
© Reuters
Новият надпис на табелата на граничния пункт "Богородица".
Разделиха ни на македонци и северномакедонци", каза преди време опозиционният политик Петар Богойески, първо по време на дебат в София - а по-късно и в разговор с "Дневник".
Макар в 13 ч. местно време (14 ч. българско) на 13 февруари Северна Македония вече да постави първите табели на границата с Гърция и македонски издания да писаха, че преминалите границата вече ще влизат в Северна Македония, а не в Македония, ще мине време, преди това да стане напълно вярно. Година или повече в Северна Македония и Македония ще трябва да съжителстват в официални документи, имена на институции и документите за самоличност на гражданите.
Какво предстои, преди Република Македония действително да остане в историята? Република Северна Македония е на картата, но Република Македония, създаваща напрежение в гръцката и македонската политика, все още не е напълно изчезнала.
Към края на годината
Преспанският договор влезе в сила след публикуването си в Държавния вестник. След вербалната нота, изпратена от гръцкото външно министерство, от Скопие ще се очаква "веднага и съгласно разумните административни практики да вземе всички неободими мерки с цел компетентните органи на страната оттогава нататък да употребяват името и термините от тази спогодба във всички нови служебни документи, кореспонденция и съответни материали," гласи документът на премиерите Алексис Ципрас и Зоран Заев.
Какво обаче ще стане със старите документи? Думата "веднага" изисква само действие, не и резултат.
Македония има няколко дни да смени надписите на границата и двете летища, малко повече време за всички табели на улиците и три месеца за промяна на регистрационните номера (на тях ще трябва да пише NMK, а не МК, тъй като последният надпис създаваше напрежение у гърците). Целият процес - за сметка на гражданите, но със стандартни такси за замяна - ще започне през май, а дотогава те ще получават от гранични служители лепенки с буквите NМК, които да си слагат при влизане в Гърция. Така облепянето ще продължи три месеца, за да бъдат скрити инициалите, които предизвикваха гняв в жителите на Северна Гърция в продължение на години.
Новите пътни документи пък се очакват към края на годината - дотогава шофьорите ще ползват книжки, издадени от Република Македония. Всъщност, ако сегашните им документи са валидни, те ще могат да ги ползват и след това, тъй като Преспанският договор предвижда срок от пет години.
Република Македония ще продължи да издава банкнотите, използвани от македонците, още по-дълго - до началото на идната година.
© Associated Press Когато премиерът Зоран Заев произнасяше реч за вдигането на флага на НАТО до македонското знаме, той го направи пред безименна сграда. Това бе правителството на Северна Македония, лишено от стария си надпис, но още очакващо нов.
Безименната сграда
Северномакедонските власти ще имат шест месеца да променят статута на македонските паметници, публични сгради и инфраструктура, съдържащи препратки към елинската история и цивилизация, за да се почитат към този начин.
Срокът за имената на държавните институции е по-кратък - четири месеца. Тази седмица обаче малко объркване създаде представа колко може да продължи "средното положение" при заредените със символика политически, исторически и културни обекти. В очакване на вербалната нота от Гърция, задействала конституционните промени, надписът "Влада на Република Македониjа" ("Правителство на Република Македония") изчезна от сградата на изпълнителната власт, а няколко дни по-късно все още не бе поставен нов. Попитан кога ще се случи това, правителственият говорител Миле Бошняковски бе лаконичен: не се знае.
В интернет такива недоразумения се решават лесно - страницата на правителството ползваше думата "Северна Македония" часове след гръцката нота. Държавният вестник, публикувал конституционните промени, няколко дни си остава в киберпространството "Службен весник на Република Македониjа", преди да смени надписа си няколко часа преди публикуването на този материал.
© Скрийншот https://vlada.mk/
Марката "Македония"
Процесът предизвиква хаос и в самата Гърция. В началото на месеца в. "Катимерини" писа, че общо 182 компании от различни сектори (39 от тях в земеделието и хранително-вкусовата индустрия) съдържат термина в свои брандове. Близо 4000 компании пък използват термина, за да опишат повече един или повече от продуктите си.
Преспанският договор повдига въпроси за бъдещето им. Това име ще може да се използва и от компании в Северна Македония, затова договорът предвижда търговските спорове да се решават в рамките на "институционализиран и структуриран диалог на добра воля" и да се търсят "взаимно приемливи решения" за търговски марки и патенти. Международен екип от есперти с представители и на двете държави ще трябва да реши въпроса до 2022 г. - в следващите три години.
Реториката
Дали името на Северна Македония ще се използва от хората? "Уви, новите имена на страните понякога са налагат бавно," пише сп. "Икономист" и дава пример с имена като Цейлон (бившето име на Шри Ланка), Бирма (бивше на Мианма) и Родезия (бивше на Зимбабве). Процесът може да отнеме години, сочи база данни на "Гугъл" с 5 млн. отпечатани текста (в приложението на "Гугъл" за карти пък все още се използва Македония).
Тепърва ще се види дали Северна Македония е приемлива за обществеността. Това няма пряко отношение към договора, тъй като той не задължава гражданите да използват в неофициалното си общуване Северна Македония или каквото и да било ново име.
Проблемът е друг - в Гърция идват парламентарни избори най-късно през есента. А и след тях всички партии, отхвърлящи договора, ще могат да го правят и да нажежават обстановката, намирайки дори в социалните мрежи аргументи защо договорът не се спазва. Провокатори ще могат да се намерят и от македонска страна, ако националистически организации там спазят обещанието си и не започнат да използват новото име в комуникациите си или в социалните мрежи.
© Reuters Старата табела край Гевгелия.
Думите "македонци" и "македонски", когато става дума за националността и езика, пък не са забранени в Преспанския договор, но лесно могат да станат ябълка на раздора за вътрешнополитически цели - регионът познава случаи на документи, подписани от едно правителство и осъдени от него месеци по-късно, за да се овладее изкуствено предизвикано обществено недоволство. България не е изключение - пактът на ООН за миграцията и Истанбулската конвенция са само последните примери. Ако ново правителство, което не е подписало договора, изпита същата вътрешнополитическа потребност, ситуацията може да е още по-сложна. На сегашния кабинет в Атина многократно се наложи да обяснява като мярка срещу националистически отпор какви термини, свързани с думата Македония, признава и какви - не.
Това едва ли създава риск някой дори да помисли да се изтегли от Преспанския договор; а и да заяви, че го прави, това години наред няма да е възможно. Популистки нагласи могат да повишават (макар вероятно без твърде сериозни последствия) напрежението в регион, който няма нужда от подобни вражди, а само да търси път напред.
дедо Андро
Рейтинг: 1091 НеутралноУбеден съм, че на Заев му бяха известни рисковете при промяната на името - това, че има противници в лицето на ВМРО-ДПМНЕ, това, че промените на лични документи, рег. таблици на автомобилите и още куп неща ще трябва да бъдат финансово поети от гражданите на страната, това, че всичко ще доведе до неговата потенциална загуба на изборите през есента, но все пак заложи на европейското и натовско бъдеще на страната.
Пич Незнам Как Да Ти Обесна Че Несъжелявам За Недостика На Некой Уникални Изразни Сретства По Български.Ето защо той и Ципрас утре ще бъдат наградени с престижната награда "Евалд фон Клайст" на Мюнхенската конференция по сигурността и номинирани за Нобелова награда за мир. Заслужават го тези момчета!!!
Пипера е много лют
Рейтинг: 1440 НеутралноЩе падне печатане.
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUlz2
Рейтинг: 2775 НеутралноПо-добре Северна Македония отколкото онова безумно БЮРМ!
ПравописА е поле за изява на неграмотните!Незнайко в Слънчевия град
Рейтинг: 5946 ВеселоВажното е, че гърците вече не ги спират, нито за НАТО, нито за ЕС и скоро ще сме заедно в общото семейство.
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. БотевКоето разбира се, е трън в задника на мурзилажа и на техните вождове.
Hawaii
Рейтинг: 4214 НеутралноНе е никакъв проблем това.
Пак ще припомня прекрасния роман на Любен Дилов - БАЩА
"Парадоксът на огледалото"
Приятен роман с тънък хумор в него.
Та в него има един персонаж - Мето циганина.
В един хубав ден Мето циганина осъмва,
преименуван от властите на Архимед Чорбаджийски.
Само, че дори и след преименуването си, той пак
си остава за всичките си познати и непознати Мето....
Та и с Македонията, като и с Мето.
Ако ще и Муха на мед-ония да я преименуват,
пак ще си остане старата добра Македония.....
Hawaii
Рейтинг: 4214 НеутралноПо-добре такова печатане, отколкото онова другото - Мадурковското
и на всички други Руски приятели печатане на инфлационни хартии без покритие
selqnin
Рейтинг: 2111 НеутралноДобре дошли на братята македонци в Европа!
Прав им път на сърбите в евразия!!!
Пипера е много лют
Рейтинг: 1440 НеутралноИ гърците, и македонците разбраха, че трябва да направят компромис - атиняните да приемат думата Македония в името, а скопяните - да приемат добавка към нея. Този компромис им отне точно 25 години.
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUBaizuo
Рейтинг: 1191 ВеселоА нашите сънародници имащи се за македонци как ще с еименуват отсега ?
muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"Към Петрич, Сандански всеки втори е македонец ако го питаш. Вече северномакедонци ли са или южнобългари?
dark'star
Рейтинг: 1651 ВеселоИ сЕга на дЕдо ми как да му ортуваам "мАкедонец" еле "северняк"
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОЙоаникий
Рейтинг: 817 НеутралноСеверна България също е на картата, а България не е изчезнала. Що за заглавие е това? Една идиотщина (цялата сага с преименуването) със сигурност ще доведе до още идиотщини, от които полза има само Кремъл.
Най-високите препятствия са тези, които сами си поставяме.Иво
Рейтинг: 4417 Любопитно"Северна Македония е на картата, но Македония още не е изчезнала"
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Ще мине време и ще свикнат с новото си име. Най-важното е ние съседите им да се обръщаме с новото им име. Когато всички ги наричат северномакедонци накрая и те ще почнат така да наричат себе си.
dark'star
Рейтинг: 1651 НеутралноЗнаеш ли как ни наричат "северомакедонците" ?! :-) Ти лично ще се самонаречеш ли "татар" за да си политкоректен със сърбоманите в Скопие КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
dark'star
Рейтинг: 1651 НеутралноНе съм чул НАТО да си е построило Кремъл :-) нали за влизане в НАТО беше напънът да се "по-Севери" Македония = Е ?! Успяха ... Що не се радвате сега на северняците?! КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
tsvetko_51
Рейтинг: 1839 НеутралноТака е, ще има много проблеми и работа от този тип, но това е по-лесната част, защото е до голяма степен формална. Другата част, дето е в главите на хората и която ще бъде използвана от всякакви уж патриоти, жалещи за Македония, а всъщност жалещи за Путин, тази част е в пъти по проблемна, защото много години ще има заигравки в тази посока.
Ето у нас, без смяна на името, вече 30 години продължава да има хора, които се поддават на такива заигравки и има ли ниша, веднага се намира и кой да я яхне. Та този процес е дълъг, тежък и за съжаление с неизвестен край.
zo
Рейтинг: 729 Неутралнодържавните гръцки медии продължават да използват ΠΓΔΜ и Σκόπια въпреки вече приетите договори от правителството, не очаквайте това да се промени.
ITV: Saudi Arabia Uncovered https://www.youtube.com/watch?v=NLtLeK7YLGYdark'star
Рейтинг: 1651 НеутралноДа бе .... Със сигурност Яне Сандански, Даме Груев и Пейо Яворов, войните от Балканската, Първата световна и Втората световна война загинали за Македония само за Путин са си мислели . КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
edin drugii
Рейтинг: 2484 Неутралнокакто и да се казват ,ще сме едно цяло много скоро
dma12587967
Рейтинг: 1013 НеутралноВчера в магазина поисках половинка северо македонска наденица. Казаха, че в момента нямали, но очаквали.
plamen_b
Рейтинг: 1029 НеутралноДо коментар [#9] от "dgd":
Много просто: северномакедонец означава гражданин на страната, македонец е всеки, който е от района Македония (независимо дали от Егейска, Пиринска или Северна).
Капанът заложен от Преспанското споразумение (основно срещу България) е използването на термина "македонец" за човек който се определя като такъв етнически, а не само географски. Единствено положителните резултати от работата на историците от България и Северна Македония, предвидена в договора ни за добросъседство и приятелство може да разоръжи този капан! За съжаление, не сме чули за никакви резултати от тази работа откакто бе подписан договора (ако въобще такава работа е започнала). За това е отговорно българското правителство!
дедо Андро
Рейтинг: 1091 ГневноА пък наш Бойко току що получи някаква награда от Вучич, към когото се обърна с "приятелю"...
Пич Незнам Как Да Ти Обесна Че Несъжелявам За Недостика На Некой Уникални Изразни Сретства По Български.султана глаушева
Рейтинг: 340 НеутралноКъде го всенародното ликуване?
Мърфи е оптимист!Иво
Рейтинг: 4417 ЛюбопитноДо коментар [#13] от "dark'star":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Някои крайно десни северномакедонски националисти може и да ни наричат така, но далеч не всички. Освен това никой от другите ни съседи не ни нарича така. :-)
Go Go
Рейтинг: 798 ВеселоСега вече старата приказка стана вярна.
73! Go Go—Ща е маке, све е юнак!
—През поле бега, у куке сере...
И за тия дето още питат защо, отговарям: За да не му измръзне задникът, естествено в Северна Македония е по-студено.
izt21595181
Рейтинг: 258 НеутралноКакво им пречи пак да си сменят името като ги приемат в ЕС и НАТО?
izt21595181
Рейтинг: 258 НеутралноИ да си пренапишат учебниците по история, да си прекръстят летището и магистралата и пр.
stedim
Рейтинг: 2093 НеутралноКоментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.
Тепърва всякакви идиоти ще сеят национализъм и омраза. Северномакедонски, гръцки и да съжаление и български отрепки.
Slick
Рейтинг: 457 НеутралноТова беше ясно, стойте спокойно
Athanatos
Рейтинг: 1492 НеутралноИнтересен факт е, че поне до вчера във Уикипедия на повечето езици вече пишеше Република Северна Македония, но на "македонски" сиседеше Република Македониjа.
Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .Днес не съм проверявал все още.
Адекватно мислещ
Рейтинг: 284 НеутралноДо коментар [#9] от "dgd":
Българи са. Така ще се наименуват.
Killing Joke
Рейтинг: 679 НеутралноПреди години лежах в болница и един от комшиите по стая беше македонец.
Върл националист - това Александър, братя Миладинови, Самуил, Нобел, Дарвин - всички са македонци.
Един ден трябваше да му попълват някакви формуляри формуляри и той даде на сестрата...българска лична карта.
Та, национализмът е едно, ама изгодата си е съвсем друго нещо.
Адекватно мислещ
Рейтинг: 284 НеутралноДо коментар [#29] от "Athanatos":
В Уики на повечето езици Македония няма нищо общо с Александър или Самуил, докато в македонската техните царства са македонски... Същото се наблюдава за страшно много личности, главно български, но и много гръцки, византийски, сръбски... И на повечето статии или липсват източници и препратки, или са 1-2 при налични 20-30 на същата статия на чужд език. А препратките са това, на което се основава качествената информация в Уики. Без тях е не по-различно от глупостите, които гозамбо пише.
дедо Андро
Рейтинг: 1091 НеутралноДо коментар [#21] от "дедо Андро":
Пич Незнам Как Да Ти Обесна Че Несъжелявам За Недостика На Некой Уникални Изразни Сретства По Български.На двамата Тома Неверници, които са удостоили новината ми с минуси, препоръчвам да прочетат това:
https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2019/02/15/3390731_kratki_novini_nad_10_dushi_sa_zadurjani_v_blagoevgrad/?ref=home_layer2
Адекватно мислещ
Рейтинг: 284 НеутралноДо коментар [#31] от "Killing Joke":
Много от националистите, особено по ниските им ранкове, са по принцип извънредно тъпи и лицемерни същества. Няма как да си интелигентен и свестен ако смяташ, че ти и твоят народ сте иманентно по-добри или по-велики от другите народи и заслужавате повече.
dark'star
Рейтинг: 1651 НеутралноДа смениш името на един народ си е Възродителен процес
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО... само дето сега го прави НАТО по живковски
Адекватно мислещ
Рейтинг: 284 НеутралноДо коментар [#35] от "dark'star":
Не, сега го направи Парламентът на Македония, който е избран напълно демократично. И след референдум, който показа обществената нагласа - отново, напълно демократично.
Killing Joke
Рейтинг: 679 НеутралноДа смениш името на един народ си е Възродителен процес
Преди как ги наричахме, "македонци" или "бюрманци"?
bgpatriot
Рейтинг: 790 Неутралноза пояснение на всички припутински тролове, леещи фалшиви сълзи по името "Македония"
Такова и досега нямаше!
алтернативата не бе
"Северна Македония" или "Македония"
алтернативата беше и е:
"Северна Македония" или "БЮРМ"
така че досега съседите ни трябваше да се наричат "Бюрманци"
за него ли жалите?!
WOI
Рейтинг: 1170 ЛюбопитноДомейнът от първо ниво (TLD) обаче ще си остане .mk
“Better racy and sexy than racist and sexist!”samoedin
Рейтинг: 3888 ВеселоДо коментар [#8] от "Пипера е много лют":
" И гърците, и македонците разбраха, че трябва да направят компромис - атиняните да приемат думата Македония в името, а скопяните - да приемат добавка към нея. Този компромис им отне точно 25 години."
Пак добре ! Като им гледах политиците и начина им на мислене, 25 години си е направо постижение и за двете страни ! А не било толкова страшно да сменят табелите и да влязат в НАТО ! Скоро и в ЕС !
dark'star
Рейтинг: 1651 НеутралноЗадължителен избор при липса на алтернатива се нарича изнудване !
:-) ами то живковия парламент дето направи Възродителния процес бе избран с по-голямо мнозинство отколкото македонския парламент сега
... да не припомням и от царско време с какви демократично избрани какви решения са вземани КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
Октавиан
Рейтинг: 658 Неутралномръсна и безчуствена редакционна статия, сякаш не в България писана.
за мен няма нищо нередно в редакцията на този вестник, като изключим, че е честно читателите да знаят, вестник с новини ли четат или сводки на политическа фондация с неясно финансиране и подизпълнител - псевдоопозиционна партия с ръководство произлизащо от тежката номенклатура на бкп, както и позиция за културата, която врагува с автентичната българска култура в интерес на други страни? Долу БКП и герберската болест! Долу комсомолската имитацията на преса!На 18 години ставал комсомолския парцал "дневник". Никой няма да ви помни един ден. Това, че сте наполовина "новини", наполовина "институт" за налагане на сервилни ценности (според който плаща, а той не е един) вече много хора знаят. И ще разбират още повече, бъдете сигурни, комсомолци-"журналисти".
А Македония ще е завинаги Македония.
Корки
Рейтинг: 2545 НеутралноСвета не може да толерира когато има стремеж за кражба на история. Учудващо е как издържаха 27 години във виртуалната си македонска реалност. Психиатричен феномен.
Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
penetrating
Рейтинг: 5822 НеутралноДомейнът си остава мк.
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertА абревиатурата на английски много напомня на "не-Македония"
Alex Prime
Рейтинг: 450 НеутралноГолям компромис за гърците, като позволиха на макетата да вземат едно име, което е част от елинистичната култура. Голяма жертва и за макетата, направили компромис с тяхната така яростно изграждана идентичност. За мен това е добър ход, Александър е бил велик цар, владял половината свят, все ще може да грее и над две балкански държави.
Що се отнася до България, ние взехме отговорното решение да не пречим, а имаше за какво. Рядко сме толкова адекватни.
дон бацилио
Рейтинг: 8 Неутралнопо ръждясалата табела и боклучарника зад нея
брратяяяяяя ʕ•̫͡•ʕ*̫͡*ʕ•͓͡•ʔ-̫͡-ʕ•̫͡•ʔ*̫͡*ʔ-̫͡-ʔ гранците са утворени - сега можм цел свет да заразявамееесе разбира, че македония е българска, ако и луната да е македонска.
честито ви нато мили едеоти - пак сме у един отбор
ние балгарските и македонски патреоти
ще се бием срещо русия до последня албански водопровотчик!
долу евразия! ние ядем хасфалт! америка за гладен свет! ура!!!
дон бацилио
Рейтинг: 8 НеутралноЊујорк сити,
брратяяяяяя ʕ•̫͡•ʕ*̫͡*ʕ•͓͡•ʔ-̫͡-ʕ•̫͡•ʔ*̫͡*ʔ-̫͡-ʔ гранците са утворени - сега можм цел свет да заразявамеееКанзас сити,
Бирмингем сити,
Манчестер сити,
Скопје Глааадни!
Октавиан
Рейтинг: 658 НеутралноС такива безродни коментари разбирам защо моите сънародници отвъд граница не желаят да имат общо. Не е "с нас", а "с теб" - имаме цяла вечност да разбереме, че боклукът е конкретни растения, а не цял вид! за мен няма нищо нередно в редакцията на този вестник, като изключим, че е честно читателите да знаят, вестник с новини ли четат или сводки на политическа фондация с неясно финансиране и подизпълнител - псевдоопозиционна партия с ръководство произлизащо от тежката номенклатура на бкп, както и позиция за културата, която врагува с автентичната българска култура в интерес на други страни? Долу БКП и герберската болест! Долу комсомолската имитацията на преса!
skeptichen
Рейтинг: 363 НеутралноДоговорът е подписан, сега известно време ще има културна "дислокация", преходен период, преживяване не унижението на това да ти наложат да се преименуваш за да вървиш напред. Не знам дали има прецедент в историята за това, но поне този пример е много близо до нас и го разбираме.
Тази сага с преименуването някакси събира максимата - "откажи се от всичко което си, за да получиш всичко което искаш".
Има някаква доза трагизъм в това, но и това да получиш всичко което искаш не е малко.
Едно поколение ще трябва да мине за да се изживее и еуфорията от новото, и носталгията по старото, и да се приеме настоящето.
дон бацилио
Рейтинг: 8 Неутралнои кфо толкфа казах?
брратяяяяяя ʕ•̫͡•ʕ*̫͡*ʕ•͓͡•ʔ-̫͡-ʕ•̫͡•ʔ*̫͡*ʔ-̫͡-ʔ гранците са утворени - сега можм цел свет да заразявамеееodyssey6195
Рейтинг: 489 НеутралноДо коментар [#8] от "Пипера е много лют":
Αεί ο Θεός ο Μέγας γεωμετρεί, το κύκλου μήκος ίνα ορίση διαμέτρω, παρήγαγεν αριθμόν απέραντον, καί όν, φεύ, ουδέποτε όλον θνητοί θα εύρωσι.това е само една част от съгласеното в Преспи... по важно е че "Македонците" нямат претенции от съседните държави (гледай Благоевград например) , че нямат нищо общо с Македония на Велик Александрос и Гръцката и История... (надявам се и с Български цар Самуил) , ... но иска всичко време , преди няколко дни Иванов казал че Кемал Ататурк които е роден в Тессалоники е "македонец".... какво да се говори с такива хора ?
Пипера е много лют
Рейтинг: 1440 ВеселоДо коментар [#52] от "odyssey6195":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUКой Иванов, Фикусот ли? Той е вече пенсионер и си дрънка да не заспи. Поне от затвора няма да бяга, подобно на Груйо.
Пипера е много лют
Рейтинг: 1440 ВеселоДо коментар [#52] от "odyssey6195":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUИначе претенциите към съседните държави от една страна, дето е точно 1/4 от България и 1/5 от Гърция като територия и население, с БВП около 1/10 от българския и 1/20 от гръцкия са смехотворни. Македония в последните 25 години общо взето балансира на ръба на разпада и осъзнаха, че няма как да имат напредък, ако се конфронтират със най-силните си и развити съседи - България и Гърция. Увряха им чутурите македонски.
Иначе един такъв антички Буцефал от Струга ми обясняваше преди време как щели да "си вземат" ПиринОТ и т.н. и му предложих вариант - даваме им Пиринот, Рила, Витоша и Стара планина, барабар с морето, а те ни дават Охридското и Преспанското езеро, Шар планина и всичко друго. Оня ме гледа като лабрадор и не вдява какво точно му казвам, докато не казвам "нарича се обединение". Подскочи два метра високо, малката югославска душичка...
Роси
Рейтинг: 8209 НеутралноТова да им е проблема.
citoyen
Рейтинг: 886 НеутралноРазбирам ги. Трудно се разделят с идеологеми насаждани с десетилетия. Знам такива страни, в които всичко е подготвено и на следващия ден осъмвате с новите надписи навсякъде, където трябва.
andreas_hofer
Рейтинг: 1043 НеутралноИ какво от това? Това са нормални формалности. След година-две всички документи и надписи ке си бидат северномакедонски, както и географските карти. Но, Северна Македония си проправи пътя към НАТО и ЕС - това е важното. Само едно остава, и България да уреди със северномакедонците някои исторически подробности. Да няма глупости от сорта само Османското минало било българо-македонска история, че Кубер от 680 година се е заселил човекът с прабългари в Македония, пардон Северна Македония. И Самуиловото царство е било българско, и възрожденците като Миладинови, Пърличев и т.н. Това трябва да се знае!
Комунизмът и неговите мутации са проклятието на съвременна БългарияИван Евденов
Рейтинг: 8 РазстроеноЩе бъдат всякакви като им е трудно да кажат че са българи от македонският край!
Мултикултиджендър-Ариец
Рейтинг: 1146 НеутралноАбе по-скоро крайно-леви сърбомански комунисти нежели десни. Крайно дясното според вашите представи винаги включва социализъм. Национал социализъм, повече държава... прочее. Никой десен камо ли крайно десен иска повече държава. Крайно десния иска минимална държава. Тях наричайте крайно десни. In a time of universal deceit telling the truth is a revolutionary act
Джони Глупавия
Рейтинг: 284 НеутралноЩе изчезне и Македония, и Северна македония като я подпрат албанците..., споко
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
Black Label
Рейтинг: 362 НеутралноПодобен род глупости въобще не ги разбирам. Какво толкова им пречеше на гърците името Македония? Сега какво ще спечелят като вече е Северна Македония? И кому бяха нужни тези препирни? Македонците са си македонци и това е.
objective
Рейтинг: 581 ВеселоНека още веднъж поздравим Вардарските си братя за приобщаването им в нашия общ Евроатлантически дом ! Ципрас и Заев наистина заслужават адмирации и поощрение за техния кураж да отпушат тридесетилетното блокиране на държавата "Македония" по пътя й към НАТО и ЕС !
Част от направените конституционните промени всъщност препотвърждават и бетонират някои важни клаузи и в нашия Договора за добросъседство с Македония, а именно онези, с които Бившата Югославска Република се отказва от Сърбо-Коминтерновската й политика за сеене на сепаратизъм в и подбуждане на враждебност към съседните й държави. Що се отнася, обаче, до отказа от македонското антично историческо наследство и до промяната на името "Македония" с географско определение "Северна", то това обслужва само гръцките,
но не и българските интереси. Българскито правителство е длъжно без помайване и без каквито и да е компромиси да довърши своята работа.
Резултатите от досегашната работа на българо-македонската комисия показват, че македонските експерти са инструктирани да не зачитат автентични исторически документи и факти от нашата история.
На научния и политическия свят е добре известно, че до Балканските войни славяноезичното население на географска област "Македония" е наследник на многовековна българска държавна и културна предистория и носител на българско самосъзнание, българска религиозно-духовна и езиково-писмена култура. С други думи, НЕГОВАТА ИСТОРИЯ ДО ТОЗИ ПЕРИОД Е БЪЛГАРСКА !
Ние нямаме правни снования да искаме от потомците на Вардарските българи как сега да се определят и наричат, но те още по-малко имат научно, правно (да не говорим за морално !) основание да подменят със задна дата идентичността на своите български предци и вековната история на българския народ ! Тяхната самостоятелна държавна история започва от 1945 година !
objective
Рейтинг: 581 ВеселоНека още веднъж поздравим Вардарските си братя за приобщаването им в нашия общ Евроатлантически дом ! Ципрас и Заев наистина заслужават адмирации и поощрение за техния кураж да отпушат тридесетилетното блокиране на държавата "Македония" по пътя й към НАТО и ЕС !
Част от направените конституционни промени всъщност препотвърждават и бетонират някои важни клаузи и в нашия Договор за добросъседство с Македония, а именно онези, с които Бившата Югославска Република се отказва от Сърбо-Коминтерновската й политика за сеене на сепаратизъм в и подбуждане на враждебност към съседните й държави. Що се отнася, обаче, до отказа от македонското антично историческо наследство и до промяната на името "Македония" с географско определение "Северна", то това обслужва само гръцките,
но не и българските интереси. Българскито правителство е длъжно без помайване и без каквито и да е компромиси да довърши своята работа.
Резултатите от досегашната работа на българо-македонската комисия показват, че македонските експерти са инструктирани да не зачитат автентични исторически документи и факти от нашата история.
На научния и политическия свят е добре известно, че до Балканските войни славяноезичното население на географска област "Македония" е наследник на многовековна българска държавна и културна предистория и носител на българско самосъзнание, българска религиозно-духовна и езиково-писмена култура. С други думи, НЕГОВАТА ИСТОРИЯ ДО ТОЗИ ПЕРИОД Е БЪЛГАРСКА !
Ние нямаме правни снования да искаме от потомците на Вардарските българи как сега да се определят и наричат, но те още по-малко имат научно, правно (да не говорим за морално !) основание да подменят със задна дата идентичността на своите български предци и вековната история на българския народ ! Тяхната самостоятелна държавна история започва от 1945 година !
Peni Nikol
Рейтинг: 7364 НеутралноТепърва има да ги сменяват и табелите и всички бумащини.
tacheaux
Рейтинг: 4118 НеутралноДо коментар [#63] от "objective":
" Тяхната самостоятелна държавна история започва от 1945 година ! "
Това трябваше да е написано черно на бяло в договора за добросъседство.
В Преспанския договор гърците ги отказаха от античната им история. Така и ние трябваше да ги откажем от средновековната им история. Пропуснахме златен шанс за това, защото сме нихилисти и не ни пука , че нагло ни крадат историята и безсрамно помакедончват български исторически дейци.
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 3198 НеутралноРеката обратно не се връща !!!
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
Mariya Latinova
Рейтинг: 229 НеутралноСпоред мен сега след като Македония е вече Северна Македония, а гърците имаха толкова претенции към името, тях може спокойно да ги наречем Южна Македония, и няма да сгрешим.;)
realismisthename
Рейтинг: 768 НеутралноНе знам защо се радвате на тази новина. Пуснах си македонската новинарска емисия и какво стана - аз ги разбирам по-добре и е по-благозвучно и близко до нормалния български в сравнение с българския, който съм чувал от много стари хора от Банско и околията.
Да не споменавам дълбокия (северо)запад, където Гацо Бацов звучи като интелектуалец, в сравнение с разни екземпляри от "резервата".
Така де, искам да кажа, че май сме много навътре в матрицата. Толкова навътре в матрицата, че намираме за номрално основната тема свързана с "Северна Македония", "БЮРМ", "Македония" да е това, че името на държавата съвпада с името на географска месност в друга държава. А не факта, че очевидно хората на територията на тези две държави - "България" и "Северна Македония" са очеизвадно един народ. С един език, култура, нрави. Защо сме две държави?!?
Но това не е важно, според матрицата, далеч по-интересно е, че името Македония съвпада с името на географска област в Гърция.
Немците направо да заповядат с танковете в село Герман, Софииско, какво си позволяваме ние - село German?!?!
realismisthename
Рейтинг: 768 НеутралноДо коментар [#64] от "objective":
Тъкмо това написах и аз. Хубаво е да видиш, че има и други, които мислят като теб.
За съжаление, мисля си ааз, ситуацията с Македония е изпусната от контрол преди много години. Имало е време, когато е трябвало да се действа, по една или друга причина - не се е случило нищо. Към днешна дата - дори не съм сигурен дали няма да загубим от обединение с Македония. Направо ще загубим, 35% мюсюлмани са там през 2019-та, 600 000 се определят като албанци, 90 000 турци, 60 000 цигани, 35 000 сърби. Не го виждам това като благоприятен резултат за нас след евентуално обединение.
Получаваме "излаз" към Албания и Косово?!
Икономически съюз по скандинавски модел сякаш е най-благоприятното развитие за нас и за северно-македонците. Пък като сме тръгнали, ако включим и турците можем да залеем европейския пазар и един път да се възползваме от това "ключово, стратегическо географско положение" което ни повтарят от 2-ри клас.
realismisthename
Рейтинг: 768 НеутралноДо коментар [#64] от "objective":
Тъкмо това написах и аз. Хубаво е да видиш, че има и други, които мислят като теб.
За съжаление, мисля си ааз, ситуацията с Македония е изпусната от контрол преди много години. Имало е време, когато е трябвало да се действа, по една или друга причина - не се е случило нищо. Към днешна дата - дори не съм сигурен дали няма да загубим от обединение с Македония. Направо ще загубим, 35% мюсюлмани са там през 2019-та, 600 000 се определят като албанци, 90 000 турци, 60 000 цигани, 35 000 сърби. Не го виждам това като благоприятен резултат за нас след евентуално обединение.
Получаваме "излаз" към Албания и Косово?!
Икономически съюз по скандинавски модел сякаш е най-благоприятното развитие за нас и за северно-македонците. Пък като сме тръгнали, ако включим и турците можем да залеем европейския пазар и един път да се възползваме от това "ключово, стратегическо географско положение" което ни повтарят от 2-ри клас.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
Комита
Рейтинг: 8 НеутралноТа този процес е дълъг, тежък и за съжаление с неизвестен край. [/quote]
Хайдушки копненияПървата част от задачата на България вече е изпълнена.Македония е
най-после самостоятелна независима държава с проевропейска ориентация,а името ѝ е една подробност,която в случая е на наша страна.Защото:
македонец - северен македонец - българин,оформят стъпалата за
връщането към родовите корени.Македонизмът все още не е победен,но
той е дълбоко уязвен и разклатен.Погледнете северно-македонските
медии и ще разберете за какво става дума.Отсичането на "античките"
македонистични корени е исторически момент от съществена полза за
българската кауза,а европейската идея се оказа най-правилният и
единствено възможен път за разрешаване на вековния "македонски
въпрос".А "неизвестният край" ще бъде задължително "хепиенд" за Македония
и България.Несъмнено!
Комита
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#74] от "Комита":
Хайдушки копненияЦитатът е от коментар на [quote#15:"tsvetko_51"]
Комита
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#72] от "realismisthename":
Хайдушки копненияХайде да не се плашим с мюсюлманите!Историята е доказала,че с тях винаги сме се
разбирали много по-добре отколкото със сърби и гърци.Премахването на границите
един ден неминуемо ще доведе до най-важното - духовното единение на българския
народ,а политическите последствия на това единение са големият страх на българските врагове.
Комита
Рейтинг: 8 Неутрално[quote#64:"objective"] "Що се отнася, обаче, до отказа от македонското антично историческо наследство и до промяната на името "Македония" с географско определение "Северна", то това обслужва само гръцките,но не и българските интереси. "
Хайдушки копненияТова е изключително погрешна и тенденциозна теза,неотговаряща на българските интереси/вижте моя коментар №74/.На пръв поглед изглежда,че с новото име се лансира стария македонизъм с териториалните му и псевдокултурни претенции,но реално е огромна стъпка към неговия пълен разгром.
Комита
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#66] от "tacheaux":
Хайдушки копненияНе съм по-малко българин от Вас,но мисля другояче.И аз искам наведнъж да се
изкорени сърбомакедонизма/примерно с един договор/,но няма да стане така.
Без икономическа и културна инвазия нищо няма да постигнем, дори в рамките на
ЕС.Нужна е постоянна и целенасочена българска политика,формирана под силен
обществен натиск.Сегашния Договор за добросъседство е само първа стъпка в
тази посока.Днешните български политици ни поднасят смешни концепции за
решаване на демографскта криза,а по кардинални проблеми/като македонския/,свързани със самото съществуване и духовната здравина на българската нация правят съвсем малко.Официално,временно може да признаем днешния
македонизъм под някаква форма,като необходимо условие за постигането на
стратегическите български цели,но с него никога не бива да се примиряваме.
Докато съществува националната държава,нейният културен и икономически
просперитет задължително минава през патриотизма;патриотизъм,но не
национализъм.Затова,нека бъдем патриоти!
uporit
Рейтинг: 799 ВеселоНа Вас, другарке, очевидно Ви е много мъчно за социалистическите манифестации - "спонтанен" изблик на всенародната любов към БКП и КПСС. :) :) :)
realismisthename
Рейтинг: 768 НеутралноМюсюлманите, за които ти говориш са първо светски хора, после религиозни. Такива са по нашите земи. И се разбираме чудесно с тях.
Тези мюсюлмани, за които аз говоря са първо мюсюлмани, после светски хора. Те не са за нашето общество. Ще навредят повече и на нас и на нашите мюсюлмани, отколкото биха донесли някакви ползи.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
Комита
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#80] от "realismisthename":
Хайдушки копненияНакратко,ако Ви повярваме,означава да се държим на дистанция и ползваме македонската държава като санитарна
зона.Много изгодна теза за сръбско-
руските интереси!Но има една малка
подробност - сърбомакедонизмът исторически се е доказал като особено
опасна отрова за българското национално съзнание,по-силна и зловредна от
всякакви съприкосновения с исляма!
Тези, които създадоха и насилнически
наложиха коминтерновския македонизъм,направиха една фундаментална грешка - заредиха го с
патологично агресивен антибългаризъм(неопровержим знак за наличието на чужди интереси!); антибългаризъм,с които България не може и никога няма да се примири,а
ще търси винаги единението и историческата справедливост.