Преходът в Европа - между "рибената супа"и "либералния патриотизъм"

Привърженици на Европа искат втори референдум за Брекзит, на 20 октомври 2018 г. След почти три десетилетия възход на либерализма "контрареволюцията" срещу него се разгоря и в Източна, и в Западна Европа. Тези промени и трудностите, които създават, разказа в София историкът Тимъти Гартън Аш, доведоха и до някои немислими преди явления - стотици хиляди хора с европейски знамена по улиците на Лондон.

© Reuters

Привърженици на Европа искат втори референдум за Брекзит, на 20 октомври 2018 г. След почти три десетилетия възход на либерализма "контрареволюцията" срещу него се разгоря и в Източна, и в Западна Европа. Тези промени и трудностите, които създават, разказа в София историкът Тимъти Гартън Аш, доведоха и до някои немислими преди явления - стотици хиляди хора с европейски знамена по улиците на Лондон.



Когато говорят за страната си, българите често казват, че тя "не е нормална държава". Всички наблюдавали Европа през последните десетилетия обаче все по-често го казват не само за най-бедната страна в Евросъюза, а и за целия му изток.


Малцина са проследили процесите в него толкова добре, колкото Тимъти Гартън Аш - професор по евроепйски изследвания в университета в Оксфорд, следвал в Западна и Източна Германия, видял с очите си промените в Полша, Чехословакия и Унгария, по-късно изследвал и Балканите по време на войните в бивша Югославия.


Какво се обърка? "Наивни ли бяхме?" Този въпрос отправи към него Центърът за либерални стратегии в годината, в която се навършват три десетилетия от началото на прехода.




Краткият му отговор е "не". Зад тази позиция обаче се крие горчива равносметка.


"Малко странен аквариум"


Проблемът е отвъд Източна Европа, но започва с разпада на блока, от който тя е част до последното десетилетие на века.


"Надеждите бяха, че е създаден новият модел на Кадифена революция, ненасилствена революция, след модела на (френската) от 1789 г... Че България, Румъния, Унгария и Полша ще станат нормални държави, а "нормални" означава "придвижване към Запада," каза изследователят в София в четвъртък, по време на Мемориалната лекция "Джу" - в памет на Юлия Гурковска, програмен директор в ЦЛС между 1996 и 2001 г.. "Трийсет години по-късно идеята какво е нормално се промени. (Унгарският премиер) Виктор Орбан казваше: "Европа е нашето бъдеще." Сега казва: "Ние сме бъдещето на Европа." Нормите за него не трябва да се движат от запад на изток, а от изток на запад - от хора не като Хелмут Кол и Франсоа Митеран, а като Орбан и (лидерът на управляващата партия в Полша Ярослав) Качински."


"Не е вярно, че (европейците) бяхме наивно оптимистични, че имахме наивни очаквания... Вероятно можете да си спомните шегите за комунизма – преминаването към него е като да превърнеш аквариум в рибена супа, а въпросът за прехода е: Можете ли да превърнете рибената супа пак в аквариум? Бяхме много приятно изненадани, че в по-голямата част от посткомунистическата Европа по-голямата част от рибената супа се превърна в аквариум. Малко странен, но все пак аквариум."


Привърженици на СДС протестират в София след първия кръг на парламентарните избори през 1990 г.

© Associated Press

Привърженици на СДС протестират в София след първия кръг на парламентарните избори през 1990 г.


Наивността, продължи Гартън Аш, бе по-скоро в средата на миналото десетилетие. Тогава нещата вървяха добре – на пръв поглед приключили Кадифени революции, събитията в Украйна, съвсем различно управление в Сърбия от няколко години, работещо евро, проект за Европейска конституция, конвергенция в периферията на съюза. Либералните интернационалисти, прекарали като него много време в Източна Европа, започнаха да гледат отвъд континента – той сам цитира заглавия на трудовете си като "Свободният свят" и непреведената му на български Free Speech (условно "Свободното слово") за глобалната свързаност.


Тимъти Гартън Аш не се съмнява – постъпил е правилно, както съответства на възгледите му. Проблемът е друг: "Гледахме навън, докато зад гърбовете ни в нашата собствена част на света - в моя случай в северозападната част на Англия - или след либералите в Берлин и Варшава - се случваха нещата, които доведоха до Брекзит."


"Оставихме нацията на националистите"


Някои от събитията в последните години е можело да се предугадят – например всеки историк, който види революция, трябва да очаква контрареволюция. А либералната, продължила три десетилетия, несъмнено е създала почва. За реакцията на наследника на "най-голямата континентална империя" пък е можело да се съди още в края на миналия век. "Веднъж срещнах Путин през 1994 г.," спомни си той. "Беше през 1994 г., той бе на голяма германо-руска конференция. Не беше никой - помощник на кмета (на Петербург Анатолий Собчак – бел. ред.). Но в края на конференцията той каза: "Много руснаци са извън Руската федерация и трябва да ги защитим." Спомена Крим. Трябваше да осъзнаем, че ще има реакция. Действие и противодействие."


Тенденциите са общочовешки – глобалният капитализъм промени твърде много прекалено бързо и случващото се в Полша и Великобритания е само пример и моментът стана ценен "не защото е красив, а защото е познат". Освен това постигането на целта на Обединена Европа създаде голямо изпитание. В началото на интеграцията Германия иска да забрави срама на нацизма, Великобритания – относителния упадък, Испания – авторитарните времена, Източна Европа - комунизма. "Но проблемът идва, когато пристигнете. По-добре е да пътувате, отколкото да пристигнете. Какво следва? Сега има поколение - децата на 1989 г., които не познават нищо друго. Ако сте млад испанец или грък или португалец, знаете, че Европа е била по-добре, а сега е много по-зле. Преди това сте били доктор в Мадрид, сега сте лекар в Лондон... И кой е отговорен, ако сте били по-добре, а сега сте по-зле? Европа. Това е голяма част от кризата днес."


Криворазбраният неолиберализъм също изигра роля, защото не вървеше ръка за ръка със социални политики, продължи Гартън Аш. Елитите в Източна Европа през 90-те години може и да не бяха убедени неолиберали, но разбираха, че това е единственият начин да се демонтира самата система. Действията им дадоха плодове – полският и украинският БВП бяха сходни в края на 80те, сега полският е в пъти по голям (съответно 524 и 112 млрд. долара). "Но това бе изключително болезнено и много хора загубиха, включително работниците. Липсваше социална политика по време на трансформацията и това подхрани и левите радикали, и крайнодесните националисти." Спомня си 25-годишнината от революцията в Гданск – по пътя към пищната церемонията край корабостроителницата, чиито работници стачкуват през 1980 г., поставяки началото на съпротивата, е пълно със затворени магазини, с надписи "крадец", насочени срещу фигури от елита.


Пострадалите от прехода навсякъде търсят виновници. А Кадифените революции не предполагат жертви и тук е друга грешка – в някои източноевропейски държави липсваше символична конфронтация с миналото, липсваше и усилие да се аргументират боледнените реформи и да се предложи някаква емоцонална стойност. "Реториката бе на космополитен интернационализъм. Оставихме целия емоционален заряд на нацията на националистите. Тогава те и популистите го подхванаха и език на либерален патриотизъм така и не се разви."


"И убийство може да ви се размине, щом влезете в ЕС"


Историкът припомня и проблемите на Запада – политическия характер на еврозоната, позволил влизането на неподготвени страни като Италия или "люлката на демокрацията" Гърция; липсата на обща външна политика и политика на сигурност; отслабналото влияние върху страните, вече влезли в ЕС ("и убийство може да ви се размине, щом влезете"). Отварянето на вътрешните граници (без работа по укрепване на външните) пък доведе до оплаквания на британци мюсюлмани от Азия от "гадните чужденци" от Европа. "Не става дума за расизъм, какъвто ако идвате от Пакистан или Бангладеш, сте преживели. Става дума за битка за училища, болници и работни места. "


Европа бе засегната и от твърде ясно изразеното финансово измерение на глобализацията – и заради икономическите разлики, които се появиха, и заради географските (френския "ръждив пояс", английския север, полския югоизток). "Глобализацията измъкна стотици милиони от бедността. Проблемът бе, че те бяха в Индия и Китай, не във Франция, Полша, Великобритания и САЩ. Ако съберете тези неща, те дадоха възможност на политическите предприемачи на популизма да изградят реториката на "народа срещу елита".


Тимъти Гартън Аш получава наградата "Карл Велики" в Аахен, 25 май 2017 г.

© Associated Press

Тимъти Гартън Аш получава наградата "Карл Велики" в Аахен, 25 май 2017 г.


И донякъде са прави, продължи историкът – контрастът между хората, преместили се в големите градове и завършили университет, и тези в периферията, е само пример. "Оствен неравенство на дохода имаме и неравенство на уважението. Тези хора смятат, че не са уважавани и и не се вземат сериозно от либералния елит. И знаете ли какво? Не грешат напълно. Затова Качински говори за "преразпределение на престижа" и "преразпределение на достойнството".


Не помага и технократичният либерализъм. "На хората се казваше какво е добро за тях като в марксизма и либелализма, особено в ЕС и в еврозоната. Не мислехме достатъчно за емоциите и чувствата. И затова сега социалните мрежи могат да се използват с опростенчески, шовинистични, емоционални послания и това да се харесва - да направим Америка велика отново, промяната на качински, поемането на контрола обратно. Това се случва с хора, които са били лишени от емоционалността в публичния език. Не бива да забравяме копнежите по солидарност, равенство (наляво) и общност (надясно). "


"Понякога трябва да се случи лошото"


Не би било достатъчно справянето с неравенството и корупцията и връщането на уважението и благосъстоянието на онези, които се чувстват забравени. "Либерален патриотизъм е задължителен - трябва да се използва и в нашите страни," смята Гартън Аш. Европеизмът не може да остане само в конференции в хубави хотели - "трябва да се защитава там, където са го правили дисидентите в бившата Източна Европа – сред хората, в провинцията, в баровете."


В в тези усилия, по думите му, ще са нужни и пламък ("ако говорим само за система, базирана на правила, имаме проблем"), и търпение – либералите бяха на мода няколко десетилетия и би било грехота "да позволяваме да бъдем убити с антилиберална контрареволюция, трябва да се подготвим за дълга борба". Важно е и върховенството на закона в Европа а се отстоява. "Борис Джонсън иска да има тортата и да я изяде, но човекът, който всъщност го прави, е Виктор Орбан – едновременно използва евросубсидиите, за да промотира собствения си режим и да въздейства върху медиите, и трупа популярност, като атакува ЕС." Важно е и в Полша протестиращите да продължат да отстояват разделението на властите.


На погребението на Джордж Буш - съоснователят на "Солидарност" и втори президент на Полша Лех Валенса носеше под костюма си дрехата с надпис "Конституция", с друг цвят буквите TY и JA ("ти" и "аз") - в знак на подкрепа на протестиращите, които искат разделение на властите и край на отстъплението от демокрацията, наблюдавано при управлението на "Право и справедливост".

© Matej Leskovsek, Associated Press

На погребението на Джордж Буш - съоснователят на "Солидарност" и втори президент на Полша Лех Валенса носеше под костюма си дрехата с надпис "Конституция", с друг цвят буквите TY и JA ("ти" и "аз") - в знак на подкрепа на протестиращите, които искат разделение на властите и край на отстъплението от демокрацията, наблюдавано при управлението на "Право и справедливост".


Освен това "понякога трябва да се случи лошото - нужна бе Европа, за да видя море от хора с европейски знамена" - 700 хил. души, сред тях и млади, с европейски лозунги. ДАЙ 5-6 реда КОНТЕКСТ? "В такива моменти хората осъзнават какво губят. "


Остава още един труден въпрос – как поколението, започнало обществената си активност в годините на разлома между двете епохи, да въвлече "поколението на 89-а" - хората между 30 и 40 г., които липсват на протестите. "На улиците е нашето поколение," отбеляза Гартън Аш към края на лекцията си.


В България всъщност липсват и двете групи, но обичайният брой протестиращи по теми, свързани с демокрацията, върховенствоно на закона и други проблеми по-скоро потвърждава думите му за "поколението на прехода".

Коментари (64)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 3125 Неутрално

    И пак СССР/Русия я няма в картинката.

    The Universe is under no obligation to make sense to you.
  2. 2 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2402 Неутрално

    Искахме дънки и касетофони, получихме джендъри и айшета.

  3. 3 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 2496 Неутрално

    Така или иначе, бъдещето е ляволиберално.
    Всичко останало е насилие, демагогия и принуда.
    Силните икономически държави, където съществува върховенството на закона, ще дадат тон на бъдещото развитие на ЕС и Европа. Те са харесваният, предпочитаният модел. Всички знаят кои са тези държави в ЕС.

    Изтокът иска да експортира в западна посока произвол, национализъм, късогледство, демагогия, безправие, олигархизъм и мафиотизъм. Но това е един ред от по низш порядък, присъщ на третия свят, а не на развити общества със гражданско съзнание, икономика, наука и култура. Затова такъв ред няма да се наложи не само на Запад, но и на изток, защото хората ще продължат да не припознават държавите, в които живеят за свои, да псуват върхушките, които реално притежават тези държави, да бягат на запад или просто да не правят деца.

    А западът има нужда от хора.

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  4. 4 Профил на дедо Андро
    дедо Андро
    Рейтинг: 451 Весело

    ДАЙ 5-6 реда КОНТЕКСТ?

    Има го на една снимка от юни 1990 0=- София!

    Пич Незнам Как Да Ти Обесна Че Несъжелявам За Недостика На Некой Уникални Изразни Сретства По Български.
  5. 5 Профил на Practic
    Practic
    Рейтинг: 925 Неутрално

    "Наивни ли бяхме?"

    За фалиралото ГеДеРе никой не изпитваше безпокойство - зад него стоеше четвъртата икономика в света. Бедните, но родени с късмет източни роднини се разминаха с дисфункционалността на държавата, масовата безработица, хиперинфлацията и дивия капитализъм - Четиримата конници на Прехода, стъпкали доскорошните соцстрани. През две хиляди и единайста вложените федерални средства за възраждане на новите провинции надхвърлиха умонепостижимите един трилион и триста милиарда евро.
    Преките чуждестрани инвестиции в България за една година не можеха да достигнат седмичната сума, оползотворявана от Източна Германия. Българските граждани, изцяло ангажирани с всекидневното си оцеляване, не бяха в състояние да попречат на комунистическата номенклатура безпрепятствено да трансформира политическата си власт в икономическа. Разграбването на България се извърши по кагебистко - десарски план. Контролираните медии насочиха вниманието на въодушевените тълпи изключително върху организирани риалити шоута от политически характер. ,,Разделяне на партията от държавата”, ,,политически и медиен плурализъм”, ,,въздаване на правосъдие”...
    Комунистическите модел-мейкъри проектираха ,,нежната революция” като стратегия за енергоемки мероприятия, посветени на преливане от пусто в празно. През това време под сурдинка червените банкери и директори окончателно декапитализираха и подготвиха за приватизация хиляди производствени и търговски предприятия. След ликвидирането на браншовите асоциации и стопанските обединения последва незабавна пререгистрация на подразделенията им. Безценни информационни масиви изчезнаха безследно и замитането на следите се сведе до рутинна работа, проста като фасул.

    Уви, наивни бяхме...

  6. 6 Профил на stein
    stein
    Рейтинг: 895 Неутрално

    Интересна статия. Мога да я резюмирам за себе си така: трябва да защитаваме обединена Европа, ако искаме нещо добро от бъдещето.

  7. 7 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 649 Неутрално

    "Нормите за него не трябва да се движат от запад на изток, а от изток на запад - от хора не като Хелмут Кол и Франсоа Митеран, а като Орбан и (лидерът на управляващата партия в Полша Ярослав) Качински."
    Факт е, че времето за наставнически нравоучения отмина. Най-малкото, защото такива като Митеран съвсем не се оказаха титаните на мисълта и стожерите на демокрацията, какви сами си представяха че са. Въобще, т.нар. елити се оказаха голи. Стигна се дотам "другарите" да се страхуват от пролетарията.

    "Отварянето на вътрешните граници (без работа по укрепване на външните) пък доведе до оплаквания на британци мюсюлмани от Азия от "гадните чужденци" от Европа."
    Отварянето на вътрешните граници беше неизбежно. От една страна, прави чест на автора, че е един от много малкото, които изобщо се осмеляват да засегнат темата с хленченето на "чистокръвните" британци от субконтинента и отвъд. От друга, оставя неприятното усещане, че я замита под килима.

    В дебати от типа "Другарят Този е казал това, другарката Онази е казала онова, те са по-умни/по-образовани/по-известни/по-успели от теб и следователно са прави, така че заставайки зад тяхното мнение, аз също съм прав/а" НЕ участвам!
  8. 8 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10842 Неутрално

    Верни заключение, но някои от твърденията са много спорни :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  9. 9 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10842 Неутрално

    Гледах филма Брексит с Б. къмбърбач. Там има още информация :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  10. 10 Профил на 100 Рублей за Доллар
    100 Рублей за Доллар
    Рейтинг: 1336 Неутрално

    До коментар [#2] от "blondofil":

    Това е най-голямият проблем на модерната демокрация и свобовен пазар, дават на всички това, което искат... икали сте дънки и касетфони и сте си ги получили, ако бяхте искали нещо по-ценно щяхте да получите и него, но ограничените хора искат толкова ;-)
    След това цялото прогресивно човечвство стене в ступор, че това, което те са обещавали е направено от някой друг и няма нужда те да разпределя беднотията и мизерията по равно (по-равно за едни, отколкото за други) ;-) АХАХАХХ

    Жуеш нагло ть1 хамон... Ах, как видно что шпион...!
  11. 11 Профил на balgariez
    balgariez
    Рейтинг: 1132 Неутрално

    "... знаете, че Европа е била по-добре, а сега е много по-зле.... И кой е отговорен, ако сте били по-добре, а сега сте по-зле? Европа."

    Не, не е Европа (!) , а тези 30-тина, дето владеят повече от повечето европейци.
    Тях никой не ги избира, щото избори за такива в сегашната (псевдо-)демокрация не са предвидени.
    И да, това не е капитализъм (не, не е), а нещо друго- Абсолютна Власт.
    Когато тя нареди например "да се съсипе семейството" със закони, поощряващи развода, тези закони незабавно се утвърждават, без да питат теб и мен. Или когато организират, че "Глобализацията измъкна стотици милиони от бедността. Проблемът бе, че те бяха в Индия и Китай, не във Франция, Полша, Великобритания и САЩ"
    Но хората вече почват да проглеждат...
    (А за който не е разбрал- алтернативата не е ху*ловския Рашостан !)

  12. 12 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 3628 Неутрално

    Стари европейци, нови европейци.......трудно в една кошара. За това трябва час по-скоро трябва да се стигне до новия ЕС на скорости/ядра !!

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  13. 13 Профил на jif44392826
    jif44392826
    Рейтинг: 296 Разстроено

    Да, ама има евтини банани и портокали...
    За други "важни" неща не съм сигурен.

  14. 14 Профил на Мусаши
    Мусаши
    Рейтинг: 451 Неутрално

    Зад понятия като либерализъм вече се крие марксистката идеология за разрушаване на традиционните буржоазни общества чрез даване на привилегии на етнически малцинства,инвазията в Европа на милиони африканци и азиатци,пропаганда на хомосексуализма и наркотиците,налагането на патологията като норма,а нормата да се заклейми като вредна.

  15. 15 Профил на balgariez
    balgariez
    Рейтинг: 1132 Неутрално

    До коментар [#14] от "Мусаши":

    +++

  16. 16 Профил на proza
    proza
    Рейтинг: 1148 Неутрално

    " Ако съберете тези неща, те дадоха възможност на политическите предприемачи на популизма да изградят реториката на "народа срещу елита"."
    Битката в днешно време ще бъде народът срещу елита. За това допринесе все по-разтварящата се ножица между най-високите и най-ниските доходи. За това допринесе липсата на уважение на политическия елит към плебса, тази елитарност на управлението. Не случайно Качински говори за преразпределение на уважението и достойнството. Трудът на всеки човек трябва да бъде уважаван, защото е нужен на обществото. В днешно време едни са по-хора от другите. Това са елементарни неща и не знам как политическият елит не вижда очевидното. Ако нещата продължат в тази плоскост, краят на либерализма е неизбежен.

  17. 17 Профил на Jesuit
    Jesuit
    Рейтинг: 374 Весело

    "Либерален патриотизъм е задължителен - трябва да се използва и в нашите страни,""

    Това ли измисли мозъчния тръст? Смешка.

  18. 18 Профил на balgariez
    balgariez
    Рейтинг: 1132 Неутрално

    "Оствен неравенство на дохода имаме и неравенство на уважението. Тези хора смятат, че не са уважавани и и не се вземат сериозно от либералния елит. И знаете ли какво? Не грешат напълно."

    Изобщо не грешат, пич!
    Можеш се закле в очилата и дипломата си, че е така- няма (почти) нищо в едно съвременно жилище, което да не е измислено от бял европеец християнин (...пауза...) и което да не се произвежда от не'къв азиатец по наша технология&машини, разбира се по-евтино и по-зле, за сметка на европейския безработен, струваш скъпо заради извоюваните си права.
    (Не само) аз не съм съгласен това да продължава !

  19. 19 Профил на man_un
    man_un
    Рейтинг: 1651 Неутрално

    Преди малко, без да съм чел този материал, се върнах към вчерашната тема за образованието. След падането на соца бяха направени бързи промени, като премахването на руския език като задължителен, някои др. промени в програмите, изхвърляне на пионерската организация и комсомола. Тъй, и оправиха ли се нещата в училище? Дали щяха да се оправят, според някои, ако от обучението по математика бяха махнали дробите и проклетата питагорова теорема. Не, разбира се. Същото е и с развитието на бившите соци и западна Европа. В икономическо и политическо развитие ЗЕ е със 100г. напред според общонародното мнение. Тъй че соцевропа г.за си да скъса, не може да навакса загубеното за тоя 20-30г. период, просто няма как. Дали сме били наивни, може би.

  20. 20 Профил на Jesuit
    Jesuit
    Рейтинг: 374 Весело

    "Освен това "понякога трябва да се случи лошото - нужна бе Европа, за да видя море от хора с европейски знамена" - 700 хил. души, сред тях и млади, с европейски лозунги. ДАЙ 5-6 реда КОНТЕКСТ? "В такива моменти хората осъзнават какво губят. ""

    Дневник, "ДАЙ 5-6 реда КОНТЕКСТ?" да не е редакторска бележка? Почистете я, моля!

  21. 21 Профил на Jesuit
    Jesuit
    Рейтинг: 374 Весело

    Зад понятия като либерализъм вече се крие марксистката идеология за разрушаване на традиционните буржоазни общества чрез даване на привилегии на етнически малцинства,инвазията в Европа на милиони африканци и азиатци,пропаганда на хомосексуализма и наркотиците,налагането на патологията като норма,а нормата да се заклейми като вредна.
    —цитат от коментар 14 на Мусаши


    "На хората се казваше какво е добро за тях като в марксизма и либелализма, особено в ЕС и в еврозоната."

    Тук са ги сложили даже в едно изречение.

  22. 22 Профил на Jesuit
    Jesuit
    Рейтинг: 374 Весело

    "Либерален патриотизъм е задължителен - трябва да се използва и в нашите страни,""Това ли измисли мозъчния тръст? Смешка.
    —цитат от коментар 17 на Jesuit


    Видеха че губят мача и викат
    Дай да се присламчим и ние

  23. 23 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 3150 Неутрално

    "Че България, Румъния, Унгария и Полша ще станат нормални държави, а "нормални" означава "придвижване към Запада,"

    Ми ние се придвижваме на Запад, ама към оня Запад от 1990-те.

    Сега да не съм аз крив, че Запада отива по-наляво и от СССР-то. Те толкоз олевяха с тоя културен марксизъм, че то не се диша.

    Сами си унищожават цивилизацията и т.н. "елити" не го разбират.

  24. 24 Профил на Jesuit
    Jesuit
    Рейтинг: 374 Любопитно

    "Отварянето на вътрешните граници (без работа по укрепване на външните) пък доведе до оплаквания на британци мюсюлмани от Азия от "гадните чужденци" от Европа. "Не става дума за расизъм, какъвто ако идвате от Пакистан или Бангладеш, сте преживели. Става дума за битка за училища, болници и работни места. ""

    Само това коментирайте. Очевидният расизъм на пакитата в Англия (новите англичани) срещу "гадните чужденци"не бил расизъм.
    Истината и либералите хич не си подхождат.

  25. 25 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3206 Неутрално

    И пак СССР/Русия я няма в картинката.
    —цитат от коментар 1 на Opportunity (5498 days on Mars)


    Докато това е така, нищо няма да се измени в положителна посока. Западняците остават наивни до толкова , че губят своите инстинкти за самосъхранение.

  26. 26 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3206 Неутрално

    Интересна статия. Мога да я резюмирам за себе си така: трябва да защитаваме обединена Европа, ако искаме нещо добро от бъдещето.
    —цитат от коментар 6 на stein


    Как да стане това , като водещи европейски политици като Меркел работят срещу обединена Европа?

  27. 27 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 3150 Неутрално

    Интересна статия. Мога да я резюмирам за себе си така: трябва да защитаваме обединена Европа, ако искаме нещо добро от бъдещето.
    —цитат от коментар 6 на stein


    Те и комунистите по същата логика защитаваха комунизма, щото "искали нещо добро от бъдещето". Ама накрая комунизма се спихна. :)

    Та "нещо добро", революции, обещания, празни приказки не стават за ядене.

    Без ред не става. Няма ли ред в една система нещата не работят. Като мигранти си правят каквото искат, пресичат граници, ръчкат се измежду камионите за да влязат във Англия при тунела. Няма как да работят нещата.

  28. 28 Профил на Alex Prime
    Alex Prime
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Всичко започна след като се отвориха границите за мигрантите. Дотогава хората си обичаха ЕС.

  29. 29 Профил на est17552730
    est17552730
    Рейтинг: 9 Неутрално

    Много хубава статия! Рядко се появяват добри аналитични статии и коментари. Либерализма и демокрацията трябва да се устояват. Все пак най-важо е как една система влияе върху обществата и индивидите поотделно..шом в такива общества хората са живели добре и свободно ,значи не е проблема в либерализма. Нужно е елитите да се концентрират в/у проблемите днес - върховенството на закона, сигурноста и създаването на раб места. РЕФОРМИ!!!

  30. 30 Профил на асен георгиев
    асен георгиев
    Рейтинг: 903 Неутрално

    кривото прави панахида на бившата си любовница с поредния неомарксистин, за когото орбан и качински са лоши, а макарон и берлинската ханъма са светци. докато продължава пълненето на европата с паразити, чиято издръжка струва миларди, хората ще започнат да се противят и то по-осезателно.

  31. 31 Профил на Noise
    Noise
    Рейтинг: 2070 Неутрално

    "Глобализацията измъкна стотици милиони от бедността. Проблемът бе, че те бяха в Индия и Китай, не във Франция, Полша, Великобритания и САЩ."

    Именно.Вече 20 години тече процес на преразпределяне, при който средната класа в западните общества става по-бедна, за сметка на Африка и Азия.Съвсем съзнателен процес, за увеличаване на потенциалните клиенти на мултикорпорациите..

    Sutor, Ne Supra Crepidam!
  32. 32 Профил на ebre
    ebre
    Рейтинг: 8 Неутрално

    "Оставихме нацията на националистите ... Либерален патриотизъм е задължителен - трябва да се използва и в нашите страни,"

    Минута невнимание и някой заел свободната мисъл. Станахме малко социалисти, сега задължително трябва да станем и малко националисти и ще ги избутаме пак. Грешката е в ляво/дясно, но никога при нас. Точно по този път ще намерим проблема на Европа и ще го решим.

  33. 33 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4172 Неутрално

    До коментар [#8] от "penetrating":

    Съгласен, например страненето на Полша с Украйна. Полша имаше 83% частна собственост в селското стопанство, 17% в сферата на услугите, добро ядро за малкия и средния бизнес и лобистка позиция на Запад с над 18 милиона от полски произход. Вътре в страната имаше все пак известна политическа дискусионност, с поне три партии и период от десетина години на подготовката на кадрите на Солидарност за поемане на властта.
    Украйна беше част от съветската система с колхози и моно партийна система. Сиреч сравняват се ябълки и портокали :-)

  34. 34 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3999 Любопитно

    Че България, Румъния, Унгария и Полша ще станат нормални държави, а "нормални" означава "придвижване към Запада,"
    =========
    Каква подигравателна ирония....
    Придвижването на тия страни към Запада е равностойно на тяхната гибел......
    Всъщност в момента сме свидетели на тоя процес.....

    Bukalemun
  35. 35 Профил на Jesuit
    Jesuit
    Рейтинг: 374 Весело

    "Отварянето на вътрешните граници (без работа по укрепване на външните) пък доведе до оплаквания на британци мюсюлмани от Азия от "гадните чужденци" от Европа. "Не става дума за расизъм, какъвто ако идвате от Пакистан или Бангладеш, сте преживели. Става дума за битка за училища, болници и работни места. ""Само това коментирайте. Очевидният расизъм на пакитата в Англия (новите англичани) срещу "гадните чужденци"не бил расизъм. Истината и либералите хич не си подхождат.
    —цитат от коментар 24 на Jesuit


    Всъщност пакитата и бангладешците изглежда са новите либерални патриоти, за които говори статията. Те обаче не са расисти, според либералните разбирния.
    Сигурно са 2-ро поколение англичани, но вече определят кои са "гадните чуждинци".
    Либералите пак разделят обществото.

  36. 36 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 3169 Неутрално

    (Унгарският премиер) Виктор Орбан казваше: "Европа е нашето бъдеще." Сега казва: "Ние сме бъдещето на Европа." Нормите за него не трябва да се движат от запад на изток, а от изток на запад - от хора не като Хелмут Кол и Франсоа Митеран, а като Орбан и (лидерът на управляващата партия в Полша Ярослав) Качински."- край на цитата.


    Вижте каква манипулация са извършили в еврейската либерална медия. Орбан не е против идеите на Митеран и Хелмут Кол. Напротив, Орбан харесва тяхната Европа. Орбан е против идеите на Меркел и Макрон, които безкрайно са се отдалечили от идеите на Митеран и Кол. Орбан и Качински искат да върнат обратно старата Европа, Европа на Митеран и на Кол.
    Вижте еврейската хитрост, не противопоставят Орбан и Качински на Меркел и Макрон, ами ги противопоставят на Митеран и Хелмут Кол. Врътката е, че Европа на Макрон и Меркел е противоположна на Европа на Митеран и Кол. Европа претърпя такава трансформация в идеологически, политически и ментално, че не остана здрав разум. Здравият разум е в Полша и Унгария и затова е дошло време Западна Европа да се учи от Централна Европа.

  37. 37 Профил на gozambo
    gozambo
    Рейтинг: 3169 Неутрално

    "Оставихме нацията на националистите"-край на цитата


    Ега ти дълбоката мисъл! Оставихме риболова на рибарите. Оставихме здравеопазването на лекарите. Оставихме образованието на учителите. Оставихме отбраната на военните.
    На кой трябва да бъде оставена нацията? На антинационалистите? На глобалистите, чиято цел е разрушаване на нациите? На интернационалистите, със същата цел разрушаване на нациите? Единствените, които се грижат за нацията са националистите.

  38. 38 Профил на uporit
    uporit
    Рейтинг: 1038 Весело

    Дневник,
    Поне си изчиствайте редакционните бележки!
    "Освен това "понякога трябва да се случи лошото - нужна бе Европа, за да видя море от хора с европейски знамена" - 700 хил. души, сред тях и млади, с европейски лозунги. ДАЙ 5-6 реда КОНТЕКСТ? "В такива моменти хората осъзнават какво губят. ""

    ДАЙ 5-6 реда КОНТЕКСТ?

  39. 39 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 4032 Неутрално

    Пак ляв плач.Няма проблем с демокрацията на Изток в ЕС.Просто тук няма как да минат неомарксистките идеологии като джендъризма и вкарването на имигранти насила.И най-лошото предстои.Именно,отгвърлянето на тези идеологии и в ЗЕ.И няма да е виновен Орбан или Качински или някой друг.Просто вървите против човешката природа,а човек има инстинкт за самосъхранение.Няма как да превърнете извращението в норма,а нормата в извръщение.

  40. 40 Профил на ba
    ba
    Рейтинг: 298 Неутрално

    Искахме не дънки и касетофони, искахме свобода и право на личен живот. Постигнахме ги, макар и извън България. Искахме да изхвърлим простаците и необразованите от управлението на държавата - не стана, същите които бяха надзиратели в коминистическия затвор България станаха депутати и управленци. Искахме да се откъснем от азиатската хватка на Русия - направихме го полвинчато и още страдаме от това. Искахме да осъдим продажните рубладжии и ченгета - не успяхме и те разрушават хубавата ни държава.
    А Европа има други проблеми, нормални за реалните демократични държави.
    Слава Богу че успяхме да се върнем в Европа и че сме в НАТО, та това ни спасява да не сме обратно в “рибешката супа”.

  41. 41 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 4032 Неутрално

    До коментар [#35] от "Jesuit":

    Ама нали се сещате,че пакитата в ВБ гласуват за лейбъристите,не за консрваторите.Винаги имигрантите или техните деца гласуват за левитв партии.И това е естествено-те са ползватели ,искат да им се "дава" .Затова и така усърдно се рекламират от всякакви леви медии като Дневник.

  42. 42 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4172 Любопитно

    До коментар [#40] от "ba":

    Аналогията с рибешката чорба и аквариума май не е много подходяща в културно отношение. От казана с рибешка чорба в аквариума? А защо не в открито море?

  43. 43 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 4032 Неутрално

    До коментар [#19] от "man_un":

    Кой е сметнал,че ЗЕ е 100 години пред ИЕвропа?!И,че ЗЕ може да се движе непременно само напред?!Щото като отида в някой квартал на Приж или Лондон,някакси се съмнявам?!

  44. 44 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2346 Неутрално

    Тимъти Гартън Аш е сред западните изследователи, които ни разбират относително добре, защото сме били в тяхната сфера на изследвания

  45. 45
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  46. 46 Профил на volarok
    volarok
    Рейтинг: 2198 Неутрално
  47. 47 Профил на Мария
    Мария
    Рейтинг: 1480 Неутрално

    До коментар [#44] от "selqnin":

    И защото е женен за полякиня.




  48. 48 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10842 Весело

    До коментар [#33] от "daskal1":

    :) Така е

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  49. 49 Профил на volarok
    volarok
    Рейтинг: 2198 Неутрално

    Проблемът на неолибералите е, че си мислеха че новият глобален строй ще настъпи от само себе си, подобно на комунизма, за което е достатъчно само малко медийна пропаганда. Междувременно те пропуснаха че така наречените националисти и популисти взеха да надделяват заради натрапчивото усещане за клокочеща действителност, случваща се под повърхността на неолибералния европейски каймак. По този начин лявата и дясна неолиберална европейска номенклатура е на път да загуби благоденствието и спокойствието си така, както партийната номенклатура у нас ги загуби през 1989 г.

  50. 50 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 2820 Неутрално

    "Веднъж срещнах Путин през 1994 г., ...той бе на голяма германо-руска конференция.
    Не беше никой - помощник на кмет"
    >>> Помощник кметът на втория по големина град на Русия бил "никой". Той и Борис Джонсън беше "никой" -кмет на град, ама какви хубави работи свърши.

  51. 51 Профил на man_un
    man_un
    Рейтинг: 1651 Неутрално

    До коментар [#43] от "yanne":

    Айде, за теб ще направя изключение и ще опитам да отговоря. Няма нужда от смятане. Нека вземем за сравнение производството на коли, мотоциклети и велосипеди. Значи, сравняваме ЗЕ и ИЕ. Развитието на двете са зесегнати от икономически анализатори и от двете страни на Стената. Само за пример, развитието на автомобилната индустрия в следвоенна Германия, на изток Трабант и Вартбург, на запад в Щутгард, избирай си сам. Не е само това и ти го знаеш, но се чудя що го правиш на въпрос. Последно, кажи ми кой събори Стената-ГФР да се присъедини към ГДР или обратното. Не са 100 години, много повече са, но да не се формализираме. За Америка няма да говорим. А ти освен в квартали на Париж и Лондон можеш да идеш и в квартали на София, Пловдив или Кюстендил. Разликата не е голяма. Но говорим за друго.

  52. 52 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4172 Неутрално

    До коментар [#50] от "тулса":

    През 1994 Путин осъществява скок в кариерата си като основен "перач на пари" за семейство Собчак, официално Шеф на Комисията за Международно Сътрудничество на града. Той е обвинен от двама членове на градския съвет, че е "изпрал" 93 милиона долара от разрешения за износ на метали срещу помощи от храна, които никога не са получени. немците разследват, но Собчак си го харесва и го издига, като го взема със себе си в Москва през 1996 , когато загибва кметските избори
    https://web.archive.org/web/20070927010325/http ://www.rusnet.nl/news/2003/05/19/print/report03.shtml

  53. 53 Профил на С Стоянов
    С Стоянов
    Рейтинг: 2522 Любопитно

    До коментар [#19] от "man_un":

    ,,Тъй че соцевропа г.за си да скъса, не може да навакса загубеното за тоя 20-30г. период, просто няма как. Дали сме били наивни, може би.”

    Интересно как Чехия и Словения са достигнали нивото на западна Европа?

    ВЯРНОСТ И ПОСТОЯНСТВО
  54. 54 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 2303 Неутрално

    Да, невидимата ръка на пазара не е панацеа и не решава всички проблеми автоматично. Нужни са лидери с харизма и със социално мислене. Иначе популистите, които не правят много, но казват "да" на всяко искане, даже на най-фантастичното, ще ни заведат там, дето всъщност никой не иска да се види.

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  55. 55 Профил на kesh
    kesh
    Рейтинг: 3007 Гневно

    До коментар [#34] от "eti mehter":

    ........нещо зе да ми писва от целия , тоз ТЙРЮКГЮВЕДЖ........

    България .....!!!!!.... на ТРИ .....ПИТИЕТААА......!!!!...
  56. 56 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 2820 Неутрално

    До коментар [#52] от "daskal1":
    Обвиненията срещу Собчак са по-скоро резултат от борбата за власт и разни интриги.
    Помня ярките му изяви във Върховния съвет, където той беше един от най-активните опозиционери на съветската власт и представител на либералите. Преди мислех, че петербургската команда(Медведев, Козак, Чубайс, Наришкин, Греф).. е дело на Путин, но сега установявам, че кръстник е бил шляхтича, професор доктор А. Собчак.
    На гроба му имало паметник от известния скулптор Михаил Шемякин.
    http://www.thimble.ru/pict1/p45.jpg
    Твоят линк нещо не ми се отваря..., но ето един от мене за биографията на Собчак.
    http://fb.ru/article/272188/anatoliy-sobchak-biografiya-i-lichnaya-jizn

  57. 57 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3206 Неутрално

    Тимъти Гартън Аш е сред западните изследователи, които ни разбират относително добре, защото сме били в тяхната сфера на изследвания
    —цитат от коментар 44 на selqnin


    И ако той не схваща от къде идва основната опасност за Европа , какво остава за другите западни изследователи , които са глупави и наивни до инфантилизъм. На нивото на нашите форумни мурзилки.
    Жалка работа.

  58. 58 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 3150 Неутрално

    И ако той не схваща от къде идва основната опасност за Европа , какво остава за другите западни изследователи , които са глупави и наивни до инфантилизъм. На нивото на нашите форумни мурзилки.
    Жалка работа.
    —цитат от коментар 57 на tacheaux


    Естествено, че няма да схваща. Той е учен, учените в политология, социология и пр. подобни хуманитарни науки свързани с човека и неговото поведение обикновено нищо не схващат.

  59. 59 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3999 Любопитно

    Либералните интернационалисти, прекарали като него много време в Източна Европа, започнаха да гледат отвъд континента – той сам цитира заглавия на трудовете си като "Свободният свят" и непреведената му на български Free Speech (условно "Свободното слово") за глобалната свързаност.
    =========
    Ето го и несъответствието......
    До искало им се на някакви интернационалисти да правят сравнения от хиляди километри.....
    Вие ли ще кажете, бре умнокрасавци...... интернационалисти......

    Bukalemun
  60. 60 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3999 Разстроено

    До коментар [#55] от "kesh":

    нещо зе да ми писва от целия , тоз ТЙРЮКГЮВЕДЖ........
    =========
    И знаеш ли къде е кофтито на цялата тази работа.....?
    Хаби се ценно време......
    Всъщност инициаторите на това не искат тия държави да бъдат тотално затрити......
    Целта им е, те да са полу мъртви колониални и зависими територии.
    А това е вече направо нова тенденция в нео колониализма на 21 век....

    Bukalemun
  61. 61 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 3044 Неутрално

    Напоследък има ясна тенденция либералните автори на "анализи" да сменят жанра в посока от панегрик към панихида. И има защо.

  62. 62 Профил на Коце Слаев
    Коце Слаев
    Рейтинг: 313 Неутрално

    Само на мен ли ми се стори, че видният британец Т. Г. Аш в цялата статия се оправдава за Брекзит и сочи само с пръст ЕС като виновник за него?!

    "Миналото е понятно за нас само в светлината на настоящето и можем напълно да разберем настоящето само в светлината на миналото." - E. H. Carr
  63. 63 Профил на George Svinarov
    George Svinarov
    Рейтинг: 963 Неутрално

    До коментар [#18] от "balgariez":

    "Пич",
    Що не прочетеш например историята на хартията в Уикипедия? Да се убедиш колко не си прав. Голям откривател се извъди.

  64. 64 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 2277 Неутрално

    Не е рибена супа, шкембе чорба е...
    И да - патриотизма не бива да е изненада, след африканските и други подобни навлизащи /за малко да напиша навлеци/





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK