка... След това се комплексира и се превръща в психопат и започва да налага цензура на истинското изкуство, затова всички художници се местят в Париж... Нямал е шанс да пробие, по това време са Пикасо, Дали и още много други...

  42. 42 Профил на Георги Желев
    Георги Желев
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#31] от "von_seeckt":

    Ами писанията на един луд, за четене ли са?
    Най-много книжлето му да послужи за тоалетна хартия в нужника на баба ми на село.

  43. 43 Профил на anticomunist
    anticomunist
    Рейтинг: 549 Неутрално

    ааа да си доидем на думата,хаиде обратно на село и да станеш член на партизанската организация

  44. 44 Профил на Ослик, суслик, паукан
    Ослик, суслик, паукан
    Рейтинг: 629 Неутрално

    Вероятно картините не са били купени поради страх , че купувачите ще бъдат обявени за хитлеристи.
    —цитат от коментар 4 на tacheaux


    Съмнявам се, че аукционът изключва опция за анонимност.

    I had a dream, Joe
  45. 45 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 938 Неутрално

    Ако го бяха оценили Хитлер като художник, нямаше да страда цял свят толкова, заради немските арт критици.

    България - вече 113-то място по свобода на словото
  46. 46 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 938 Неутрално

    [quote#16:"PisnaMi"][/quote]

    Вие понякога четете ли пълните простотии които пишете, или бързате да изходите нещо в коментари, за да няма празно?

    България - вече 113-то място по свобода на словото
  47. 47 Профил на man_un
    man_un
    Рейтинг: 2860 Неутрално

    До коментар [#25] от "TzZar":

    Хм, бяха направили такъв филм фентъзи, да направят от Айнщайн цигулар вместо физик. Ако не беше той, друг щеше да е. В природата нишите се запълват бързо. Напр. Дарвин, адм.Нелсън...

  48. 48 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 974 Неутрално

    Ех, Адолфчо, ака беше малко по-упорит можеше да бъдеш запомнен с хубаво. Много световно известни худжници са живеели в крайна бедност, но ти не - искаш да си властелинът на света.

  49. 49 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8169 Неутрално

    До коментар [#23] от "tribiri":
    "Фашизмът (от италиански: fascismo) е радикална, авторитарна и националистическа политическа идеология.Повлиян от националсиндикализма, фашизмът възниква в Италия по време на Първата световна война като алтернатива на либерализма, марксизма, анархизма и традиционния конс ерватизъм."

    И няма нищо общо със САЩ, Англия и Франция. Виж социализма и националсоциализма със сигурност имат нещо общо.

  50. 50 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1626 Неутрално

    До коментар [#19] от "deaf":Сталин за разлика от Хитлер има деца.Освен това,изглежда човешки-пуши.

  51. 51 Профил на Wornoxmaniak
    Wornoxmaniak
    Рейтинг: 1643 Неутрално

    До коментар [#41] от "gql35564103":

    Това е много относително като оценка. Той е бащата на сваситиката, негов е окончателният вариант. Тя всъщност е доста стилна и напомня на германците цветово за могъществото на загубената империя.

  52. 52 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1856 Неутрално

    Има косвени улики, че са се срещали през есента на 1939, но са само косвени.
    —цитат от коментар 29 на tamada


    Въпросът е къде. Няма данни Хитлер да е ходил в СССР, нито пък Сталин да е ходил в Германия от 1923 до 1945 г. Като официални лица техните срещи се описват. Но не съм чул някога да е имало подобна официална среща. Нито Хитлер би посмял да стъпи в СССР, нито страхливият Сталин, който се боял от атака срещу държавата му, би посмял да стъпи в Германия. Около подписването на Пакта между двете държави е имало кореспонденция между Хитлер и Сталин. Но в Москва е ходил само Рибентроп. не съм виждал каквито и да е доказателства, че двамата диктатори някога са се виждали лично.

    Има и малка възможност да е имало тайна среща някъде, но да е "изтрита" от руската история след 22 юни. Въпросът е един - ако в Москва е имало доказателства за подобна среща, защо в Берлин не са намерени такива след 9 май? Ако следваме Бръсначът на Окъм, най-простото решение винаги е правилно. Щом няма доказателства в Москва и Берлин, значи няма среща.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  53. 53 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3889 Неутрално

    До коментар [#41] от "gql35564103":
    "Никакъв художник не е бил, а посредствен пейзажист.
    Нямал е шанс да пробие, по това време са Пикасо, Дали и още много други..."


    Това са картини на Хитлер:
    https://www.youtube.com/watch?v=R_E6THeQjzU

    Това са картини на Пикасо:
    https://www.youtube.com/watch?v=k6K2rN2LsC8

    Не разбирам от живопис. Само мога да кажа , че разликата между двамата художника е , че единият е комунист , а другият хитлерист.

  54. 54 Профил на tigervi
    tigervi
    Рейтинг: 1698 Неутрално

    До коментар [#41] от "gql35564103":

    Може би не е имал талант или може би не е имал късмет, но дори и да беше станал успешен художник, на негово място щеше да има друг.

    Eddie lives... somewhere in time!
  55. 55 Профил на Vorknkx
    Vorknkx
    Рейтинг: 808 Весело

    Ония от "Алтернатива за Германия" как така не са си купили картини на своя кумир и духовен баща? ;)

  56. 56 Профил на puhpuhan4o
    puhpuhan4o
    Рейтинг: 856 Неутрално

    Това е исторически невярно.

    Има снимка как двамата играят шах. Може да гоогъл-неш.
    —цитат от коментар 28 на puhpuhan4o

    До коментар [#28] от "puhpuhan4o":
    —цитат от коментар 30 на kumcho___valcho


    Объркал съм двата щата явно - не е било със Сталин, а с Ленин. Отделно изглеждаше да е снимка (това, което бях чел преди), но може и наистина да е рисунка (а.к.а. художествена измислица). Явно съм сбъркал.

    > BEACEFUL REBUGEES :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDddddddddd > BENIS :DDDDDDDDDDDDD
  57. 57 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4208 Любопитно

    http://www.diken.com.tr/hitler-ataturk-hayraniydi-denilen-kitapta-ne-anlatiliyor/
    =======
    Хитлер е бил открит фен на Ататюрк.....
    Излязла е и отделна книга по повод тая скрита от следвоенните поколения, история.....

    Bukalemun
  58. 58 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 930 Неутрално

    Учебните работи на учениците в Художествената гимназия са по добри,като художествена стойност.Не е успял като художник,не виждам защо работите му да струват нещо.И той го е знаел и не се е излагал да направи изложба ,когато никой не би му отказал,дори в Лувъра.

  59. 59 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 930 Неутрално

    Ония от "Алтернатива за Германия" как така не са си купили картини на своя кумир и духовен баща? ;)
    —цитат от коментар 55 на Vorknkx


    Тито има доста почитатели,но яхтата му не се продаде за 20 000 евро,тази която не става за яхта.Другата се продаде за 120 000,колкото струва такава яхта и плава под флага на САЩ за лично ползване на собственика.

  60. 60 Профил на Wornoxmaniak
    Wornoxmaniak
    Рейтинг: 1643 Неутрално

    До коментар [#57] от "eti mehter":

    А па цар Борис му е бил шеф и го е респектирал яката, нанасяки му душевна травма с потекло.

  61. 61 Профил на vhv
    vhv
    Рейтинг: 2917 Весело

    До коментар [#32] от "Веселин Дечев":

    Виждаш ли, защо не трябва да се реве срещу еврофондовете...

  62. 62 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1626 Любопитно




    [quote#59:"slonsco"][/quote]
    https://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-2091670/Hitler-Stalin-The-murderous-regimes-world.html
    Йосип Броз Тито, лидер на комунистическата партия на Югославия и президент на СФРЮ. заема 13-то място в този списък. В дневния сайт на Daily Mail се казва, че по време на неговото управление са били убити 570 000 души, които са били жертви на неговата политика. Интересно е, че зад Тито е основателят на фашизма в Европа Бенито Мусолини

  63. 63 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3318 Неутрално

    До коментар [#19] от "deaf":Сталин за разлика от Хитлер има деца.Освен това,изглежда човешки-пуши.
    —цитат от коментар 50 на Sabbath



    До коментар [#50] от "Sabbath":

    Нашият велик национален герой Левски също няма деца. И няма данни да е пушил. В тефтерчето например,където е водил сметка на домакинските си разходи,няма отметка на пари похарчени за тютюн.
    Умира на 35 години. В онези времена според нравите би трябвало отдавна да е бил женен и да има деца.

  64. 64 Профил на tamada
    tamada
    Рейтинг: 1105 Неутрално

    Няма данни Хитлер да е ходил в СССР, нито пък Сталин да е ходил в Германия от 1923 до 1945 г. Като официални лица техните срещи се описват.
    —цитат от коментар 52 на Lou

    Кажи-речи всеки глава на някоя от великите държави има в биографията си срещи, които не са документирани. Или са документирани, но остават дълбоко засекретени. Това което се случва официално невинаги се покрива с това, което се случва реално. Специално Сталин има много срещи на които не са водени протоколи, нито въобще са записвани като делови срещи, а на тях са решавани исторически въпроси.
    А руските архиви бяха отворени за съвсем кратко в началото на 90-те и скоро бяха пак затворени за независими историци. Днес е много трудно оттам да се изкопае каквото и да било.

    Но не само там е така. Британските документи около абдикацията на Едуард VIII ще останат секретни до 2037 год. Британският разпит на Рудолф Хес и писмото му до Джордж VI ще останат секретни до 2041. Цели 100 години след събитията.
    И в САЩ има закопани един куп тайни. Не са толкова огромен брой, колкото в Русия, но има. Те поне по-често спазват датите за разсекретяване, докато в Москва продължават да се правят на ударени - често разсекретяват само за избрани историци на държавна служба.

    Така че народната представа, че сме научили всичко понеже е минало много време е напълно илюзорна.

    Нито Хитлер би посмял да стъпи в СССР, нито страхливият Сталин, който се боял от атака срещу държавата му, би посмял да стъпи в Германия...
    —цитат от коментар 52 на Lou

    Ами то през 1939 се случва едно световноизвестно събитие, заради което не се налага непременно ходене до Москва или до Берлин. :)

    ако в Москва е имало доказателства за подобна среща, защо в Берлин не са намерени такива след 9 май?
    —цитат от коментар 52 на Lou

    Всъщност се твърди, че са намерени. Един руски историк твърди, че е намерил в Президентския архив преписка между Сталин и Шуленбург, в които се уговаря среща на 17, 18 и 19 ноември 1939, по-късно изместена на 17-19 октомври във Лвов (който по-него време в окупирана Полша, а не Украйна). Самите документи не са публикувани, така че това не може да се потвърди, но от друга страна не може и да се отрече. Руската администрация казва, че няма такова нещо, но пък тя за много неща е давала откази, които после са се оказвали верни, така че доверието в държавата не е нещо на което да се опрем.
    Факт е, че на 17 октовмри последният посетител при Сталин си отива в 22:30, а следващият е Молотов чак на 19 октомври вечерта в 20:20. 18 октомври е бил делничен ден - сряда и не е известно какво е правил Сталин тогава. От Москва до Лвов са към 1400-1500 км и не е невъзможно да се стигне за около 20 часа с личния влак на Сталин, а после да се прибере в Москва за същото време.
    Отделно има твърдения от разузнавателни доклади на ФБР, твърдения на свидетели от Лвов, които видели влаковете и отцепването на зоната, но не са видели лично Сталин и Хитлер и т.н. Затова както казах - всички доказателства са само косвени.

    Друг е въпросът какво толкова са имали да обсъждат двамата на лична среща? Лятото и есента на 1939 са много напрегнати дипломатично и всички важни въпроси са били решавани къде на срещи с Рибентроп, с Шуленбург, чрез командировки на Молотов в Берлин и т.н. За да се налага среща е трябвало да бъде някакъв супер-хипер-мега важен и таен въпрос, но каквото и да са си казали пак е щяло да стигне до първите им помощници и то веднага... така че какъв е бил смисълът да го правят?





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK